1
00:00:00,452 --> 00:00:03,884
Меня зовут Дэн Коэн. 
Как уже сказали, я учёный.

2
00:00:03,884 --> 00:00:07,644
Это значит, что я спорю.

3
00:00:07,644 --> 00:00:10,244
Это важная часть моей жизни.
Я люблю спорить.

4
00:00:10,244 --> 00:00:13,961
Но я не просто ученый, 
я философ.

5
00:00:13,961 --> 00:00:16,951
Поэтому мне нравится думать, 
что я отличный спорщик.

6
00:00:16,951 --> 00:00:20,125
Мне также нравится 
размышлять о спорах.

7
00:00:20,125 --> 00:00:23,666
Думая о них, я наткнулся 
на некоторые загадки,

8
00:00:23,666 --> 00:00:25,502
одна из которых состоит в том,

9
00:00:25,502 --> 00:00:27,652
что я размышляю о спорах 
уже немало лет.

10
00:00:27,652 --> 00:00:31,207
Прошли десятилетия, 
и я стал лучше спорить.

11
00:00:31,207 --> 00:00:34,777
Но чем больше я спорю 
и чем лучше делаю это,

12
00:00:34,777 --> 00:00:38,087
тем больше я проигрываю. 
В этом загадка.

13
00:00:38,087 --> 00:00:41,258
Другая загадка в том, 
что я совершенно не против этого.

14
00:00:41,258 --> 00:00:43,373
Почему я не против проигрыша

15
00:00:43,373 --> 00:00:44,804
и почему я думаю,
что хорошие спорщики

16
00:00:44,804 --> 00:00:46,936
лучше умеют проигрывать?

17
00:00:46,936 --> 00:00:48,857
Есть и другие загадки.

18
00:00:48,857 --> 00:00:52,442
Почему мы спорим? 
Кто от этого выигрывает?

19
00:00:52,442 --> 00:00:54,442
Когда я говорю о спорах, 
я имею в виду

20
00:00:54,442 --> 00:00:57,200
академические споры 
или познавательные споры,

21
00:00:57,200 --> 00:00:59,106
когда на кону нечто 
из сферы познания.

22
00:00:59,106 --> 00:01:02,298
Истинно ли это утверждение? 
Хороша ли эта теория?

23
00:01:02,298 --> 00:01:06,181
Правильно ли это толкование
данных или текста?

24
00:01:06,181 --> 00:01:08,705
И тому подобное. 
Мне не интересны споры о том,

25
00:01:08,705 --> 00:01:12,168
чья очередь мыть посуду 
или кто должен вынести мусор.

26
00:01:12,168 --> 00:01:14,504
У нас и такие 
споры случаются.

27
00:01:14,504 --> 00:01:16,992
Обычно я выигрываю такие споры, 
потому что знаю некоторые уловки.

28
00:01:16,992 --> 00:01:18,183
Но это споры не важные.

29
00:01:18,183 --> 00:01:20,351
Мне интересны 
академические споры,

30
00:01:20,351 --> 00:01:22,521
и вот что ставит меня в тупик.

31
00:01:22,521 --> 00:01:27,786
Во-первых, что выигрывает 
хороший спорщик, победив в споре?

32
00:01:27,786 --> 00:01:30,120
Что я выиграю, если смогу 
убедить вас в том,

33
00:01:30,120 --> 00:01:33,495
что утилитаризм не лучшая основа 
для размышления над этическими вопросами?

34
00:01:33,495 --> 00:01:35,725
Что мы выигрываем, 
победив в споре?

35
00:01:35,725 --> 00:01:38,826
Прежде всего, 
какая мне разница,

36
00:01:38,826 --> 00:01:42,067
верите ли вы в теорию Канта

37
00:01:42,067 --> 00:01:44,902
или считаете Милля отличным этиком?

38
00:01:44,902 --> 00:01:47,601
Меня не колышет, считаете ли вы

39
00:01:47,601 --> 00:01:50,198
функционализм разумной теорией.

