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Sana Mente es una coproducción
de CNN Chile
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con Fundaciones Rassmuss y Grupo CAP.
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Hola, ¿cómo están?
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Bienvenidos todos a Sana Mente.
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Como siempre buscamos
tener conversaciones, herramientas
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técnicas que nos puedan servir
para vivir en conjunto
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en comunidades,
sentirnos mucho mejor.
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Hoy no es la excepción.
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Yy vamos a partir
teniendo una conversación profunda
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con el fundador de
de gendary Family project llama al pass
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con quien justamente
vamos a tratar de hablar
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sobre el rol que tienen
las familias y el entorno
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en el bienestar y resguardo
de la salud mental
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de los integrantes de la comunidad
LGTBQIA+.
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Además vamos a conocer
la iniciativa que busca transformar
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el rostro de los patios escolares
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y cuál es el impacto que podría tener eso
en el desarrollo de los niños.
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Y también vamos a hablar
sobre el trastorno de espectro autista.
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Una conversación tan necesaria,
importante
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a propósito de la promulgación reciente
de esta ley.
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¿Cuál es el impacto?
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¿Por qué es importante conocerla?
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¿Y cómo todos podemos ser parte
de este proceso de integración?
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Dde eso y mucho más
habla el capítulo de hoy.
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Bienvenidos.
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Jjugar a la pelota, correr
son actividades que los niños y niñas
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realizan habitualmente
en los recreos
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pero no son las únicas,
también descansar
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también estar en contacto
con la naturaleza
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son actividades que además
son recomendables
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para el desarrollo y crecimiento
de los niños y niñas.
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Ppor eso, ¿cómo podríamos desarrollar
estos espacios comunes
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tan cotidianos para nuestros niños
de una mejor manera?
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La fundación Patio trabaja en eso
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y Miranda Aspe
nos trae la siguiente nota
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para contarnos esta historia.
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Es un llamado universal.
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La división entre la sala de clases
y el patio
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un espacio de encuentro y recreación
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que todos los niños, niñas
y adolescentes
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esperan para divertirse.
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No es un lugar cualquiera.
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Está diseñado
para promover el juego libre y activo
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la buena convivencia escolar
y el contacto con la naturaleza.
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Hablamos de Patio Vivo.
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Una iniciativa que incentiva el bienestar
socioemocional, físico y mental
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de la comunidad estudiantil
a través de la transformación de patios
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de establecimientos educacionales.
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La idea de Patio Vivo
surge de haber visto
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que el patio tenía un enorme potencial
para aportar en la educación
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de los niños niñas y jóvenes
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que todos los esfuerzos
estaban puestos adentro de la sala
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pero que en el patio
ocurrían un montón de interacciones
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que estábamos desaprovechando.
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Me gusta jugar en los juegos de allá,
porque nos podemos colgar
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tirar en las cuerdas y jugar entre todos.
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Puedo jugar con mis amigos,
podemos sentar en la sombrita
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entran ahí arriba para conversar
y jugar
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ignacia y amaia están en cuarto básico
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y son la prueba de cómo
la arquitectura y el diseño
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impulsan un tipo de juego distinto
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donde se da lugar a la diversidad
de personalidades y de gustos
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todo en un mismo espacio
pensado para tener una interacción
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activa, creativa y saludable.
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Antes el patio estaba muy monopolizado
por el fútbol por ejemplo
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había un juego en el que estaban
todos los niños encima
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y hoy día sumado a las áreas verdes
que están en todos estos lados
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es el gran impacto que tiene el Patio Vivo.
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Hoy día los niños más tranquilos,
los niños más activos
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todos tienen la posibilidad
de pasarlo bien en el recreo.
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Tenemos que pensar que los estudiantes
están desde los cinco años a los 17, 18
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en un establecimiento
y que si la naturaleza no existe
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y es un patio plano de cemento,
no ven como pasa el tiempo.
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Entonces, lo primero
de cuando tenemos árboles
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es marcar el paso del tiempo
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pero también
son todos los juegos que se dan
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cuando los niños juegan con el árbol,
con las hojitas, con los bichitos
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que se empiezan a reconocer
como parte de algo mayor
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algo mayor llamado comunidad
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y que se refleja en situaciones
tan cotidianas como un juego
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donde la solidaridad y el compañerismo
se ponen a prueba
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en especial luego de la pandemia
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en que el confinamiento
retrasó estos aprendizajes
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tanto dentro como fuera
de las salas.
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De los juegos me gusta la pirámide
porque uno puede escalar, bajar, saltar.
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A veces cuando jugamos
nos cansamos mucho y llegamos
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pero igual ya vamos con ánimo a la clase
porque jugamos.
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Claramente tiene un impacto
en la sala de clases
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después de que los niños
llegan con otras actitudes
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o habiendo como gastado
o habiendo desarrollado
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lo que necesitaban desarrollar
para llegar de una mejor forma
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y con una mejor disposición
a aprender dentro de la sala de clase.
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Una iniciativa que ya ha cambiado
el día a día de más de 32.000 estudiantes
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en siete regiones a lo largo de Chile.
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No es solo correr y saltar, es conocer
y estar en contacto con el entorno
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resignificar los espacios comunes.
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Un patio que vive
y que permite vivir con bienestar.
