0:00:00.452,0:00:03.884
نام من « دَن كوهن » است و دانشگاهى هستم؛ همانطور كه ایشون گفتن.

0:00:03.884,0:00:07.644
اين یعنی اینکه کار من، بحث کردنه.

0:00:07.644,0:00:10.244
این يك بخش مهمى از زندگيمه، و من بحث كردن را دوست دارم.

0:00:10.244,0:00:13.961
و من فقط دانشگاهى نيستم؛ فيلسوف هم هستم.

0:00:13.961,0:00:16.951
و اگه راستشو بخواید، دوست دارم فكر كنم كه خوب بحث می کنم.

0:00:16.951,0:00:20.125
و البته دوست دارم درباره بحث كردن، زياد فكر كنم.

0:00:20.125,0:00:23.666
و حين فكر كردن در این باره، با برخى معماها مواجه شدم.

0:00:23.666,0:00:25.502
و يكى از اين معماها اینه که:

0:00:25.502,0:00:27.652
وقتى داشتم درباره بحث هایی که طى اين سالها کرده بودم فكر مىكردم،

0:00:27.652,0:00:31.207
و الان دهها سال میشه، در بحث كردن پیشرفت کرده ام.

0:00:31.207,0:00:34.777
اما هر چه بيشتر بحث مىكنم و در بحث كردن بهتر مىشوم،

0:00:34.777,0:00:38.087
بيشتر مىبازم! و اين همان معماست.

0:00:38.087,0:00:41.258
و معماى ديگه اينه كه این مسأله برای من کاملا عادیه!

0:00:41.258,0:00:43.373
چرا اینطوره که من مشکلی با باختن ندارم؟

0:00:43.373,0:00:44.804
و چرا اینطوره که فكر مىكنم بحث كنندههاى خوب

0:00:44.804,0:00:46.936
بهتر می بازن؟

0:00:46.936,0:00:48.857
خب، معماهاى ديگرى هم هست.

0:00:48.857,0:00:52.442
يكى اينكه اصلا چرا بحث مىكنيم؟ چه كسى از بحث کردن نفع مىبره؟

0:00:52.442,0:00:54.442
و البته چیزی که دارم ازش صحبت می کنم، هر نوع بحثی نیست.

0:00:54.442,0:00:57.200
منظورم بحثهاى آكادميك يا « بحثهاى شناختى» است.

0:00:57.200,0:00:59.106
جاييكه یک موضوع شناختى در مخاطره است.

0:00:59.106,0:01:02.298
مثلا: [br]آیا این « قضیه » درسته؟ آیا این « نظریه » واقعاً نظریه ی خوبیه؟

0:01:02.298,0:01:06.181
آیا این یک تفسیر زنده از دادهها یا متنه؟

0:01:06.181,0:01:08.705
و الى آخر. من هیچ علاقه ای به بحث هایی از این دست

0:01:08.705,0:01:12.168
که شستن ظرفها نوبت کیه، یا کی آشغالها را بیرون ببره، ندارم.

0:01:12.168,0:01:14.504
درسته! ما یه همچین بحثهایی هم داریم.

0:01:14.504,0:01:16.992
و البته دوست دارم اون بحثها رو ببرم؛ چون حقه هاش رو بلدم.

0:01:16.992,0:01:18.183
اما اونها بحثهای مهمی نیستن.

0:01:18.183,0:01:20.351
بحث مورد علاقه امروز ما بحثهای آکادمیکه.

0:01:20.351,0:01:22.521
در این خصوص چیزهایی هست که من رو سردرگم میکنه.

0:01:22.521,0:01:27.786
اول اینکه، بحث کنندههای خوب وقتی بحثی رو می برن، چکار میکنن؟

0:01:27.786,0:01:30.120
چی نصیب من میشه اگه متقاعدتون کنم که

0:01:30.120,0:01:33.495
کاربرد گرایی چارچوب صحيحی براى انديشيدن درباره نظريه هاى اخلاقى نيست؟

0:01:33.495,0:01:35.725
واقعا چی به ما میرسه، زمانى كه برنده يك بحث مىشیم؟

0:01:35.725,0:01:38.826
حتى قبل از اون، اصلا چه اهميتى می تونه برام داشته باشه

0:01:38.826,0:01:42.067
كه آيا شما به درست بودن نظریه « کانت » اعتقاد دارید؟

0:01:42.067,0:01:44.902
يا اینکه « ميل » همون اخلاقگرایی هست که باید نظراتش رو دنبال کرد؟

