0:00:00.452,0:00:03.884
Με λένε Νταν Κοέν και όπως ειπώθηκε είμαι ακαδημαϊκός.

0:00:03.884,0:00:07.644
Αυτό σημαίνει ότι συζητώ.

0:00:07.644,0:00:10.244
Είναι σημαντικό κομμάτι της ζωής μου [br]και μου αρέσει να συζητώ.

0:00:10.244,0:00:13.961
Δεν είμαι απλά ένας ακαδημαϊκός, είμαι ένας φιλόσοφος

0:00:13.961,0:00:16.951
και γι' αυτό θέλω να πιστεύω [br]ότι είμαι αρκετά καλός στη συζήτηση.

0:00:16.951,0:00:20.125
Ωστόσο μου αρέσει, επίσης, να σκέφτομαι αρκετά γύρω από τις συζητήσεις.

0:00:20.125,0:00:23.666
Σχετικά με αυτό, έχω βρεθεί αντιμέτωπος[br]με κάποιους γρίφους.

0:00:23.666,0:00:25.502
Ένας απ' αυτούς είναι ότι

0:00:25.502,0:00:27.652
μιας και εδώ και χρόνια συζητώ,

0:00:27.652,0:00:31.207
εδώ και δεκαετίες έχω προοδεύσει στις συζητήσεις

0:00:31.207,0:00:34.777
αλλά όσο περισσότερο συζητώ και βελτιώνομαι

0:00:34.777,0:00:38.087
τόσο πιο συχνά ηττούμαι. Και αυτό είναι ένας γρίφος.

0:00:38.087,0:00:41.258
Ο άλλος γρίφος είναι ότι [br]δεν με πειράζει αυτό το γεγονός.

0:00:41.258,0:00:43.373
Επειδή αποδέχομαι την ήττα

0:00:43.373,0:00:44.804
και γιατί πιστεύω ότι οι καλοί συνομιλητές

0:00:44.804,0:00:46.936
στην πραγματικότητα είναι καλύτεροι όταν χάνουν;

0:00:46.936,0:00:48.857
Όμως υπάρχουν και άλλοι γρίφοι.

0:00:48.857,0:00:52.442
Ένας απ' αυτούς είναι, γιατί συζητάμε; [br]Ποιος ωφελείται από τις συζητήσεις;

0:00:52.442,0:00:54.442
Όταν μιλάω για συζητήσεις,

0:00:54.442,0:00:57.200
εννοώ ακαδημαϊκές ἠ γνώσης,

0:00:57.200,0:00:59.106
στις οποίες κάποια αντίληψη διακυβεύεται.

0:00:59.106,0:01:02.298
Ισχύει η πρότασή μου; Είναι μία θεωρία σωστή;

0:01:02.298,0:01:06.181
Είναι μία βιώσιμη ερμηνεία [br]των δεδομένων ή του κειμένου;

0:01:06.181,0:01:08.705
Και τα λοιπά. Δεν ενδιαφέρομαι τόσο πολύ για [br]τις συζητήσεις που αφορούν στο

0:01:08.705,0:01:12.168
ποιος θα πλύνει τα πιάτα [br]ή ποιος θα πετάξει τα σκουπίδια.

0:01:12.168,0:01:14.504
Υπάρχουν βέβαια τέτοιες συζητήσεις.

0:01:14.504,0:01:16.992
Συνήθως νικώ σε αυτές, γιατί ξέρω τα κόλπα.

0:01:16.992,0:01:18.183
Αυτές όμως δεν είναι σημαντικές.

0:01:18.183,0:01:20.351
Ασχολούμαι με τις ακαδημαϊκές συζητήσεις σήμερα,

0:01:20.351,0:01:22.521
και θα σας πω τι με μπερδεύει.

