0:00:00.452,0:00:03.884
Меня зовут Дэн Коэн. [br]Как уже сказали, я учёный.

0:00:03.884,0:00:07.644
Это значит, что я спорю.

0:00:07.644,0:00:10.244
Это важная часть моей жизни.[br]Я люблю спорить.

0:00:10.244,0:00:13.961
Но я не просто ученый, [br]я философ.

0:00:13.961,0:00:16.951
Поэтому мне нравится думать, [br]что я отличный спорщик.

0:00:16.951,0:00:20.125
Мне также нравится [br]размышлять о спорах.

0:00:20.125,0:00:23.666
Думая о них, я наткнулся [br]на некоторые загадки,

0:00:23.666,0:00:25.502
одна из которых состоит в том,

0:00:25.502,0:00:27.652
что я размышляю о спорах [br]уже немало лет.

0:00:27.652,0:00:31.207
Прошли десятилетия, [br]и я стал лучше спорить.

0:00:31.207,0:00:34.777
Но чем больше я спорю [br]и чем лучше делаю это,

0:00:34.777,0:00:38.087
тем больше я проигрываю. [br]В этом загадка.

0:00:38.087,0:00:41.258
Другая загадка в том, [br]что я совершенно не против этого.

0:00:41.258,0:00:43.373
Почему я не против проигрыша

0:00:43.373,0:00:44.804
и почему я думаю,[br]что хорошие спорщики

0:00:44.804,0:00:46.936
лучше умеют проигрывать?

0:00:46.936,0:00:48.857
Есть и другие загадки.

0:00:48.857,0:00:52.442
Почему мы спорим? [br]Кто от этого выигрывает?

0:00:52.442,0:00:54.442
Когда я говорю о спорах, [br]я имею в виду

0:00:54.442,0:00:57.200
академические споры [br]или познавательные споры,

0:00:57.200,0:00:59.106
когда на кону нечто [br]из сферы познания.

0:00:59.106,0:01:02.298
Истинно ли это утверждение? [br]Хороша ли эта теория?

0:01:02.298,0:01:06.181
Правильно ли это толкование[br]данных или текста?

0:01:06.181,0:01:08.705
И тому подобное. [br]Мне не интересны споры о том,

0:01:08.705,0:01:12.168
чья очередь мыть посуду [br]или кто должен вынести мусор.

0:01:12.168,0:01:14.504
У нас и такие [br]споры случаются.

0:01:14.504,0:01:16.992
Обычно я выигрываю такие споры, [br]потому что знаю некоторые уловки.

0:01:16.992,0:01:18.183
Но это споры не важные.

0:01:18.183,0:01:20.351
Мне интересны [br]академические споры,

0:01:20.351,0:01:22.521
и вот что ставит меня в тупик.

0:01:22.521,0:01:27.786
Во-первых, что выигрывает [br]хороший спорщик, победив в споре?

0:01:27.786,0:01:30.120
Что я выиграю, если смогу [br]убедить вас в том,

0:01:30.120,0:01:33.495
что утилитаризм не лучшая основа [br]для размышления над этическими вопросами?

0:01:33.495,0:01:35.725
Что мы выигрываем, [br]победив в споре?

0:01:35.725,0:01:38.826
Прежде всего, [br]какая мне разница,

0:01:38.826,0:01:42.067
верите ли вы в теорию Канта

0:01:42.067,0:01:44.902
или считаете Милля отличным этиком?

0:01:44.902,0:01:47.601
Меня не колышет, считаете ли вы

0:01:47.601,0:01:50.198
функционализм разумной теорией.

0:01:50.198,0:01:52.430
Так почему мы вообще [br]начинаем спорить?

0:01:52.430,0:01:54.251
Почему пытаемся заставить других

0:01:54.251,0:01:56.119
поверить в то, [br]во что они не хотят верить?

0:01:56.119,0:01:58.709
Хорошо ли это? Хорошо ли

0:01:58.709,0:02:00.437
заставлять других людей

0:02:00.437,0:02:03.531
думать так, как им не хочется?

0:02:03.531,0:02:06.524
В своём ответе я хочу сослаться

0:02:06.524,0:02:08.214
на три модели спора.

0:02:08.214,0:02:10.174
По первой модели, [br]назовём её диалектической,

0:02:10.174,0:02:12.772
мы понимаем спор как войну, [br]и вы знаете, каково это.

0:02:12.772,0:02:14.657
Много крика,

0:02:14.657,0:02:15.900
есть победители и проигравшие.