40
00:01:50,198 --> 00:01:52,430
Так почему мы вообще 
начинаем спорить?

41
00:01:52,430 --> 00:01:54,251
Почему пытаемся заставить других

42
00:01:54,251 --> 00:01:56,119
поверить в то, 
во что они не хотят верить?

43
00:01:56,119 --> 00:01:58,709
Хорошо ли это? Хорошо ли

44
00:01:58,709 --> 00:02:00,437
заставлять других людей

45
00:02:00,437 --> 00:02:03,531
думать так, как им не хочется?

46
00:02:03,531 --> 00:02:06,524
В своём ответе я хочу сослаться

47
00:02:06,524 --> 00:02:08,214
на три модели спора.

48
00:02:08,214 --> 00:02:10,174
По первой модели, 
назовём её диалектической,

49
00:02:10,174 --> 00:02:12,772
мы понимаем спор как войну, 
и вы знаете, каково это.

50
00:02:12,772 --> 00:02:14,657
Много крика,

51
00:02:14,657 --> 00:02:15,900
есть победители и проигравшие.

52
00:02:15,900 --> 00:02:18,351
Это не очень 
продуктивная модель спора,

53
00:02:18,351 --> 00:02:21,109
но довольно распространённая
и привычная.

54
00:02:21,109 --> 00:02:24,709
Но есть и другая модель: 
аргументация как доказательство.

55
00:02:24,709 --> 00:02:26,927
Представьте довод математика.

56
00:02:26,927 --> 00:02:29,661
Вот моё доказательство. 
Действует ли оно? Хорошо ли?

57
00:02:29,661 --> 00:02:33,866
Подтверждены ли предпосылки?
А выводы обоснованы?

58
00:02:33,866 --> 00:02:36,602
Основан ли вывод на предпосылках?

59
00:02:36,602 --> 00:02:39,306
Нет противоположности, 
нет противостояния.

60
00:02:39,306 --> 00:02:44,923
Нет необходимости в споре 
как в противостоянии.

61
00:02:44,923 --> 00:02:46,855
Но существует и третья модель,

62
00:02:46,855 --> 00:02:48,341
которую я считаю очень полезной.

63
00:02:48,341 --> 00:02:51,874
Это спор-представление.

64
00:02:51,874 --> 00:02:53,918
Ведут такой спор 
перед аудиторией.

65
00:02:53,918 --> 00:02:56,950
Можем представить себе политика, 
который пытается выразить какую-то позицию,

66
00:02:56,950 --> 00:02:59,310
пытается убедить аудиторию в чём-то.

67
00:02:59,310 --> 00:03:02,461
Есть одна особенность этой модели, 
которую я считаю важной.

68
00:03:02,461 --> 00:03:06,423
Когда мы спорим перед аудиторией,

69
00:03:06,423 --> 00:03:10,663
иногда аудитория по-настоящему 
участвует в споре,

70
00:03:10,663 --> 00:03:15,165
и взвешивает 
доводы оппонентов как жюри,

71
00:03:15,165 --> 00:03:17,990
которое судит и принимает решение.

72
00:03:17,990 --> 00:03:19,810
Давайте назовём это 
риторической моделью,

73
00:03:19,810 --> 00:03:23,753
в которой вам необходимо быстро 
представить аудитории свой спор.

74
00:03:23,753 --> 00:03:26,250
Но представлять 
хорошо проработанный

75
00:03:26,250 --> 00:03:29,680
жёсткий спор на английском языке 
перед франкоязычной аудиторией

76
00:03:29,680 --> 00:03:31,583
не имеет смысла.

77
00:03:31,583 --> 00:03:34,106
Поэтому мы используем 
следующие модели: спор как война,

78
00:03:34,106 --> 00:03:37,900
спор как доказательство 
и спор как представление.

79
00:03:37,900 --> 00:03:42,200
Доминирующей моделью 
является спор как война.