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Uno de los temas que hemos revisado
ampliamente en nuestro programa
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es la necesidad de identificar
que todas las personas somos diferentes
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tenemos de muchas maneras
aproximaciones distintas a la vida
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a lo que queremos de la vida,
a las necesidades que tenemos
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para sentirnos aliviados
y la cantidad de colores que hay
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en esa diversidad es tan grande
y somos tan malos para verla
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en esa gama también existe
y hemos hablado de muchos otros casos
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el espectro autista
y para poder hablar sobre el tema hoy día
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estamos con Guille navea,
ella es docente, es activista.
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Se autodefine como una mujer autista
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es consejera por la discapacidad
de la Región mMetropolitana
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en senadis.
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Es mamá de también niñas
parte del espectro autista
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y por lo mismo para nosotros
es muy bueno tenerlo aquí
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sobre todo en el contexto
de esta promulgación de la ley
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que esta nueva.
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Muchas gracias
por estar con nosotros, Lilian.
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Muchas gracias a ustedes
por interesarse
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y y por hablar de estos temas.
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Quisiera partir porque el conocimiento
respecto de qué significa
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pertenecer al espectro autista
es muy escaso
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y a la población
que pertenece a este espectro
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le cuesta mucho vivir.
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Ssin embargo, hace poquito
se acaba de promulgar una ley
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y para todo el mundo
que no tiene ni siquiera distinciones
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fue como una sorpresa.
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¿Por qué?
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¿Qué opinas tú de la ley que se promulgó?
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¿Y por qué es importante
que ocurra un hito como este
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en nuestro país?
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Cuando no tenemos conocimiento
sobre lo que es el autismo
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tendré algunos mitos.
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Como el creer que el autismo
es una etiqueta
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que es porque bajo este paradigma
de que todos somos iguales
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de hablar de diversidad
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donde todos los cerebros son diversos.
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Efectivamente, pero no todos
son divergentes o neurodivergentes
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como es el caso del autismo.
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Eesa etiqueta salva vidas.
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Efectivamente es una etiqueta,
pero es una etiqueta necesaria.
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Es necesario hablar de autismo
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y es necesario
que se establezcan estructuras
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que permitan a las personas autistas
y a las familias cuidadores, cuidadoras
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sobre todo porque vivimos en un país
donde más del 80% de las personas
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que cuidan son mujeres.
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Tienen que andar de puerta en puerta,
pidiendo favores
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como que la educación de su hijo,
de su hija es un favor.
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La inclusión laboral es un favor.
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Todo un poco es un favor.
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Y cuando aparece un marco legal
que pueda regular nuestra participación
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y nos reconozca
como sujetos de derecho
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todo se vuelve un poco más sencillo.
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De todas maneras.
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Está recién comenzando,
recién se ha promulgado la ley.
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Yo creo que hay muchas personas
con mucha ilusión
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que ya han pasado
tantos momentos difíciles
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que a lo mejor ya no tienen
mucha esperanza.
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¿Pero tú en cuál estás?
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Ay yo a veces estoy en una
y a veces estoy en otra
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pero prefiero quedarme
con que es necesario.
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Más que nada yo lo veo como mamá.
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Con el fondo tener como decía,
un marco legal que me permita decir
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"Sabes que esta ecuación
es el derecho de mis hijas."
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Por supuesto.
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Quisiera avanzar sobre tu historia,
porque justo estamos en un momento
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de apertura de este tema.
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De hecho, en Netflix hay una serie
que ya tiene dos temporadas
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que El amor en el Espectro.
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Es una gran serie
que además visibiliza
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algo que tú has planteado antes
que es que muchas veces
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el diagnóstico llega tarde
y particularmente le llega más tarde
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a las mujeres que a los hombres
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porque en muchos casos de la medicina,
las Cortes en las que se estudian
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las distintas condiciones
son mucho más masculinas que femeninas.
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Entonces nos cuesta más reconocer
173
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
por ejemplo el trastorno espectro autista
en una mujer que en un hombre
174
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y tu caso fue ese.
175
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Tú supiste muy tarde
que pertenecías al espectro.
176
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
¿Cómo recibiste esa noticia?
177
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Primero eso,
¿cómo recibiste esa noticia?
178
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Bueno, la noticia la recibí ya queda
Yo creo que con calma.
179
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Si bien siempre existió
la derivación
180
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porque era
como que unos médicos derivaban
181
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pero después otros decían no.
182
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Entonces siempre estaba como ese
183
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
incluso mi mamá le llegaron a decir
que yo era índigo.
184
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Imagínate y después de ya 25 años,
llega mi diagnóstico.
185
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Yo tengo 31 actualmente
y lo recibí con mucha calma
186
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en el caso de mi familia,
fue un, "Ah, por eso en mi caso
187
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fue un dejar de sobremedicar mi cuerpo,
mi organismo.
188
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O sea yo llegué a tener hígado graso
por el exceso de medicación
189
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por la cantidad de diagnósticos
por los que una pasa.
190
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Y no lo digo solamente desde mi historia,
porque desde conversatorio incluso
191
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que hemos tenido con personas autistas
incluso que no ocupan el lenguaje oral
192
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como herramienta comunicativa
se repite mucho esta historia
193
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de pasar por muchísimos diagnósticos
antes de llegar al oficial
194
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y hoy en día
los últimos estudios dicen
195
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que ya no tiene tanta relación
con el ser hombre y el ser mujer
196
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sino con lo que se espera
de ser hombre y ser mujer.
197
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Entonces qué pasa?
198
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Por ejemplo la detección temprana
es súper importante.
199
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Entonces en el colegio
tenemos un niño por ejemplo
200
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que no quiere salir a jugar
con los compañeros
201
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que él debería estar corriendo.
202
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Entonces algo pasa, se prende.
