WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.010
[Shahzia Sikander
in]

00:00:02.010 --> 00:00:04.460
["Kunst im 21. Jahrhundert"]

00:00:09.091 --> 00:00:13.091
(Abtropfgeräusche)

00:00:21.289 --> 00:00:25.289
(Tee wird eingegossen)

00:00:27.680 --> 00:00:32.826
[Shahzia Sikander] Dieser Prozess, 
der Miniatur-Prozess beim Malen

00:00:32.826 --> 00:00:39.677
und primär der Umfang dessen, hat diese 
Eigenart, die den Vorgang kontrolliert.

00:00:43.031 --> 00:00:46.713
Im Prinzip färbe ich das Papier, und

00:00:46.713 --> 00:00:49.600
es muss eine sehr regelmäßige 
Färbung sein.

00:00:51.154 --> 00:00:56.244
Das geht sehr langsam, und man muss 
sozusagen die "Kante" des Tees im Fluss

00:00:56.244 --> 00:01:01.564
halten, und kontinuierlich Druck auf die
Kante ausüben.

00:01:04.710 --> 00:01:07.886
Das ist sehr meditativ, und

00:01:07.886 --> 00:01:12.644
es hat diesen Sinn des Familiären, wegen
all den Jahren, die hier drinstecken.

00:01:13.398 --> 00:01:17.398
(Reiben auf Papier)

00:01:22.288 --> 00:01:25.658
Wenn ich eines gelernt habe, dann ist es 
der Respekt vor der Tradition

00:01:25.658 --> 00:01:27.449
und der Respekt vor der Geduld,

00:01:27.449 --> 00:01:32.609
denn man kann nichts, aber auch rein gar 
nichts beim Malen erreichen,

00:01:32.609 --> 00:01:34.479
ohne sich dabei Zeit zu nehmen.

00:01:34.479 --> 00:01:36.059
Zeit ist entscheidend.

00:01:36.059 --> 00:01:40.939
Ich kann also keine Ausstellung innerhalb
eines Jahres vorbereiten.

00:01:40.939 --> 00:01:43.362
Ich brauche 3 bis 4 Jahre.

00:01:43.362 --> 00:01:47.362
(Glockenspielmusik)

00:02:03.992 --> 00:02:09.841
[Shahzia] Miniaturmalerei kommt von der 
Buchillustration, der Manuskriptmalerei.

00:02:09.841 --> 00:02:12.109
Es ist eine alte Kunstform.

00:02:13.610 --> 00:02:18.310
Diese ganze seltsam aufgestapelte, 
angehäufte Perspektive, Innenräume,

00:02:18.310 --> 00:02:21.000
und dann die Andeutung von Fenstern 
und Türen,

00:02:21.000 --> 00:02:24.219
die dann die Außenwelt, die spirituelle 
Welt andeuten,

00:02:24.219 --> 00:02:26.877
mit einer gewissen Anspielung
auf Perfektion.

00:02:31.869 --> 00:02:36.265
Diese juwelenhafte Transluzenz, 
die dabei entsteht

00:02:36.265 --> 00:02:39.414
gibt es nur wegen deiner eigenen 
Disziplin darin.

00:02:42.040 --> 00:02:44.160
Es braucht sehr viele Schichten,

00:02:44.160 --> 00:02:48.330
mindestens 10 bis 20 Schichten 
unterschiedlicher Farben,

00:02:48.330 --> 00:02:49.412
um das aufzubauen.

00:02:49.836 --> 00:02:54.526
Und du musst sehr vorsichtig sein, denn
wenn dein Pinsel zu viel Wasser drauf hat,

00:02:54.526 --> 00:02:58.507
dann entfernst du nämlich die vorherigen 
Schichten von Pigmentierung,

00:02:58.507 --> 00:03:00.417
da diese nicht versiegelt sind.

00:03:00.417 --> 00:03:02.421
Also, es ist eben Übung.

00:03:03.573 --> 00:03:06.828
Manchmal, wenn ich aus der Übung bin,

00:03:07.336 --> 00:03:11.336
dann bedeuten die 10 Jahre Erfahrung 
eigentlich gar nichts.