80
00:03:42,200 --> 00:03:45,061
Модель преобладает в том, 
как мы говорим о спорах,

81
00:03:45,061 --> 00:03:47,259
как мы думаем о спорах,

82
00:03:47,259 --> 00:03:50,121
и таким образом она 
формирует наш спор,

83
00:03:50,121 --> 00:03:51,899
наше фактическое 
поведение в спорах.

84
00:03:51,899 --> 00:03:53,380
Когда мы говорим о спорах,

85
00:03:53,380 --> 00:03:55,452
мы говорим на милитаристском языке.

86
00:03:55,452 --> 00:03:58,919
Нам нужны сильные 
и эффективные аргументы,

87
00:03:58,919 --> 00:04:00,817
целенаправленные доводы.

88
00:04:00,817 --> 00:04:03,752
Нам нужна хорошая защита 
и размеренная стратегия.

89
00:04:03,752 --> 00:04:06,150
Нам нужны аргументы, 
убивающие наповал.

90
00:04:06,150 --> 00:04:09,116
Вот какой нам нужен аргумент.

91
00:04:09,116 --> 00:04:11,164
Вот что доминирует в нашем 
представлении о спорах.

92
00:04:11,164 --> 00:04:13,147
Во время моего разговора
о спорах, вероятно,

93
00:04:13,147 --> 00:04:16,484
вы подумали 
об оппозиционной модели.

94
00:04:16,484 --> 00:04:20,021
Но военная метафора, 
военная парадигма

95
00:04:20,021 --> 00:04:21,790
или модель 
для представления споров,

96
00:04:21,790 --> 00:04:24,948
думаю, искажает то, как мы спорим.

97
00:04:24,948 --> 00:04:28,295
Сначала она ставит 
тактику выше сути.

98
00:04:28,295 --> 00:04:30,776
Вы можете походить на курсы 
по логике и аргументации,

99
00:04:30,776 --> 00:04:33,280
изучить все уловки, 
которые используются

100
00:04:33,280 --> 00:04:35,269
для победы в спорах, 
так называемые ложные шаги.

101
00:04:35,269 --> 00:04:39,146
Это усиливает аспект 
«мы против них».

102
00:04:39,146 --> 00:04:42,391
Даёт эффект соперничества, 
делит на группы.

103
00:04:42,391 --> 00:04:45,624
Отсюда вытекают 
лишь следующие результаты:

104
00:04:45,624 --> 00:04:51,370
триумф, великолепный триумф 
или презренное, позорное поражение.

105
00:04:51,370 --> 00:04:54,053
Я думаю, что это искажённые 
эффекты, и хуже всего,

106
00:04:54,053 --> 00:04:56,808
кажется, они предотвращают 
такие явления, как переговоры,

107
00:04:56,808 --> 00:04:59,339
дискуссия, компромисс

108
00:04:59,339 --> 00:05:02,320
или сотрудничество.

109
00:05:02,320 --> 00:05:04,316
Представьте следующее. 
Вступали ли вы когда-либо в спор,

110
00:05:04,316 --> 00:05:07,540
думая: «Посмотрим, сможем ли мы 
обсудить кое-что

111
00:05:07,540 --> 00:05:10,615
вместо того, чтобы ссориться из-за этого. 
Что мы можем решить вместе?»

112
00:05:10,615 --> 00:05:12,911
Думаю, что модель 
«спор как война»

113
00:05:12,911 --> 00:05:17,253
препятствует другим видам 
решений дискуссии.

114
00:05:17,253 --> 00:05:20,080
Наконец, хуже всего то,

115
00:05:20,080 --> 00:05:21,937
что споры, кажется, 
ни к чему нас не приводят.

116
00:05:21,937 --> 00:05:24,513
Это тупик, окольные пути,

117
00:05:24,513 --> 00:05:28,314
пробки, безвыходное 
положение в беседе.

118
00:05:28,314 --> 00:05:30,156
Мы ничего не достигаем.

119
00:05:30,156 --> 00:05:32,469
Есть ещё кое-что, 
что как преподавателя

120
00:05:32,469 --> 00:05:34,580
действительно беспокоит меня.