0:01:22.521,0:01:27.786
Πρώτα, τι κερδίζουν αυτοί που είναι καλοί στη λογομαχία όταν νικούν με ένα επιχείρημα;

0:01:27.786,0:01:30.120
Τι θα κερδίσω αν σας πείσω ότι ο ωφελιμισμός

0:01:30.120,0:01:33.495
δεν είναι πραγματικά το σωστό πλαίσιο με το οποίο πρέπει να εξετάζουμε ηθικές θεωρίες;

0:01:33.495,0:01:35.725
Τι κερδίζουμε τελικά [br]όταν επιβαλλόμαστε με επιχειρήματα:

0:01:35.725,0:01:38.826
Και πριν και απ' αυτό, τι με αφορά εμένα

0:01:38.826,0:01:42.067
εάν πιστεύεις εσύ ότι ισχύει η θεωρία του Καντ

0:01:42.067,0:01:44.902
ή ότι ο Μιλς είναι ο μόνος ηθικολόγος [br]που αξίζει να τον ακολουθούμε;

0:01:44.902,0:01:47.601
Δεν με νοιάζει καθόλου εάν πιστεύετε ότι

0:01:47.601,0:01:50.198
η λειτουργικότητα είναι [br]μία βιώσιμη θεωρία του μυαλού.

0:01:50.198,0:01:52.430
Τότε, γιατί μπαίνουμε στον κόπο να επιχειρηματολογούμε;

0:01:52.430,0:01:54.251
Γιατί προσπαθούμε να πείσουμε τους άλλους

0:01:54.251,0:01:56.119
να πιστεύουν σε πράγματα [br]που δεν θέλουν να πιστέψουν;

0:01:56.119,0:01:58.709
Και είναι αυτό κάτι καλό;[br]Είναι ένας ευχάριστος τρόπος

0:01:58.709,0:02:00.437
να φερόμαστε στο συνάνθρωπό μας; [br]Να προσπαθούμε να τους κάνουμε

0:02:00.437,0:02:03.531
να σκέφτονται κάτι που δεν θέλουν να σκεφτούν;

0:02:03.531,0:02:06.524
Λοιπόν, η απάντησή μου θα παραπέμπει σε

0:02:06.524,0:02:08.214
τρία είδη συζήτησης.

0:02:08.214,0:02:10.174
Το πρώτο, ας το πούμε το διαλεκτικό είδος,

0:02:10.174,0:02:12.772
είναι όταν θεωρούμε μια συζήτηση κάτι σαν σύρραξη. Kαι ξέρετε σε τι αναφέρομαι.

0:02:12.772,0:02:14.657
Σε αυτές υπάρχουνε πολλἐς φωνές και ουρλιαχτά

0:02:14.657,0:02:15.900
και νίκες και ήττες,

0:02:15.900,0:02:18.351
και τελικά δεν είναι ένα πολύ χρήσιμο είδος συζήτησης,

0:02:18.351,0:02:21.109
ωστόσο είναι ένα αρκετό συνηθισμένο [br]και περιχαρακωμένο είδος.

0:02:21.109,0:02:24.709
Αλλά υπάρχει και ένα δεύτερο είδος συζήτησης: οι συζητήσεις που είναι αποδείξεις.

0:02:24.709,0:02:26.927
Σκεφτείτε ένα επιχείρημα ενός μαθηματικού.

0:02:26.927,0:02:29.661
Αυτό είναι το επιχείρημά μου. [br]Λειτουργεί; Είναι καλό;

0:02:29.661,0:02:33.866
Είναι οι συνθήκες εγγυημένες; [br]Ισχύουν τα επιχειρήματα;

0:02:33.866,0:02:36.602
Το συμπέρασμα βγαίνει από το οικοδόμημα;

0:02:36.602,0:02:39.306
Καμμία αντιπολίτευση, καμμία αντιπαλότητα

0:02:39.306,0:02:44.923
κανένα αντίθετο επιχείρημα.

0:02:44.923,0:02:46.855
Ωστόσο πρέπει να θυμόμαστε ένα τρίτο είδος

0:02:46.855,0:02:48.341
που πιστεύω ότι θα είναι πολύ χρήσιμο

0:02:48.341,0:02:51.874
και είναι τα επιχειρήματα ως παραστάσεις,

0:02:51.874,0:02:53.918
τα επιχειρήματα, σαν να παρουσιάζονται[br]μπροστά σε κοινό.