203
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Tenemos un niño caletea,
algo pasa
204
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tenemos un niño
camina en puntitas de pie
205
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
algo pasa.
206
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Yo caminaba un poquito de pie
metieron a ballet
207
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el aleteo es muy usual en
208
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
se asocia como a los femenino.
209
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Qué interesante.
210
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Claro, en el fondo,
lo que se espera de los niños y las niñas
211
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
los niños tienen que correr,
las niñas tienen que bailar
212
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
por lo tanto incluso
eso fue una forma de invisibilizar
213
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
tu propio diagnóstico.
214
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Exacto, totalmente.
215
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Entonces, por ejemplo a nosotros
yo tengo un hermano menor
216
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y somos muy parecidos, muy parecidos.
217
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Sin embargo, siempre llamó
mucho la atención
218
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características de mi hermano
que yo también las tuve
219
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pero que yo por ejemplo
recuerdo perfectamente
220
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la tortura que era
el sonido de la campana en el colegio
221
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porque era dolorosa
y que yo lloraba aparte
222
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Nosotros somos muy de rutina.
223
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Entonces la campana te interrumpía algo
224
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no era como esa campana
es poderosa, suena/
225
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Y tú tienes que dejar
todo lo que estás haciendo
226
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para hacer otra cosa
y no era fundida en el fondo
227
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No era regalona.
228
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Era maña.
229
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Claro, no se asociaba
que había una hipersensibilidad sensorial.
230
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Entonces de ahí parte
esta invisibilización
231
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sobre lo que esperamos
de parte de las conversaciones
232
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que yo he tenido con personas
que pertenecen al espectro.
233
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Es una sensación de alivio
cuando llega el diagnóstico
234
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porque finalmente pertenece
y está bien ser lo que eres
235
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y me encantaría avanzar sobre esa línea
236
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porque uno de los grandes problemas
que tienen
237
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para poder ser quienes son
238
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es tener un lugar adecuado
dentro de la sociedad.
239
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Tú recién mencionabas esta idea
de que el sistema te hace un favor.
240
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Si te recibe un niño con autismo
241
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Cuán grande es esa tarea
242
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y en este caso, cuán grande y rápida
243
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va a tener que ser
la ejecución del Estado
244
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para que este derecho se cumpla
245
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porque personas que pertenecen
al aspecto autista
246
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necesitan educadores
que tengan distinciones
247
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Claro, la verdad
es que a mí me ha pasado mucho
248
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porque yo soy docente
249
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y a lo largo de mi experiencia
como profesora
250
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noté mucho que hay estrategias
que son básicas
251
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pero que el profesor se salta.
252
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Por lo general, o en general,
sucede en la vida
253
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por ejemplo nosotros necesitamos
mucha anticipación
254
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cuando uno le manifiestan la estructura,
por así decirlo, de una clase
255
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o se supone que uno tendría que hablar
256
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de lo que se va a hacer,
las actividades
257
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para armar como un menú de eso,
es súper necesario.
258
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O sea, si bien un profesor
se lo puede saltar en un aula regular
259
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que igual son personas diversas
260
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las personas autistas la necesitamos
porque nos da seguridad.
261
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Entonces, hay un montón de aprendizaje
que hay que entender primero.
262
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Entender, yo creo,
que las personas autistas
263
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vivimos en un mundo
264
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donde la mayoría de las personas
son autistas
265
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aunque sabemos
que los últimos estudios
266
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indican que hay muchísimos autistas más
de los que se pensaba.
267
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Las estadísticas dicen
que uno cada 52 personas
268
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están en el espectro autista.
269
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O sea, probablemente
en cada sala de clase
270
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nos estemos encontrando
con algún estudiante
271
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en el espectro autista
272
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pero para eso es necesario entender
cómo aprende nuestro cerebro
273
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y cómo procesa nuestro cerebro
274
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y nosotros nos adaptamos muchísimo
al mundo
275
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buscando adecuaciones y todo
y es necesario que esta adaptación
276
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también sea recíproca.
277
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Se juzga mucho
que las personas autistas
278
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
tenemos dificultades con la reciprocidad
279
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y yo creo que las personas autistas
también tienen dificultades
280
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
con la región.
281
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Claro, claro.
282
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
De esto de esperar que todo se adapte
a lo que es la mayoría.
283
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No, es súper difícil mentalmente
estar sano, estar sana
284
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siendo una minoría
en un mundo de mayorías.
285
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Entonces, yo creo que lo principal es eso.
286
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Es el conocimiento.
287
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Es que se puedan también
establecer formas concretas
288
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de cómo se va a propiciar, en el fondo,
el acceso a la educación.
289
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La ley de autismo, por ejemplo,
habla de educación
290
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habla de salud y habla de todo
como interdisciplinar.
291
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Que todo se ve como en conjunto.
292
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Entonces, yo creo que eso
también es importante.
293
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Nosotros somos personas
súper literales también
294
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
y yo creo que ese es otro punto.
295
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De repente muchos de nosotros
296
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nos conflictúa
incluso la palabra trastorno por ejemplo
297
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pues somos muy literales.
298
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Entonces, conversar con personas autistas
299
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O sea, yo creo que la inclusión
no es preparar un mundo mejor
300
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para recibir a todos,
sino construirlo en conjunto.
301
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Eso es en el fondo de la inclusión
302
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al menos tender puentes.
303
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Una cosa nos pasa mucho a las mujeres
que padecemos el hecho de ser mujeres
304
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y los distintos tipos de discriminación
que las mujeres vivimos
305
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pero muy distinto, por lo menos para mí,
fue tener una hija.
