stel je bent overleden iedereen weet dat
je dood bent sterker nog je bent
gekrumeerd en zit in een n maar de
Nederlandse staat wil jou niet dood
verklaren wat dan ik wil heel graag wat
pijnlijk ja heel jammer wat pijnlijk en
dat we dus zo bezig zijn met randzaken
waardoor je dus gewoon ehm niet toekomt
aan je eigen verdriet dus dan blijft ze
voor altijd in leven nee en daar komt
men toe geen antwoord op geven nee doe
camera maar omlaag eh Nick anders wordt
er gelijk uitgedonderd nou ja sterker
nog ze is ook gecremeerd dat is vind ik
voor mijn schoonouders echt onmenselijk
er zijn twee dingen die wij willen
vragen de ene is kunt u kunt u
Dit is Gaby een Gabby is dood gabby is
op 27-jarige leeftijd overleden tijdens
een vakantie in Schriedlanka en
hierachter in dit crematorium is Gabby
gekremeerd en de familie heeft daar
afscheid genomen van haar lichaam maar
er is iets opvallends aan de hand want
voor de wet leeft Gaby op dit moment nog
in deze uitzending laten we je zien hoe
zoiets nou kan gebeuren waarom dit voor
de familie bijzonder pijnlijk is en
proberen we met de betrokken instanties
tot een oplossing te komen kortom het
wordt wij tegen de bureaucratie daar
gaan we
kell jij praat vandaag namens de familie
ja toch even en het gaat over jouw
schoonzus Gaby ja en die is overleden
ehm laten we beginnen bij het begin we
hebben straks nog een heel probleem wat
we uiteen gaan zetten maar eerst even
wat is er precies gebeurd zij was op
vakantie in Sri Lanka ja zij deed het
vaker natuurlijk op vakantie gaat zelf
ja ze is mijn schoonzus maar eh ook echt
een vriendin van mij dus ik had sowieso
altijd contact met haar ja en dat hadden
we ook afgesproken als ze dan op
vakantie gaat dat ze elke dag wel wat
laat weten en op woensdagmiddag had ik
al eh had ze niet gereageerd dus op
donderdagochtend ben ik zelf het hotel
gaan bellen het vliegveld gaan bellen de
ambassade gaan bellen omdat ik wel op
een gegeven moment dacht: "Oké ja ze
moet nu daar moet nu wel iets zijn ze
moet nu wel reageren." Maar naar Sri
Lanka bellen gaat best wel lastig dus
als je op je telefoon belt dan horen ze
je niet dan kunnen ze je niet verstaan
dus uiteindelijk heb ik met de vaste
lijn op mijn werk geprobeerd te bellen
en toen kreeg ik te horen dat ze al lang
was uitgeckt op dinsdag dus dat klopt al
niet en mijn man die was toen thuis en
die probeerde dus ook eh te bellen en
uiteindelijk hebben ze hem benaderd via
WhatsApp ja ja en ehm via videobellen
hebben ze een foto laten zien dat zij eh
dood lag op haar eh op haar bed echt
waar ja ja en hoe oud was zij 27 en en
wat was er gebeurd nou dat is voor ons
nu nog steeds ook de vraag ja dat weten
jullie ook niet nee alleen ze is
overleden ja ja we weten wel eh dat ze
de dag daarvoor naar het ziekenhuis daar
is gegaan omdat ze een allergische
reactie had en we weten ook dat ze
verschillende medicatie heeft gekregen
maar eh tot zover dat is wat we weten ja
dan eh moet haar lichaam naar Nederland
eh en en daar is ook administratief een
en ander misgegaan ja wat is er gebeurd
dit was allemaal op donderdag speelde
dit af en op vrijdag werden we gebeld
door Buitenlandse Zaken met ook
inderdaad een vraag vanuit Buitenlandse
Zaken dan of wij een autopsie wilden
doen en 27-jarige hoort in onze ogen
niet zomaar te overlijden dus wij wilden
dat ook toen wij gingen vragen ook van
kunnen wij daarheen eh daar waren gewoon
geen antwoorden op het was niet zeker of
we bij het lichaam konden want wie weet
was het lichaam wel in beslag genomen
niemand kon eh ons vertellen hoe de
politie daarmee omging nee bijna vier
weken heeft het geduurd al die tijd was
dus nog de vraagstuk of wij haar mochten
zien ja
mijn naam is Stefanie en eh samen met
mijn eh compagon Marcus waren wij de
uitvaartonderneming die de uitvaart van
eh Gabby hebben begeleid de moeilijkheid
aan deze uitvaart was dat KBY haar
lichaam nog in Sri Lanka was niet was
vrijgegeven en dat betekende voor ons
een eh moment van wachten totdat de
familie te horen kreeg wanneer Gaby deze
kant op zou komen nou we hebben contact
gezocht met eh ERU eh de organisatie die
eh zorg draagt dat eh mensen die in het
buitenland zijn overleden daadwerkelijk
ook terugkomen naar eh naar hun
vaderland ehm nou en toen bleek al snel
dat dat lastiger zou gaan als eh ja dat
wij aanvankelijk bedacht hadden het
probleem was dat licht het lichaam van
Gaby in beslag is genomen in Sri Lanka
door de autoriteiten daar en het
bemoeilijkte zowel de familie als eh de
IRU om haar eh eh vrij te krijgen zeg
maar uiteindelijk is zij vanuit Sri
Lanka naar Nederland gebracht en en daar
werd het in Nederland ingewikkeld eh
want dan blijkt dat dat er van alles