0:02:53.918,0:02:56.950
Μπορούμε να φανταστούμε έναν πολιτικό που προσπαθεί να παρουσιάσει μια θέση,

0:02:56.950,0:02:59.310
που προσπαθεί να πείσει το κοινό για κάτι.

0:02:59.310,0:03:02.461
Υπάρχει και μιά άλλη πλευρά σ' αυτό το είδος που πραγματικά πιστεύω ότι είναι σημαντική.

0:03:02.461,0:03:06.423
Όταν επιχειρηματολογούμε μπροστά σ' ένα κοινό,

0:03:06.423,0:03:10.663
το κοινό κάποιες φορές συμμετέχει στη συζήτηση.

0:03:10.663,0:03:15.165
Δηλαδή τα επιχειρήματα είναι σαν παρουσίες μπροστά σε επιτροπές,

0:03:15.165,0:03:17.990
που κρίνουν και αποφασίζουν για κάθε περίπτωση.

0:03:17.990,0:03:19.810
Ας ονομάσουμε αυτό το είδος ρητορικό,

0:03:19.810,0:03:23.753
όπου πρέπει να προσαρμόσεις το επιχείρημά σου ανάλογα με το κοινό σου.

0:03:23.753,0:03:26.250
Ξέρετε, να παρουσιάσεις ένα στέρεο, δομημένο,

0:03:26.250,0:03:29.680
καλό επιχείρημα στα αγγλικά μπροστά σε ένα γαλλόφωνο κοινό,

0:03:29.680,0:03:31.583
δεν θα έχει αποτέλεσμα.

0:03:31.583,0:03:34.106
Έτσι λοιπόν έχουμε αυτά τα είδη, επιχείρημα ως σύρραξη,

0:03:34.106,0:03:37.900
επιχείρημα ως απόδειξη και επιχείρημα ως παράσταση.

0:03:37.900,0:03:42.200
Από τα τρία, το επιχείρημα ως σύρραξη/διαμάχη είναι αυτό που κυριαρχεί.

0:03:42.200,0:03:45.061
Κυριαρχεί στο πώς μιλάμε για τα επιχειρήματα,

0:03:45.061,0:03:47.259
στο πώς σκεφτόμαστε για τα επιχειρήματα

0:03:47.259,0:03:50.121
και εξαιτίας αυτού διαμορφώνει το πώς επιχειρηματολογούμε,

0:03:50.121,0:03:51.899
τη συμπεριφορά μας στα επιχειρήματα.

0:03:51.899,0:03:53.380
Όταν λοιπόν μιλάμε για επιχειρήματα

0:03:53.380,0:03:55.452
χρησιμοποιούμε πολεμική ορολογία.

0:03:55.452,0:03:58.919
Θέλουμε δυνατά επιχειρήματα, [br]επιχειρήματα που είναι σαν γροθιά,

0:03:58.919,0:04:00.817
επιχειρήματα που πάνε στο στόχο.

0:04:00.817,0:04:03.752
Θέλουμε όρθιες τις άμυνές μας [br]και σε τάξη τη στρατηγική μας.

0:04:03.752,0:04:06.150
Θέλουμε επιχειρήματα-φωτιά.

0:04:06.150,0:04:09.116
Αυτά τα επιχειρήματα θέλουμε.

0:04:09.116,0:04:11.164
Είναι ο κυρίαρχος τρόπος που σκεφτόμαστε γύρω από τα επιχειρήματα.

0:04:11.164,0:04:13.147
Όταν μιλάω για επιχειρήματα, πιθανόν [br]να σκεφτήκατε αυτό το μοντέλο,

0:04:13.147,0:04:16.484
της αντιπαλότητας.

0:04:16.484,0:04:20.021
Αλλά η πολεμική μεταφορά, [br]το παράδειγμα του πολέμου

0:04:20.021,0:04:21.790
ή το μοντέλο με το οποίο σκεφτόμαστε[br]για τα επιχειρήματα

0:04:21.790,0:04:24.948
έχει παραμορφωτικές επιπτώσεις στο πώς συζητάμε.

