stel je bent overleden iedereen weet dat je dood bent sterker nog je bent gekrumeerd en zit in een n maar de Nederlandse staat wil jou niet dood verklaren wat dan ik wil heel graag wat pijnlijk ja heel jammer wat pijnlijk en dat we dus zo bezig zijn met randzaken waardoor je dus gewoon ehm niet toekomt aan je eigen verdriet dus dan blijft ze voor altijd in leven nee en daar komt men toe geen antwoord op geven nee doe camera maar omlaag eh Nick anders wordt er gelijk uitgedonderd nou ja sterker nog ze is ook gecremeerd dat is vind ik voor mijn schoonouders echt onmenselijk er zijn twee dingen die wij willen vragen de ene is kunt u kunt u Dit is Gaby een Gabby is dood gabby is op 27-jarige leeftijd overleden tijdens een vakantie in Schriedlanka en hierachter in dit crematorium is Gabby gekremeerd en de familie heeft daar afscheid genomen van haar lichaam maar er is iets opvallends aan de hand want voor de wet leeft Gaby op dit moment nog in deze uitzending laten we je zien hoe zoiets nou kan gebeuren waarom dit voor de familie bijzonder pijnlijk is en proberen we met de betrokken instanties tot een oplossing te komen kortom het wordt wij tegen de bureaucratie daar gaan we kell jij praat vandaag namens de familie ja toch even en het gaat over jouw schoonzus Gaby ja en die is overleden ehm laten we beginnen bij het begin we hebben straks nog een heel probleem wat we uiteen gaan zetten maar eerst even wat is er precies gebeurd zij was op vakantie in Sri Lanka ja zij deed het vaker natuurlijk op vakantie gaat zelf ja ze is mijn schoonzus maar eh ook echt een vriendin van mij dus ik had sowieso altijd contact met haar ja en dat hadden we ook afgesproken als ze dan op vakantie gaat dat ze elke dag wel wat laat weten en op woensdagmiddag had ik al eh had ze niet gereageerd dus op donderdagochtend ben ik zelf het hotel gaan bellen het vliegveld gaan bellen de ambassade gaan bellen omdat ik wel op een gegeven moment dacht: "Oké ja ze moet nu daar moet nu wel iets zijn ze moet nu wel reageren." Maar naar Sri Lanka bellen gaat best wel lastig dus als je op je telefoon belt dan horen ze je niet dan kunnen ze je niet verstaan dus uiteindelijk heb ik met de vaste lijn op mijn werk geprobeerd te bellen en toen kreeg ik te horen dat ze al lang was uitgeckt op dinsdag dus dat klopt al niet en mijn man die was toen thuis en die probeerde dus ook eh te bellen en uiteindelijk hebben ze hem benaderd via WhatsApp ja ja en ehm via videobellen hebben ze een foto laten zien dat zij eh dood lag op haar eh op haar bed echt waar ja ja en hoe oud was zij 27 en en wat was er gebeurd nou dat is voor ons nu nog steeds ook de vraag ja dat weten jullie ook niet nee alleen ze is overleden ja ja we weten wel eh dat ze de dag daarvoor naar het ziekenhuis daar is gegaan omdat ze een allergische reactie had en we weten ook dat ze verschillende medicatie heeft gekregen maar eh tot zover dat is wat we weten ja dan eh moet haar lichaam naar Nederland eh en en daar is ook administratief een en ander misgegaan ja wat is er gebeurd dit was allemaal op donderdag speelde dit af en op vrijdag werden we gebeld door Buitenlandse Zaken met ook inderdaad een vraag vanuit Buitenlandse Zaken dan of wij een autopsie wilden doen en 27-jarige hoort in onze ogen niet zomaar te overlijden dus wij wilden dat ook toen wij gingen vragen ook van kunnen wij daarheen eh daar waren gewoon geen antwoorden op het was niet zeker of we bij het lichaam konden want wie weet was het lichaam wel in beslag genomen niemand kon eh ons vertellen hoe de politie daarmee omging nee bijna vier weken heeft het geduurd al die tijd was dus nog de vraagstuk of wij haar mochten zien ja mijn naam is Stefanie en eh samen met mijn eh compagon Marcus waren wij de uitvaartonderneming die de uitvaart van eh Gabby hebben begeleid de moeilijkheid aan deze uitvaart was dat KBY haar lichaam nog in Sri Lanka was niet was vrijgegeven en dat betekende voor ons een eh moment van wachten totdat de familie te horen kreeg wanneer Gaby deze kant op zou komen nou we hebben contact gezocht met eh ERU eh de organisatie die eh zorg draagt dat eh mensen die in het buitenland zijn overleden daadwerkelijk ook terugkomen naar eh naar hun vaderland ehm nou en toen bleek al snel dat dat lastiger zou gaan als eh ja dat wij aanvankelijk bedacht hadden het probleem was dat licht het lichaam van Gaby in beslag is genomen in Sri Lanka door de autoriteiten daar en het bemoeilijkte zowel de familie als eh de IRU om haar eh eh vrij te krijgen zeg maar uiteindelijk is zij vanuit Sri Lanka naar Nederland gebracht en en daar werd het in Nederland ingewikkeld eh want dan blijkt dat dat er van alles niet kan eigenlijk toch ja ja blijkbaar kan je iemand cremeren ja eh maar leeft zij gewoon in Nederland nog steeds ja kan kan je dat eens uitleggen volgens de wet leeft zij nog omdat we haar overlijsaaken niet krijgen in Nederland is het zo wanneer iemand