306
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En tu caso, tú eres una mujer autista
y tuviste hijas autistas también.
307
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¿Qué te pasó a ti respecto de ellas?
308
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¿Y qué mundo esperas para ellas?
309
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Y a mí me pasaron muchas cosas.
310
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Las va a resumir, porque hablo mucho.
311
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Yo sé que hablo mucho, nos encanta.
312
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Me pasaron muchas cosas.
313
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Primero, bueno, yo tengo a mis hijas
y también tengo un hijo.
314
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Las niñas son gemela.
315
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Los tres tienen el diagnóstico.
316
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Mi hijo mayor es muy parecido a mí.
317
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Mis hijas no usan el lenguaje oral
318
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Hasta antes de mis hijas,
yo trabajaba en aula, yo era docente
319
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y veía mucho cómo se cuestionaba
el diagnóstico
320
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de aquellos y aquellas estudiantes
que eran
321
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que antiguamente se conocían como es
porque se terminó
322
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y ya no se usa, pero más o menos,
para que se entienda.
323
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Entonces se cuestionaba mucho
el diagnóstico.
324
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Había mucha, mucha medicación.
325
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Cierto que yo no satanizó la medicación
326
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quiero que se quede claro.
327
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Creo que cuando una persona
pone en riesgo su vida, por ejemplo
328
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o la de los demás, es un apoyo,
es una adecuación
329
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pero siempre teniendo el cuidado.
330
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No es como repartir dulces.
331
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Entonces, comienzo a ver
toda esta realidad
332
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
y de repente me veo
con el diagnóstico de mis hijas
333
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
en un mundo
que cuando yo estaba embarazada
334
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lo primero que me dijo la profesional
que veía a mi hijo
335
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me dijo, "Tranquila, van a ser niñas.
336
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Porque yo le dije, "Ya sabía."
337
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Me dice, "Es muy poco probable"
338
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
porque hay una mujer autista
cada 15 niños
339
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
y yo sabiendo que yo tenía,
o sea me quedé pensando
340
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y decían, "Esto no puede
está este mito
341
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porque es un mito.
342
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O sea en ese momento,
ese estudio que ella me comentó
343
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
era muy antiguo.
344
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Yo soy muy de datos.
345
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Y en ese momento,
ya las estadísticas hablaban
346
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
de que había una mujer
cada cuatro niños
347
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
no una niña cada cuatro niños
348
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
y actualmente es una una niña
cada 1.5 niños.
349
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Y eso que todavía hay un sesgo de género.
350
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Entonces estamos
prácticamente a la par.
351
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Yo creo que ya en poco tiempo
se va a empezar a hablar
352
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de que el autismo
es un neurotipo distinto
353
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independientemente
del sexo de la persona.
354
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Y yo decía, "Yo no quiero
que más adelante a mis hijas
355
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que vivan lo que yo viví.
356
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No que a lo mejor
tengan una docente
357
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que le digan que no van
conociendo a nadie más tonta que ellas
358
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que tengan que esconderse
359
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porque les da miedo el cine
360
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porque les da miedo el mall,
perder amigos
361
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
quedar sola en cuarto medio,
completamente sola
362
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porque obviamente
todos tus compañeros, compañeras
363
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empiezan como a evolucionar
364
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y uno se queda en esos intereses profundos
que son extrañas.
365
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Entonces viene también
el sentimiento de soledad.
366
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El no saber qué me pasa, quién soy,
los diagnósticos, la vergüenza.
367
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Cuando yo tuve mi diagnóstico,
yo lo escondía
368
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porque no quería quedar sin empleo.
369
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
O sea yo ya veía venir a mis apoderados
que tanto me querían
370
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que yo siempre todo muy buena relación,
pero yo decía, "Estarán ellos tranquilos
371
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
cuando sepan la profesora
es una persona autista?"
372
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Entonces no porque dudara de mis capacidades sino porque
19:52
sé que hay mitos y hay prejuicios y en ese momento dejé de tener vergüenza o
19:57
sea yo decía cómo yo le entrego a mis hijas o a mi hijo
20:02
cómo cómo educo la autoestima si yo misma la tengo así si yo me escondo si
20:08
yo tengo miedo Si yo tengo vergüenza y ahí vino un cambio pero como rotundo Qué
20:14
lindo ese momento igual Ah como que uno sabe que ya no puede seguir en la inacción de hecho te convertiste en una
20:20
activista en esta en esta materia yo de hecho te conocí cuando estabas hablando sobre la cantidad de cupos y
20:27
posibilidades que tienen los niños de acceder a una educación de calidad cuando se tiene esta condición y
20:33
quisiera ya para cerrar preguntarte Cuáles son para ti
20:39
las recomendaciones que haces al mundo no autista para que puedan atender estos
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puentes más rápido y acelerar el camino hacia el conocimiento salir de la ignorancia en nos encontramos
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habitualmente para hacer un mejor espacio para todos y todas en primer lugar yo creo que no tenerle miedo a la
