1
00:00:01,267 --> 00:00:03,933
ผมชื่อ แดน โคเฮน ผมเป็นนักวิชาการ

2
00:00:04,500 --> 00:00:07,416
และนั่นหมายความว่า ผมโตแย้ง

3
00:00:07,540 --> 00:00:09,243
การโต้แย้งเป็นส่วนสำคัญของชีวิตผม

4
00:00:09,267 --> 00:00:10,433
และผมก็ชอบการโต้แย้ง

5
00:00:10,713 --> 00:00:14,109
ผมไม่ได้เป็นแค่นักวิชาการอย่างเดียว
ผมเป็นนักปรัชญาด้วย

6
00:00:14,133 --> 00:00:17,076
ดังนั้น ผมชอบที่จะคิดว่า
จริง ๆ แล้วผมโต้แย้งได้ดีทีเดียว

7
00:00:17,100 --> 00:00:19,900
แต่ผมชอบคิดเรื่องการโต้แย้งด้วยเหมือนกัน

8
00:00:20,367 --> 00:00:23,777
และระหว่างที่คิดเรื่องการโต้แย้ง
ผมได้พบกับปริศนาบางอย่าง

9
00:00:23,777 --> 00:00:25,760
หนึ่งในปริศนานั้น คือ

10
00:00:25,760 --> 00:00:27,707
ระหว่างที่ผมคิดเรื่องการโต้แย้งมาเป็นปี ๆ

11
00:00:27,707 --> 00:00:29,560
และตอนนี้ก็สิบกว่าปีแล้ว

12
00:00:29,560 --> 00:00:31,476
ผมโต้แย้งได้ดีขึ้น

13
00:00:31,500 --> 00:00:34,929
แต่ยิ่งผมโต้แย้งมากขึ้นและ
ยิ่งผมโต้แย้งเก่งขึ้น

14
00:00:34,973 --> 00:00:36,333
ผมยิ่งแพ้มากขึ้น

15
00:00:36,937 --> 00:00:38,209
นั่นแหละที่เป็นปริศนา

16
00:00:38,213 --> 00:00:41,500
และอีกปริศนาก็คือ 
จริง ๆ แล้วผมก็ค่อนข้างชอบ

17
00:00:41,500 --> 00:00:43,343
ทำไมผมถึงยอมรับกับความพ่ายแพ้

18
00:00:43,367 --> 00:00:46,809
และทำไมผมคิดว่า ผู้โต้แย้งที่ดี
จริง ๆ แล้วก็แพ้ได้เก่งกว่าด้วย

19
00:00:46,833 --> 00:00:48,843
ยังมีปริศนาอื่น ๆ อีก

20
00:00:48,867 --> 00:00:50,743
หนึ่งคือ ทำไมเราถึงโต้แย้ง

21
00:00:50,767 --> 00:00:52,409
ใครได้ประโยชน์จากการโต้แย้ง

22
00:00:52,433 --> 00:00:54,776
เมื่อผมคิดถึงการโต้แย้ง ผมหมายถึง

23
00:00:54,800 --> 00:00:57,643
การโต้แย้งเชิงวิชาการ 
หรือการโต้แย้งทางความคิด

24
00:00:57,667 --> 00:00:59,509
ที่ซึ่งเดิมพันกันด้วย องค์ความรู้

25
00:00:59,533 --> 00:01:02,276
ข้อเสนอนี้เป็นจริงหรือไม่
ทฤษฎีนี้ดีหรือเปล่า

26
00:01:02,300 --> 00:01:06,776
สามารถตีความต่อจากข้อมูล
หรือเนื้อหาได้หรือไม่ เป็นต้น

27
00:01:06,800 --> 00:01:10,776
ผมไม่สนใจการโต้แย้งที่ว่า
รอบนี้ใครจะเป็นคนล้างจาน

