WEBVTT

00:00:00.452 --> 00:00:03.884
نام من « دَن كوهن » است و دانشگاهى هستم؛ همانطور كه ایشون گفتن.

00:00:03.884 --> 00:00:07.644
اين یعنی اینکه کار من، بحث کردنه.

00:00:07.644 --> 00:00:10.244
این يك بخش مهمى از زندگيمه، و من بحث كردن را دوست دارم.

00:00:10.244 --> 00:00:13.961
و من فقط دانشگاهى نيستم؛ فيلسوف هم هستم.

00:00:13.961 --> 00:00:16.951
و اگه راستشو بخواید، دوست دارم فكر كنم كه خوب بحث می کنم.

00:00:16.951 --> 00:00:20.125
و البته دوست دارم درباره بحث كردن، زياد فكر كنم.

NOTE Paragraph

00:00:20.125 --> 00:00:23.666
و حين فكر كردن در این باره، با برخى معماها مواجه شدم.

00:00:23.666 --> 00:00:25.502
و يكى از اين معماها اینه که:

00:00:25.502 --> 00:00:27.652
وقتى داشتم درباره بحث هایی که طى اين سالها کرده بودم فكر مىكردم،

00:00:27.652 --> 00:00:31.207
و الان دهها سال میشه، در بحث كردن پیشرفت کرده ام.

00:00:31.207 --> 00:00:34.777
اما هر چه بيشتر بحث مىكنم و در بحث كردن بهتر مىشوم،

00:00:34.777 --> 00:00:38.087
بيشتر مىبازم! و اين همان معماست.

00:00:38.087 --> 00:00:41.258
و معماى ديگه اينه كه این مسأله برای من کاملا عادیه!

00:00:41.258 --> 00:00:43.373
چرا اینطوره که من مشکلی با باختن ندارم؟

00:00:43.373 --> 00:00:44.804
و چرا اینطوره که فكر مىكنم بحث كنندههاى خوب

00:00:44.804 --> 00:00:46.936
بهتر می بازن؟

NOTE Paragraph

00:00:46.936 --> 00:00:48.857
خب، معماهاى ديگرى هم هست.

00:00:48.857 --> 00:00:52.442
يكى اينكه اصلا چرا بحث مىكنيم؟ چه كسى از بحث کردن نفع مىبره؟

00:00:52.442 --> 00:00:54.442
و البته چیزی که دارم ازش صحبت می کنم، هر نوع بحثی نیست.

00:00:54.442 --> 00:00:57.200
منظورم بحثهاى آكادميك يا « بحثهاى شناختى» است.

00:00:57.200 --> 00:00:59.106
جاييكه یک موضوع شناختى در مخاطره است.

00:00:59.106 --> 00:01:02.298
مثلا: 
آیا این « قضیه » درسته؟ آیا این « نظریه » واقعاً نظریه ی خوبیه؟

00:01:02.298 --> 00:01:06.181
آیا این یک تفسیر زنده از دادهها یا متنه؟

00:01:06.181 --> 00:01:08.705
و الى آخر. من هیچ علاقه ای به بحث هایی از این دست

00:01:08.705 --> 00:01:12.168
که شستن ظرفها نوبت کیه، یا کی آشغالها را بیرون ببره، ندارم.

00:01:12.168 --> 00:01:14.504
درسته! ما یه همچین بحثهایی هم داریم.

00:01:14.504 --> 00:01:16.992
و البته دوست دارم اون بحثها رو ببرم؛ چون حقه هاش رو بلدم.

00:01:16.992 --> 00:01:18.183
اما اونها بحثهای مهمی نیستن.

00:01:18.183 --> 00:01:20.351
بحث مورد علاقه امروز ما بحثهای آکادمیکه.

00:01:20.351 --> 00:01:22.521
در این خصوص چیزهایی هست که من رو سردرگم میکنه.