0:01:44.902,0:01:47.601
به من چه كه شما فكر مىكنيد

0:01:47.601,0:01:50.198
عملگرايى، یک نظریه زنده برای ذهن هست؟

0:01:50.198,0:01:52.430
پس اساسا چرا ما حتى سعى در بحث كردن داریم؟

0:01:52.430,0:01:54.251
چرا تلاش مىكنيم دیگران رو

0:01:54.251,0:01:56.119
در چیزهایی متقاعد كنيم كه نمىخوان باور كنن؟

0:01:56.119,0:01:58.709
و آيا اصلاً این کار خوبیه؟ آيا شيوه نیکویی

0:01:58.709,0:02:00.437
در برخورد با دیگرانه؟ تلاش و اجبار آنها

0:02:00.437,0:02:03.531
به فكر كردن به چيزى كه نمىخوان دربارهش فكر كنن؟

0:02:03.531,0:02:06.524
من می خوام با معرفی سه الگوی مختلف برای بحث کردن

0:02:06.524,0:02:08.214
به این مسأله جواب بدم.

0:02:08.214,0:02:10.174
الگوی نخست رو اسمش رو بگذارید الگوى مناظرهاى،

0:02:10.174,0:02:12.772
وقتی تلقی ما از بحث کردن، یک جنگه، و می دونید چه شکلیه.

0:02:12.772,0:02:14.657
پر از جيغ و داده

0:02:14.657,0:02:15.900
و برد و باخت داره.

0:02:15.900,0:02:18.351
که اصلا الگوى چندان موثرى براى بحث كردن نيست.

0:02:18.351,0:02:21.109
اما الگویی كاملاً متداول و تثبیت شده براى بحث كردنه.

0:02:21.109,0:02:24.709
اما الگوى دومى هم وجود داره: بحث کردن برای برهان.

0:02:24.709,0:02:26.927
بحث يك رياضيدان را در نظر بگيريد.

0:02:26.927,0:02:29.661
اين بحث منه. درسته؟ خوبه اصلا؟

0:02:29.661,0:02:33.866
آيا فرض ها موجه هستن؟ استنتاجها معتبرند؟

0:02:33.866,0:02:36.602
آيا این نتیجه از فرضيهها حاصل ميشه؟

0:02:36.602,0:02:39.306
نه هيچ ضديتی، نه هيچ تقابلى.

0:02:39.306,0:02:44.923
هیچ لزومی به بحث کردن با یک حس ستیزه جویانه وجود نداره.

0:02:44.923,0:02:46.855
اما یک الگوی سومی هم وجود داره که نباید فراموشش کنیم.

0:02:46.855,0:02:48.341
که من فکر میکنم بسیار موثره،

0:02:48.341,0:02:51.874
و اون هم در نظر گرفتن بحث به عنوان نمایشه،

0:02:51.874,0:02:53.918
بحثهایی که در مقابل تماشاچیان صورت میگیرن.

0:02:53.918,0:02:56.950
میتونیم به سیاستمداری رو تصور کنیم که سعی داره یک موضع رو ارائه کنه،

0:02:56.950,0:02:59.310
در حالی که سعی داره حضار رو در مورد چیزی قانع کنه.

0:02:59.310,0:03:02.461
لیکن، ايرادی كه به اين الگو وارده و به نظرم واقعاً اهميت داره،

0:03:02.461,0:03:06.423
اینه که وقتى ما در مقابل حضار بحث مىكنيم

0:03:06.423,0:03:10.663
گاهى پيش مياد كه شنونده مشاركت بيشترى در بحث دارده،

0:03:10.663,0:03:15.165
به این شکل که، بحث در مقابل حضارى صورت مىگيره كه

0:03:15.165,0:03:17.990
عضو هيئت داوران هستند و درباره اون تصميم مىگيرن.

0:03:17.990,0:03:19.810
بگذاريد اسم اين يكى رو « الگوى بلاغت» بذاریم،

0:03:19.810,0:03:23.753
جاييكه شما بايد بحث خودتون رو به مذاق شنونده تغيير بديد.

0:03:23.753,0:03:26.250
البته، ارائه يك بحث قاطع، بىعيب،

0:03:26.250,0:03:29.680
و بحدكافى مستدل به زبان انگليسى در مقابل حضار فرانسوى زبان

0:03:29.680,0:03:31.583
فايدهاى نخواهد داشت.