0:02:15.900,0:02:18.351
Это не очень [br]продуктивная модель спора,

0:02:18.351,0:02:21.109
но довольно распространённая[br]и привычная.

0:02:21.109,0:02:24.709
Но есть и другая модель: [br]аргументация как доказательство.

0:02:24.709,0:02:26.927
Представьте довод математика.

0:02:26.927,0:02:29.661
Вот моё доказательство. [br]Действует ли оно? Хорошо ли?

0:02:29.661,0:02:33.866
Подтверждены ли предпосылки?[br]А выводы обоснованы?

0:02:33.866,0:02:36.602
Основан ли вывод на предпосылках?

0:02:36.602,0:02:39.306
Нет противоположности, [br]нет противостояния.

0:02:39.306,0:02:44.923
Нет необходимости в споре [br]как в противостоянии.

0:02:44.923,0:02:46.855
Но существует и третья модель,

0:02:46.855,0:02:48.341
которую я считаю очень полезной.

0:02:48.341,0:02:51.874
Это спор-представление.

0:02:51.874,0:02:53.918
Ведут такой спор [br]перед аудиторией.

0:02:53.918,0:02:56.950
Можем представить себе политика, [br]который пытается выразить какую-то позицию,

0:02:56.950,0:02:59.310
пытается убедить аудиторию в чём-то.

0:02:59.310,0:03:02.461
Есть одна особенность этой модели, [br]которую я считаю важной.

0:03:02.461,0:03:06.423
Когда мы спорим перед аудиторией,

0:03:06.423,0:03:10.663
иногда аудитория по-настоящему [br]участвует в споре,

0:03:10.663,0:03:15.165
и взвешивает [br]доводы оппонентов как жюри,

0:03:15.165,0:03:17.990
которое судит и принимает решение.

0:03:17.990,0:03:19.810
Давайте назовём это [br]риторической моделью,

0:03:19.810,0:03:23.753
в которой вам необходимо быстро [br]представить аудитории свой спор.

0:03:23.753,0:03:26.250
Но представлять [br]хорошо проработанный

0:03:26.250,0:03:29.680
жёсткий спор на английском языке [br]перед франкоязычной аудиторией

0:03:29.680,0:03:31.583
не имеет смысла.

0:03:31.583,0:03:34.106
Поэтому мы используем [br]следующие модели: спор как война,

0:03:34.106,0:03:37.900
спор как доказательство [br]и спор как представление.

0:03:37.900,0:03:42.200
Доминирующей моделью [br]является спор как война.

0:03:42.200,0:03:45.061
Модель преобладает в том, [br]как мы говорим о спорах,

0:03:45.061,0:03:47.259
как мы думаем о спорах,

0:03:47.259,0:03:50.121
и таким образом она [br]формирует наш спор,

0:03:50.121,0:03:51.899
наше фактическое [br]поведение в спорах.

0:03:51.899,0:03:53.380
Когда мы говорим о спорах,

0:03:53.380,0:03:55.452
мы говорим на милитаристском языке.

0:03:55.452,0:03:58.919
Нам нужны сильные [br]и эффективные аргументы,

0:03:58.919,0:04:00.817
целенаправленные доводы.

0:04:00.817,0:04:03.752
Нам нужна хорошая защита [br]и размеренная стратегия.

0:04:03.752,0:04:06.150
Нам нужны аргументы, [br]убивающие наповал.

0:04:06.150,0:04:09.116
Вот какой нам нужен аргумент.

0:04:09.116,0:04:11.164
Вот что доминирует в нашем [br]представлении о спорах.

0:04:11.164,0:04:13.147
Во время моего разговора[br]о спорах, вероятно,

0:04:13.147,0:04:16.484
вы подумали [br]об оппозиционной модели.

0:04:16.484,0:04:20.021
Но военная метафора, [br]военная парадигма

0:04:20.021,0:04:21.790
или модель [br]для представления споров,

0:04:21.790,0:04:24.948
думаю, искажает то, как мы спорим.

0:04:24.948,0:04:28.295
Сначала она ставит [br]тактику выше сути.

0:04:28.295,0:04:30.776
Вы можете походить на курсы [br]по логике и аргументации,

0:04:30.776,0:04:33.280
изучить все уловки, [br]которые используются

0:04:33.280,0:04:35.269
для победы в спорах, [br]так называемые ложные шаги.

0:04:35.269,0:04:39.146
Это усиливает аспект [br]«мы против них».