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diferencia la gente confunde mucho o siempre siente cualquier diferencia como
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un desafío a algo y y es algo que se ve desde Sor enfoque demasiado en las salas
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de clase no es que quiere infantilizar el autismo el autismo es una es un neurotipo que está en toda la vida o sea
21:16
hoy en día hay adultos mayor autista hay adultos hay niños pero como es mi
21:23
realidad de repente me centro mucho ahí pero lo principal es en el fondo dejar
21:30
de entender esta diferencia como un desafío a la autoridad incluso pasan mucho en las salas de clase que a lo
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mejor la persona no se comunica porque se está esforzando demasiado para comunicarse Entonces como es una
21:44
comunicación un poquito más seca Por así decirlo pareciera ser que está haciendo mal educado que está incluso mucho
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hablan ahora no es que es escapista Es que a lo mejor pongamos la rutina a esa
21:56
escapada No mira cada 20 minutos tratar de buscar esas adecuaciones y
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entender que mi forma de procesar la información no es la única en el mundo se habla mucho de que las personas
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autistas nos faltan empatía Yo creo que el problema es que la
22:14
empatía no se enseña como se corresponde no nosotros somos literal Entonces se dice que la empatía es ponerse en el
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lugar del otro en los zapatos del otro y yo no quiero anular al otro yo quiero acompañarlo Y eso también es otra cosa
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no Buscar anular la experiencia los zapatos de hecho claro No quiero sacarlo
22:32
y quedarme ahí Yo quiero acompañar esa experiencia a esa persona entonces también en el fondo ir entendiendo los
22:40
procesos ir a respetando los tiempos tenemos esta
22:46
concepción tan lineal de Cómo deben ser las cosas y de repente hay personas que se salen de esa Norma mi hija aprendió a
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leer y no sabe hablar y no sé si si hable algún día pero pero entender
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también que toda persona tiene derecho a la comunicación y a poder participar o
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sea una persona de repente no nos esforzamos y nos estresamos mucho por el lenguaje oral y y le negamos otras
23:10
posibilidades de comunicación que a lo mejor pueden ser el pie para que la persona entienda que comunicarse sirve y
23:17
y quizás desarrollar lenguaje oral y quizás no pero esa persona no deja de
23:22
ser válida también dejar de usar términos patologizantes lenguaje para nosotros es súper importante
23:29
Por ejemplo cuando hablamos de personas inválidas o o cuando hablamos de de una
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vez en el colegio he hecho alguien me dice hoy cautista porque estaba sola y
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es como y ya después de grande cuando me lo dijeron otra vez respondieron tanto orgullo Sí y la persona quedó así como
23:49
Ah lo siento Perdón no miedo a la diferencia no tener miedo a preguntar no
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tener miedo a aprender y y nada construir juntos y juntas no para
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nosotros y nosotras sino juntos y eso yo creo que es como lo principal te quiero
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agradecer ha sido muy literalmente educativa esta entrevista Muchas gracias por darte el espacio para conversar y
24:14
abrir estos temas que están tan afuera me quedó algo importante lo puedo decir sí lo último muy muy importante no
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se hace mucho que queremos disimular las estereotipos o los movimientos
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repetitivos de la persona autista lo está haciendo para regularse no no le
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digamos Oye te ves raro hoy Quédate quieto yo creo que eso es súper importante A lo mejor suena como una cosita muy pero significa que nos
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estamos esforzando para ser parte de algo entonces eso como que quería que era como finalmente el efecto es peor
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estresa más Sí el hecho de que te pidan Que no seas así totalmente Muchas gracias
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es Sorprendente lo ignorantes que somos en tantos ámbitos y también conmovedor
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aprender de otros no el espacio que queremos abrir para todos
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vamos a hacer una pausa y volvemos con más de sanamente
25:12
[Música]
25:18
[Música]
25:30
la conversación sobre la Salud Mental es una conversación cada vez más frecuente esta frase Estoy yendo a terapia o no la
25:36
escucha entre amigos entre entre pares no es algo que realmente estemos
25:42
escondiendo tanto pero en qué consiste la psicoterapia Para qué sirve para conocer más sobre el impacto y el
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alcance que puede tener este trabajo Álex Ben director de investigación de midapia académico de psicología de la
25:56
Universidad Católica nos cuenta un poco más para ver por qué sería bueno que fuéramos a una terapia
26:02
[Música]
26:08
una de las opciones que están disponibles para las personas que están sufriendo
26:14
por dificultades psicológicas es la atención psicológica que se conoce
26:19
muchas veces como psicoterapia la psicoterapia es una intervención que requiere de entrenamiento y requiere de
26:26
certificaciones para ayudar a personas con distintos problemas como depresión ansiedades fobia reacciones al estrés
26:34
trastornos de personalidad abuso de sustancia cualquier dificultad que tengan las personas la transparencia y
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la claridad respecto de por qué estoy en psicoterapia qué es lo que voy a hacer
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en psicoterapia y para qué me va a servir es extremadamente importante para que el proceso sea exitoso para que se
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genere una buena Alianza y una buena coordinación y colaboración entre psicoterapeuta o la psicoterapeuta y el
26:59
paciente y la psicoterapia implica una o dos sesiones en las cuales el psicólogo
27:06
o la psicóloga me va a hacer muchas preguntas sobre qué es lo que me está ocurriendo sobre cuál es la naturaleza
27:12
de mis dificultades Mi historia familiar Mi historia personal y Cuál ha sido
27:20
específicamente los distintos problemas o síntomas que he estado experimentando y que me llevaron a consultar una vez
27:27
que yo como paciente recibo un diagnóstico una formulación eso es un
27:33
buen momento para hablar sobre el tratamiento Qué vamos a hacer con qué frecuencia nos vamos a reunir En cuánto
27:39
tiempo esperaría yo poder obtener resultados del tratamiento estas son aspectos que
27:46
son muy importantes de ser conversado y siempre es importante que se personalicen es decir se ajusten a las
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necesidades y dificultades específicas que tiene la persona que consultó es absolutamente razonable que un paciente
27:58
le diga a su psicoterapeuta siento que esto no me está ayudando Qué podemos
28:04
hacer para avanzar como habíamos previsto que necesitábamos avanzar toda la psicoterapias han demostrado ser