niet kan eigenlijk toch ja ja blijkbaar
kan je iemand cremeren ja eh maar leeft
zij gewoon in Nederland nog steeds ja
kan kan je dat eens uitleggen volgens de
wet leeft zij nog omdat we haar
overlijsaaken niet krijgen in Nederland
is het zo wanneer iemand overlijdt is er
een schouwarts ja en die verklaart
iemand officieel dood die tekent een
papier en met dat papier gaan wij naar
de gemeente en daarmee krijgen we het
verlof tot begraven of kremeren en
daaraansluitend bij de act van
overlijden eh in dit geval is het zo dat
als iemand in het buitenland overlijdt
we de eh officiële overlijdsaakte van
dat land mee moeten krijgen die was op
dit moment niet voorhanden en in nou ja
acht van de 10 gemeenten waar wij dan
aangifte doen is de lessé passé en dat
is de internationale lijkenpas vaak
voldoende om dan ook de akte krijgen in
dit geval niet jouw schoonzus Gaby die
leeft dus nog voor de Nederlandse wet ja
wat houdt dat in waar loop je dan
tegenaan administratief gezien nou alles
wat je wil opzeggen in dit geval eh
vraagt om een overleidingsaakte ja dus
noem eens wat dingen eh bijvoorbeeld
haar telefoonrekening of haar
zorgverzekering voor mij gaat het echt
om de emotionele rondeslomp die erbij
komt dat je dus constant herinnering
krijgt van betalingen of eh dat je dus
dan toch weer achter iets aan moet gaan
omdat het niet opgezegd kan worden ja
zij is wel gekrumeerd ja eigenlijk kan
dat niet zonder te gaan overlijden nee
uiteindelijk hebben we contact gezocht
met eh de gemeente hè want wij eh we
hadden dus een verlof nodig een verlof
om nou ja platgezegd het lichaam van
Gaby te mogen cremeren nou dat werd ons
in eerste instantie ook ontzegd hè er
werd aangegeven dat dat eh zonder de
internationale akten van overlijden was
het niet mogelijk om dat verlof af te
geven ja ja wij moesten dus inderdaad
alle papieren die we wel uit Sri Grianka
hadden meesturen ja dus de gemeente
heeft zich echt wel eh verwittigd van
hun dood ze ze hebben echt overal op de
papieren kunnen zien eh dat ze is
overleden nou ja er staat bijvoorbeeld
op het formulier eh dat is dit formulier
het is van de Public Health Department
Certificate for the removal of a dead
body dus daar staat heel duidelijk dat
er een dead body is vervoerd en
uiteindelijk hebben ze ons een verlof eh
afgegeven waarbij we dus ja heel raar eh
wel het lichaam van Gaby mochten
cremeren we mochten alles
organiseren alleen ja officieel voor de
wet bestaat leeft ze nog
het kan voorkomen dat jouw vader moeder
broer zus of kind overlijdt zomaar
opeens op vakantie in het buitenland je
moet dan veel praktische zaken regelen
zo moeten de lokale autoriteiten worden
ingeschakeld en ook de Nederlandse
ambassade er moet een overlijdens worden
opgesteld in het buitenland en je moet
met de verzekering regelen dat het
lichaam van jouw familielid in Nederland
komt ook moeten gemeenten worden
benaderd om toestemming te geven voor
een crematie of begrafenis en om jouw
familielid uit te schrijven en dan zijn
er nog de banken de verhuurders en de
providers die je moet benaderen om te
zorgen dat de huur- en
telefoonrekeningen niet doorlopen kortom
als jouw familielid overlijdt dan moet
er veel geregeld worden en één van die
dingen is zorgen dat jouw familielid kan
worden doodverklaard want al wil je dat
niet het is wel zo maar wat als de
betrokken instanties niet meewerken en
wat als je daardoor maar bezig blijft
met praktische zaken en daardoor niet
toekomt aan je verdriet
[Muziek]
alle papieren die we nodig hebben eh die
zijn er behalve de internationale act
van overlijden ja en ons is verteld dat
we daarop moesten wachten we hebben
natuurlijk ook een aantal keer we hebben
geprobeerd te bellen met Sri Lanka we
hebben de ambassade gebeld ons is
verteld dat we daar op moeten wachten en
in sommige gevallen komt het helemaal
niet waarop ik op dat moment vroeg dus
dan blijft ze voor altijd in leven
en daar kon men toen geen antwoord op
geven nee en nu ik daar zo over sta
denken zou het misschien heel simpel
opgelost kunnen worden dat elke
overledene die in op Schiphol aankomt
door een schouwarts nog een Nederlands
formulier getekend wordt daar zou dus al
gelijk een schouw kunnen plaatsvinden
maar dat gebeurt niet nee of het gebeurt
wel maar we krijgen daar niet een een
een officieel papier van en waarom zegt
de gemeente niet van hé we hebben gezien
dat zij is overleden en ja ik heb ik heb
zelf ook gebeld naar de gemeente en ik
heb het ook gevraagd en ze kon me daar
gewoon geen antwoord op eh geven ik heb
echt gevraagd maar hoe kan het zo zijn
dat ze haar dus wel kunnen kremeren maar
niet kunnen uitschrijven en toen zei ze:
"Ja ik snap dat het gek is maar ik heb