overlijdt is er een schouwarts ja en die verklaart iemand officieel dood die tekent een papier en met dat papier gaan wij naar de gemeente en daarmee krijgen we het verlof tot begraven of kremeren en daaraansluitend bij de act van overlijden eh in dit geval is het zo dat als iemand in het buitenland overlijdt we de eh officiële overlijdsaakte van dat land mee moeten krijgen die was op dit moment niet voorhanden en in nou ja acht van de 10 gemeenten waar wij dan aangifte doen is de lessé passé en dat is de internationale lijkenpas vaak voldoende om dan ook de akte krijgen in dit geval niet jouw schoonzus Gaby die leeft dus nog voor de Nederlandse wet ja wat houdt dat in waar loop je dan tegenaan administratief gezien nou alles wat je wil opzeggen in dit geval eh vraagt om een overleidingsaakte ja dus noem eens wat dingen eh bijvoorbeeld haar telefoonrekening of haar zorgverzekering voor mij gaat het echt om de emotionele rondeslomp die erbij komt dat je dus constant herinnering krijgt van betalingen of eh dat je dus dan toch weer achter iets aan moet gaan omdat het niet opgezegd kan worden ja zij is wel gekrumeerd ja eigenlijk kan dat niet zonder te gaan overlijden nee uiteindelijk hebben we contact gezocht met eh de gemeente hè want wij eh we hadden dus een verlof nodig een verlof om nou ja platgezegd het lichaam van Gaby te mogen cremeren nou dat werd ons in eerste instantie ook ontzegd hè er werd aangegeven dat dat eh zonder de internationale akten van overlijden was het niet mogelijk om dat verlof af te geven ja ja wij moesten dus inderdaad alle papieren die we wel uit Sri Grianka hadden meesturen ja dus de gemeente heeft zich echt wel eh verwittigd van hun dood ze ze hebben echt overal op de papieren kunnen zien eh dat ze is overleden nou ja er staat bijvoorbeeld op het formulier eh dat is dit formulier het is van de Public Health Department Certificate for the removal of a dead body dus daar staat heel duidelijk dat er een dead body is vervoerd en uiteindelijk hebben ze ons een verlof eh afgegeven waarbij we dus ja heel raar eh wel het lichaam van Gaby mochten cremeren we mochten alles organiseren alleen ja officieel voor de wet bestaat leeft ze nog het kan voorkomen dat jouw vader moeder broer zus of kind overlijdt zomaar opeens op vakantie in het buitenland je moet dan veel praktische zaken regelen zo moeten de lokale autoriteiten worden ingeschakeld en ook de Nederlandse ambassade er moet een overlijdens worden opgesteld in het buitenland en je moet met de verzekering regelen dat het lichaam van jouw familielid in Nederland komt ook moeten gemeenten worden benaderd om toestemming te geven voor een crematie of begrafenis en om jouw familielid uit te schrijven en dan zijn er nog de banken de verhuurders en de providers die je moet benaderen om te zorgen dat de huur- en telefoonrekeningen niet doorlopen kortom als jouw familielid overlijdt dan moet er veel geregeld worden en één van die dingen is zorgen dat jouw familielid kan worden doodverklaard want al wil je dat niet het is wel zo maar wat als de betrokken instanties niet meewerken en wat als je daardoor maar bezig blijft met praktische zaken en daardoor niet toekomt aan je verdriet [Muziek] alle papieren die we nodig hebben eh die zijn er behalve de internationale act van overlijden ja en ons is verteld dat we daarop moesten wachten we hebben natuurlijk ook een aantal keer we hebben geprobeerd te bellen met Sri Lanka we hebben de ambassade gebeld ons is verteld dat we daar op moeten wachten en in sommige gevallen komt het helemaal niet waarop ik op dat moment vroeg dus dan blijft ze voor altijd in leven en daar kon men toen geen antwoord op geven nee en nu ik daar zo over sta denken zou het misschien heel simpel opgelost kunnen worden dat elke overledene die in op Schiphol aankomt door een schouwarts nog een Nederlands formulier getekend wordt daar zou dus al gelijk een schouw kunnen plaatsvinden maar dat gebeurt niet nee of het gebeurt wel maar we krijgen daar niet een een een officieel papier van en waarom zegt de gemeente niet van hé we hebben gezien dat zij is overleden en ja ik heb ik heb zelf ook gebeld naar de gemeente en ik heb het ook gevraagd en ze kon me daar gewoon geen antwoord op eh geven ik heb echt gevraagd maar hoe kan het zo zijn dat ze haar dus wel kunnen kremeren maar niet kunnen uitschrijven en toen zei ze: "Ja ik snap dat het gek is maar ik heb daar geen antwoord op." Punt ja dat is het maar dat is dus in deze situatie met alles hè je kan het kan wel een jaar duren punt ja een punt oké maar wat kunnen we dan wat kunnen we voor jullie betekenen zodat jullie ruwproces kan gaan beginnen we weten dat er dus gemeenten zijn in Nederland die soms uit koelansen als ze dus al deze papieren zien eh ook de akte van overlijden opmaken en daar dan voor wat ik heb begrepen een kanttekening in hun systeem dus in de eh gemeentelijke basisadministratie bij