Sana Mente es una coproducción
de CNN Chile
con Fundaciones Rassmuss y Grupo CAP.
Hola, ¿cómo están?
Bienvenidos todos a Sana Mente.
Como siempre buscamos
tener conversaciones, herramientas
técnicas que nos puedan servir
para vivir en conjunto
en comunidad,
y sentirnos mucho mejor.
Hoy no es la excepción.
Y vamos a partir
teniendo una conversación profunda
con el fundador de
The Gender and Family Project
Jean Malpas
con quien justamente
vamos a tratar de hablar
sobre el rol que tienen
las familias y el entorno
en el bienestar y resguardo
de la salud mental
de los integrantes de la comunidad
LGTBQIA+.
Además vamos a conocer
la iniciativa que busca transformar
el rostro de los patios escolares
y cuál es su impacto
en el desarrollo de los niños.
Y también vamos a hablar
sobre el trastorno de espectro autista.
Una conversación tan necesaria
e importante
a propósito de la promulgación reciente
de esta ley.
¿Cuál es el impacto?
¿Por qué es importante conocerla?
¿Y cómo todos podemos ser parte
de este proceso de integración?
De eso y mucho más
habla el capítulo de hoy.
Bienvenidos.
Jugar a la pelota, correr
son actividades que los niños y niñas
realizan habitualmente
en los recreos
pero no son las únicas,
también descansar
también estar en contacto
con la naturaleza
son actividades que además
son recomendables
para el desarrollo y crecimiento
de los niños y niñas.
Por eso, ¿cómo podríamos desarrollar
estos espacios comunes
tan cotidianos para nuestros niños
de una mejor manera?
La Fundación Patio Vivo
trabaja en eso
y Miranda Aspee
nos trae la siguiente nota
para contarnos esta historia.
Es un llamado universal.
La división entre la sala de clases
y el patio
un espacio de encuentro y recreación
que todos los niños, niñas
y adolescentes
esperan para divertirse.
No es un lugar cualquiera.
Está diseñado
para promover el juego libre y activo
la buena convivencia escolar
y el contacto con la naturaleza.
Hablamos de Patio Vivo.
Una iniciativa que incentiva el bienestar
socioemocional, físico y mental
de la comunidad estudiantil
a través de la transformación de patios
de establecimientos educacionales.
La idea de Patio Vivo
surge de haber visto
que el patio tenía un enorme potencial
para aportar en la educación
de los niños, niñas y jóvenes
que todos los esfuerzos
estaban puestos adentro de la sala
pero que en el patio
ocurrían un montón de interacciones
que estábamos desaprovechando.
Me gusta jugar en los juegos de allá,
porque nos podemos colgar
tirar en las cuerdas y jugar entre todos.
Puedo jugar con mis amigos,
podemos sentarnos en la sombrita
podemos sentarnos ahí arriba
para conversar y jugar.
Ignacia y Amaya están en cuarto básico
y son la prueba de cómo
la arquitectura y el diseño
impulsan un tipo de juego distinto
donde se da lugar a la diversidad
de personalidades y de gustos
todo en un mismo espacio
pensado para tener una interacción
activa, creativa y saludable.
Antes el patio estaba muy monopolizado
por el fútbol, por ejemplo
o había un juego en el que estaban
todos los niños encima.
Y hoy día, sumado a las áreas verdes
que están en todos estos lados
es el gran impacto que tiene el patio
que hoy día, los niños más tranquilos,
los niños más activos
todos tienen la posibilidad
de pasarlo bien en el recreo.
Tenemos que pensar que los estudiantes
están desde los cinco años a los 17, 18
en un establecimiento.
Y que si la naturaleza no existe
y es un patio plano de cemento,
no ven cómo pasa el tiempo.
Entonces, lo primero
de cuando tenemos árboles
es marcar el paso del tiempo
pero también
son todos los juegos que se dan
cuando los niños juegan con el árbol,
con las hojitas, con los bichitos
que se empiezan a reconocer
como parte de algo mayor.
Algo mayor llamado comunidad
y que se refleja en situaciones
tan cotidianas como un juego
donde la solidaridad y el compañerismo
se ponen a prueba
en especial luego de la pandemia
en que el confinamiento
retrasó estos aprendizajes
tanto dentro como fuera
de las salas.
De los juegos me gusta la pirámide
porque uno puede escalar, bajar, saltar.
A veces cuando jugamos
nos cansamos mucho y llegamos
pero igual ya vamos con ánimo a la clase,
porque jugamos.
Claramente tiene un impacto
en la sala de clases
después de que los niños
llegan con otra actitud
o habiendo como gastado,
o habiendo desarrollado
lo que necesitaban desarrollar
para llegar de una mejor forma
y con una mejor disposición
a aprender dentro de la sala de clase.
Una iniciativa que ya ha cambiado
el día a día de más de 32.000 estudiantes
en siete regiones a lo largo de Chile.
No es solo correr y saltar, es conocer
y estar en contacto con el entorno
resignificar los espacios comunes.
Un patio que vive
y que permite vivir con bienestar.
Uno de los temas que hemos revisado
ampliamente en nuestro programa
es la necesidad de identificar
que todas las personas somos diferentes.
Tenemos de muchas maneras
aproximaciones distintas a la vida
a lo que queremos de la vida
a las necesidades que tenemos
para sentirnos aliviados.
Y la cantidad de colores que hay
en esa diversidad es tan grande
y somos tan malos para verla.
En esa gama también existe,
y hemos hablado de muchos otros casos
el espectro autista.
Y para poder hablar sobre el tema
hoy día estamos con Ghilian Navea,
ella es docente, es activista.