daar geen antwoord op." Punt ja dat is
het maar dat is dus in deze situatie met
alles hè je kan het kan wel een jaar
duren punt ja een punt
oké maar wat kunnen we dan wat kunnen we
voor jullie betekenen zodat jullie
ruwproces kan gaan beginnen we weten dat
er dus gemeenten zijn in Nederland die
soms uit koelansen als ze dus al deze
papieren zien eh ook de akte van
overlijden opmaken en daar dan voor wat
ik heb begrepen een kanttekening in hun
systeem dus in de eh gemeentelijke
basisadministratie bij maken dat de
originele internationale akten nog mist
maar in dit geval bij deze gemeente eh
ja buigen ze daar niet voor en de reden
die wij daarvoor kregen toen we een
gesprek hadden bizar bizar die eh ja
misschien kan jij dat beter vertellen
want ik word daar nog boos ja goed ons
is verteld eh door eh de medewerkster
van van de gemeente ja Nissenwaart in
dit geval dat er eh in het verleden bij
hun dus eh personen zijn geweest die
zich eh dood hebben laten verklaren maar
niet dood waren en op die manier eh de
verzekering eh ja geprobeerd hebben op
te lichten dat is ook gelukt en ehm nou
goed dat is eh dus de reden waarom zij
eh de gemeente het standpunt heeft
ingenomen dat er eh zonder een
internationale akte van overlijden door
hun in ieder geval geen akte van
overlijden wordt opgemaakt dan is het
ministerie van Buitenlandse Zaken die
zouden in principe dus op Sri Lanka druk
moeten zetten van hyé regel is die eh
die die akte van overlijden wat zeggen
ze bij Buzza en wat zeggen jullie bij
Bus vanaf dag é van haar overlijden heb
ik gevraagd het eh of het politierapport
mogen inzien daar hebben we tot op heden
nog geen antwoord op of dat überhaupt
mag of Sri Lanka dat af gaat geven we
hebben natuurlijk uiteraard willen wij
heel graag de doodsoorzaak weten dus
daar wachten we op en dan heb je nog de
overlijsacta dus dat zijn allemaal
dingen die wij vragen en daarop krijgen
we gewoon steeds reactie van we gaan het
uitzoeken ja en als ik dan de vragen
stel zoals van oké maar hoe lang moeten
wij als gezin wachten en dat we dus zo
bezig zijn met randzaken die juist heel
pijnlijk zijn waardoor je dus gewoon ehm
niet toekomt aan je eigen verdriet nee
nee dit zit gewoon het rouwen echt in de
weg dan ja ja ja en dat is alleen al bij
mij dus kan je je voorstellen kijk ik
ben een moeder van twee ik wil niet
voorstellen hoe dat voor mijn
schoonouders is ik eh ja persoonlijk
vind eh nou ja goed denk dat ik ook voor
jou spreek de impact voor de familie die
vind ik echt dat dat is gewoon met geen
pen te beschrijven nee ik bedoel zijn
met alles bezig behalve met wat ze
eigenlijk zouden moeten doen rouwen
rouwen om het verlies van van Gaby ja en
ja dat wordt ze gewoon eh aan alle
kanten ontnomen onnom weet je wat ik
opvallend vind ehm aan aan dit verhaal
is dat het heel tastbaar is dat Gaby er
niet meer is toch er is een lichaam
geweest er is een n er is een crematie
we hebben hier de kaart liggen ja een
rauwkaart een rauwkaart zijn trouwens
ook de laatste foto's hè deze is ze in
Sri Lanka genomen en de andere dan zit
ze boven op een berg dat oké dat allebei
vertel eens wat over je schoonzus wie
wie was zij ik zei het ook op haar
crematie zei ik dat eh er worden
schoonzusje of schoonfilie geen eer doen
aan mijn band met Gaby want eh voor mij
was ze ook echt een vriendin en de
tansen van mijn kinderen hm hm en daarin
was ze echt heel leuk als ik dan kijk
naar haar reizen dan is dat iets wat ik
echt super irritant vond dat ze alleen
op reis ging ja omdat ik daar angst voor
heb maar ja zij leeft er heel veel
plezier aan ehm wat ik dus ook weer heel
erg knap vind nou ze ging heel graag op
stap of dat nou met ha vrienden was of
eh met werk uitjes doen dat deed ze
altijd eh sporten maar ook op stap met
mijn kinderen ja dat is gewoon echt een
enorm gemis eigenlijk als wij dadelijk
op pad gaan is het gek genoeg het beste
nieuws wat ik je aan het eind van de rit
kan brengen
is Gaby is dood voor de wet ja heel
vreemde situatie eigenlijk ja eigenlijk
was het bij stap één al hè dat je dan
vier bijna vier weken bezig bent om haar
te kunnen krammeren dat je je bent in
zo'n verdriet ben je eigenlijk aan het
regelen dat ze naar huis kan komen waar
ze gewoon hoort en daar ben je eigenlijk
soort van naartoe aan het werken bijna
dat je en begrijp me niet verkeerd hoor
want het is niet zomaar bijna dat je
gaat uitkijken naar de dag dat je haar
kan cremeren en dan komt die crematie om
de hoek en dan dan denk je opeens daar
ben ik niet klaar voor ja en dan dat is
dus nu eigenlijk ook Ja het volgende
punt is dat zij er officieel niet meer
is ja ja en dan kunnen jullie door
ja oké gaby is dus overleden nou voor de