00:03:18.961 --> 00:03:21.873
Während meines Studiums in Pakistan

00:03:21.873 --> 00:03:25.873
mussten wir immer auf dem Boden sitzen,

00:03:26.403 --> 00:03:27.625
auf weißen Laken,

00:03:28.344 --> 00:03:30.744
und die Schuhe mussten draußen bleiben.

00:03:30.744 --> 00:03:35.146
Alles war sehr präzise und sehr sauber 
und sehr minimalistisch,

00:03:36.414 --> 00:03:40.834
und man hat seine Arbeit gemacht und dabei
die Augen trainiert.

00:03:40.834 --> 00:03:46.065
Dabei hatte man seine Arbeit mindestens 
30 cm von den Augen entfernt, und

00:03:46.065 --> 00:03:51.082
es war sehr methodisch und es war
zudem auch noch sehr ritualistisch.

00:03:53.174 --> 00:03:57.174
(Glockenspielmusik)

00:04:13.289 --> 00:04:17.289
Ich denke, die Miniaturmalerei 
zu erlernen,

00:04:17.289 --> 00:04:18.799
war für mich einfach nur Malen!

00:04:18.799 --> 00:04:22.799
Ich habe dabei verstanden, was die
Sinnhaftigkeit des Malens ist.

00:04:22.799 --> 00:04:26.529
Mit dem Unterschied, dass ich nicht auf 
Leinwand, sondern auf Papier mit einem

00:04:26.529 --> 00:04:28.547
bestimmten Set von Materialien.

00:04:28.727 --> 00:04:31.928
Aber es ging genauso um Oberfläche, 
Palette, Form,

00:04:32.564 --> 00:04:35.304
Komposition, Stilisierung,

00:04:36.477 --> 00:04:39.597
und ... die Selbstdarstellung 
kam erst später.

00:04:45.424 --> 00:04:49.424
(Glockenspielmusik)

00:05:03.457 --> 00:05:06.866
Ein großer Teil meiner Arbeit ist tief
persönlich, und sie

00:05:06.866 --> 00:05:08.768
entsteht aus der Erinnerung heraus.

00:05:09.459 --> 00:05:12.725
Sieh dir diese spezielle Umrandung an.

00:05:12.725 --> 00:05:15.150
Man nennt das "auf der Schrift reiten".

00:05:15.150 --> 00:05:16.150
Und ...

00:05:16.150 --> 00:05:21.241
Hier wird der Text sozusagen zu Pferden,
da eine Bewegung angedeutet wird,

00:05:21.241 --> 00:05:26.333
und dieser Aspekt ist wie meine Erfahrung 
den Koran zu lesen.

00:05:26.646 --> 00:05:30.646
Ich habe den ohne irgendwelches 
Verständnis gelesen,

00:05:30.646 --> 00:05:32.076
da ich noch ein Kind war.

00:05:32.076 --> 00:05:35.031
Ich konnte zwar arabisch lesen, 
aber nicht verstehen.

00:05:35.031 --> 00:05:40.048
Und woran ich mich erinnere, ist diese
großartig visuelle Erinnerung,

00:05:40.048 --> 00:05:46.530
bei der die Schönheit des geschriebenen 
Wortes alles andere verdrängt.

00:05:48.670 --> 00:05:51.800
Das bedeutet zwar etwas, aber es geht um 
nicht nur die Bedeutung,

00:05:51.800 --> 00:05:55.340
sondern um die Fähigkeit des Textes, dich
zu einer anderen Ebene zu führen.

00:06:04.006 --> 00:06:06.986
Mein Grundanliegen an der Miniaturmalerei

00:06:06.986 --> 00:06:14.983
war der Bruch der Tradition, mit ihr zu
experimentieren, neue Bedeutung zu finden,

00:06:14.983 --> 00:06:17.626
und ihre Relevanz zu hinterfragen.