NOTE Paragraph

00:01:22.521 --> 00:01:27.786
اول اینکه، بحث کنندههای خوب وقتی بحثی رو می برن، چکار میکنن؟

00:01:27.786 --> 00:01:30.120
چی نصیب من میشه اگه متقاعدتون کنم که

00:01:30.120 --> 00:01:33.495
کاربرد گرایی چارچوب صحيحی براى انديشيدن درباره نظريه هاى اخلاقى نيست؟

00:01:33.495 --> 00:01:35.725
واقعا چی به ما میرسه، زمانى كه برنده يك بحث مىشیم؟

00:01:35.725 --> 00:01:38.826
حتى قبل از اون، اصلا چه اهميتى می تونه برام داشته باشه

00:01:38.826 --> 00:01:42.067
كه آيا شما به درست بودن نظریه « کانت » اعتقاد دارید؟

00:01:42.067 --> 00:01:44.902
يا اینکه « ميل » همون اخلاقگرایی هست که باید نظراتش رو دنبال کرد؟

00:01:44.902 --> 00:01:47.601
به من چه كه شما فكر مىكنيد

00:01:47.601 --> 00:01:50.198
عملگرايى، یک نظریه زنده برای ذهن هست؟

00:01:50.198 --> 00:01:52.430
پس اساسا چرا ما حتى سعى در بحث كردن داریم؟

00:01:52.430 --> 00:01:54.251
چرا تلاش مىكنيم دیگران رو

00:01:54.251 --> 00:01:56.119
در چیزهایی متقاعد كنيم كه نمىخوان باور كنن؟

00:01:56.119 --> 00:01:58.709
و آيا اصلاً این کار خوبیه؟ آيا شيوه نیکویی

00:01:58.709 --> 00:02:00.437
در برخورد با دیگرانه؟ تلاش و اجبار آنها

00:02:00.437 --> 00:02:03.531
به فكر كردن به چيزى كه نمىخوان دربارهش فكر كنن؟

NOTE Paragraph

00:02:03.531 --> 00:02:06.524
من می خوام با معرفی سه الگوی مختلف برای بحث کردن

00:02:06.524 --> 00:02:08.214
به این مسأله جواب بدم.

00:02:08.214 --> 00:02:10.174
الگوی نخست رو اسمش رو بگذارید الگوى مناظرهاى،

00:02:10.174 --> 00:02:12.772
وقتی تلقی ما از بحث کردن، یک جنگه، و می دونید چه شکلیه.

00:02:12.772 --> 00:02:14.657
پر از جيغ و داده

00:02:14.657 --> 00:02:15.900
و برد و باخت داره.

00:02:15.900 --> 00:02:18.351
که اصلا الگوى چندان موثرى براى بحث كردن نيست.

00:02:18.351 --> 00:02:21.109
اما الگویی كاملاً متداول و تثبیت شده براى بحث كردنه.

NOTE Paragraph

00:02:21.109 --> 00:02:24.709
اما الگوى دومى هم وجود داره: بحث کردن برای برهان.

00:02:24.709 --> 00:02:26.927
بحث يك رياضيدان را در نظر بگيريد.

00:02:26.927 --> 00:02:29.661
اين بحث منه. درسته؟ خوبه اصلا؟

00:02:29.661 --> 00:02:33.866
آيا فرض ها موجه هستن؟ استنتاجها معتبرند؟

00:02:33.866 --> 00:02:36.602
آيا این نتیجه از فرضيهها حاصل ميشه؟

00:02:36.602 --> 00:02:39.306
نه هيچ ضديتی، نه هيچ تقابلى.

00:02:39.306 --> 00:02:44.923
هیچ لزومی به بحث کردن با یک حس ستیزه جویانه وجود نداره.

NOTE Paragraph

00:02:44.923 --> 00:02:46.855
اما یک الگوی سومی هم وجود داره که نباید فراموشش کنیم.

00:02:46.855 --> 00:02:48.341
که من فکر میکنم بسیار موثره،

00:02:48.341 --> 00:02:51.874
و اون هم در نظر گرفتن بحث به عنوان نمایشه،

00:02:51.874 --> 00:02:53.918
بحثهایی که در مقابل تماشاچیان صورت میگیرن.