28:10
efectivas para los distintos problemas de salud mental que tienen las personas cuando la psicoterapia funciona las
28:16
personas efectivamente experimentan cambio experimentan alivio experimentan mejoras [Música]
28:26
bueno llegamos a este punto de encuentro que le ponemos porque aquí nos encontramos con ideas personas algo que
28:33
nos pueda ayudar a sentirnos mejor y vamos a partir Con quién más que Pedro
28:39
Pascal es el chileno del momento pero sabías que a través de su personaje de la famosa serie The Last of Us Nos invita
28:45
justamente a tomar conciencia sobre la Salud Mental en esta serie Joel el personaje de Pedro Pascal tiene un
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ataque de ansiedad se lo muestra mareado con una sensación de que tiene falta de aire se siente desorientado
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la ansiedad es una de las dolencias más comunes en todo el mundo y aunque es normal sentirse ansioso en distintas
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situaciones cuando se convierte en algo crónico o interfiere con nuestra vida cotidiana como de hecho le pasa a este
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personaje de las las ofass la recomendación es buscar ayuda profesional y hablar con seres queridos
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para obtener el apoyo que necesitas muchas veces nos cuesta a las personas comprender el alcance de estos síntomas
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y apenas podemos empatizar con ello cuando lo sentimos por lo mismo este tipo de representaciones es tan
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importante para empatizar con una dolencia que es tan común en la población
29:36
[Música]
29:41
según los datos de unicef y OMS uno de cada cuatro mujeres vive una pérdida
29:47
perinatal es algo muy frecuente pero de lo que hablamos muy poco es una realidad que de hecho toca miles de mujeres en
29:54
Chile la fundación ley Dominga acompaña de manera psicoemocional a más de 300 mujeres y hombres en sus distintas
30:00
etapas del duero perinatal así como en las nuevas estaciones entregando herramientas talleres terapias y
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contención de forma permanente y para seguir ayudando invitan a sumarse a su campaña y hacerse socio de esta
30:12
fundación con un aporte desde mil pesos mensuales si quieren más información pueden Ingresar a fundación ley Dominga
30:19
punto donando punto cl
30:31
y nos vamos rápidamente a la calle que es donde ustedes nos comparten las técnicas que intuitivamente cada persona
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encuentra para sentirse mejor
30:44
Hola Mi nombre es María Cartagena tengo 34 años de edad
30:50
35 perdón y cuando estoy bajoneada me
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gusta salir a caminar si estoy muy bajoneada solo eso sino dar
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una vuelta hacer ejercicio es lo que más me anima al aire libre por supuesto dejo
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de pensar con tanta emoción en lo que me pueda estar preocupando angustiando y
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segundo que me calma me calma y me ayuda quizás
31:21
a tomar la pausa necesaria [Música]
31:39
ustedes saben que aquí hemos hablado ampliamente sobre las comunidades y como la comunidades de alguna manera
31:45
esa píldora que todos andan buscando en las farmacias pero que está a la vuelta de la esquina son las personas Los lazos
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y las relaciones lo que sostiene finalmente el bienestar humano lo hemos descubierto en distintos casos y en
31:57
distintas poblaciones Y esa es una realidad total cuando entramos en el universo de las diversidades sabemos que
32:04
las personas que pertenecen a la comunidad lgtb q más siempre me falta una letra pero en
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el fondo toda la comunidad de las diversidades tenemos mucho más altas
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tasas de suicidio depresión ansiedad y distintos trastornos que los afectan de
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manera más grave a ellos en esta comunidad es donde trabaja específicamente el fundador de gender
32:29
and family project que es llama alpa quien está con nosotros aquí en Chile participando una actividad organizada
32:35
por el Instituto chileno de terapia de familiares y justamente quiere compartir su experiencia con nosotros aquí en sanamente Muchas
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gracias gracias por invitarme
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me gustaría que nos contaras qué te motivó a crear esta iniciativa Por qué creíste que era importante
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lo primero es que crecí como un niño gay en Bélgica y recuerdo todas las dificultades que tuve la infancia
33:03
durante la adolescencia
33:08
y cuando me convertí en terapeuta se hizo evidente que tenía que ayudar a las
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familias para que apoyaran a la juventud lgbt pero veinte años atrás no había un
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modelo información de cómo apoyar a los padres abuelos a cualquier miembro de la familia para que apoyen entiendan y
33:27
respeten a los jóvenes que se identifican como lesbianas gays bisexuales o transgénero
33:33
es una historia personal pero también fue una necesidad de nuestra profesión
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es muy interesante como tú elegiste el otro camino porque usualmente tenemos
33:48
fundaciones que trabajan con personas de la diversidad específicamente entregando herramientas o habilidades para poder
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tener esa conversación en sociedad Pero tú elegiste el otro camino
34:00
conversar con el entorno porque
34:06
por dos razones primero porque creo construir puentes y en la comunidad creo
34:12
que era un individuo no existe fuera de su contexto no puede ser saludable no puede ser feliz Si no estás cómodo en tu
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entorno con tus amigos con tu familia en tu trabajo en tu colegio
34:26
Pero por otro lado hay mucha investigación que demuestra que la aceptación de la familia y de tu
34:33
comunidad tendrá un gran impacto en la Salud Mental del individuo particularmente la infancia y el
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adolescencia por ejemplo la evidencia muestra que puedes disminuir los intentos de suicidio o de depresión o de
34:46
ansiedad adicciones entre 5 a 8 veces si vienes de una familia que te acepta
34:54
pienso en la prevención en preocuparse antes por la salud y si ayudamos a las
35:00
familias tendrá un fuerte impacto en el individuo las familias que están pasando por esto lo necesitan
35:09
en Chile por supuesto de hecho ahora en Chile tenemos una ventana una posibilidad tal vez
35:16
sabemos cada vez más de personas que están viviendo este proceso y para los padres es muy duro de comprenderlo
35:27
no saben si creer o no en lo que dice a sus hijos cuando son muy jóvenes
35:34
no saben cómo hacerlo si estarán promoviendo una inclinación sexual antes
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de tiempo estoy segura que has escuchado todas estas frases
35:46
qué le recomendarías a esas familias
35:52
como un primer paso si están viviendo este proceso de entender a sus hijos tal como son
36:07
lo primero que le diría a las familias es que sé que están asustados y ansiosos sabemos que es difícil para ellos y que