00:06:17.626 --> 00:06:21.626
(Papierrascheln)

00:06:23.040 --> 00:06:29.400
Am Anfang all meiner Arbeit, ob groß
oder klein, steht eine simple Zeichnung,

00:06:29.400 --> 00:06:32.245
die ich auf Transparentpapier anfertige.

00:06:37.163 --> 00:06:47.084
Viele der Abbildungen in meiner Arbeit
gibt es wegen meines Interesses daran,

00:06:47.084 --> 00:06:50.523
hinduistische und islamische Konzepte
miteinander zu verschmelzen.

00:06:52.675 --> 00:06:55.745
Da ich als Muslima in Pakistan 
aufgewachsen bin,

00:06:55.745 --> 00:06:59.895
wusste ich nicht besonders viel
von hinduistischer Mythologie,

00:06:59.895 --> 00:07:03.055
und als ich hierherkam, fiel mir auf,

00:07:03.055 --> 00:07:06.388
dass diese Dinge mich doch
sehr interessierten.

00:07:16.021 --> 00:07:20.483
Und dann habe ich mir das Prinzip
der Hindu-Göttin angesehen.

00:07:20.483 --> 00:07:22.923
Es war egal wie viele Hände sie hatte.

00:07:22.923 --> 00:07:26.423
Doch das Prinzip eines Frauenkörpers 
mit vielen Händen war schon wichtig.

00:07:26.423 --> 00:07:29.786
Aber die Göttin hatte ein sehr 
spezifisches Gesicht,

00:07:29.786 --> 00:07:34.493
und hier ließ ich das Gesicht weg, und
ersetzte es mit einer Kopfbedeckung,

00:07:34.493 --> 00:07:40.483
wie einem Schleier, und nun ist die
Hindu-Göttin eben verschleiert,

00:07:40.483 --> 00:07:44.143
was nicht als abwertend auf das Gesicht
hinter dem Schleier zu verstehen ist.

00:07:47.254 --> 00:07:51.484
In dem Moment, wo du das Wort Schleier 
mit einbringst,

00:07:51.484 --> 00:07:55.264
verbindest du das Ganze mit einer 
muslimischen Identität,

00:07:55.264 --> 00:07:57.484
oder einfach nur einer weiblichen 
Identität,

00:07:57.484 --> 00:08:00.304
und das sind die vorbelasteten
Probleme, die du bewältigst,

00:08:00.304 --> 00:08:03.964
dann alles was man heute mit dem Islam 
assoziiert, ist entweder Terrorismus,

00:08:03.964 --> 00:08:05.799
oder die Unterdrückung von Frauen.

00:08:07.489 --> 00:08:11.489
Kulturell gesehen ist das aber nicht 
mein Erlebtes.

00:08:13.019 --> 00:08:17.019
Meine Großeltern, meine Eltern, alle 
waren sehr progressiv und sie waren

00:08:17.019 --> 00:08:19.057
Menschen, die uns unterstützten.

00:08:19.057 --> 00:08:24.504
Mein Großvater war sehr ermutigend, wenn
es um Frauen und Karriere ging,

00:08:24.504 --> 00:08:29.057
und alle, also alle Mädchen in der 
Familie haben was aus ihrem Leben gemacht.

00:08:31.090 --> 00:08:33.110
[Mutter] Aber ich war nicht darauf aus,

00:08:33.110 --> 00:08:37.016
dass sie auf das National College of Arts 
geht, sondern eher Architektur studiert,

00:08:37.016 --> 00:08:38.438
was eher zweckmäßig ist.

00:08:38.438 --> 00:08:42.248
Und, na ja, als sie sagte,

00:08:42.248 --> 00:08:44.028
es sei "bildende Kunst", dachte ich,

00:08:44.028 --> 00:08:47.274
also weißt du, da hängst du bestenfalls
ein paar Bilder zu Hause auf,

00:08:47.274 --> 00:08:51.274
aber ob das eine Zukunft hat!
[Shahzia lacht]

00:08:51.274 --> 00:08:54.434
- [Shahzia] Das ist gemein!
- [Mutter] Also ich war eher skeptisch!