00:02:53.918 --> 00:02:56.950
میتونیم به سیاستمداری رو تصور کنیم که سعی داره یک موضع رو ارائه کنه،

00:02:56.950 --> 00:02:59.310
در حالی که سعی داره حضار رو در مورد چیزی قانع کنه.

00:02:59.310 --> 00:03:02.461
لیکن، ايرادی كه به اين الگو وارده و به نظرم واقعاً اهميت داره،

00:03:02.461 --> 00:03:06.423
اینه که وقتى ما در مقابل حضار بحث مىكنيم

00:03:06.423 --> 00:03:10.663
گاهى پيش مياد كه شنونده مشاركت بيشترى در بحث دارده،

00:03:10.663 --> 00:03:15.165
به این شکل که، بحث در مقابل حضارى صورت مىگيره كه

00:03:15.165 --> 00:03:17.990
عضو هيئت داوران هستند و درباره اون تصميم مىگيرن.

00:03:17.990 --> 00:03:19.810
بگذاريد اسم اين يكى رو « الگوى بلاغت» بذاریم،

00:03:19.810 --> 00:03:23.753
جاييكه شما بايد بحث خودتون رو به مذاق شنونده تغيير بديد.

00:03:23.753 --> 00:03:26.250
البته، ارائه يك بحث قاطع، بىعيب،

00:03:26.250 --> 00:03:29.680
و بحدكافى مستدل به زبان انگليسى در مقابل حضار فرانسوى زبان

00:03:29.680 --> 00:03:31.583
فايدهاى نخواهد داشت.

00:03:31.583 --> 00:03:34.106
نتیجه اینکه ما سه الگو داریم -- بحث به عنوان نبرد،

00:03:34.106 --> 00:03:37.900
بحث به عنوان برهان و بحث به عنوان نمایش.

NOTE Paragraph

00:03:37.900 --> 00:03:42.200
از این سه تا، بحث به عنوان جنگ از همه غالبتره.

00:03:42.200 --> 00:03:45.061
این شیوه، بر توصیف ما از بحث کردن حاکمه،

00:03:45.061 --> 00:03:47.259
بر نحوه نگرش ما به بحث کردن حاكم است،

00:03:47.259 --> 00:03:50.121
و به همين خاطر، نحوه بحث كردنمون

00:03:50.121 --> 00:03:51.899
و عملكرد نهایی در بحثها رو شكل مىده.

NOTE Paragraph

00:03:51.899 --> 00:03:53.380
خوب، ما درباره « بحث کردن» صحبت میکنیم،

00:03:53.380 --> 00:03:55.452
بله، ما به زبان نظامی صحبت میکنیم.

00:03:55.452 --> 00:03:58.919
می خوایم قوی بحث کنیم، بحثهایی که یک عالم مشت گره کرده داره

00:03:58.919 --> 00:04:00.817
بحثهایی که درست به هدف مىزنند.

00:04:00.817 --> 00:04:03.752
ما ميخوايم سيستم دفاعيمون رو بالا ببريم و استراتژيمون رو منظم کنیم.

00:04:03.752 --> 00:04:06.150
ما بحثهای مخرب میخوایم.

00:04:06.150 --> 00:04:09.116
ما همچین بحث هایی رو می پسندیم!

00:04:09.116 --> 00:04:11.164
این طریقه غالب نگرش به بحث کردنه.

00:04:11.164 --> 00:04:13.147
وقتی من در مورد بحث کردن حرف می زنم، احتمالا

00:04:13.147 --> 00:04:16.484
چیزی که شما بهش فکر کردید، نوع مناظرهاى بود.

00:04:16.484 --> 00:04:20.021
اما تشبیه جنگ، نمونه یا الگوی جنگی

00:04:20.021 --> 00:04:21.790
برای اندیشیدن به موضوع بحث کردن

00:04:21.790 --> 00:04:24.948
به اعتقاد من تاثيرات ناجورى بر نحوه بحث كردن ما داره.