121
00:05:34,580 --> 00:05:38,299
Если спор — это война, 
то существует и скрытое равенство

122
00:05:38,299 --> 00:05:41,916
изучения и потери.

123
00:05:41,916 --> 00:05:43,836
Давайте я объясню, что имею в виду.

124
00:05:43,836 --> 00:05:46,452
Предположим, мы спорим.

125
00:05:46,452 --> 00:05:50,476
Вы придерживаетесь суждения А, а я нет.

126
00:05:50,476 --> 00:05:52,323
Я говорю: «Почему вы 
придерживаетесь суждения А?»

127
00:05:52,323 --> 00:05:53,992
Вы называете причины.

128
00:05:53,992 --> 00:05:56,023
Я возражаю: 
«Ну, а как насчёт...?»

129
00:05:56,023 --> 00:05:57,885
Вы отвечаете 
на моё возражение.

130
00:05:57,885 --> 00:06:00,110
Я спрашиваю: 
«Что вы имеете в виду?

131
00:06:00,110 --> 00:06:03,708
Как это применяется здесь?» 
Вы отвечаете мне.

132
00:06:03,708 --> 00:06:05,136
Возможно, в конце концов,

133
00:06:05,136 --> 00:06:07,099
я возражал, 
подвергал сомнению,

134
00:06:07,099 --> 00:06:10,138
выдвигал разные виды 
встречных суждений,

135
00:06:10,138 --> 00:06:13,900
и в каждом случае 
вы отвечали мне.

136
00:06:13,900 --> 00:06:16,490
И вот, в конце концов, я говорю:

137
00:06:16,490 --> 00:06:20,340
«Знаете что? 
Думаю, что вы правы».

138
00:06:20,340 --> 00:06:23,997
Поэтому у меня возникло новое 
мнение. Это не просто мнение.

139
00:06:23,997 --> 00:06:28,571
Это чётко сформулированное, 
изученное

140
00:06:28,571 --> 00:06:31,553
и проверенное на практике мнение.

141
00:06:31,553 --> 00:06:35,554
Большая познавательная выгода. 
Хорошо. Кто выиграл тот спор?

142
00:06:35,554 --> 00:06:38,515
Военная модель, кажется, 
вынуждает нас искать победителя

143
00:06:38,515 --> 00:06:41,964
даже тогда, когда только я 
извлёк какую-либо познавательную выгоду.

144
00:06:41,964 --> 00:06:45,837
Что же получили вы, 
убеждая меня?

145
00:06:45,837 --> 00:06:48,642
Несомненно, вы получили какое-то 
удовольствие, а, может, потешили ваше эго.

146
00:06:48,642 --> 00:06:51,751
Возможно, вы получаете какой-то 
профессиональный статус в этой области.

147
00:06:51,751 --> 00:06:53,339
Этот парень — 
хороший спорщик.

148
00:06:53,339 --> 00:06:57,593
Но с познавательной точки 
зрения, кто же победил?

149
00:06:57,593 --> 00:06:59,572
Военная модель вынуждает 
нас размышлять так,

150
00:06:59,572 --> 00:07:02,512
что вы победили, а я проиграл

151
00:07:02,512 --> 00:07:04,794
даже тогда, когда извлёк пользу.

152
00:07:04,794 --> 00:07:06,995
Что-то не так с этой ситуацией.

153
00:07:06,995 --> 00:07:09,811
Это картина, которую я хочу 
изменить, если возможно.

154
00:07:09,811 --> 00:07:14,625
Так как же нам найти способы, 
которые приведут споры

155
00:07:14,625 --> 00:07:17,384
к положительному результату?

156
00:07:17,384 --> 00:07:21,122
Нам нужны новые заключительные 
стратегии для споров.

157
00:07:21,122 --> 00:07:24,328
Но мы не сможем их получить,

158
00:07:24,328 --> 00:07:27,464
пока у нас не будет новых 
приёмов для начала спора.