maken dat de originele internationale akten nog mist maar in dit geval bij deze gemeente eh ja buigen ze daar niet voor en de reden die wij daarvoor kregen toen we een gesprek hadden bizar bizar die eh ja misschien kan jij dat beter vertellen want ik word daar nog boos ja goed ons is verteld eh door eh de medewerkster van van de gemeente ja Nissenwaart in dit geval dat er eh in het verleden bij hun dus eh personen zijn geweest die zich eh dood hebben laten verklaren maar niet dood waren en op die manier eh de verzekering eh ja geprobeerd hebben op te lichten dat is ook gelukt en ehm nou goed dat is eh dus de reden waarom zij eh de gemeente het standpunt heeft ingenomen dat er eh zonder een internationale akte van overlijden door hun in ieder geval geen akte van overlijden wordt opgemaakt dan is het ministerie van Buitenlandse Zaken die zouden in principe dus op Sri Lanka druk moeten zetten van hyé regel is die eh die die akte van overlijden wat zeggen ze bij Buzza en wat zeggen jullie bij Bus vanaf dag é van haar overlijden heb ik gevraagd het eh of het politierapport mogen inzien daar hebben we tot op heden nog geen antwoord op of dat überhaupt mag of Sri Lanka dat af gaat geven we hebben natuurlijk uiteraard willen wij heel graag de doodsoorzaak weten dus daar wachten we op en dan heb je nog de overlijsacta dus dat zijn allemaal dingen die wij vragen en daarop krijgen we gewoon steeds reactie van we gaan het uitzoeken ja en als ik dan de vragen stel zoals van oké maar hoe lang moeten wij als gezin wachten en dat we dus zo bezig zijn met randzaken die juist heel pijnlijk zijn waardoor je dus gewoon ehm niet toekomt aan je eigen verdriet nee nee dit zit gewoon het rouwen echt in de weg dan ja ja ja en dat is alleen al bij mij dus kan je je voorstellen kijk ik ben een moeder van twee ik wil niet voorstellen hoe dat voor mijn schoonouders is ik eh ja persoonlijk vind eh nou ja goed denk dat ik ook voor jou spreek de impact voor de familie die vind ik echt dat dat is gewoon met geen pen te beschrijven nee ik bedoel zijn met alles bezig behalve met wat ze eigenlijk zouden moeten doen rouwen rouwen om het verlies van van Gaby ja en ja dat wordt ze gewoon eh aan alle kanten ontnomen onnom weet je wat ik opvallend vind ehm aan aan dit verhaal is dat het heel tastbaar is dat Gaby er niet meer is toch er is een lichaam geweest er is een n er is een crematie we hebben hier de kaart liggen ja een rauwkaart een rauwkaart zijn trouwens ook de laatste foto's hè deze is ze in Sri Lanka genomen en de andere dan zit ze boven op een berg dat oké dat allebei vertel eens wat over je schoonzus wie wie was zij ik zei het ook op haar crematie zei ik dat eh er worden schoonzusje of schoonfilie geen eer doen aan mijn band met Gaby want eh voor mij was ze ook echt een vriendin en de tansen van mijn kinderen hm hm en daarin was ze echt heel leuk als ik dan kijk naar haar reizen dan is dat iets wat ik echt super irritant vond dat ze alleen op reis ging ja omdat ik daar angst voor heb maar ja zij leeft er heel veel plezier aan ehm wat ik dus ook weer heel erg knap vind nou ze ging heel graag op stap of dat nou met ha vrienden was of eh met werk uitjes doen dat deed ze altijd eh sporten maar ook op stap met mijn kinderen ja dat is gewoon echt een enorm gemis eigenlijk als wij dadelijk op pad gaan is het gek genoeg het beste nieuws wat ik je aan het eind van de rit kan brengen is Gaby is dood voor de wet ja heel vreemde situatie eigenlijk ja eigenlijk was het bij stap één al hè dat je dan vier bijna vier weken bezig bent om haar te kunnen krammeren dat je je bent in zo'n verdriet ben je eigenlijk aan het regelen dat ze naar huis kan komen waar ze gewoon hoort en daar ben je eigenlijk soort van naartoe aan het werken bijna dat je en begrijp me niet verkeerd hoor want het is niet zomaar bijna dat je gaat uitkijken naar de dag dat je haar kan cremeren en dan komt die crematie om de hoek en dan dan denk je opeens daar ben ik niet klaar voor ja en dan dat is dus nu eigenlijk ook Ja het volgende punt is dat zij er officieel niet meer is ja ja en dan kunnen jullie door ja oké gaby is dus overleden nou voor de familie is dat al hartstikke verdrietig en onverwachts en nu moeten de nabestaanden iets doen wat ze eigenlijk helemaal niet willen maar wat wel nodig is zorgen dat Gaby voor de wet wordt doodverklaard dan zou je zeggen dat is niet zo ingewikkeld want dat Gaby niet meer leeft daar is genoeg bewijs voor dus let op we gaan je laten zien welke mensen en instanties allemaal hebben gezien en geregistreerd dat Gaby niet meer leeft allereerst het hotel waar het lichaam van Gaby werd gevonden hebben zij het lichaam van Gaby gezien ja ze hebben het lichaam gevonden en gezien ze hebben zelfs gefacetimed met de familie van Gaby om ook aan hen het lichaam te laten zien duidelijk volgens het hotel is Gaby overleden dan de lokale autoriteiten in Sri Lanka wat zeggen