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se aproximan desde un lugar con amor y que quieren asegurarse que sus hijos estén seguros y que se convertirán en
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adultos felices que viven en sociedad
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sabemos tres cosas lo primero es la información los segundos la conexión y
36:33
lo tercero es la comunidad las familias necesitan conectar con otras familias y con profesionales
36:40
capacitados en esta área y entender el desarrollo sexual entender el desarrollo de la identidad sexual entender las
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diferencias entre orientación sexual e identidad de género entender que los niños están conscientes de su propia
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identidad A muy temprana edad no solemos pensar en eso pero la evidencia ha
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demostrado que los niños a los 3 años ya pueden comprender su identidad de género y su propia idea de ellos mismos Incluso
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si sos muy jóvenes destacan lo segundo es la conexión los
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padres tienen que tener una conversación con sus hijos conversar entre ellos con los abuelos para asegurarse que no
37:21
peleen que estén en la misma página y que avancemos juntos
37:27
el tercer punto Es realmente importante el apoyo de la comunidad
37:33
los estudios demuestran que incluso si eres amado si eres educado Incluso si
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estás en terapia pero tu comunidad no te apoya es decir tu iglesia tus amigos tus parientes y la familia de tus amigos te
37:45
juzgan te alejan
373
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Entonces es mucho más probable
que tus padres te rechacen.
374
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Los padres necesitan esos tres consejos.
375
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Información, conexión y comunidad.
376
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¿Cuáles han sido para ti
los casos más difíciles?
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Y estoy pensando en por ejemplo,
recibe familias más jóvenes
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o de niños más pequeños.
379
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
¿Cuáles de esas familias
380
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están más dispuestos
a tener esta conversación?
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y los científicos,
las dificultades son distintas
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según la edad.
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Cuando los niños y niñas
son muy jóvenes
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los padres usualmente están sorprendidos
385
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y un poco en shock
de que su hijo de 5 años
386
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les diga, "Mamá, papá, no soy un niño,
soy una niña."
387
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O que su hijo de 12 años les diga
388
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"Creo que me gustan los hombres,
no la niñas."
389
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
De cierta manera, ayuda,
porque tal como ellos a esa edad
390
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ya sabían quiénes eran,
si lo piensas cuando tú tenías cinco
391
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o doce años, te conocías a ti misma.
392
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Si tienes una imagen de ti mismo.
393
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Sí, una imagen de tu identidad.
394
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Entonces, ayudar a que los padres
no se sientan asustados o en shock
395
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pero cuando son más grandes
es una sorpresa distinta.
396
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Te he conocido de cierta manera por años
397
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
y ahora tengo que ajustar
mi percepción de ti.
398
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Pensé que te casarías con una mujer.
399
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Pensé que te casarías con un hombre.
400
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O pensé que serías una mujer
durante toda tu vida
401
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y además tengo que cambiar
mi historia.
402
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La historia que tenía de ti.
403
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Tengo que cambiar nuestra relación.
404
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Tu nombre, tus pronombres.
405
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Es un proceso realmente difícil
para los padres.
406
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Es muy interesante
que nos cuentes estas frases
407
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que has escuchado en tus consultas,
papá, mamá
408
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pero inicias mucho la frase con mamá.
409
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
¿Juegan las madres un rol distinto
de los padres?
410
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
No siempre.
411
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Creo que el estereotipo dice
que los niños acuden a su mamá primero.
412
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Tal vez es más fácil.
413
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Quizás es más fácil.
414
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Realmente creo que depende de la familia
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en los roles de género,
en la cultura de la familia
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en la cultura de género,
en la personalidad del padre.
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Conozco muchas familias
donde el padre es el primero
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en conocer sobre el tema
419
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e incluso muestra más aceptación
420
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pero a veces
si los niños tienen una relación
421
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más cercana con sus madres
422
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
van primero donde las madres.
423
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Es más común.
424
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Simplemente por la sociedad
que hemos construido.
425
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Ahora vayamos a las personas.
426
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¿Cómo piensas que las nuevas generaciones
están viviendo este proceso?
427
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Tú tuviste que pasar por esto
hace 20 años atrás
428
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y fue difícil para ti testimonio
429
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y ahora hemos escuchado
muchos testimonios de personas
430
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que lo están pasando mal,
pero hoy en la actualidad, ahora mismo.
431
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Entonces, ¿qué realmente ha cambiado?
432
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¿Existen nuevas perspectivas?
Cuéntanos.
433
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Creo que los jóvenes
están viviendo tiempos muy confusos.