159
00:07:27,464 --> 00:07:30,898
Нам следует подумать 
о новых видах спора.

160
00:07:30,898 --> 00:07:33,956
Я не знаю, что предпринять

161
00:07:33,956 --> 00:07:36,139
для решения этой проблемы.

162
00:07:36,139 --> 00:07:37,555
Это плохо.

163
00:07:37,555 --> 00:07:40,635
Модель «спор как война» — 
это монстр.

164
00:07:40,635 --> 00:07:42,987
Он поглотил наше сознание,

165
00:07:42,987 --> 00:07:44,986
и нет никакого волшебного средства, 
чтобы избавиться от него.

166
00:07:44,986 --> 00:07:47,552
И волшебная палочка 
тут не поможет.

167
00:07:47,552 --> 00:07:49,205
Я не отвечу на этот вопрос.

168
00:07:49,205 --> 00:07:50,315
Хотя некоторые 
предложения имеются.

169
00:07:50,315 --> 00:07:53,469
Вот моё предложение.

170
00:07:53,469 --> 00:07:55,598
Если нам нужны 
новые виды спора,

171
00:07:55,598 --> 00:07:59,678
то нам нужны и новые 
виды спорщиков.

172
00:07:59,678 --> 00:08:02,492
Рассмотрим это.

173
00:08:02,492 --> 00:08:07,102
Представьте себе все роли, которые 
люди примеряют на себя в спорах.

174
00:08:07,102 --> 00:08:10,103
Есть сторонник предложения
и его противник

175
00:08:10,103 --> 00:08:12,433
в соперничающем, 
диалектическом споре.

176
00:08:12,433 --> 00:08:14,440
В риторических спорах 
есть аудитория.

177
00:08:14,440 --> 00:08:18,356
Есть рассуждающий 
в спорах-доказательствах.

178
00:08:18,356 --> 00:08:22,033
Всё это разные роли. 
Можете ли вы представить себе спор,

179
00:08:22,033 --> 00:08:25,772
в котором вы спорщик, 
но при этом находитесь среди аудитории,

180
00:08:25,772 --> 00:08:27,920
наблюдающей за вашим спором?

181
00:08:27,920 --> 00:08:30,880
Можете ли вы представить, 
как вы смотрите на себя спорящего,

182
00:08:30,880 --> 00:08:34,249
проигрываете спор, 
и всё же, в конце спора,

183
00:08:34,249 --> 00:08:38,825
говорите: «Да, это был хороший спор»?

184
00:08:38,825 --> 00:08:41,935
Вы можете сделать это? 
Думаю, что да.

185
00:08:41,935 --> 00:08:43,933
Думаю, если вы можете
представить такой спор,

186
00:08:43,933 --> 00:08:45,576
где проигравший 
говорит победителю,

187
00:08:45,576 --> 00:08:47,497
и аудитория, и жюри 
могут сказать:

188
00:08:47,497 --> 00:08:49,480
«Это был 
хороший спор», —

189
00:08:49,480 --> 00:08:51,283
тогда вы представили 
себе хороший спор.

190
00:08:51,283 --> 00:08:53,102
Более того, я думаю, 
вы представили

191
00:08:53,102 --> 00:08:56,472
хорошего спорщика, 
который достоин

192
00:08:56,472 --> 00:08:59,561
быть тем, к кому 
вы должны стремиться.

193
00:08:59,561 --> 00:09:02,243
Сейчас я проигрываю 
много споров.

194
00:09:02,243 --> 00:09:04,818
Нужна практика, чтобы 
стать хорошим спорщиком,

195
00:09:04,818 --> 00:09:06,755
способным извлекать 
выгоду из проигрыша.

196
00:09:06,755 --> 00:09:09,431
К счастью, у меня всегда было 
много коллег,

197
00:09:09,431 --> 00:09:12,650
желающих сделать первый шаг 
и предоставить мне такую возможность.

198
00:09:12,650 --> 00:09:13,843
Спасибо.

199
00:09:13,843 --> 00:09:17,952
(Аплодисменты)