00:08:54.814 --> 00:08:58.814
(Maschinengeräusch)

00:09:05.526 --> 00:09:11.416
Diese Art von Arbeit war für mich das 
genaue Gegenteil von Miniaturmalerei.

00:09:21.483 --> 00:09:25.483
Diese spezielle Installation ist 
wesentlich spontaner,

00:09:25.483 --> 00:09:27.343
und es ist immer eine Herausforderung,

00:09:27.343 --> 00:09:30.133
denn man muss schnell 
Entscheidungen treffen.

00:09:32.776 --> 00:09:38.287
Da muss mein ganzer Körper ran. Es ist so,
als ob ich in der Galerie arbeite,

00:09:38.287 --> 00:09:43.047
die Leiter hoch und runter. Und ich male,
und alles passiert irgendwie,

00:09:43.047 --> 00:09:46.611
von Anfang bis Ende 
innerhalb 4 oder 5 Tagen.

00:09:46.611 --> 00:09:50.611
Da wird so eine gewisse Energie frei.

00:09:52.770 --> 00:09:56.770
Dann habe ich den Eindruck, dass
es dabei keine Atempause gibt, wenn ich

00:09:56.770 --> 00:09:59.321
mehrere Gemälde übereinander hänge.

00:10:02.757 --> 00:10:06.757
Es gibt keine Absicht etwas zu verstecken.
Alles ist sehr gut zu sehen.

00:10:06.757 --> 00:10:08.427
Das Papier ist transparent.

00:10:08.427 --> 00:10:10.205
Es fließt. Es bewegt sich.

00:10:12.838 --> 00:10:18.157
Die Grundidee kommt von dieser Beziehung
zwischen Verschleierung und Entblößung.

00:10:26.426 --> 00:10:30.426
Ich mache ständig Fotos, mache Skizzen 
oder Notizen,

00:10:31.242 --> 00:10:34.535
und dann nehme ich die überall mit,
wo auch immer ich hingehe.

00:10:36.943 --> 00:10:40.287
Ich habe so viele Sachen aus 
Pakistan mitgebracht, und dann,

00:10:40.287 --> 00:10:42.760
so viel aus Texas, und dann,

00:10:42.760 --> 00:10:46.063
jedesmal, wenn ich arbeite,

00:10:46.063 --> 00:10:48.085
wird das alles wieder ausgepackt.

00:10:55.010 --> 00:10:57.760
Für mich sind das immer diese 
göttlichen Kreisläufe.

00:10:57.760 --> 00:11:01.760
(Kichert) Weißt du, es ist wie wenn du 
etwas erlebst und dann gehst du wieder

00:11:01.760 --> 00:11:02.838
zum Anfang zurück.

00:11:12.219 --> 00:11:17.749
Bei meinen großen Arbeiten, wenn ich
Wandbilder male, dann komme ich immer

00:11:17.749 --> 00:11:19.448
wieder zur Miniaturmalerei zurück.

00:11:25.473 --> 00:11:28.073
Ich kann die Miniaturen für eine 
Weile hassen,

00:11:28.073 --> 00:11:31.783
da sie aus unterschiedlichen Gründen 
frustrierend sein kann.

00:11:31.783 --> 00:11:37.555
Man macht so etwas Aufwändiges, wo man
Jahre dafür braucht,

00:11:37.555 --> 00:11:40.125
und dann denke ich, 
"Warum mache ich das überhaupt?"

00:11:40.125 --> 00:11:43.805
Dann mach' ich erstmal was anderes,
aber dann mach' ich einfach damit weiter.

00:11:44.481 --> 00:11:48.481
Und, vielleicht ist es die Tatsache 
es einfach nur zu tun,

00:11:48.481 --> 00:11:54.258
die mir einen gewissen Frieden bereitet.

00:11:55.745 --> 00:11:59.745
(Pianomusik)

00:12:26.826 --> 00:12:30.826
[Spiritualität]

00:12:38.916 --> 00:13:03.408
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zur Sendung, erhältlich bei pbs.org)