die is Gaby overleden ja ze hebben haar ook geïdentificeerd dus je ziet hier bijvoorbeeld dat er een lichaam uit een hotelkamer is verwijderd en nog een Ja we lezen gewoon dat Sri Lanka bevestigt zij is overleden ja er is dus papierwerk ja er is papierwerk waar het dus aan ontbreekt dat hebben we ook al gehoord is dus die officiële overlijacten we weten niet waarom Sri Lanka daar zo lang over doet nee verder nog dingen die belangrijk zijn om te weten ja er is een agent ook geweest van het IRU dat is het internationaal rouwvervoer eh en die hebben het lichaam ook nog gezien bij de repatriëring ja duidelijk hoewel de akte van overlijden er niet is is Gaby volgens Sri Lanka en de IRU dus wel overleden inmiddels is het lichaam van Gaby aangekomen op de luchthaven van Schiphol kunnen zij dan bevestigen dat Gaby niet meer leeft ja er is ook een zogeheten lijkenpas eh uitgegeven om het lichaam te kunnen vervoeren en bij aankomst op Schiphol is het lichaam ook gezien duidelijk dus volgens Schiphol is Gaby overleden oké we hebben hier dus een overledene tot nu toe zegt iedereen op papier: "Deze vrouw is overleden." Maar zegt de gemeenteniss waard dat nou ook ja een soort van dus Gaby mag gecremeerd worden we krijgen daar dus ook een verlof tot crematie eh voor eh en hoe vaak zouden ze een verlof tot crematie afgeven voor iemand die niet overleden is ja ik vermoed nooit nee eh dus volgens gemeentenissen waard mag Gaby gecremeerd worden want ze zou overleden zijn goed dan dus naar het crematorium hebben ze daar dan gezien dat Gaby is overleden ja de begrafenisondernemers die we eerder in deze uitzending ook spraken die hebben daar gezien dat Gaby is overleden en de familie ziet ook hier voor het eerst het lichaam van Gaby ja pijnlijk ja behoorlijk ja maar je zou toch zeggen dan weten we nu zeker dat Gaby is overleden nou ja sterker nog ze is ook gecremeerd daar hebben we gewoon foto's van lijkt me dus duidelijk volgens de begrafenisondernemer de familie en iedereen die op die uitvaart was is Gaby overleden nou dan is het nu tijd om Gaby officieel dood te verklaren en uit te schrijven toch ja maar de gemeente zegt: "Dat gaan we niet doen." Oh waarom niet ja ze zeggen we hebben echt die officiële overlijsaakte uit Sri Lanka nodig maar ze gaven wel toestemming tot kremeren van Gaby ja maar daar zeggen ze dan over dat zijn twee verschillende lijntjes maar de gemeente weet toch dat Gaby dood is ja maar ze zeggen voor overige vragen moet je naar buitenlandse zaken oké nou dan maar naar buitenlandse zaken weet het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Gaby dood is ja ja ze hebben ook geholpen met het eh eh opvragen van allerlei documenten die nodig zijn in het buitenland om haar uit te schrijven en dood te verklaren alleen die officiële overlijsakte die laat dus op zich wachten maar wacht ik heb hier papieren van lokale autoriteiten ik heb een lijkenpas ik heb een verlof voor een crematie ik heb hier foto's van de crematie en het is bot om te zeggen maar Gaby zit in een ur ja niks aan te doen nou en zo kan het dus dat Gaby wel echt overleden is maar niet dood kan worden verklaard [Muziek] vandaag stap é in onze poging om ervoor te zorgen dat dit allemaal netjes afgehandeld wordt en die begint bij de gemeente Spijkernissen daar gaan we straks naartoe eerst even wat willen we bij de gemeente Spijkernissen eh ja dat mijn schoonzusje officieel dood wordt verklaard ja is een gekke vraag om te stellen maar we gaan het wel doen wat wil gemeente Spijkernis want we hebben ze gesproken ja die willen absoluut niet op camera toelichting hierover geven ehm we hebben het echt een paar keer geprobeerd hebben gezegd: "We willen hierover in gesprek we hebben gemaild we hebben gebeld met pers eh woordvoerder maar eh het wil niet echt lukken en we komen niet heel veel verder dan dit zijn de regels daar zijn we nu eenmaal aan gebonden." Ja alleen wij hebben even wat andere gemeentes gebeld en daar wordt het toch ook anders geregeld of het is heel onduidelijk let op goedemorgen hoef wat kan ik voor u doen goedemorgen ik spreek met Emma van den Berg ik heb een beetje een gekke vraag het betreft een overlijden in het buitenland iemand die in eh Sri Lanka is overleden het lichaam is naar Nederland vervoerd en eh er is ook een verlof tot crematie afgegeven gebaseerd op nou ja het feit dat er een lichaam is en ook op overige papieren die bewijzen dat het een dode echt betreft maar de gemeente kan deze overledenen toch niet uitschrijven omdat er geen officiële overlijsaakte door het land is afgegeven waar de persoon is overleden en ik vroeg me af stel dat dat hier zou gebeuren hebben jullie dan ook echt die overlijdens nodig om iemand uit te schrijven of zeggen jullie bijvoorbeeld: "Nou op basis van overige papieren zouden wij dat ook kunnen doen?" Ik heb het even nagevraagd aan mijn collega eh die geeft aan van ja de gemeente Almere die zou iemand al