28
00:01:10,800 --> 00:01:12,476
หรือใครจะเป็นคนไปทิ้งขยะ

29
00:01:12,500 --> 00:01:14,809
ก็ใช่ เรามีการโต้แย้งแบบนั้น

30
00:01:14,833 --> 00:01:16,956
ผมมีแนวโน้มที่จะชนะมากกว่า
เพราะผมรู้เทคนิค

31
00:01:17,050 --> 00:01:18,366
แต่การโต้แย้งในเรื่องแบบนี้ไม่สำคัญ

32
00:01:18,490 --> 00:01:20,736
ผมสนใจการโต้แย้งในเชิงวิชาการ

33
00:01:20,860 --> 00:01:22,327
และนี่คือปริศนาของผม

34
00:01:22,447 --> 00:01:27,653
อย่างแรก ผู้โต้แย้งที่ดีชนะอะไร
เมื่อเขาชนะการโต้แย้ง

35
00:01:27,717 --> 00:01:30,243
ผมชนะอะไร ถ้าผมโน้มน้าวคุณว่า

36
00:01:30,267 --> 00:01:32,416
อรรถประโยชน์นิยมไม่ใช่กรอบความคิดที่ถูก

37
00:01:32,420 --> 00:01:33,910
ในการวิเคราะห์ทฤษฎีทางจริยศาสตร์

38
00:01:33,970 --> 00:01:36,270
เราชนะอะไรตอนที่เราโต้แย้งชนะ

39
00:01:36,270 --> 00:01:37,743
แม้กระทั่งก่อนหน้านั้น

40
00:01:37,767 --> 00:01:39,009
มันสำคัญอะไรกับผม

41
00:01:39,033 --> 00:01:41,976
คุณจะคิดว่าทฤษฎีของคานต์ใช้ได้

42
00:01:42,000 --> 00:01:45,176
หรือจริยศาสตร์ของมิลล์ถูกต้องควรปฎิบัติตาม

43
00:01:45,200 --> 00:01:46,576
มันไม่ใช่เรื่องของผม

44
00:01:46,600 --> 00:01:49,767
ไม่ว่าคุณจะเห็นว่าแนวคิดกลุ่มหน้าที่ของจิต
เป็นทฤษฎีจิตที่ใช้การได้

45
00:01:50,300 --> 00:01:52,343
ฉะนั้น เราจะพยายามโต้แย้งไปเพื่ออะไร

46
00:01:52,367 --> 00:01:54,209
ทำไมเราพยายามโน้มน้าวคนอื่น

47
00:01:54,233 --> 00:01:56,409
ให้เชื่อในสิ่งที่เขาไม่ต้องการจะเชื่อ

48
00:01:56,433 --> 00:01:58,209
และกระทั่งว่า ทำแบบนี้ดีหรือเปล่า

49
00:01:58,233 --> 00:02:00,476
มันเป็นวิธีปฎิบัติต่อมนุษย์ที่ดีหรือไม่

50
00:02:00,500 --> 00:02:03,476
พยายามทำให้คนอื่นคิดในสิ่งที่
เขาไม่ต้องการจะคิด

51
00:02:03,500 --> 00:02:08,175
คำตอบของผม จะอ้างอิง
ถึงการโต้แย้ง 3 รูปแบบ

52
00:02:08,199 --> 00:02:10,533
แบบแรก เรามาเรียกมันว่า วิภาษวิธี

53
00:02:10,547 --> 00:02:13,010
คือ เราคิคถึงการโต้แย้ง แบบทำสงคราม
คุณรู้ว่ามันเป็นอย่างไร

54
00:02:13,010 --> 00:02:16,563
กรีดร้อง ตะโกนใส่กันเยอะ ๆ 
และมีแพ้มีชนะ

55
00:02:16,563 --> 00:02:18,580
มันเป็นรูปแบบที่ไม่มีประโยชน์สักเท่าไรนัก

56
00:02:18,580 --> 00:02:21,543
แต่มันเป็นวิธีที่ค่อนข้างธรรมดา 
และยึดมันถือกันในการโต้แย้ง

57
00:02:21,567 --> 00:02:24,809
แต่มีการโต้แย้งแบบที่ 2 
การโต้แย้งแบบข้อพิสูจน์