familie is dat al hartstikke verdrietig
en onverwachts en nu moeten de
nabestaanden iets doen wat ze eigenlijk
helemaal niet willen maar wat wel nodig
is zorgen dat Gaby voor de wet wordt
doodverklaard dan zou je zeggen dat is
niet zo ingewikkeld want dat Gaby niet
meer leeft daar is genoeg bewijs voor
dus let op we gaan je laten zien welke
mensen en instanties allemaal hebben
gezien en geregistreerd dat Gaby niet
meer leeft allereerst het hotel waar het
lichaam van Gaby werd gevonden hebben
zij het lichaam van Gaby gezien ja ze
hebben het lichaam gevonden en gezien ze
hebben zelfs gefacetimed met de familie
van Gaby om ook aan hen het lichaam te
laten zien duidelijk volgens het hotel
is Gaby
overleden dan de lokale autoriteiten in
Sri Lanka wat zeggen die is Gaby
overleden ja ze hebben haar ook
geïdentificeerd dus je ziet hier
bijvoorbeeld dat er een lichaam uit een
hotelkamer is verwijderd en nog een Ja
we lezen gewoon dat Sri Lanka bevestigt
zij is overleden ja er is dus papierwerk
ja er is papierwerk waar het dus aan
ontbreekt dat hebben we ook al gehoord
is dus die officiële overlijacten we
weten niet waarom Sri Lanka daar zo lang
over doet nee verder nog dingen die
belangrijk zijn om te weten ja er is een
agent ook geweest van het IRU dat is het
internationaal rouwvervoer eh en die
hebben het lichaam ook nog gezien bij de
repatriëring ja duidelijk hoewel de akte
van overlijden er niet is is Gaby
volgens Sri Lanka en de IRU dus wel
overleden inmiddels is het lichaam van
Gaby aangekomen op de luchthaven van
Schiphol kunnen zij dan bevestigen dat
Gaby niet meer leeft ja er is ook een
zogeheten lijkenpas eh
uitgegeven om het lichaam te kunnen
vervoeren en bij aankomst op Schiphol is
het lichaam ook gezien duidelijk dus
volgens Schiphol is Gaby
overleden oké we hebben hier dus een
overledene tot nu toe zegt iedereen op
papier: "Deze vrouw is overleden." Maar
zegt de gemeenteniss waard dat nou ook
ja een soort van dus Gaby mag gecremeerd
worden we krijgen daar dus ook een
verlof tot crematie eh voor eh en hoe
vaak zouden ze een verlof tot crematie
afgeven voor iemand die niet overleden
is ja ik vermoed nooit nee eh dus
volgens gemeentenissen waard mag Gaby
gecremeerd worden want ze zou overleden
zijn goed dan dus naar het crematorium
hebben ze daar dan gezien dat Gaby is
overleden ja de begrafenisondernemers
die we eerder in deze uitzending ook
spraken die hebben daar gezien dat Gaby
is overleden en de familie ziet ook hier
voor het eerst het lichaam van Gaby ja
pijnlijk ja behoorlijk ja maar je zou
toch zeggen dan weten we nu zeker dat
Gaby is overleden nou ja sterker nog ze
is ook gecremeerd daar hebben we gewoon
foto's van
lijkt me dus duidelijk volgens de
begrafenisondernemer de familie en
iedereen die op die uitvaart was is Gaby
overleden nou dan is het nu tijd om Gaby
officieel dood te verklaren en uit te
schrijven toch
ja maar de gemeente zegt: "Dat gaan we
niet doen." Oh waarom niet ja ze zeggen
we hebben echt die officiële
overlijsaakte uit Sri Lanka nodig maar
ze gaven wel toestemming tot kremeren
van Gaby ja maar daar zeggen ze dan over
dat zijn twee verschillende lijntjes
maar de gemeente weet toch dat Gaby dood
is ja maar ze zeggen voor overige vragen
moet je naar buitenlandse zaken oké nou
dan maar naar buitenlandse
zaken weet het ministerie van
Buitenlandse Zaken dat Gaby dood is ja
ja ze hebben ook geholpen met het eh eh
opvragen van allerlei documenten die
nodig zijn in het buitenland om haar uit
te schrijven en dood te verklaren alleen
die officiële overlijsakte die laat dus
op zich wachten maar wacht ik heb hier
papieren van lokale autoriteiten ik heb
een lijkenpas ik heb een verlof voor een
crematie ik heb hier foto's van de
crematie en het is bot om te zeggen maar
Gaby zit in een ur ja niks aan te
doen nou en zo kan het dus dat Gaby wel
echt overleden is maar niet dood kan
worden verklaard
[Muziek]
vandaag stap é in onze poging om ervoor
te zorgen dat dit allemaal netjes
afgehandeld wordt en die begint bij de
gemeente Spijkernissen daar gaan we
straks naartoe eerst even wat willen we
bij de gemeente Spijkernissen eh ja dat
mijn schoonzusje officieel dood wordt
verklaard ja is een gekke vraag om te
stellen maar we gaan het wel doen wat
wil gemeente Spijkernis want we hebben
ze gesproken ja die willen absoluut niet
op camera toelichting hierover geven ehm
we hebben het echt een paar keer
geprobeerd hebben gezegd: "We willen
hierover in gesprek we hebben gemaild we
hebben gebeld met pers eh woordvoerder
maar eh het wil niet echt lukken en we
komen niet heel veel verder dan dit zijn
de regels daar zijn we nu eenmaal aan
gebonden." Ja alleen wij hebben even wat