eigenlijk niet eens vanuit het buitenland naar Nederland kunnen krijgen zonder originele overlijsaakte maar dat zou dan dus betekenen als het land dat de overlijsaakte niet geeft dat het lichaam niet vervoerd kan worden en dat zou dan dus betekenen dat het lichaam dus niet gecremeerd kan worden als ik het goed begrijp ja eigenlijk wel ja ja nou ik kan dit meest even vragen via de mail ja burgerzaak bij iedere gemeente inderdaad zou moeten zijn dus ook bij de onze dat je altijd een officiële overleidingsaakte nodig hebt om iemand dus uit te kunnen schrijven of of ook bij iemand te kunnen schrijven dat diegene is overleden dan zou het dus zo kunnen zijn dat er wel bijvoorbeeld dus een verlof wordt afgegeven voor begraven of kremeren maar dus dat die persoon verder wel ingeschreven blijft staan ja dat omdat er dan omdat er dan nog niet kan ingeschreven worden dat het diegene is overleden ja precies ja dan loopt dat soort vandoor het is een beetje een raar verhaal natuurlijk want dat begrijp ik via de ambassade denk ik dan dan moeten de ambassade dat regelen ja of in ja dat denkt u ja dat denk ik ja ja kijk naar adoptie hè dat is in feite ook een eh teken van overlijden zegt u hiermee dat een overlijsaakte niet het enige papierwerk is wat gebruikt zou kunnen worden om op lokaal niveau iemand uit te schrijven nee klopt inderdaad kijk elk land die werkt eh werkt anders er zijn landen die helemaal geen overlij de hele weten niet heeft wat een overlijd is ook geen geboorteactie juist ja [Muziek] gemeentehuis even voordat we naar binnen gaan ik zeg er maar even bij we krijgen ook nog wel eens nul opast ja eh dat kan ook voor jou heel pijnlijk zijn eh en het gezien het ook gaat over iets pers namelijk een dood familielid wil ik je dat toch alvast even zeggen ja ehm ik weet ook en daar oh daar komen ze ehm de begrafenisondernemers zijn erbij dus als je denkt: "Ik heb even geen zin om het uit te vechten dan gaan wij dat voor je doen." En volgens mij zijn zij ook aardig eh Hallo mondig hi fijn dat jullie erbij zijn hè ik zeg fijn dat jullie erbij zijn ja we wilden het Kelly sowieso niet alleen laten doen nee jij wat lief zullen we naar binnen lopen doe camera maar omlaag eh Nick anders wordt er gelijk uitgedonderd hi hallo wij zijn van het programma Boos eh als het kan is de burgemeester er vandaag durf ik niet te zeggen maar ik heb te horen gekregen dat jullie zouden komen dus jullie mogen even plaatsen hier ja mijn collega gelijk u even en dan ga ik even iemand voor jullie bellen goed ingevoerd nou komt u verder dankjewel alsjeblieft merci wij hier even wachten ze zeiden dat ze ons al verwachten ja dus eh ineens eh zitten we nu hier ja hoe voel je spanning spannend ja ja oh daar komt iemand hallo dag hallo hallo hallo wij zijn van het programma Boos goedemiddag goedemiddag wij zijn van de gemeente Neraard leuk hallo ik ben Santa Michael de woordvoerder ik heb contact met jullie gehad deze week ja en eh ik begrijp dat de schriikselijke vragen nog niet voldoende zijn nee kunnen we even bespreken met jullie ja natuurlijk nou ja wel zonder camera mag ik me ook even voorstellen nee met camera nee dat gaan we niet doen echt nee er staat hier iemand die is haar schoonzus verloren ja maar dat daar willen we juist ook heel graag mee in gesprek ja ja dat weten we maar we doen het net camera vandaag nee niet waarom niet nee eerste vraag hoe kan het dat er een verlof afgegeven wordt ik kom even naar jullie toe hoe hoe kom ziek nee maar we gaan de camera jongens nee we doen niet niet zo flauw er staat kom even bij schoonzus overleden uit Sri Lanka die kist heeft een hele route afgelegd daar hebben allemaal mensen gezegd: "Die vrouw is dood." Zo is het ja zeker ja is gecremeerd daar staan de begrafenisondernemers die hebben van jullie een verlof gehad ja die vrouw is dood enige wat wij willen weten is kunnen jullie daar iets meer je best voor doen ja dat gaan wij doen zonder de camera we gaan dus even met u in gesprek wat er precies aan de hand is en waarom kan dat niet gewoon nu met Wij willen heel graag weten en onze kijken ook hoe werkt dit nou precies nee maar dat mag u dat mag u dan strakjes samenvatten hè dat is als als u dat heeft gehoord van wat wij hebben gezegd dan vat u dat samen in uw programma maar leg het ons gewoon eventjes uit gaan we niet voor de camera kijk het ding is dat jullie pas aan het werk gaan als wij dit doen jij hebt deze mensen nog nooit gezien volgens mij nee nee nee volgens mij ook niet nee heb je wel eens een soort medestand gehad van deze mensen ehm nee de keren dat ik heb gebeld was het gewoon niet mogelijk zeg maar alle last komt nu op de familie te liggen en nu wij met een camera voor de deur staan gaan jullie zeggen: "Nou we gaan het wel netjes uitleggen we gaan dingen doen." Laten we het gewoon even nu bespreken het is allemaal niet zo ingewikkeld ik ga nu Ik ga nu Ik wil u heel graag spreken ik wil heel graag