0:04:39.146,0:04:42.391
Даёт эффект соперничества, [br]делит на группы.

0:04:42.391,0:04:45.624
Отсюда вытекают [br]лишь следующие результаты:

0:04:45.624,0:04:51.370
триумф, великолепный триумф [br]или презренное, позорное поражение.

0:04:51.370,0:04:54.053
Я думаю, что это искажённые [br]эффекты, и хуже всего,

0:04:54.053,0:04:56.808
кажется, они предотвращают [br]такие явления, как переговоры,

0:04:56.808,0:04:59.339
дискуссия, компромисс

0:04:59.339,0:05:02.320
или сотрудничество.

0:05:02.320,0:05:04.316
Представьте следующее. [br]Вступали ли вы когда-либо в спор,

0:05:04.316,0:05:07.540
думая: «Посмотрим, сможем ли мы [br]обсудить кое-что

0:05:07.540,0:05:10.615
вместо того, чтобы ссориться из-за этого. [br]Что мы можем решить вместе?»

0:05:10.615,0:05:12.911
Думаю, что модель [br]«спор как война»

0:05:12.911,0:05:17.253
препятствует другим видам [br]решений дискуссии.

0:05:17.253,0:05:20.080
Наконец, хуже всего то,

0:05:20.080,0:05:21.937
что споры, кажется, [br]ни к чему нас не приводят.

0:05:21.937,0:05:24.513
Это тупик, окольные пути,

0:05:24.513,0:05:28.314
пробки, безвыходное [br]положение в беседе.

0:05:28.314,0:05:30.156
Мы ничего не достигаем.

0:05:30.156,0:05:32.469
Есть ещё кое-что, [br]что как преподавателя

0:05:32.469,0:05:34.580
действительно беспокоит меня.

0:05:34.580,0:05:38.299
Если спор — это война, [br]то существует и скрытое равенство

0:05:38.299,0:05:41.916
изучения и потери.

0:05:41.916,0:05:43.836
Давайте я объясню, что имею в виду.

0:05:43.836,0:05:46.452
Предположим, мы спорим.

0:05:46.452,0:05:50.476
Вы придерживаетесь суждения А, а я нет.

0:05:50.476,0:05:52.323
Я говорю: «Почему вы [br]придерживаетесь суждения А?»

0:05:52.323,0:05:53.992
Вы называете причины.

0:05:53.992,0:05:56.023
Я возражаю: [br]«Ну, а как насчёт...?»

0:05:56.023,0:05:57.885
Вы отвечаете [br]на моё возражение.

0:05:57.885,0:06:00.110
Я спрашиваю: [br]«Что вы имеете в виду?

0:06:00.110,0:06:03.708
Как это применяется здесь?» [br]Вы отвечаете мне.

0:06:03.708,0:06:05.136
Возможно, в конце концов,

0:06:05.136,0:06:07.099
я возражал, [br]подвергал сомнению,

0:06:07.099,0:06:10.138
выдвигал разные виды [br]встречных суждений,

0:06:10.138,0:06:13.900
и в каждом случае [br]вы отвечали мне.

0:06:13.900,0:06:16.490
И вот, в конце концов, я говорю:

0:06:16.490,0:06:20.340
«Знаете что? [br]Думаю, что вы правы».

0:06:20.340,0:06:23.997
Поэтому у меня возникло новое [br]мнение. Это не просто мнение.

0:06:23.997,0:06:28.571
Это чётко сформулированное, [br]изученное

0:06:28.571,0:06:31.553
и проверенное на практике мнение.

0:06:31.553,0:06:35.554
Большая познавательная выгода. [br]Хорошо. Кто выиграл тот спор?

0:06:35.554,0:06:38.515
Военная модель, кажется, [br]вынуждает нас искать победителя

0:06:38.515,0:06:41.964
даже тогда, когда только я [br]извлёк какую-либо познавательную выгоду.

0:06:41.964,0:06:45.837
Что же получили вы, [br]убеждая меня?

0:06:45.837,0:06:48.642
Несомненно, вы получили какое-то [br]удовольствие, а, может, потешили ваше эго.

0:06:48.642,0:06:51.751
Возможно, вы получаете какой-то [br]профессиональный статус в этой области.

0:06:51.751,0:06:53.339
Этот парень — [br]хороший спорщик.

0:06:53.339,0:06:57.593
Но с познавательной точки [br]зрения, кто же победил?