andere gemeentes gebeld en daar wordt
het toch ook anders geregeld of het is
heel onduidelijk let op
goedemorgen hoef wat kan ik voor u doen
goedemorgen ik spreek met Emma van den
Berg ik heb een beetje een gekke vraag
het betreft een overlijden in het
buitenland iemand die in eh Sri Lanka is
overleden het lichaam is naar Nederland
vervoerd en eh er is ook een verlof tot
crematie afgegeven gebaseerd op nou ja
het feit dat er een lichaam is en ook op
overige papieren die bewijzen dat het
een dode echt betreft maar de gemeente
kan deze overledenen toch niet
uitschrijven omdat er geen officiële
overlijsaakte door het land is afgegeven
waar de persoon is overleden en ik vroeg
me af stel dat dat hier zou gebeuren
hebben jullie dan ook echt die
overlijdens nodig om iemand uit te
schrijven of zeggen jullie bijvoorbeeld:
"Nou op basis van overige papieren
zouden wij dat ook kunnen doen?" Ik heb
het even nagevraagd aan mijn collega eh
die geeft aan van ja de gemeente Almere
die zou iemand al eigenlijk niet eens
vanuit het buitenland naar Nederland
kunnen krijgen zonder originele
overlijsaakte maar dat zou dan dus
betekenen als het land dat de
overlijsaakte niet geeft dat het lichaam
niet vervoerd kan worden en dat zou dan
dus betekenen dat het lichaam dus niet
gecremeerd kan worden als ik het goed
begrijp ja eigenlijk wel ja ja nou ik
kan dit meest even vragen via de mail ja
burgerzaak bij iedere gemeente inderdaad
zou moeten zijn dus ook bij de onze dat
je altijd een officiële
overleidingsaakte nodig hebt om iemand
dus uit te kunnen schrijven of of ook
bij iemand te kunnen schrijven dat
diegene is overleden dan zou het dus zo
kunnen zijn dat er wel bijvoorbeeld dus
een verlof wordt afgegeven voor begraven
of kremeren maar dus dat die persoon
verder wel ingeschreven blijft staan ja
dat omdat er dan omdat er dan nog niet
kan ingeschreven worden dat het diegene
is overleden ja precies ja dan loopt dat
soort vandoor het is een beetje een raar
verhaal natuurlijk want dat begrijp ik
via de ambassade denk ik dan dan moeten
de ambassade dat regelen ja of in ja dat
denkt u ja dat denk ik ja ja kijk naar
adoptie hè dat is in feite ook een eh
teken van overlijden zegt u hiermee dat
een overlijsaakte niet het enige
papierwerk is wat gebruikt zou kunnen
worden om op lokaal niveau iemand uit te
schrijven nee klopt inderdaad kijk elk
land die werkt eh werkt anders er zijn
landen die helemaal geen overlij de hele
weten niet heeft wat een overlijd is ook
geen geboorteactie juist ja
[Muziek]
gemeentehuis even voordat we naar binnen
gaan ik zeg er maar even bij we krijgen
ook nog wel eens nul opast ja eh dat kan
ook voor jou heel pijnlijk zijn eh en
het gezien het ook gaat over iets pers
namelijk een dood familielid wil ik je
dat toch alvast even zeggen ja ehm ik
weet ook en daar oh daar komen ze ehm de
begrafenisondernemers zijn erbij dus als
je denkt: "Ik heb even geen zin om het
uit te vechten dan gaan wij dat voor je
doen." En volgens mij zijn zij ook
aardig eh Hallo mondig hi fijn dat
jullie erbij zijn hè ik zeg fijn dat
jullie erbij zijn ja we wilden het Kelly
sowieso niet alleen laten doen nee jij
wat lief zullen we naar binnen lopen doe
camera maar omlaag eh Nick anders wordt
er gelijk uitgedonderd
hi
hallo wij zijn van het programma Boos eh
als het kan is de burgemeester er
vandaag durf ik niet te zeggen maar ik
heb te horen gekregen dat jullie zouden
komen dus jullie mogen even plaatsen
hier ja mijn collega gelijk u even en
dan ga ik even iemand voor jullie bellen
goed ingevoerd nou komt u verder
dankjewel alsjeblieft merci wij hier
even wachten ze zeiden dat ze ons al
verwachten ja dus eh ineens eh zitten we
nu hier ja hoe voel je spanning spannend
ja ja
oh daar komt iemand
hallo dag hallo hallo hallo wij zijn van
het programma Boos goedemiddag
goedemiddag wij zijn van de gemeente
Neraard leuk hallo ik ben Santa Michael
de woordvoerder ik heb contact met
jullie gehad deze week ja en eh ik
begrijp dat de schriikselijke vragen nog
niet voldoende zijn nee kunnen we even
bespreken met jullie ja natuurlijk nou
ja wel zonder camera mag ik me ook even
voorstellen nee met camera nee dat gaan
we niet doen echt nee er staat hier
iemand die is haar schoonzus verloren ja
maar dat daar willen we juist ook heel
graag mee in gesprek ja ja dat weten we
maar we doen het net camera vandaag nee
niet waarom niet nee eerste vraag hoe
kan het dat er een verlof afgegeven
wordt ik kom even naar jullie toe hoe
hoe kom ziek nee maar we gaan de camera
jongens nee we doen niet niet zo flauw
er staat kom even bij schoonzus
overleden uit Sri Lanka
die kist heeft een hele route afgelegd
daar hebben allemaal mensen gezegd: "Die
vrouw is dood."