58
00:02:24,833 --> 00:02:26,909
ลองนึกถึง การโต้แย้งของนักคณิตศาสตร์

59
00:02:26,933 --> 00:02:29,709
นี่คือข้อโต้แย้งของผม
ใช้ได้หรือไม่ ดีหรือเปล่า

60
00:02:29,733 --> 00:02:34,209
ข้อเสนอถูกรับรองหรือเปล่า
การอนุมานสมเหตุสมผลหรือเปล่า

61
00:02:34,233 --> 00:02:36,776
ข้อสรุปเป็นไปตามข้อตั้งหลักหรือเปล่า

62
00:02:36,800 --> 00:02:39,209
ไม่มีฝ่ายตรงข้าม ไม่มีความขัดแย้ง

63
00:02:39,233 --> 00:02:44,909
ไม่จำเป็นต้องโต้แย้งด้วย
ความรู้สึกเป็นศัตรู

64
00:02:44,933 --> 00:02:46,773
แต่ก็มีรูปแบบที่ 3 ซึ่งโปรดจำไว้

65
00:02:46,773 --> 00:02:48,409
เพราะผมคิดว่ามันเป็นประโยชน์อย่างมาก

66
00:02:48,413 --> 00:02:53,943
และมันคือ การโต้แย้งเแบบแสดงต่อหน้าผู้ฟัง

67
00:02:53,967 --> 00:02:56,909
ลองนึกถึงนักการเมืองที่พยายามเสนอจุดยืน

68
00:02:56,933 --> 00:02:59,076
พยายามโน้มน้าวบางอย่างให้ผู้ชม

69
00:02:59,100 --> 00:03:02,576
แต่ก็มีจุดหักมุมอีกอย่างในรูปแบบนี้
ที่ผมคิดว่ามันสำคัญมาก

70
00:03:02,600 --> 00:03:06,609
เมื่อเราโต้แย้งต่อหน้าผู้ฟัง

71
00:03:06,633 --> 00:03:10,709
บางครั้ง ผู้ฟังก็มีบทบาทในการมีส่วนร่วม
มากขึ้นในการโต้แย้ง

72
00:03:10,733 --> 00:03:15,243
มันคือ การโต้แย้งที่แสดง
ต่อหน้าคณะลูกขุน

73
00:03:15,267 --> 00:03:18,043
ผู้ซึ่งให้คำวินิจฉัยและตัดสินในกรณีนั้น ๆ

74
00:03:18,067 --> 00:03:19,876
เรามาเรียกมันว่า รูปแบบวาทศิลป์

75
00:03:19,900 --> 00:03:23,609
คุณต้องเสนอข้อโต้แย้งอย่างพิถีพิถัน 
ให้ผู้ฟังเข้าใจ

76
00:03:23,633 --> 00:03:26,270
นำเสนอชัดเจน อ้างเหตุผลอย่างดี

77
00:03:26,270 --> 00:03:29,660
การเสนอข้อโต้แย้งที่ดีในภาษาอังฤษ
ต่อผู้ฟังที่ช้ภาษาฝรั่งเศส

78
00:03:29,660 --> 00:03:31,300
มันคงไม่ได้ผล

79
00:03:31,800 --> 00:03:35,443
เรามีการโต้แย้ง 3 รูปแบบ 
แบบสงคราม แบบข้อพิสูจน์

80
00:03:35,467 --> 00:03:37,847
และแบบการแสดง

81
00:03:38,167 --> 00:03:41,933
จาก 3 รูปแบบ การโต้แย้งแบบสงคราม
เป็นรูปแบบที่มีอิทธิพลที่สุด

82
00:03:42,437 --> 00:03:45,070
มันครอบงำวิธีที่เราพูดถึงการโต้แย้ง

83
00:03:45,070 --> 00:03:47,143
มันครอบงำวิธีที่เราคิดถึงการโต้แย้ง

84
00:03:47,167 --> 00:03:50,143
เพราะฉะนั้น มันขัดเกลา
วิธีที่เราใช้ในการโต้แย้ง