434
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Es un nuevo paradigma.
435
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Es un nuevo mundo,
porque por una parte
436
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hay mucha más información.
Internet, YouTube.
437
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Puedes encontrar
la información que quieras.
438
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Conozco a niños de 8 años
que lo saben todo
439
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porque ya lo han leído,
han visto videos de otras personas
440
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que son gays, lesbianas, transgéneros
441
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pero eso no significa
que la sociedad sea más inclusiva
442
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de alguna manera sabe más,
aprendieron el lenguaje
443
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saben que hay una comunidad allá afuera.
444
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Usan palabras que los representan.
445
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Saben que no son los únicos en el mundo
446
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pero eso no significa
que sus escuelas sean seguras
447
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que su familia sean seguras
448
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o que sus vecindarios lo sean.
449
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Tal vez su hermano o su primos
violento .
450
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Tal vez sus padres
no quieren hablar al respecto.
451
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Tenemos mucha juventud
con ansiedad
452
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porque sabe mucho
y tienen amigos en todo el mundo.
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Amigos en aplicaciones del celular.
454
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Tienen amigos
que son muy importantes para ellos
455
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pero su día a día sigue
siendo peligroso y solitario.
456
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Cuando tu hogar no es seguro
y cuando no puedes ser tú mismo
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no puedes hablar de muchas cosas
458
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de los estados que estás en la escuela
de quien te gusta.
459
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No puedes hablar.
460
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Si alguien te hace bullying
porque tal vez si dices algo
461
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te castigarán en tu casa.
462
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Esas son las razones
por las que debemos apoyar
463
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realmente a las familias.
464
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De una manera, apoyar a las familias
es una forma muy eficiente
465
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de apoyar a la juventud.
466
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Sí, me gustaría terminar con una pregunta.
467
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¿Tiene, no sé, una oración,
una frase clave
468
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que le digas a las familias
cuando las recibes por primera vez?
469
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Es como un pizarrón en blanco.
470
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Tal vez es un caso difícil.
471
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¿Cuál podría ser un mensaje
472
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una llave que abra los corazones
de padres y madres, por ejemplo?
473
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Lo tengo
474
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y lo que usualmente digo
es que la aceptación es protección.
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Sé que los padres y madres
quieren proteger a sus hijos
476
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que están preocupados por ellos
y quieren saber cómo protegerlos
477
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y no saben.
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Y lo que no saben
479
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es que la aceptación
es la mejor manera de protegerlos.
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Y hay muchas investigaciones en el mundo
481
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en distintas culturas,
países y comunidades
482
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que demuestran
que mientras más aceptación
483
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tiene de la familia
más seguros y más felices
484
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y más saludables serán sus hijos.
485
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Hay uno que los padres entiendan
que va a ser difícil para ellos
486
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pero que va a ser mucho más seguro
para sus hijos.
487
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Hermoso.
488
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Muchas gracias por estar con nosotros
en Sana Mente.
489
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Es una historia muy importante
490
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y un trabajo muy lindo
con las comunidades.
491
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Un placer.
492
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Bueno y como siempre
vamos a girar un poco la atención.
493
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Esta vez hacia la conversación
sobre la responsabilidad afectiva.
494
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Han hablado alguna vez de esto
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se los han dicho como debería
ser responsable afectivamente.
496
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¿Qué es?
497
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¿Qué impacto tiene?
498
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¿Y por qué podría ayudarnos
a vivir mejor y más felices?
499
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Se los contamos en la siguiente animación.
500
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Ordenar tu pieza, lavarte los dientes
o hacer tu tarea
501
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son responsabilidades de tu día a día
que haces por ti
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pero, ¿sabías que también
debe ser responsable
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con las emociones de otros?
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Eso es la responsabilidad afectiva.
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Es un compromiso que es necesario
en cualquier relación.
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Ya sea familiar, amistosa,
laboral o de pareja
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sin importar su duración.
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¿Cómo podemos ponerla en práctica?
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Desaparecer del mapa
o el llamado ghosting
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no es una opción.
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Para evitar herir a otra persona
al terminar una relación
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lo mejor es que le expliques
lo que te ocurre y lo que quieres.
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Es importante hablar
sobre tus sentimientos y expectativas
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de lo que te molesta o no te gusta.
515
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La comunicación empática
es la clave.
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Se deben poner límites
de mutuo acuerdo
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con la intención de respetarse y cuidarse.
518
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No debes olvidar que tus acciones
tienen consecuencias en el otro.
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La meta es lograr vínculos saludables
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cuidar y considerar
los sentimientos de otros
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como te gustaría que lo hicieran contigo.
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Llega el cierre de Sana Mente
y les recomendamos como siempre
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un lugar donde puedan encontrar
alguna comunidad, compañía.
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En este caso la Fundación Complementa
que es una organización
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que tiene entre otras cosas
programas psicosociales
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para personas con Síndrome de Down
y sus familias.
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Quienes quieran más información
pueden entrar a www.complementa.cl
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Nosotros nos vamos,
pero mantenemos esta comunidad
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que ya se ha constituido de Sana Mente.
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Y los invitamos también
si ustedes tienen una comunidad
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cuéntennos de qué se trata
y dónde los podemos encontrar
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porque hay muchos otros
que se sienten solos
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y pueden encontrar un abrigo en ustedes.
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Muchas gracias por estar con nosotros
y nos vemos en el otro capítulo.
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Sana Mente es una coproducción
de CNN Chile
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con Fundaciones Rassmuss y Grupo CAP.