Zo is het ja zeker ja is gecremeerd daar
staan de begrafenisondernemers die
hebben van jullie een verlof gehad ja
die vrouw is dood enige wat wij willen
weten is kunnen jullie daar iets meer je
best voor doen ja dat gaan wij doen
zonder de camera we gaan dus even met u
in gesprek wat er precies aan de hand is
en waarom kan dat niet gewoon nu met Wij
willen heel graag weten en onze kijken
ook hoe werkt dit nou precies nee maar
dat mag u dat mag u dan strakjes
samenvatten hè dat is als als u dat
heeft gehoord van wat wij hebben gezegd
dan vat u dat samen in uw programma maar
leg het ons gewoon eventjes uit gaan we
niet voor de camera kijk het ding is dat
jullie pas aan het werk gaan als wij dit
doen jij hebt deze mensen nog nooit
gezien volgens mij nee nee nee volgens
mij ook niet nee heb je wel eens een
soort medestand gehad van deze mensen
ehm nee de keren dat ik heb gebeld was
het gewoon niet mogelijk zeg maar
alle last komt nu op de familie te
liggen en nu wij met een camera voor de
deur staan gaan jullie zeggen: "Nou we
gaan het wel netjes uitleggen we gaan
dingen doen." Laten we het gewoon even
nu bespreken het is allemaal niet zo
ingewikkeld ik ga nu Ik ga nu Ik wil u
heel graag spreken ik wil heel graag zal
ik u dadelijk vertellen ik wil u heel
graag spreken eh alleen niet met draai
in de camera ik wil u heel graag spreken
en dat is wat het is ja en dat hebben we
ook natuurlijk aangegeven heel de week
we willen heel graag met de familie in
gesprek omdat wij er een punt van maken
hè nee hoor als mevrouw ons dat hoop nee
hoor ja ik heb wel echt meerdere keren
gebeld en dan kreeg ik echt een
vriendelijke telefoon eh hè vriendelijke
medewerker van jullie aan de telefoon
maar als ik dan aan haar vroeg van joh
hoe zit het nou ik ik heb haar
gekremeerd hè het was heel pijnlijk 150
man was aanwezig hoe kan het zo zijn dat
we dan niet verder kunnen in onze rouw
dan was het antwoord dat ze geen
antwoord kon geven dat inderdaad het gek
is dat we een verlof hebben gekregen
maar dit is wat het is en daarmee werd
ik elke keer weggestuurd en toen heb ik
hun eigenlijk aan het werk gezet sorry
daarvoor en met buitenlandse zaak kwam
ik ook niet verder dus ja uiteindelijk
zijn ze erbij gekomen eh omdat ja
inmiddels we gaan bijna naar de vif
maanden dat ze is overleden 5 maanden
waarin als iets niet mogelijk is oké
maar ook niet waarin we proces krijgen
te horen van wat is er dan wel mogelijk
vanaf wanneer is het mogelijk ehm er
zoveel vraag en dat staat dan los naar
het feit het staat los van het feit dat
ze überhaupt is overleden en wat er is
gebeurd ja je krijgt met zoveel dingen
te maken dat is vind ik voor mijn
schoonouders echt onmenselijk er zijn
twee dingen die wij willen vragen de é
de ene is kunt u kunt u kunt u het
regelen voor haar en de tweede is kunnen
jullie ons uitleggen hoe het werkt
meneer Hofman niemand begrijpt jullie
begrijpen het niet toch j doen met de
camera de familie we zijn al bezig op
camera de familie begrijpt het niet ik
wil heel graag met u wat pijnlijk ja
heel jammer pijnlijk ja dat is heel
jammer maar dat doet u altijd en dat
vind ik niet prettig oh ligt aan mij nu
ja ik vind dat u dat niet op Ik word
hier net ontvangen ik word niet gezegd
ga u mevrouw echt helpen ja nou dan
probeer ik te doen als wij dat allebei
willen zet u de camera uit oh gaan we
het zo doen of ja ik denk echt dat we
dat kunnen doen wij kunnen mevrouw wat
verder helpen om te kijken wat we kunnen
doen maar alleen met de camera uit ja
dit is alleen dan gaat u helpen nee dit
is geen gesprek wat we gaan doen met de
camera dat hebben we heel duidelijk
gezegd oké ik vind het zo jammer
ik heb jullie hoogst vind jammer ik vind
het jammer dat gaat al heel veel over u
nu volgens mij wat vind jij ervan ja nee
oké sandra ik ik wil u graag spreken ja
oké ja ja dus ja we maken heel graag een
afspraak nou laten we dan nu doe het nu
dan ja zonder de camera prima ben je dat
wil jij dat zal ik meegaan met je En het
kan ook nu dat gesprek kan nu
plaatsvinden gaan we even gaan we gaan
we even eh met eh Emma jij ik één van
jullie twee is dat goed ja is goed gaan
we even mee ja we kunnen het gewoon hier
doen oh dan doen we het hier zet de
camera maar eh laag en Ja en mijn handen
trillen helemaal ik kan niet we gaan het
regelen dit is toch heel even ze zit te
hoog volgens mij nou ik ben wel aan het
heel goed bezig ja hij doet het heel
goed oh ja nou dank je jullie ook
ja we kunnen dus eindelijk praten over
de mogelijkheden iets wat de familie al
maanden niet lukt een gesprek voeren met
ons of met de familie wil de gemeente
alleen zonder camera maar we vinden het
toch belangrijk om dit gesprek aan je te
laten horen want de familie wil niet
alleen een oplossing ze willen ook dat
dit probleem kan worden voorkomen in de
toekomst en daarvoor moeten we dus iets
beter begrijpen hoe de protocollen
werken of dus niet werken nou fijn dat u
eh toch tijd heeft
camera is eh weg we gaan het even
regelen we hebben soms wel eens eh dat
het 2 jaar duurt zo'n
akte komt en iemand kunnen uitschrijven
want dat is natuurlijk verre van
wenselijk hè in alle opzichten dat wil
je niet je moet overleden en dan wil je
het ook netjes afwikkelen is ook wel
eens verteld dat die actt helemaal niet
komt ja vanuit specifiek Sri Schrianka
kan dat ja nou en wat wij even hebben eh
vanmorgen zitten checken eh we hebben in
het verleden is er is niet gebleken dat
Sri Lanka juist een is die het niet kan
leveren die akte maar elke keer wanneer
ik of aan jullie of aan Buitenlandse
Zaken heb gevraagd: "Oké maar wat is de
wachttijd dan waar houdt het op eh
wanneer kunnen we door wanneer kunnen
wij beginnen met ons rouwproces?"