85
00:03:50,167 --> 00:03:51,943
สิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ เมื่อเราโต้แย้ง

86
00:03:51,967 --> 00:03:53,643
ปัจจุบันเมื่อเราพูดถึงการโต้แย้ง

87
00:03:53,667 --> 00:03:55,643
เราพูดในแบบภาษาทหาร

88
00:03:55,667 --> 00:03:58,909
เราต้องการการโต้แย้งที่แข็งแกร่ง 
การโต้แย้งที่มีพลังโจมตีรุนแรง

89
00:03:58,933 --> 00:04:00,609
การโต้แย้งที่ตรงเข้าเป้าหมาย

90
00:04:00,633 --> 00:04:03,809
เราต้องการการป้องกันและ
ยุทธ์ศาสตร์ที่พร้อมใช้

91
00:04:03,833 --> 00:04:06,409
เราต้องการ ทำลายข้อโต้แย้ง

92
00:04:06,433 --> 00:04:08,430
นั่นคือการโต้แย้งแบบที่เราต้องการ

93
00:04:09,170 --> 00:04:11,419
มันเป็นวิธีที่ครอบงำการคิด
เกี่ยวกับการโต้แย้ง

94
00:04:11,419 --> 00:04:12,853
เมื่อผมพูดถึงการโต้แย้ง

95
00:04:12,853 --> 00:04:16,100
บางทีคุณอาจจะนึกถึง
แบบที่มีศัตรูฝ่ายตรงข้าม

96
00:04:16,445 --> 00:04:18,946
แต่การเปรียบเทียบกับสงคราม

97
00:04:18,946 --> 00:04:21,663
กระบวนทัศน์หรือรูปแบบสงคราม
ที่ใช้ในการคิดถึงการโต้แย้ง

98
00:04:21,663 --> 00:04:24,700
ผมคิดว่ามันส่งผลบิดเบือน
วิธีการโต้แย้งของเรา

99
00:04:25,100 --> 00:04:28,067
อย่างแรก มันทำให้วิธีการอยู่เหนือสาระสำคัญ

100
00:04:28,917 --> 00:04:31,093
คุณเรียนกวิชาตรรกศาสตร์
ว่าด้วยวิธีการให้เหตุผล

101
00:04:31,093 --> 00:04:32,823
คุณเรียนเล่ห์เหลี่ยมทั้งหมด

102
00:04:32,827 --> 00:04:35,657
ที่คนเราเคยใข้ และชนะการโต้แย้ง
แต่มันเป็นวิธีที่ผิดพลาด

103
00:04:35,657 --> 00:04:38,967
มันขยายมุมมองแบบ 
เรา-เขา

104
00:04:38,967 --> 00:04:42,370
มันทำให้เกิดความขัดแย้ง
สร้างการแบ่งขั้ว

105
00:04:42,370 --> 00:04:48,229
และผลลัพธ์ที่คาดเดาได้ก็มีแค่ 
ชัยชนะ ชัยชนะอันสวยหรู

106
00:04:48,233 --> 00:04:51,309
หรือความน่าสังเวช น่าอับอายจากการพ่ายแพ้

107
00:04:51,333 --> 00:04:53,056
ผมคิดว่า นี่คือผลลัพท์ที่บิดเบือน

108
00:04:53,056 --> 00:04:56,937
และที่เลวร้ายที่สุด
ดูเหมือนมันขัดขวางไม่ให้เกิดการต่อรอง

109
00:04:56,937 --> 00:05:01,667
หรือการปรึกษา หรือการประนีประนอม 
หรือการร่วมมือ

110
00:05:02,113 --> 00:05:05,064
ลองคิดถึงสิ่งนี้ 
คุณเเคยเข้าร่วมการโต้แย้งโดยคิดว่า

111
00:05:05,064 --> 00:05:08,819
"ไหนเราลอง หาข้อสรุปร่วมกัน 
แทนที่จะสู้กัน

112
00:05:08,819 --> 00:05:10,763
เราทำอะไร เพื่อแก้ปัญหาร่วมกันได้บ้าง?"