0:06:57.593,0:06:59.572
Военная модель вынуждает [br]нас размышлять так,

0:06:59.572,0:07:02.512
что вы победили, а я проиграл

0:07:02.512,0:07:04.794
даже тогда, когда извлёк пользу.

0:07:04.794,0:07:06.995
Что-то не так с этой ситуацией.

0:07:06.995,0:07:09.811
Это картина, которую я хочу [br]изменить, если возможно.

0:07:09.811,0:07:14.625
Так как же нам найти способы, [br]которые приведут споры

0:07:14.625,0:07:17.384
к положительному результату?

0:07:17.384,0:07:21.122
Нам нужны новые заключительные [br]стратегии для споров.

0:07:21.122,0:07:24.328
Но мы не сможем их получить,

0:07:24.328,0:07:27.464
пока у нас не будет новых [br]приёмов для начала спора.

0:07:27.464,0:07:30.898
Нам следует подумать [br]о новых видах спора.

0:07:30.898,0:07:33.956
Я не знаю, что предпринять

0:07:33.956,0:07:36.139
для решения этой проблемы.

0:07:36.139,0:07:37.555
Это плохо.

0:07:37.555,0:07:40.635
Модель «спор как война» — [br]это монстр.

0:07:40.635,0:07:42.987
Он поглотил наше сознание,

0:07:42.987,0:07:44.986
и нет никакого волшебного средства, [br]чтобы избавиться от него.

0:07:44.986,0:07:47.552
И волшебная палочка [br]тут не поможет.

0:07:47.552,0:07:49.205
Я не отвечу на этот вопрос.

0:07:49.205,0:07:50.315
Хотя некоторые [br]предложения имеются.

0:07:50.315,0:07:53.469
Вот моё предложение.

0:07:53.469,0:07:55.598
Если нам нужны [br]новые виды спора,

0:07:55.598,0:07:59.678
то нам нужны и новые [br]виды спорщиков.

0:07:59.678,0:08:02.492
Рассмотрим это.

0:08:02.492,0:08:07.102
Представьте себе все роли, которые [br]люди примеряют на себя в спорах.

0:08:07.102,0:08:10.103
Есть сторонник предложения[br]и его противник

0:08:10.103,0:08:12.433
в соперничающем, [br]диалектическом споре.

0:08:12.433,0:08:14.440
В риторических спорах [br]есть аудитория.

0:08:14.440,0:08:18.356
Есть рассуждающий [br]в спорах-доказательствах.

0:08:18.356,0:08:22.033
Всё это разные роли. [br]Можете ли вы представить себе спор,

0:08:22.033,0:08:25.772
в котором вы спорщик, [br]но при этом находитесь среди аудитории,

0:08:25.772,0:08:27.920
наблюдающей за вашим спором?

0:08:27.920,0:08:30.880
Можете ли вы представить, [br]как вы смотрите на себя спорящего,

0:08:30.880,0:08:34.249
проигрываете спор, [br]и всё же, в конце спора,

0:08:34.249,0:08:38.825
говорите: «Да, это был хороший спор»?

0:08:38.825,0:08:41.935
Вы можете сделать это? [br]Думаю, что да.

0:08:41.935,0:08:43.933
Думаю, если вы можете[br]представить такой спор,

0:08:43.933,0:08:45.576
где проигравший [br]говорит победителю,

0:08:45.576,0:08:47.497
и аудитория, и жюри [br]могут сказать:

0:08:47.497,0:08:49.480
«Это был [br]хороший спор», —

0:08:49.480,0:08:51.283
тогда вы представили [br]себе хороший спор.

0:08:51.283,0:08:53.102
Более того, я думаю, [br]вы представили

0:08:53.102,0:08:56.472
хорошего спорщика, [br]который достоин

0:08:56.472,0:08:59.561
быть тем, к кому [br]вы должны стремиться.

0:08:59.561,0:09:02.243
Сейчас я проигрываю [br]много споров.

0:09:02.243,0:09:04.818
Нужна практика, чтобы [br]стать хорошим спорщиком,

0:09:04.818,0:09:06.755
способным извлекать [br]выгоду из проигрыша.

0:09:06.755,0:09:09.431
К счастью, у меня всегда было [br]много коллег,

0:09:09.431,0:09:12.650
желающих сделать первый шаг [br]и предоставить мне такую возможность.

0:09:12.650,0:09:13.843
Спасибо.

0:09:13.843,0:09:17.952
(Аплодисменты)