0:04:24.948,0:04:28.295
Πρώτα απ' όλα η τακτική κυριαρχεί επί της ουσίας.

0:04:28.295,0:04:30.776
Μπορείς να έχεις λογική στα επιχειρήματα.

0:04:30.776,0:04:33.280
Μαθαίνεις τα πάντα για τις υπεκφυγές [br]που χρησιμοποιεί ο κόσμος

0:04:33.280,0:04:35.269
για να μπορέσει να νικήσει σε συζητήσεις, [br]τα λάθος βήματα.

0:04:35.269,0:04:39.146
Μεγεθύνει τα υπέρ και τα κατά.

0:04:39.146,0:04:42.391
Τα κάνει αντίπαλα. Τα βάζει σε αντίθετους πόλους.

0:04:42.391,0:04:45.624
Τα μόνο προβλέψιμα αποτελέσματα

0:04:45.624,0:04:51.370
είναι ο θρίαμβος, ο ένδοξος θρίαμβος[br]ή η άθλια, η ατιμωτική ήττα.

0:04:51.370,0:04:54.053
Πιστεύω ότι αυτά είναι παραμορφωτικά αποτελέσματα και το χειρότερο

0:04:54.053,0:04:56.808
φαίνεται ότι εμποδίζει πράγματα όπως τη διαπραγμάτευση,

0:04:56.808,0:04:59.339
τη διαβούλεση, το συμβιβασμό

0:04:59.339,0:05:02.320
ή τη συνεργασία.

0:05:02.320,0:05:04.316
Σκεφτείτε το εξής. Εχετε ξεκινήσει ποτέ μια συζήτηση

0:05:04.316,0:05:07.540
σκεπτόμενοι: «Για να δούμε, μπορούμε να φτάσουμε κάπου αντί να τσακωθούμε.

0:05:07.540,0:05:10.615
Μπορούμε να δουλέψουμε από κοινού;»

0:05:10.615,0:05:12.911
Νομίζω ότι το επιχείρημα-διαμάχη

0:05:12.911,0:05:17.253
αναχαιτίζει όλα τα άλλα επιχειρήματα.

0:05:17.253,0:05:20.080
Και τελικά αυτό είναι το χειρότερο,

0:05:20.080,0:05:21.937
τα επιχειρήματα δεν φαίνεται να μας οδηγούν πουθενά.

0:05:21.937,0:05:24.513
Υπάρχουν αδιέξοδα. Υπάρχουν κύκλοι,

0:05:24.513,0:05:28.314
μποτιλιαρίσματα, αδιέξοδα στη συζήτηση.

0:05:28.314,0:05:30.156
Δεν πάμε πουθενά.

0:05:30.156,0:05:32.469
Και κάτι ακόμα, ως εκπαιδευτής

0:05:32.469,0:05:34.580
αυτό που πραγματικά με ενοχλεί είναι ότι:

0:05:34.580,0:05:38.299
Αν το επιχείρημα είναι διαμάχη,[br]τότε υπάρχει μια σιωπηρή εξίσωση

0:05:38.299,0:05:41.916
που μαθαίνω σημαίνω χάνω.

0:05:41.916,0:05:43.836
Να σας εξηγήσω τι εννοώ.

0:05:43.836,0:05:46.452
Ας υποθέσουμε ότι εσείς και εγώ [br]έχουμε μια λογομαχία.

0:05:46.452,0:05:50.476
Εσείς πιστεύετε μια πρόταση και εγώ όχι.

0:05:50.476,0:05:52.323
Λέω: «Γιατί πιστεύετε την πρόταση;»

0:05:52.323,0:05:53.992
Και μου λέτε τους λόγους σας.

0:05:53.992,0:05:56.023
Εχω μια ένσταση και λέω: «Και, τι λέτε για το....;»

0:05:56.023,0:05:57.885
Απαντάτε στην ένστασή μου.

0:05:57.885,0:06:00.110
Έχω μια ερώτηση: «Τι εννοείτε;

0:06:00.110,0:06:03.708
Πώς εφαρμόζεται εκεί;» [br]Και απαντάτε στην ερώτησή μου.