zal ik u dadelijk vertellen ik wil u heel graag spreken eh alleen niet met draai in de camera ik wil u heel graag spreken en dat is wat het is ja en dat hebben we ook natuurlijk aangegeven heel de week we willen heel graag met de familie in gesprek omdat wij er een punt van maken hè nee hoor als mevrouw ons dat hoop nee hoor ja ik heb wel echt meerdere keren gebeld en dan kreeg ik echt een vriendelijke telefoon eh hè vriendelijke medewerker van jullie aan de telefoon maar als ik dan aan haar vroeg van joh hoe zit het nou ik ik heb haar gekremeerd hè het was heel pijnlijk 150 man was aanwezig hoe kan het zo zijn dat we dan niet verder kunnen in onze rouw dan was het antwoord dat ze geen antwoord kon geven dat inderdaad het gek is dat we een verlof hebben gekregen maar dit is wat het is en daarmee werd ik elke keer weggestuurd en toen heb ik hun eigenlijk aan het werk gezet sorry daarvoor en met buitenlandse zaak kwam ik ook niet verder dus ja uiteindelijk zijn ze erbij gekomen eh omdat ja inmiddels we gaan bijna naar de vif maanden dat ze is overleden 5 maanden waarin als iets niet mogelijk is oké maar ook niet waarin we proces krijgen te horen van wat is er dan wel mogelijk vanaf wanneer is het mogelijk ehm er zoveel vraag en dat staat dan los naar het feit het staat los van het feit dat ze überhaupt is overleden en wat er is gebeurd ja je krijgt met zoveel dingen te maken dat is vind ik voor mijn schoonouders echt onmenselijk er zijn twee dingen die wij willen vragen de é de ene is kunt u kunt u kunt u het regelen voor haar en de tweede is kunnen jullie ons uitleggen hoe het werkt meneer Hofman niemand begrijpt jullie begrijpen het niet toch j doen met de camera de familie we zijn al bezig op camera de familie begrijpt het niet ik wil heel graag met u wat pijnlijk ja heel jammer pijnlijk ja dat is heel jammer maar dat doet u altijd en dat vind ik niet prettig oh ligt aan mij nu ja ik vind dat u dat niet op Ik word hier net ontvangen ik word niet gezegd ga u mevrouw echt helpen ja nou dan probeer ik te doen als wij dat allebei willen zet u de camera uit oh gaan we het zo doen of ja ik denk echt dat we dat kunnen doen wij kunnen mevrouw wat verder helpen om te kijken wat we kunnen doen maar alleen met de camera uit ja dit is alleen dan gaat u helpen nee dit is geen gesprek wat we gaan doen met de camera dat hebben we heel duidelijk gezegd oké ik vind het zo jammer ik heb jullie hoogst vind jammer ik vind het jammer dat gaat al heel veel over u nu volgens mij wat vind jij ervan ja nee oké sandra ik ik wil u graag spreken ja oké ja ja dus ja we maken heel graag een afspraak nou laten we dan nu doe het nu dan ja zonder de camera prima ben je dat wil jij dat zal ik meegaan met je En het kan ook nu dat gesprek kan nu plaatsvinden gaan we even gaan we gaan we even eh met eh Emma jij ik één van jullie twee is dat goed ja is goed gaan we even mee ja we kunnen het gewoon hier doen oh dan doen we het hier zet de camera maar eh laag en Ja en mijn handen trillen helemaal ik kan niet we gaan het regelen dit is toch heel even ze zit te hoog volgens mij nou ik ben wel aan het heel goed bezig ja hij doet het heel goed oh ja nou dank je jullie ook ja we kunnen dus eindelijk praten over de mogelijkheden iets wat de familie al maanden niet lukt een gesprek voeren met ons of met de familie wil de gemeente alleen zonder camera maar we vinden het toch belangrijk om dit gesprek aan je te laten horen want de familie wil niet alleen een oplossing ze willen ook dat dit probleem kan worden voorkomen in de toekomst en daarvoor moeten we dus iets beter begrijpen hoe de protocollen werken of dus niet werken nou fijn dat u eh toch tijd heeft camera is eh weg we gaan het even regelen we hebben soms wel eens eh dat het 2 jaar duurt zo'n akte komt en iemand kunnen uitschrijven want dat is natuurlijk verre van wenselijk hè in alle opzichten dat wil je niet je moet overleden en dan wil je het ook netjes afwikkelen is ook wel eens verteld dat die actt helemaal niet komt ja vanuit specifiek Sri Schrianka kan dat ja nou en wat wij even hebben eh vanmorgen zitten checken eh we hebben in het verleden is er is niet gebleken dat Sri Lanka juist een is die het niet kan leveren die akte maar elke keer wanneer ik of aan jullie of aan Buitenlandse Zaken heb gevraagd: "Oké maar wat is de wachttijd dan waar houdt het op eh wanneer kunnen we door wanneer kunnen wij beginnen met ons rouwproces?" dan is daar nooit antwoord op gegeven dan gaan we naar wat er wel gedaan kan worden zijn er dingen die de gemeente toch had kunnen doen en wat gaat er nu gebeuren ik heb gekeken met mijn collega die ik kan niet beloven dat het ons lukt maar we willen wel gaan kijken hoe kunnen we u nou daar krijgen en we laten u pas los als u met goede mensen in gesprek bent die dus misschien wel wat kunnen doen dat is fijn dat is wat wij zoeken dus we zijn hier niet tegenover jullie we willen graag