NOTE Paragraph

00:04:24.948 --> 00:04:28.295
نخست اینکه تاکتیک، جای اصل و جوهره موضوع رو میگیره.

00:04:28.295 --> 00:04:30.776
شما میتونید کلاس منطق - مناظره - بگذرونید.

00:04:30.776 --> 00:04:33.280
کلیه گریزهایی که افراد در مناظرهها استفاده می کنن

00:04:33.280 --> 00:04:35.269
تا برنده بشن رو یاد میگیرید، گامهای دروغین.

00:04:35.269 --> 00:04:39.146
این روش، جنبه «ما علیه آنها»ی بحث را بزرگ میکند.

00:04:39.146 --> 00:04:42.391
مباحثه رو به هماورد تبدیل میکنه، دو قطبیش می کنه.

00:04:42.391 --> 00:04:45.624
و تنها خروجی قابل پیش بینی آن

00:04:45.624 --> 00:04:51.370
پیروزیهايى با شکوه یا شکستهای تحقیرآمیز و مفتضحه.

00:04:51.370 --> 00:04:54.053
به باور من اینها تاثیرات ناجورى هستند، و بدتر از همه،

00:04:54.053 --> 00:04:56.808
از اموری مثل مذاکره یا

00:04:56.808 --> 00:04:59.339
تأمل، یا مصالحه، یا همکاری

00:04:59.339 --> 00:05:02.320
ممانعت میکنند.

00:05:02.320 --> 00:05:04.316
به چیزی که میگم فکر کنید: هیچوقت وارد بحثی

00:05:04.316 --> 00:05:07.540
با این طرز فکر شدید که « بگذارید ببینیم میتونیم بجای دعوا کردن

00:05:07.540 --> 00:05:10.615
با صحبت کردن دربارهش به توافقی برسیم؟ »

00:05:10.615 --> 00:05:12.911
و به اعتقاد من، شبیه دونستن بحث به جنگ

00:05:12.911 --> 00:05:17.253
مانع رسیدن به راهحل در مناظره میشه.

00:05:17.253 --> 00:05:20.080
و سرانجام، این قضيه واقعا چیز ترسناکی است،

00:05:20.080 --> 00:05:21.937
بحثهایی که به نظر نمیرسه که ما رو به جایی برسونه.

00:05:21.937 --> 00:05:24.513
آنها کوچههای بن بست هستند. مثل دور دور خود گشتن،

00:05:24.513 --> 00:05:28.314
یا گرههای ترافیکی یا راهبندان میمانند.

00:05:28.314 --> 00:05:30.156
به هیچ جا نمیرسیم.

NOTE Paragraph

00:05:30.156 --> 00:05:32.469
و راستی یک چیز دیگر، و بعنوان معلم

00:05:32.469 --> 00:05:34.580
این چیزیه که واقعا من رو آزار میده:

00:05:34.580 --> 00:05:38.299
اگر بحث به مفهوم جنگ کردنه، پس معادلهای صریح

00:05:38.299 --> 00:05:41.916
از یاد گرفتن بدون باختن وجود دارد.

00:05:41.916 --> 00:05:43.836
بگذارید منظورم رو توضیح بدم.

00:05:43.836 --> 00:05:46.452
فرض کنید شما و من یک بحثی بینمان هست.

00:05:46.452 --> 00:05:50.476
شما به قضیه « الف » اعتقاد دارید و من ندارم.

00:05:50.476 --> 00:05:52.323
و من میگم که «خب چرا « الف » رو باور داری؟»

00:05:52.323 --> 00:05:53.992
و شما دلایلتون را برام مىگید.

00:05:53.992 --> 00:05:56.023
و من معترض مىشم و مىگم «خب، پس فلان موضوع چی؟»

00:05:56.023 --> 00:05:57.885
و شما جواب اعتراض من رو میدین.

00:05:57.885 --> 00:06:00.110
و من می پرسم: «خب، منظورت چیه؟

00:06:00.110 --> 00:06:03.708
در اینجا چطور به کار میره؟» و شما به سوال من پاسخ میدید.