0:06:03.708,0:06:05.136
Τώρα φανταστείτε στο τέλος,

0:06:05.136,0:06:07.099
είχα ενστάσεις, ερωτήσεις,

0:06:07.099,0:06:10.138
έθεσα όλων των ειδών τις απόψεις

0:06:10.138,0:06:13.900
και σε κάθε περίπτωση [br]ανταποκριθήκατε ικανοποιητικά.

0:06:13.900,0:06:16.490
Και έτσι στο τέλος, λέω:

0:06:16.490,0:06:20.340
«Ξέρετε κάτι; Έχετε δίκιο».

0:06:20.340,0:06:23.997
Έτσι διαμορφώνω ένα νέο πιστεύω. Και όχι οποιοδήποτε,

0:06:23.997,0:06:28.571
ένα καλά συντεταγμένο, επιθεωρημένο,

0:06:28.571,0:06:31.553
ένα πιστεύω που άντεξε σε λογομαχία.

0:06:31.553,0:06:35.554
Μεγάλο κέρδος σε γνώση.[br]Ποιος κέρδισε τη συζήτηση;

0:06:35.554,0:06:38.515
Η πολεμική μεταφορά μας εξαναγκάζει να πούμε

0:06:38.515,0:06:41.964
ότι εσείς κερδίσατε, παρ' όλο που μόνο εγώ έμαθα κάτι.

0:06:41.964,0:06:45.837
Εσείς που με πείσατε, τι κερδίσατε από πλευράς γνώσης;

0:06:45.837,0:06:48.642
Σίγουρα αντλήσατε κάποια ευχαρίστηση,[br]ίσως κολακεύτηκε το εγώ σας,

0:06:48.642,0:06:51.751
ίσως κερδίσατε πόντους στο επαγγελματικό πεδίο.

0:06:51.751,0:06:53.339
Είναι καλός συζητητής αυτός.

0:06:53.339,0:06:57.593
Αλλά από την πλευρά της γνώσης, ποιος ήταν ο νικητής;

0:06:57.593,0:06:59.572
Η παρομοίωση με τον πόλεμο[br]μας εξαναγκάζει να σκεφτούμε

0:06:59.572,0:07:02.512
ότι εσείς είστε ο νικητής και εγώ ο χαμένος,

0:07:02.512,0:07:04.794
παρότι κέρδισα κάτι.

0:07:04.794,0:07:06.995
Υπάρχει κάτι λάθος σε αυτό, σε αυτή την εικόνα.

0:07:06.995,0:07:09.811
Αυτό είναι κάτι που θέλω να αλλάξω, αν μπορούμε.

0:07:09.811,0:07:14.625
Πώς μπορούμε λοιπόν να κάνουμε τις συζητήσεις

0:07:14.625,0:07:17.384
να αποφέρουν κάτι θετικό;

0:07:17.384,0:07:21.122
Αυτό που χρειαζόμαστε είναι καινούργιες [br]στρατηγικές επιτυχίας για τις συζητήσεις.

0:07:21.122,0:07:24.328
Αλλά δεν πρόκειται να έχουμε καινούργιες στρατηγικές επιτυχίας για τις συζητήσεις,

0:07:24.328,0:07:27.464
μέχρι να αποκτήσουμε μια διαφορετική [br]προσέγγιση των επιχειρημάτων.

0:07:27.464,0:07:30.898
Χρειάζεται να σκεφτούμε νέα είδη επιχειρημάτων.

0:07:30.898,0:07:33.956
Για να το κάνουμε αυτό...

0:07:33.956,0:07:36.139
...δεν ξέρω πώς μπορεί να γίνει.

0:07:36.139,0:07:37.555
Αυτά είναι τα κακά νέα.

0:07:37.555,0:07:40.635
Το επιχείρημα - διαμάχη είναι κάτι τερατώδες.

0:07:40.635,0:07:42.987
Έχει εγκατασταθεί στο μυαλό μας

0:07:42.987,0:07:44.986
και δεν υπάρχει μαγική σφαίρα που θα το σκοτώσει.