dat we als team dit gaan doen en zij staat er nu alleen voor de familie staat er alleen voor ja kijk en de volgende keer als je vriendelijk te word samen maar niet geholpen die alsjeblieft een klacht in hè want wij hadden gehoopt dat je zegt: "Ik word niet geholpen." Dan dan waren anderen mee gaan kijken in feite heeft men correct geantwoord alleen het helpt u niet verder maar mag ik daar wel in want nu zeg je dat ik een klacht in had moeten dienen ik heb zoveel contact gelegd met jullie met buitenlandse zaken je wordt bij buitenlandse zaken wordt niet geholpen bij jullie wordt niet geholpen uiteindelijk was hebben zij het contact overgenomen van jullie en ik ben verder gaan richten op buitenlandse zaken en daar heb ik op een gegeven moment de officiële kracht eh ingediend en tot op heden ben ik daar ook nog niet eh verder dus ik vind het wel dat is gewoon heel even een kleine kanttekening als er dan nu tegen mij wordt gezegd dat ik hè had dan een klacht ingediend ja ik kan ook maar zoveel en weet je ik praat nu over mijn schoon vergeet mij vergeef mijn antwoord maar in ieder geval het is goed dat we dan bij elkaar zijn dat helpt dan wel dat helpt dan wel ja juist er wordt toch nog even naar de verantwoordelijkheid voor de familie gewezen of ze de volgende keer misschien een klacht kunnen indienen hoe dan ook de gemeente zoekt nu in ieder geval naar een oplossing op zijn minst naar een tijdelijke eh we gaan gewoon kijken van en nogmaals ik zou het echt niet weten ik kan niet beloven dat we het kunnen oplossen maar we gaan wel ons best doen om die oplossing eh te vinden met elkaar maar misschien is er dan een tussenoplossing die dan ook even de rust in de familie geeft maar dat kan ik nu niet ja dat in mijn eentje beslissen maar ik vind het wel goed om daar naar te kijken dat is Kunnen we daar een deadline aanhangen ehm want ja dat wil ik wel doen alleen dan moet ik ook echt even overleggen met de specialisten en dat dat dit is niet iets wat wij elke dag doen nee dat begrijp ik nee maar even even voor de familie dat dat we niet dadelijk weer twee maanden verder zijn nee nee oké ja dus dus laten we zeggen een week of twee nou ja kijk sowieso vind ik dat we een week of twee iets meer moeten weten als nu wat eh even als eh onderhandelaar aan de tafel wat wat kunnen we wat kunnen we concreet afspreken kijk ik zou eh je nu al met de specialist eh in contact eh kunnen brengen ik heb hem stand by staan eh dat we ook even laat stappen kunnen zetten hè eh misschien dat dat wel even met zijn drietjes kan omdat eh de gavensondernemer natuurlijk ook eh hè jullie zitten ook gavens ondernemer hè ja ook wat geconstateerd heeft dat we dan wat afspraken maken op maat als in nu gelijk in gesprek ja dan gaan we ja wat mij betreft wel gesprek gehad eh eh een goed gesprek volgens mij ik wilde even de handschuden op kamer dat we dus in hetzelfde team zitten dat we het gaan proberen te regelen met de gemeente klopt en dan doen wij de route via BA nog maar dat is buiten jullie om het eerste wat gaat gebeuren is nu dat we in gesprek gaan ja ja nu ja nu met een eh dat is goed nieuws ja ja ja ik hoop het zeker ja hoe voel je je nu ja spannend nog steeds maar eh een stapje verder dus dat is fijn ja de begrafingsondernemers gaan met je mee ja dat is ook heel fijn en volgens mij zijn jullie erg welillend ook toch uiteraard ja dat heb ik steeds aangegeven hè wij willen echt eh ja we alles aan het doen om jullie tegemoet te komen ja er was even wat eh wat tils voor nodig maar ik ben blij dat we nu aan tafel kunnen ja zeker ja ja eh wij wachten buiten we houden even contact en dan wens ik jou succes voor nu helemaal goed oké hou je goed als je wat nodig hebt dan hoor ik ja oké oké oké succes doei doei wij wachten even tot jullie weg zijn lopen we naar buiten oké er wordt meteen gehandeld we moeten er even bij zeggen dat het gesprek wat we binnen hadden dus echt een goed gesprek was de gemeente is welend eh ze kijken ook echt naar het systeem waar gaat het nou mis ja we willen daar ook bij zeggen dat dat dus niet gebeurde totdat wij hier waren en dat we dus ook de tumult een beetje waard vinden dit is precies waar we voor hoopten en we moeten erbij zeggen ze acteren wel echt meteen snel snel hè er kan meteen nu een gesprek worden gevoerd met experts die er kennis van hebben en ze willen ook de begrafenisondernemer spreken om te vragen wat zien zij en hoe denken zij dat het anders kan kelly zit even binnen wat komen we die nou doen te laat kelly zit even binnen eh die heeft dus nu een gesprek wij wachten dat even af en verder nog niet de aflevering wegklikken we zijn nog niet klaar blijft kijken [Muziek] goed je zag ons net bij de gemeente maar we hebben ook het ministerie van Buitenlandse Zaken gemaild want wij wilden weten hoe kon deze situatie nou ontstaan en hoe kan die in de toekomst worden voorkomen leg dan eens uit op camera maar emma buitenlandse