0:03:31.583,0:03:34.106
نتیجه اینکه ما سه الگو داریم -- بحث به عنوان نبرد،

0:03:34.106,0:03:37.900
بحث به عنوان برهان و بحث به عنوان نمایش.

0:03:37.900,0:03:42.200
از این سه تا، بحث به عنوان جنگ از همه غالبتره.

0:03:42.200,0:03:45.061
این شیوه، بر توصیف ما از بحث کردن حاکمه،

0:03:45.061,0:03:47.259
بر نحوه نگرش ما به بحث کردن حاكم است،

0:03:47.259,0:03:50.121
و به همين خاطر، نحوه بحث كردنمون

0:03:50.121,0:03:51.899
و عملكرد نهایی در بحثها رو شكل مىده.

0:03:51.899,0:03:53.380
خوب، ما درباره « بحث کردن» صحبت میکنیم،

0:03:53.380,0:03:55.452
بله، ما به زبان نظامی صحبت میکنیم.

0:03:55.452,0:03:58.919
می خوایم قوی بحث کنیم، بحثهایی که یک عالم مشت گره کرده داره

0:03:58.919,0:04:00.817
بحثهایی که درست به هدف مىزنند.

0:04:00.817,0:04:03.752
ما ميخوايم سيستم دفاعيمون رو بالا ببريم و استراتژيمون رو منظم کنیم.

0:04:03.752,0:04:06.150
ما بحثهای مخرب میخوایم.

0:04:06.150,0:04:09.116
ما همچین بحث هایی رو می پسندیم!

0:04:09.116,0:04:11.164
این طریقه غالب نگرش به بحث کردنه.

0:04:11.164,0:04:13.147
وقتی من در مورد بحث کردن حرف می زنم، احتمالا

0:04:13.147,0:04:16.484
چیزی که شما بهش فکر کردید، نوع مناظرهاى بود.

0:04:16.484,0:04:20.021
اما تشبیه جنگ، نمونه یا الگوی جنگی

0:04:20.021,0:04:21.790
برای اندیشیدن به موضوع بحث کردن

0:04:21.790,0:04:24.948
به اعتقاد من تاثيرات ناجورى بر نحوه بحث كردن ما داره.

0:04:24.948,0:04:28.295
نخست اینکه تاکتیک، جای اصل و جوهره موضوع رو میگیره.

0:04:28.295,0:04:30.776
شما میتونید کلاس منطق - مناظره - بگذرونید.

0:04:30.776,0:04:33.280
کلیه گریزهایی که افراد در مناظرهها استفاده می کنن

0:04:33.280,0:04:35.269
تا برنده بشن رو یاد میگیرید، گامهای دروغین.

0:04:35.269,0:04:39.146
این روش، جنبه «ما علیه آنها»ی بحث را بزرگ میکند.

0:04:39.146,0:04:42.391
مباحثه رو به هماورد تبدیل میکنه، دو قطبیش می کنه.

0:04:42.391,0:04:45.624
و تنها خروجی قابل پیش بینی آن

0:04:45.624,0:04:51.370
پیروزیهايى با شکوه یا شکستهای تحقیرآمیز و مفتضحه.

0:04:51.370,0:04:54.053
به باور من اینها تاثیرات ناجورى هستند، و بدتر از همه،

0:04:54.053,0:04:56.808
از اموری مثل مذاکره یا

0:04:56.808,0:04:59.339
تأمل، یا مصالحه، یا همکاری

0:04:59.339,0:05:02.320
ممانعت میکنند.

0:05:02.320,0:05:04.316
به چیزی که میگم فکر کنید: هیچوقت وارد بحثی

0:05:04.316,0:05:07.540
با این طرز فکر شدید که « بگذارید ببینیم میتونیم بجای دعوا کردن

0:05:07.540,0:05:10.615
با صحبت کردن دربارهش به توافقی برسیم؟ »

0:05:10.615,0:05:12.911
و به اعتقاد من، شبیه دونستن بحث به جنگ

0:05:12.911,0:05:17.253
مانع رسیدن به راهحل در مناظره میشه.

0:05:17.253,0:05:20.080
و سرانجام، این قضيه واقعا چیز ترسناکی است،

0:05:20.080,0:05:21.937
بحثهایی که به نظر نمیرسه که ما رو به جایی برسونه.