113
00:05:10,763 --> 00:05:13,179
และผมคิดว่า การโต้แย้งแบบทำสงคราม

114
00:05:13,179 --> 00:05:17,606
ขัดขวางไม่ให้มีข้อยุติ
การโต้แย้งด้วยรูปแบบอื่น ๆ

115
00:05:17,606 --> 00:05:20,063
และสุดท้าย นี่คือสิ่งที่แย่ที่สุดจริง ๆ

116
00:05:20,063 --> 00:05:22,790
มันไม่ได้นำพาเราไปสู่จุดไหนเลย
มันเป็นทางตัน

117
00:05:22,790 --> 00:05:28,576
มันเป็นเหมือนวงเวียน การจราจรที่เบียดเสียด
หรือติดอยู่กับที่ในการสนธนา

118
00:05:28,580 --> 00:05:29,867
เราไม่ได้ไปไหนเลย

119
00:05:30,433 --> 00:05:31,673
และอีกสิ่งหนึ่ง

120
00:05:31,673 --> 00:05:34,697
ในฐานะที่เป็นผู้ให้การศึกษา 
มันเป็นสิ่งที่กวนใจผมมาก

121
00:05:34,697 --> 00:05:36,827
ถ้าการโต้แย้งคือสงคราม

122
00:05:36,827 --> 00:05:41,906
มันก็มีสิ่งที่เรียกว่า
การเรียนรู้จากความพ่ายแพ้แฝงอยู่

123
00:05:41,906 --> 00:05:43,507
ผมจะอธิบายความหมายให้ฟัง

124
00:05:44,067 --> 00:05:46,639
สมมุติว่าคุณกับผมโต้แย้งกัน

125
00:05:46,639 --> 00:05:49,633
คุณเชื่อในข้อเสนอ P แต่ผมไม่

126
00:05:50,500 --> 00:05:52,408
ผมถามคุณว่า "ทำไมถึงเชื่อข้อเสนอ P"

127
00:05:52,408 --> 00:05:53,873
คุณให้เหตุผลของคุณ

128
00:05:53,873 --> 00:05:56,243
ผมไม่เห็นด้วย และตอบกลับ
"แล้ว....หล่ะ"

129
00:05:56,247 --> 00:05:57,786
แล้วคุณก็ตอบคำถามผม

130
00:05:57,790 --> 00:06:00,229
แล้วผมก็ถาม "คุณหมายความว่าอย่างไร

131
00:06:00,229 --> 00:06:01,677
มันเอามาใช้อย่างไร ในกรณีนี้"

132
00:06:02,133 --> 00:06:03,756
และคุณก็ตอบคำถามผม

133
00:06:03,756 --> 00:06:05,483
ตอนนี้ สมมุติว่าการโต้แย้งสิ้นสุดลง

134
00:06:05,483 --> 00:06:07,643
ผมได้ค้าน ผมได้ถาม

135
00:06:07,647 --> 00:06:10,267
ผมได้ยกข้อพิจารณาแย้งทั้งหมดไปแล้ว

136
00:06:10,267 --> 00:06:13,870
และทุกครั้ง คุณได้ตอบสนองจนผมพึงพอใจ

137
00:06:13,870 --> 00:06:16,543
และดังนั้น ในท้ายที่สุด 
ผมพูดว่า

138
00:06:16,547 --> 00:06:19,900
" รู้อะไรไหม ผมว่าคุณถูกแล้ว"

139
00:06:20,500 --> 00:06:22,843
ดังนั้น ผมได้ความเชื่อใหม่มา

140
00:06:22,867 --> 00:06:24,280
มันไม่ใช่ความเชื่อแบบทั่ว ๆ ไป

141
00:06:24,304 --> 00:06:30,600
มันถูกอธิบายอย่างชัดเจน ถูกตรวจสอบ
มันเป็นความเชื่อที่ผ่านการประลองมาแล้ว