0:07:44.986,0:07:47.552
Δεν υπάρχει μαγικό ραβδί που θα το κάνει να εξαφανιστεί.

0:07:47.552,0:07:49.205
Δεν έχω απάντηση.

0:07:49.205,0:07:50.315
Ωστόσο έχω κάποιες προτάσεις

0:07:50.315,0:07:53.469
και ιδού μία.

0:07:53.469,0:07:55.598
Αν θέλουμε να σκεφτούμε νέου είδους συζητήσεις

0:07:55.598,0:07:59.678
αυτό που χρειαζόμαστε να κάνουμε είναι[br]να σκεφτούμε νέο είδος συζητητών.

0:07:59.678,0:08:02.492
Προσπαθήστε λοιπόν το εξής.

0:08:02.492,0:08:07.102
Σκεφτείτε όλους τους ρόλους που παίζουν[br]οι άνθρωποι σε μια συζήτηση.

0:08:07.102,0:08:10.103
Υπάρχει αυτός που υποστηρίζει κάτι [br]και αυτός που είναι αντίθετος

0:08:10.103,0:08:12.433
σε μια διαλεκτική, αντίμαχη συζήτηση.

0:08:12.433,0:08:14.440
Σε ρητορικές συζητήσεις υπάρχει το κοινό.

0:08:14.440,0:08:18.356
Υπάρχει αυτός που θεωρεί ως αποδείξεις τη λογική.

0:08:18.356,0:08:22.033
Όλοι αυτοί οι διαφορετικοί ρόλοι. Τώρα μπορείτε να φανταστείτε μια συζήτηση,

0:08:22.033,0:08:25.772
στην οποία είστε εσείς ο συνομιλητής, [br]αλλά είστε και μέσα στο κοινό,

0:08:25.772,0:08:27.920
και βλέπετε τον εαυτό σας να συζητά.

0:08:27.920,0:08:30.880
Μπορείτε να φανταστείτε τον εαυτό σας[br]να σας παρακολουθεί καθώς συζητάτε,

0:08:30.880,0:08:34.249
χάνετε και ωστόσο ακόμα λέτε, [br]στο τέλος της συζήτησης:

0:08:34.249,0:08:38.825
«Ναι, αυτή ήταν μια ωραία συζήτηση».

0:08:38.825,0:08:41.935
Μπορείτε να το κάνετε;[br]Εγω πιστεύω πως ναι.

0:08:41.935,0:08:43.933
Πιστεύω ότι αν φανταστείτε [br]αυτού του είδους τη συζήτηση

0:08:43.933,0:08:45.576
όπου ο χαμένος λέει στο νικητή

0:08:45.576,0:08:47.497
και το κοινό και η επιτροπή μπορούν να πούν:

0:08:47.497,0:08:49.480
«Ναι, αυτή ήταν μια καλή συζήτηση»,

0:08:49.480,0:08:51.283
τότε φανταστήκατε μια καλή συζήτηση.

0:08:51.283,0:08:53.102
Ακόμα πιστεύω ότι φανταστήκατε

0:08:53.102,0:08:56.472
έναν καλό συζητητή, έναν συζητητή που είναι άξιος

0:08:56.472,0:08:59.561
όπως εσείς θα θέλατε να γίνετε.

0:08:59.561,0:09:02.243
Χάνω σε πολλές λογομαχίες.

0:09:02.243,0:09:04.818
Χρειάζεται εξάσκηση για να γίνει κάποιος καλός συζητητής

0:09:04.818,0:09:06.755
με την έννοια να μπορεί να ωφελείται όταν χάνει

0:09:06.755,0:09:09.431
ευτυχώς που είχα πολλούς, [br]πάρα πολλούς συναδέλφους

0:09:09.431,0:09:12.650
που ήταν πρόθυμοι να μου[br]παρέχουν αυτήν την εξάσκηση.

0:09:12.650,0:09:13.843
Σας ευχαριστώ.

0:09:13.843,0:09:17.952
(Χειροκρότημα)