0:05:21.937,0:05:24.513
آنها کوچههای بن بست هستند. مثل دور دور خود گشتن،

0:05:24.513,0:05:28.314
یا گرههای ترافیکی یا راهبندان میمانند.

0:05:28.314,0:05:30.156
به هیچ جا نمیرسیم.

0:05:30.156,0:05:32.469
و راستی یک چیز دیگر، و بعنوان معلم

0:05:32.469,0:05:34.580
این چیزیه که واقعا من رو آزار میده:

0:05:34.580,0:05:38.299
اگر بحث به مفهوم جنگ کردنه، پس معادلهای صریح

0:05:38.299,0:05:41.916
از یاد گرفتن بدون باختن وجود دارد.

0:05:41.916,0:05:43.836
بگذارید منظورم رو توضیح بدم.

0:05:43.836,0:05:46.452
فرض کنید شما و من یک بحثی بینمان هست.

0:05:46.452,0:05:50.476
شما به قضیه « الف » اعتقاد دارید و من ندارم.

0:05:50.476,0:05:52.323
و من میگم که «خب چرا « الف » رو باور داری؟»

0:05:52.323,0:05:53.992
و شما دلایلتون را برام مىگید.

0:05:53.992,0:05:56.023
و من معترض مىشم و مىگم «خب، پس فلان موضوع چی؟»

0:05:56.023,0:05:57.885
و شما جواب اعتراض من رو میدین.

0:05:57.885,0:06:00.110
و من می پرسم: «خب، منظورت چیه؟

0:06:00.110,0:06:03.708
در اینجا چطور به کار میره؟» و شما به سوال من پاسخ میدید.

0:06:03.708,0:06:05.136
حالا، فرض کنید که در انتهای کار،

0:06:05.136,0:06:07.099
من اعتراض کردهام، پرسش کردهام،

0:06:07.099,0:06:10.138
و همه انواع اندیشههای مخالف را مطرح کردهام

0:06:10.138,0:06:13.900
و در همه این موارد هم پاسخ شما به من راضی کننده بوده.

0:06:13.900,0:06:16.490
پس در انتهای کار میگم:

0:06:16.490,0:06:20.340
« میدونی چیه؟ بنظرم حق با شماست.»

0:06:20.340,0:06:23.997
بنابراین من الان باور جدیدی دارم. و این هم یک باور الکی نیست،

0:06:23.997,0:06:28.571
بلکه سنجیده است و بخوبى بيان شده است،

0:06:28.571,0:06:31.553
باورى آزموده در میدان.

0:06:31.553,0:06:35.554
یک کسب عالی شناختی. [br]بسیار خب، کی برنده بحث بود؟

0:06:35.554,0:06:38.515
خب، تشبیه جنگ، به نظر میرسه که ما را وادار به گفتن این حرف میکنه که

0:06:38.515,0:06:41.964
تو بردی، حتی اگر من تنها کسی باشم که به شناخت رسیده باشم!

0:06:41.964,0:06:45.837
به لحاظ شناختی از متقاعد کردن من چه نفعی عایدتون میشه؟

0:06:45.837,0:06:48.642
قطعاً، ازش لذت میبرید، شاید هم به خودتون غره بشید،

0:06:48.642,0:06:51.751
شاید در این زمینه کمی موقعیت حرفهای کسب کنید:

0:06:51.751,0:06:53.339
" این یارو بحث کننده خوبی است. "

0:06:53.339,0:06:57.593
اما به لحاظ شناختی -- فقط از نقطه نظر شناختى-- چه کسی برنده بود؟

0:06:57.593,0:06:59.572
تشابه جنگی، ما رو به این تفکر و میداره

0:06:59.572,0:07:02.512
که تو برنده هستی و من باختم،

0:07:02.512,0:07:04.794
هر چند سود کردم!

0:07:04.794,0:07:06.995
و در این تصویر اِشکالی وجود داره.

0:07:06.995,0:07:09.811
که من در صورت توانم، حقیقتا قصد تغيير دادنش رو دارم.

0:07:09.811,0:07:14.625
خب! چطور میتونیم راههایی رو پیدا کنیم که بحث ها

0:07:14.625,0:07:17.384
خروجی مثبتی داشته باشه؟

0:07:17.384,0:07:21.122
چیزی که بهش نیاز داریم، استراتژی های جدید برای « خروج » از بحث کردنه.