142
00:06:31,800 --> 00:06:32,960
เกิดการเรียนรู้ที่ดี

143
00:06:32,964 --> 00:06:34,339
โอเค ใครชนะการโต้แย้งนี้

144
00:06:35,600 --> 00:06:39,543
การโต้แย้งแบบสงคราม 
บังคับให้เราบอกว่าคุณเป็นฝ่ายชนะ

145
00:06:39,543 --> 00:06:42,306
ถึงแม้ว่า ผมเป็นฝ่ายเดียว
ที่ได้รู้คิด

146
00:06:42,306 --> 00:06:45,973
คุณได้รับอะไร ในเชิงการรู้คิด
จากการโน้มน้าวผม

147
00:06:45,973 --> 00:06:48,973
แน่นอน คุณได้ความพึงพอใจ 
อัตตาคุณอาจจะพองโต

148
00:06:48,973 --> 00:06:50,953
บางทีคุณอาจจะถูกยกให้เป็นผู้เชี่ยวชาญ

149
00:06:50,953 --> 00:06:53,543
ในสายงานนี้
"คนนี้เป็นนักโต้แย้งที่ดี"

150
00:06:53,567 --> 00:06:56,543
แต่จากมุมมองการรู้คิด

151
00:06:56,567 --> 00:06:57,853
ใครเป็นผู้ชนะ?

152
00:06:57,853 --> 00:07:02,696
การเปรียบเทียบกับสงคราม บังคับให้เราคิดว่า
คุณคือผู้ชนะ และผมแพ้

153
00:07:02,700 --> 00:07:04,763
ถึงแม้ว่า ผมจะเป็นฝ่ายได้

154
00:07:04,767 --> 00:07:07,063
มีบางอย่างไม่ถูกต้องในภาพนี้

155
00:07:07,067 --> 00:07:09,776
และนั่นคือสิ่งที่ผมอยากจะเปลี่ยน
ถ้าเราทำได้

156
00:07:09,776 --> 00:07:13,649
ฉะนั้น เราจะหาวิธีทำให้

157
00:07:13,649 --> 00:07:16,733
การโต้แย้งได้ผลลัพท์ในเชิงบวกได้อย่างไร

158
00:07:17,633 --> 00:07:20,633
สิ่งที่เราต้องการคือ 
ยุทธวิธีทางออกแบบใหม่สำหรับการโต้แย้ง

159
00:07:21,391 --> 00:07:24,287
แต่ เราจะไม่ได้ยุทธวิธีทางออกแบบใหม่
สำหรับการโต้แย้ง