zaak wilde echt niet reageren op camera eh dat ze hebben ze hebben wel een schriftelijke reactie gestuurd namelijk: "We maken zelden tot nooit mee dat autoriteiten helemaal niet meewerken het komt wel voor dat het lang duurt afhankelijk van de wet en regelgeving in een dergelijk land en voor begrenzingen van hoel lang dat dan mag duren en eh alternatieve opties verwijzen ze eigenlijk weer naar andere instanties zoals de gemeente zelf overkoepelende vereniging van de Nederlandse gemeente en het ministerie van binnenlandse Zaken en Koningsrelaties." Ja dat is eigenlijk weer kastje muuur kastjemuur maar niemand zegt: "Joh wij gaan dit oppakken wij lossen dit nu op." Nee eh Bus zegt wel: "Wij bieden ondersteuning aan families soms maar daar blijft het dan ook bij." Ja en je zou natuurlijk kunnen zeggen: "Wij zijn het programma boos wij gaan dan rechtstreeks naar die ministerraad en trekken die minister aan dien sta." Hm hm maar dat doen we niet want er is bijzonder nieuws ja het is toch gelukt eh Gaby is in de tussentijd toch uitgeschreven en doodverklaard ja dat kon eigenlijk niet nee maar volgens de gemeente is er iets in een handleiding gevonden een soort regel eh die stelt dat in een dergelijke situatie de documenten die genoeg waren voor het verlof tot crematie toch genoeg waren ook om haar dus uit te schrijven in de basisregistratiepersonen ja dus dat is dan geregeld is er verder nog iets gezegd door de gemeente ja dat het absoluut niet door boos kwam nee het was geheel toevallig dat na al die maanden en wij langskwamen de gemeente het dan toch voor elkaar kreeg met iets in een handleiding ja ehm dan rest ons eigenlijk nog maar één ding namelijk het goede nieuws bespreken met de familie kijken [Muziek] kelly hoi hallo ja het het we gaan een eh een opvallend gesprek hebben wederom we gaan je namelijk feliciteren met iets ja dat is eh absurd ja dus dus we hebben eh bloemen ja vanaf de redactie oh dankjewel dat is toch volgens mij ook een best heugelijke dag hoe zeggen we dit eigenlijk ja nou ja ik denk dat jij het al gelijk zei toch toen met het interview van ja het is eigenlijk bizar zoiets zei je ja dus eh ja we zijn blij en we hebben er ook om geld ja dus ja want nog even in het kort eh Gaby is doodverklaard ja eindelijk ja bijna vif maanden bijna vif maanden verder ja ja wat betekent dat voor jullie nou voor mezelf scheelt het administratie zeg maar in ieder geval dat erbij mee bezig zijn en ehm je bent gewoon nog heel veel met haar bezig ja dus ik denk dat als ik namens mijn schoonouders praat en mijn man en met mij Ja dat je nu kan gaan rouwen ja soort van we weten natuurlijk nog niet zo oorzaak en ehm we hebben echt nog heel veel vragen maar ja nu kan je hoef je niet meer bezig te zijn met een telefoonrekening op te zeggen of ehm ja het is natuurlijk gewoon heel gek dat je haar wel mag cremeren maar dat vervolgens iedereen zijn handen eraf trekken zeg ja eh in Nederland leef zij nog steeds dus ja over Kremeren gesproken ik begreep dat de n hier nog staat ja waarom is dat wij allemaal hebben echt Ja dat klinkt ik weet niet voel dan een beetje gek om te zeggen maar niet echt de behoefte om ehm waren er nog niet aan toe om haar nee op te halen heeft het ook te maken met dat proces verdaagd werd ja ja je bent nog met zoveel dingen bezig dan is zeg maar haar ophalen en kijken wat we daarmee gaan doen is eh ja food als een afsluiting die we eigenlijk ook nog niet konden hebben nee is dat dan iets waar je nu dan aan zou kunnen beginnen ja we hebben het er wel met z' allen ook over gehad van wanneer zouden we dat dan doen en wat willen we doen ja het was één van de meest opmerkelijke dingen in 9 jaar boos denk ik ja en ik wij hebben het er natuurlijk ook veel over gehad dat zal voor jou ook herkenbaar zijn dat het gewoon iets is wat je door Nou ik heb dit nog nooit gezien en volgens mij was dat bij jullie ook zo precies hetzelfde nog nooit op deze manier meegemaakt willen we jou bedanken voor je support jullie bedankt voor jullie inzicht ook met alle met eh met alle plezier eh tot uw dienst en en jullie eh ook aan de rest van de familie eh succes met eh met rouwen met het nieuwe begin dat was hem dan ja dat was hem als je zit te kijken en denkt: "Nou ik ben ook boos ik heb iets soortgelijks meegemaakt." De overheid en ik staan lijnrecht tegenover elkaar er is iemand met veel meer macht dan ik of ehm ik weet iets wat de wereld moet weten maar mensen hebben liever niet dat dat zo is boos@bevara.nl gaan wij voor jou aan het werk maken we er een goed en degelijk verhaal van volgende week zijn we er weer dinsdag 4 uur tot dan [Muziek] [Applaus] [Muziek] [Gelach] [Muziek] hey vond je dit een boeiende video vergeet dan niet te abonneren op ons kanaal hieronder dat kan gratis elke donderdag zijn we er met een podcast dat weet je op alle platforms en elke dinsdag zijn we hier op YouTube met een nieuwe boot voor jou tot volgende week