00:06:03.708 --> 00:06:05.136
حالا، فرض کنید که در انتهای کار،

00:06:05.136 --> 00:06:07.099
من اعتراض کردهام، پرسش کردهام،

00:06:07.099 --> 00:06:10.138
و همه انواع اندیشههای مخالف را مطرح کردهام

00:06:10.138 --> 00:06:13.900
و در همه این موارد هم پاسخ شما به من راضی کننده بوده.

00:06:13.900 --> 00:06:16.490
پس در انتهای کار میگم:

00:06:16.490 --> 00:06:20.340
« میدونی چیه؟ بنظرم حق با شماست.»

00:06:20.340 --> 00:06:23.997
بنابراین من الان باور جدیدی دارم. و این هم یک باور الکی نیست،

00:06:23.997 --> 00:06:28.571
بلکه سنجیده است و بخوبى بيان شده است،

00:06:28.571 --> 00:06:31.553
باورى آزموده در میدان.

NOTE Paragraph

00:06:31.553 --> 00:06:35.554
یک کسب عالی شناختی. 
بسیار خب، کی برنده بحث بود؟

00:06:35.554 --> 00:06:38.515
خب، تشبیه جنگ، به نظر میرسه که ما را وادار به گفتن این حرف میکنه که

00:06:38.515 --> 00:06:41.964
تو بردی، حتی اگر من تنها کسی باشم که به شناخت رسیده باشم!

00:06:41.964 --> 00:06:45.837
به لحاظ شناختی از متقاعد کردن من چه نفعی عایدتون میشه؟

00:06:45.837 --> 00:06:48.642
قطعاً، ازش لذت میبرید، شاید هم به خودتون غره بشید،

00:06:48.642 --> 00:06:51.751
شاید در این زمینه کمی موقعیت حرفهای کسب کنید:

00:06:51.751 --> 00:06:53.339
" این یارو بحث کننده خوبی است. "

00:06:53.339 --> 00:06:57.593
اما به لحاظ شناختی -- فقط از نقطه نظر شناختى-- چه کسی برنده بود؟

00:06:57.593 --> 00:06:59.572
تشابه جنگی، ما رو به این تفکر و میداره

00:06:59.572 --> 00:07:02.512
که تو برنده هستی و من باختم،

00:07:02.512 --> 00:07:04.794
هر چند سود کردم!

00:07:04.794 --> 00:07:06.995
و در این تصویر اِشکالی وجود داره.

00:07:06.995 --> 00:07:09.811
که من در صورت توانم، حقیقتا قصد تغيير دادنش رو دارم.

NOTE Paragraph

00:07:09.811 --> 00:07:14.625
خب! چطور میتونیم راههایی رو پیدا کنیم که بحث ها

00:07:14.625 --> 00:07:17.384
خروجی مثبتی داشته باشه؟

00:07:17.384 --> 00:07:21.122
چیزی که بهش نیاز داریم، استراتژی های جدید برای « خروج » از بحث کردنه.

00:07:21.122 --> 00:07:24.328
اما قرار نیست استراتژیهای جدیدی برای خروج از بحث کردن داشته باشیم

00:07:24.328 --> 00:07:27.464
تا زمانیکه نگرش جدیدی برای ورود به بحث کردن نداشته باشیم.

00:07:27.464 --> 00:07:30.898
ما لازمه که به انواع جدیدی از بحث کردن فکر کنیم.

00:07:30.898 --> 00:07:33.956
برای این کار، خب،

00:07:33.956 --> 00:07:36.139
نمیدونم این کار رو چطور انجام بدم!

00:07:36.139 --> 00:07:37.555
این خبر بدی است!

00:07:37.555 --> 00:07:40.635
در واقع، استعاره بحث مانند جنگ، به هیولا میماند.

00:07:40.635 --> 00:07:42.987
توی ذهن ما ملكه شده،

00:07:42.987 --> 00:07:44.986
و هیچ تیر جادویی وجود نداره که اون رو بکشه.