dan is daar nooit antwoord op gegeven
dan gaan we naar wat er wel gedaan kan
worden zijn er dingen die de gemeente
toch had kunnen doen en wat gaat er nu
gebeuren ik heb gekeken met mijn collega
die ik kan niet beloven dat het ons lukt
maar we willen wel gaan kijken hoe
kunnen we u nou daar krijgen en we laten
u pas los als u met goede mensen in
gesprek bent die dus misschien wel wat
kunnen doen dat is fijn dat is wat wij
zoeken dus we zijn hier niet tegenover
jullie we willen graag dat we als team
dit gaan doen en zij staat er nu alleen
voor de familie staat er alleen voor ja
kijk en de volgende keer als je
vriendelijk te word samen maar niet
geholpen die alsjeblieft een klacht in
hè want wij hadden gehoopt dat je zegt:
"Ik word niet geholpen." Dan dan waren
anderen mee gaan kijken in feite heeft
men correct geantwoord alleen het helpt
u niet verder maar mag ik daar wel in
want nu zeg je dat ik een klacht in had
moeten dienen ik heb zoveel contact
gelegd met jullie met buitenlandse zaken
je wordt bij buitenlandse zaken wordt
niet geholpen bij jullie wordt niet
geholpen uiteindelijk was hebben zij het
contact overgenomen van jullie en ik ben
verder gaan richten op buitenlandse
zaken en daar heb ik op een gegeven
moment de officiële kracht eh ingediend
en tot op heden ben ik daar ook nog niet
eh verder dus ik vind het wel dat is
gewoon heel even een kleine kanttekening
als er dan nu tegen mij wordt gezegd dat
ik hè had dan een klacht ingediend ja ik
kan ook maar zoveel en weet je ik praat
nu over mijn schoon vergeet mij vergeef
mijn antwoord maar in ieder geval het is
goed dat we dan bij elkaar zijn dat
helpt dan wel dat helpt dan wel ja juist
er wordt toch nog even naar de
verantwoordelijkheid voor de familie
gewezen of ze de volgende keer misschien
een klacht kunnen indienen hoe dan ook
de gemeente zoekt nu in ieder geval naar
een oplossing op zijn minst naar een
tijdelijke eh we gaan gewoon kijken van
en nogmaals ik zou het echt niet weten
ik kan niet beloven dat we het kunnen
oplossen maar we gaan wel ons best doen
om die oplossing eh te vinden met elkaar
maar misschien is er dan een
tussenoplossing die dan ook even de rust
in de familie geeft maar dat kan ik nu
niet ja dat in mijn eentje beslissen
maar ik vind het wel goed om daar naar
te kijken dat is Kunnen we daar een
deadline aanhangen ehm want ja dat wil
ik wel doen alleen dan moet ik ook echt
even overleggen met de specialisten en
dat dat dit is niet iets wat wij elke
dag doen nee dat begrijp ik nee maar
even even voor de familie dat dat we
niet dadelijk weer twee maanden verder
zijn nee nee oké ja dus dus laten we
zeggen een week of twee nou ja kijk
sowieso vind ik dat we een week of twee
iets meer moeten weten als nu wat eh
even als eh onderhandelaar aan de tafel
wat wat kunnen we wat kunnen we concreet
afspreken kijk ik zou eh je nu al met de
specialist eh in contact eh kunnen
brengen ik heb hem stand by staan eh dat
we ook even laat stappen kunnen zetten
hè eh misschien dat dat wel even met
zijn drietjes kan omdat eh de
gavensondernemer natuurlijk ook eh hè
jullie zitten ook gavens ondernemer hè
ja ook wat geconstateerd heeft dat we
dan wat afspraken maken op maat als in
nu gelijk in gesprek ja dan gaan we ja
wat mij betreft wel
gesprek gehad eh eh een goed gesprek
volgens mij ik wilde even de handschuden
op kamer dat we dus in hetzelfde team
zitten dat we het gaan proberen te
regelen met de gemeente klopt en dan
doen wij de route via BA nog maar dat is
buiten jullie om het eerste wat gaat
gebeuren is nu dat we in gesprek gaan ja
ja nu ja nu met een eh dat is goed
nieuws ja ja ja ik hoop het zeker ja hoe
voel je je nu ja spannend nog steeds
maar eh een stapje verder dus dat is
fijn ja de begrafingsondernemers gaan
met je mee ja dat is ook heel fijn en
volgens mij zijn jullie erg welillend
ook toch uiteraard ja dat heb ik steeds
aangegeven hè wij willen echt eh ja we
alles aan het doen om jullie tegemoet te
komen ja er was even wat eh wat tils
voor nodig maar ik ben blij dat we nu
aan tafel kunnen ja zeker ja ja eh wij
wachten buiten we houden even contact en
dan wens ik jou succes voor nu helemaal
goed oké hou je goed als je wat nodig
hebt dan hoor ik ja oké oké oké succes
doei doei wij wachten even tot jullie
weg zijn lopen we naar buiten
oké er wordt meteen gehandeld we moeten
er even bij zeggen dat het gesprek wat
we binnen hadden dus echt een goed
gesprek was de gemeente is welend eh ze
kijken ook echt naar het systeem waar
gaat het nou mis ja we willen daar ook
bij zeggen dat dat dus niet gebeurde
totdat wij hier waren en dat we dus ook
de tumult een beetje waard vinden dit is
precies waar we voor hoopten en we
moeten erbij zeggen ze acteren wel echt
meteen snel snel hè er kan meteen nu een
gesprek worden gevoerd met experts die
er kennis van hebben en ze willen ook de
begrafenisondernemer spreken om te
vragen wat zien zij en hoe denken zij
dat het anders kan
kelly zit even binnen wat komen we die
nou
doen te
laat kelly zit even binnen eh die heeft
dus nu een gesprek wij wachten dat even
af en verder nog niet de aflevering
wegklikken we zijn nog niet klaar blijft
kijken
[Muziek]