160
00:07:24,287 --> 00:07:27,586
จนกว่าเราจะมี 
วิธีการเข้าสู่การโต้แย้งแบบใหม่

161
00:07:27,586 --> 00:07:30,600
เราจำเป็นต้องคิดถึง 
การโต้แย้งรูปแบบใหม่ ๆ

162
00:07:31,267 --> 00:07:33,873
เพื่อที่จะทำอย่างนั้น คือ

163
00:07:33,873 --> 00:07:35,533
ผมไม่รู้ว่าจะต้องทำอย่างไร

164
00:07:36,100 --> 00:07:37,473
นั่นเป็นข่าวร้าย

165
00:07:37,473 --> 00:07:40,486
การโต้แย้งแบบสงคราม มันคือปีศาจ

166
00:07:40,486 --> 00:07:42,955
มันเข้ามายึดครองจิตใจของเรา

167
00:07:42,955 --> 00:07:45,106
และไม่มีกระสุนวิเศษ ที่จะฆ่ามันได้

168
00:07:45,106 --> 00:07:47,779
ไม่มีไม้วิเศษ ที่จะทำให้มันหายไป

169
00:07:47,779 --> 00:07:49,319
ผมไม่มีคำตอบ

170
00:07:49,333 --> 00:07:50,716
แต่ผมมีคำแนะนำ

171
00:07:50,716 --> 00:07:52,633
นี่คือคำแนะนำของผม

172
00:07:53,700 --> 00:07:55,904
ถ้าเราอยากจะคิดถึงการโต้แย้งแบบใหม่

173
00:07:55,908 --> 00:07:59,567
สิ่งที่เราต้องทำก็คือ 
คิดถึงผู้โต้แย้งแบบใหม่

174
00:07:59,900 --> 00:08:01,833
ดังนั้น ลองนี่ดู

175
00:08:02,767 --> 00:08:07,209
คิดถึงบทบาททั้งหมด ที่คนเราใช้ในการโต้แย้ง

176
00:08:07,233 --> 00:08:10,249
มีผู้เสนอและฝ่ายตรงข้าม

177
00:08:10,249 --> 00:08:12,409
ที่เป็นศัตรู ในการโต้แย้งแบบวิภาษวิธี

178
00:08:12,409 --> 00:08:14,596
มีผู้ชม ในการโต้แย้งแบบวาทศิลป์

179
00:08:14,600 --> 00:08:16,808
มีผู้มีเหตุผล 
ในการโต้แย้งแบบเพื่อพิสูจน์

180
00:08:18,697 --> 00:08:20,076
บทบาทที่แตกต่างกันทั้งหมด

181
00:08:20,100 --> 00:08:23,943
ทีนี้ คุณลองจินตนาการถึงการโต้แย้ง
ที่คุณเป็นผู้โต้แย้ง

182
00:08:23,967 --> 00:08:27,333
แต่คุณก็เป็นผู้ชมด้วย
มองดูตัวเองโต้แย้ง

183
00:08:27,967 --> 00:08:31,009
คุณจินตนาการถึงตัวคุณ
ที่กำลังมองดูตัวเองโต้แย้ง

184
00:08:31,033 --> 00:08:35,509
คุณแพ้ แต่ถึงอย่างนั้นในตอนท้าย
คุณยังคงพูดว่า

185
00:08:35,533 --> 00:08:38,033
"ว๊าว! นั่นเป็นการโต้แย้งที่ดีมากเลย"

186
00:08:39,133 --> 00:08:40,470
คุณทำได้ไหม

187
00:08:40,470 --> 00:08:43,792
ผมคิดว่า คุณทำได้ และผมคิดว่า 
ถ้าคุณสามารถจิตนาการถึงการโต้แย้งแบบที่

188
00:08:43,792 --> 00:08:47,593
ผู้แพ้บอกกับผู้ชนะ 
และผู้ชมและผู้ตัดสิน สามารถพูดได้ว่า

189
00:08:47,593 --> 00:08:49,576
"ใช่ นั่นเป็นการโต้แย้งที่ดีจริงๆ"

190
00:08:49,600 --> 00:08:51,378
เช่นนั้น คุณก็จะมีภาพของการโต้แย้งที่ดี

191
00:08:51,378 --> 00:08:52,107
และมากกว่านั้น

192
00:08:52,107 --> 00:08:54,577
ผมคิดว่า คุณมีภาพของนักโต้แย้งที่ดี

193
00:08:54,577 --> 00:08:59,133
นักโต้แย้งแบบที่มีคุณค่าพอ
ที่คุณควรจะลองเป็น

194
00:08:59,567 --> 00:09:02,363
ตอนนี้ ผมโต้แย้งแพ้ซะเยอะ

195
00:09:02,363 --> 00:09:04,786
มันต้องฝึก เพื่อที่จะเป็นนักโต้แย้งที่ดี

196
00:09:04,790 --> 00:09:08,096
เพื่อที่จะได้ประโยชน์จากการแพ้
แต่โชคดีที่

197
00:09:08,096 --> 00:09:10,607
ผมมีเพื่อนร่วมงานหลายๆ คน
ที่เต็มใจจะก้าวเข้ามา

198
00:09:10,607 --> 00:09:12,676
และให้ความช่วยเหลือการฝึกฝนแก่ผม

199
00:09:12,700 --> 00:09:13,875
ขอบคุณครับ

200
00:09:13,899 --> 00:09:17,967
(เสียงปรบมือ)