00:07:44.986 --> 00:07:47.552
هیچ عصای جادویی وجود نداره که بتونه غیبش کنه.

00:07:47.552 --> 00:07:49.205
من جوابى ندارم!

00:07:49.205 --> 00:07:50.315
اما پيشنهاداتى دارم،

00:07:50.315 --> 00:07:53.469
و پيشنهاداتم از اين قرارند.

NOTE Paragraph

00:07:53.469 --> 00:07:55.598
اگر بخوايم انواع جديدى از بحث کردن رو داشته باشیم،

00:07:55.598 --> 00:07:59.678
باید انواع جديدى از بحث کننده ها كنندهها رو داشته باشیم.

00:07:59.678 --> 00:08:02.492
خب اين رو امتحان كنيد.

00:08:02.492 --> 00:08:07.102
همه اون نقشهایی رو که مردم در بحث کردن بازی میکنند، در نظر بگیرید.

00:08:07.102 --> 00:08:10.103
در یک بحث جدلی، متخاصمانه

00:08:10.103 --> 00:08:12.433
بحثی که توش طرفدار و حریف وجود داره.

00:08:12.433 --> 00:08:14.440
مستمعین هم در این بحث بلاغی حاضرن.

00:08:14.440 --> 00:08:18.356
و اینکه استدلالكننده چه کسی هست، ملاک مهمی هست.

00:08:18.356 --> 00:08:22.033
تمامی این شرایط.
حالا، آیا قادرید مباحثه ای رو تصور کنید

00:08:22.033 --> 00:08:25.772
که در عین اینکه نقش بحث کننده بودن رو دارید، شنونده ای که

00:08:25.772 --> 00:08:27.920
شاهد بحث کردن خودتون هستید هم باشید؟

00:08:27.920 --> 00:08:30.880
آیا میتونید خودتون رو در حال تماشای بحث کردن خودتون تجسم کنید،

00:08:30.880 --> 00:08:34.249
در حالی که بحث رو میبازید، و با این حال هنوز در خاتمه بحث،

00:08:34.249 --> 00:08:38.825
میگید: «عجب بحث خوبی بود.»

00:08:38.825 --> 00:08:41.935
آیا میتوانید این کار رو انجام بدید؟ 
فکر کنم بتونید.

00:08:41.935 --> 00:08:43.933
گمان کنم اگر شما بتونید چنین نوعی از بحث کردن رو تجسم کنید

00:08:43.933 --> 00:08:45.576
که در اون، بازنده بتونه به فرد برنده

00:08:45.576 --> 00:08:47.497
و حضار و هيات داورى بگه:

00:08:47.497 --> 00:08:49.480
« آره! بحث خوبی بود. »

00:08:49.480 --> 00:08:51.283
شما یک مباحثه خوب رو تجسم کردهاید.

00:08:51.283 --> 00:08:53.102
و بیشتر از اون، فکر می کنم شما یک بحث کننده

00:08:53.102 --> 00:08:56.472
خوب، بحث کنندهای که ارزشش رو داره که

00:08:56.472 --> 00:08:59.561
تلاش کنید مثلش باشید رو تجسم کردید.

NOTE Paragraph

00:08:59.561 --> 00:09:02.243
در حال حاضر، من کلی از بحث ها رو میبازم.

00:09:02.243 --> 00:09:04.818
برای اینکه بحث کننده خوبی بشیم، تمرین لازمه.

00:09:04.818 --> 00:09:06.755
به این ترتیب که قادر باشی از باختن سود ببری،

00:09:06.755 --> 00:09:09.431
اما خوشبختانه، من همکاران خیلی، خیلی زیادی داشتم

00:09:09.431 --> 00:09:12.650
پیشگام شدن و چنین تمرینی رو برام فراهم کردن.

NOTE Paragraph

00:09:12.650 --> 00:09:13.843
متشکرم.

NOTE Paragraph

00:09:13.843 --> 00:09:17.952
(تشویق حضار)