goed je zag ons net bij de gemeente maar
we hebben ook het ministerie van
Buitenlandse Zaken gemaild want wij
wilden weten hoe kon deze situatie nou
ontstaan en hoe kan die in de toekomst
worden voorkomen leg dan eens uit op
camera maar emma buitenlandse zaak wilde
echt niet reageren op camera eh dat ze
hebben ze hebben wel een schriftelijke
reactie gestuurd namelijk: "We maken
zelden tot nooit mee dat autoriteiten
helemaal niet meewerken het komt wel
voor dat het lang duurt afhankelijk van
de wet en regelgeving in een dergelijk
land en voor begrenzingen van hoel lang
dat dan mag duren en eh alternatieve
opties verwijzen ze eigenlijk weer naar
andere instanties zoals de gemeente zelf
overkoepelende vereniging van de
Nederlandse gemeente en het ministerie
van binnenlandse Zaken en
Koningsrelaties." Ja dat is eigenlijk
weer kastje muuur kastjemuur maar
niemand zegt: "Joh wij gaan dit oppakken
wij lossen dit nu op." Nee eh Bus zegt
wel: "Wij bieden ondersteuning aan
families soms maar daar blijft het dan
ook bij." Ja en je zou natuurlijk kunnen
zeggen: "Wij zijn het programma boos wij
gaan dan rechtstreeks naar die
ministerraad en trekken die minister aan
dien sta." Hm hm maar dat doen we niet
want er is bijzonder nieuws ja het is
toch gelukt eh Gaby is in de tussentijd
toch uitgeschreven en doodverklaard ja
dat kon eigenlijk niet nee maar volgens
de gemeente is er iets in een
handleiding gevonden een soort regel eh
die stelt dat in een dergelijke situatie
de documenten die genoeg waren voor het
verlof tot crematie toch genoeg waren
ook om haar dus uit te schrijven in de
basisregistratiepersonen
ja dus dat is dan geregeld is er verder
nog iets gezegd door de gemeente ja dat
het absoluut niet door boos kwam nee het
was geheel toevallig dat na al die
maanden en wij langskwamen de gemeente
het dan toch voor elkaar kreeg met iets
in een handleiding ja ehm dan rest ons
eigenlijk nog maar één ding namelijk het
goede nieuws bespreken met de familie
kijken
[Muziek]
kelly hoi hallo ja het het we gaan een
eh een opvallend gesprek hebben wederom
we gaan je namelijk feliciteren met iets
ja dat is eh absurd ja dus dus we hebben
eh bloemen ja vanaf de redactie oh
dankjewel dat is toch volgens mij ook
een best heugelijke dag hoe zeggen we
dit eigenlijk ja nou ja ik denk dat jij
het al gelijk zei toch toen met het
interview van ja het is eigenlijk bizar
zoiets zei je ja dus eh ja we zijn blij
en we hebben er ook om geld ja dus ja
want nog even in het kort eh Gaby is
doodverklaard ja eindelijk ja bijna vif
maanden bijna vif maanden verder ja ja
wat betekent dat voor jullie nou voor
mezelf scheelt het administratie zeg
maar in ieder geval dat erbij mee bezig
zijn en
ehm je bent gewoon nog heel veel met
haar bezig ja dus ik denk dat als ik
namens mijn schoonouders praat en mijn
man en met mij Ja dat je nu kan gaan
rouwen ja soort van we weten natuurlijk
nog niet zo oorzaak en ehm we hebben
echt nog heel veel vragen maar ja nu kan
je hoef je niet meer bezig te zijn met
een telefoonrekening op te zeggen of ehm
ja het is natuurlijk gewoon heel gek dat
je haar wel mag cremeren maar dat
vervolgens iedereen zijn handen eraf
trekken zeg ja eh in Nederland leef zij
nog steeds dus ja over Kremeren
gesproken ik begreep dat de n hier nog
staat ja waarom is dat wij allemaal
hebben echt Ja dat klinkt ik weet niet
voel dan een beetje gek om te zeggen
maar niet echt de behoefte om ehm waren
er nog niet aan toe om haar nee op te
halen heeft het ook te maken met dat
proces verdaagd werd ja ja je bent nog
met zoveel dingen bezig dan is zeg maar
haar ophalen en kijken wat we daarmee
gaan doen is eh ja food als een
afsluiting die we eigenlijk ook nog niet
konden hebben nee is dat dan iets waar
je nu dan aan zou kunnen beginnen ja we
hebben het er wel met z' allen ook over
gehad van wanneer zouden we dat dan doen
en wat willen we doen ja het was één van
de meest opmerkelijke dingen in 9 jaar
boos denk ik ja en ik wij hebben het er
natuurlijk ook veel over gehad dat zal
voor jou ook herkenbaar zijn dat het
gewoon iets is wat je door Nou ik heb
dit nog nooit gezien en volgens mij was
dat bij jullie ook zo precies hetzelfde
nog nooit op deze manier meegemaakt
willen we jou bedanken voor je support
jullie bedankt voor jullie inzicht ook
met alle met eh met alle plezier eh tot
uw dienst en en jullie eh ook aan de
rest van de familie eh succes met eh met
rouwen met het nieuwe begin dat was hem
dan ja dat was hem als je zit te kijken
en denkt: "Nou ik ben ook boos ik heb
iets soortgelijks meegemaakt." De
overheid en ik staan lijnrecht tegenover
elkaar er is iemand met veel meer macht
dan ik of ehm ik weet iets wat de wereld
moet weten maar mensen hebben liever
niet dat dat zo is
boos@bevara.nl gaan wij voor jou aan het
werk maken we er een goed en degelijk
verhaal van volgende week zijn we er
weer dinsdag 4 uur tot dan
[Muziek]
[Applaus]
[Muziek]
[Gelach]
[Muziek]
hey vond je dit een boeiende video
vergeet dan niet te abonneren op ons
kanaal hieronder dat kan gratis elke
donderdag zijn we er met een podcast dat
weet je op alle platforms en elke
dinsdag zijn we hier op YouTube met een
nieuwe boot voor jou tot volgende week