0:07:21.122,0:07:24.328
اما قرار نیست استراتژیهای جدیدی برای خروج از بحث کردن داشته باشیم

0:07:24.328,0:07:27.464
تا زمانیکه نگرش جدیدی برای ورود به بحث کردن نداشته باشیم.

0:07:27.464,0:07:30.898
ما لازمه که به انواع جدیدی از بحث کردن فکر کنیم.

0:07:30.898,0:07:33.956
برای این کار، خب،

0:07:33.956,0:07:36.139
نمیدونم این کار رو چطور انجام بدم!

0:07:36.139,0:07:37.555
این خبر بدی است!

0:07:37.555,0:07:40.635
در واقع، استعاره بحث مانند جنگ، به هیولا میماند.

0:07:40.635,0:07:42.987
توی ذهن ما ملكه شده،

0:07:42.987,0:07:44.986
و هیچ تیر جادویی وجود نداره که اون رو بکشه.

0:07:44.986,0:07:47.552
هیچ عصای جادویی وجود نداره که بتونه غیبش کنه.

0:07:47.552,0:07:49.205
من جوابى ندارم!

0:07:49.205,0:07:50.315
اما پيشنهاداتى دارم،

0:07:50.315,0:07:53.469
و پيشنهاداتم از اين قرارند.

0:07:53.469,0:07:55.598
اگر بخوايم انواع جديدى از بحث کردن رو داشته باشیم،

0:07:55.598,0:07:59.678
باید انواع جديدى از بحث کننده ها كنندهها رو داشته باشیم.

0:07:59.678,0:08:02.492
خب اين رو امتحان كنيد.

0:08:02.492,0:08:07.102
همه اون نقشهایی رو که مردم در بحث کردن بازی میکنند، در نظر بگیرید.

0:08:07.102,0:08:10.103
در یک بحث جدلی، متخاصمانه

0:08:10.103,0:08:12.433
بحثی که توش طرفدار و حریف وجود داره.

0:08:12.433,0:08:14.440
مستمعین هم در این بحث بلاغی حاضرن.

0:08:14.440,0:08:18.356
و اینکه استدلالكننده چه کسی هست، ملاک مهمی هست.

0:08:18.356,0:08:22.033
تمامی این شرایط.[br]حالا، آیا قادرید مباحثه ای رو تصور کنید

0:08:22.033,0:08:25.772
که در عین اینکه نقش بحث کننده بودن رو دارید، شنونده ای که

0:08:25.772,0:08:27.920
شاهد بحث کردن خودتون هستید هم باشید؟

0:08:27.920,0:08:30.880
آیا میتونید خودتون رو در حال تماشای بحث کردن خودتون تجسم کنید،

0:08:30.880,0:08:34.249
در حالی که بحث رو میبازید، و با این حال هنوز در خاتمه بحث،

0:08:34.249,0:08:38.825
میگید: «عجب بحث خوبی بود.»

0:08:38.825,0:08:41.935
آیا میتوانید این کار رو انجام بدید؟ [br]فکر کنم بتونید.

0:08:41.935,0:08:43.933
گمان کنم اگر شما بتونید چنین نوعی از بحث کردن رو تجسم کنید

0:08:43.933,0:08:45.576
که در اون، بازنده بتونه به فرد برنده

0:08:45.576,0:08:47.497
و حضار و هيات داورى بگه:

0:08:47.497,0:08:49.480
« آره! بحث خوبی بود. »

0:08:49.480,0:08:51.283
شما یک مباحثه خوب رو تجسم کردهاید.

0:08:51.283,0:08:53.102
و بیشتر از اون، فکر می کنم شما یک بحث کننده

0:08:53.102,0:08:56.472
خوب، بحث کنندهای که ارزشش رو داره که

0:08:56.472,0:08:59.561
تلاش کنید مثلش باشید رو تجسم کردید.

0:08:59.561,0:09:02.243
در حال حاضر، من کلی از بحث ها رو میبازم.

0:09:02.243,0:09:04.818
برای اینکه بحث کننده خوبی بشیم، تمرین لازمه.

0:09:04.818,0:09:06.755
به این ترتیب که قادر باشی از باختن سود ببری،

0:09:06.755,0:09:09.431
اما خوشبختانه، من همکاران خیلی، خیلی زیادی داشتم

0:09:09.431,0:09:12.650
پیشگام شدن و چنین تمرینی رو برام فراهم کردن.

0:09:12.650,0:09:13.843
متشکرم.

0:09:13.843,0:09:17.952
(تشویق حضار)