Se autodefine como una mujer autista
es consejera por la discapacidad
de la Región Metropolitana
en SENADIS.
Es mamá de también niñas
parte del espectro autista
y por lo mismo para nosotros
es muy bueno tenerte aquí
sobre todo
por la promulgación de la ley
que es tan nueva.
Muchas gracias
por estar con nosotros, Ghilian.
Muchas gracias a ustedes
por interesarse
y por hablar de estos temas.
Quisiera partir porque el conocimiento
respecto de qué significa
pertenecer al espectro autista
es muy escaso.
Y a la población
que pertenece a este espectro
le cuesta mucho vivir.
Sin embargo, hace poquito
se acaba de promulgar una ley
y para todo el mundo
que no tiene ni siquiera distinciones
fue como una sorpresa.
¿Por qué?
¿Qué opinas tú de la ley que se promulgó?
¿Y por qué es importante
que ocurra un hito como este
en nuestro país?
Cuando no tenemos conocimiento
sobre lo que es el autismo
tendemos a caer en algunos mitos
como el creer que el autismo
es una etiqueta
porque bajo este paradigma
de que todos somos iguales
de hablar de diversidad
donde todos los cerebros
son diversos efectivamente
pero no todos
son divergentes o neurodivergentes
como es el caso del autismo.
Esa etiqueta salva vidas.
Efectivamente es una etiqueta,
pero es una etiqueta necesaria.
Es necesario hablar de autismo
y es necesario
que se establezcan estructuras
que permitan a las personas autistas
y a las familias, cuidadores,
cuidadoras sobre todo
porque vivimos en un país
donde más del 80% de las personas
que cuidan son mujeres
tienen que andar de puerta en puerta,
pidiendo favores
como que la educación de su hijo,
de su hija es un favor.
La inclusión laboral es un favor.
Todo un poco es un favor.
Y cuando aparece un marco legal
que pueda regular nuestra participación
y nos reconozca
como sujetos de derecho
todo se vuelve un poco más sencillo.
De todas maneras.
Está recién comenzando,
recién se ha promulgado la ley.
Yo creo que hay muchas personas
con mucha ilusión.
Otras que ya han pasado
tantos momentos difíciles
que a lo mejor ya no tienen
mucha esperanza.
¿Tú en cuál estás?
A veces estoy en una,
y a veces estoy en otra
pero prefiero quedarme
con que es necesario.
Más que nada yo lo veo como mamá.
Con el fondo tener, como decía,
un marco legal que me permita decir
"¿Sabes qué? Esta es adecuación
es el derecho de mis hijas."
Por supuesto.
Quisiera avanzar sobre tu historia,
porque justo estamos en un momento
de apertura de este tema.
De hecho, en Netflix hay una serie
que ya tiene dos temporadas
que es El Amor en el Espectro.
Es una gran serie
que además visibiliza
algo que tú has planteado antes
que es que muchas veces
el diagnóstico llega tarde.
Y particularmente le llega más tarde
a las mujeres que a los hombres
porque en muchos casos de la medicina,
las cohortes en las que se estudian
las distintas condiciones
son mucho más masculinas que femeninas.
Y nos cuesta más reconocer,
por ejemplo
el trastorno espectro autista
en una mujer que en un hombre.
Y tu caso fue ese.
Tú supiste muy tarde
que pertenecías al espectro.
¿Cómo recibiste esa noticia?
Primero eso,
¿cómo recibiste esa noticia?
Bueno, la noticia la recibí...
¿Y a qué edad?
Yo creo que con calma.
Si bien siempre existió
la derivación
porque era
como que unos médicos derivaban
pero después otros decían, "No."
Entonces siempre estaba como ese...
Incluso a mi mamá le llegaron a decir
que yo era índigo, imagínate.
Y después de 25 años,
llega mi diagnóstico.
Yo tengo 31 actualmente.
Y lo recibí con mucha calma.
En el caso de mi familia,
fue un, "Ah, por eso."
En mi caso fue
dejar de sobremedicar mi cuerpo
mi organismo.
O sea, yo llegué a tener hígado graso
por el exceso de medicación
por la cantidad de diagnósticos
por los que una pasa.
Y no lo digo solamente desde mi historia,
porque desde conversatorios incluso
que hemos tenido con personas autistas
incluso que no ocupan el lenguaje oral
como herramienta comunicativa,
se repite mucho esta historia
de pasar por muchísimos diagnósticos
antes de llegar al oficial.
Y hoy en día,
los últimos estudios dicen
que ya no tiene tanta relación
con el ser hombre y el ser mujer
sino con lo que se espera
de ser hombre y ser mujer.
Entonces, ¿qué pasa?
Por ejemplo, la detección temprana
es súper importante.
Entonces, en el colegio
tenemos un niño, por ejemplo
que no quiere salir a jugar
con los compañeros
que él debería estar corriendo.
Entonces algo pasa, se prende.
Tenemos un niño que aletea,
algo pasa.
Un niño que camina
en puntitas de pie
algo pasa.
Yo caminaba en puntas de pie,
me metieron a ballet.
El aleteo es muy usual
se asocia como a lo femenino.
Qué interesante.
Claro, en el fondo,
lo que se espera de los niños y las niñas.
Los niños tienen que correr,
las niñas tienen que bailar
incluso eso fue una forma
de invisibilizar tu propio diagnóstico.
Exacto, totalmente.
Entonces, por ejemplo,
yo tengo un hermano menor
y somos muy parecidos, muy parecidos.
Sin embargo, siempre llamó
mucho la atención
características de mi hermano
que yo también las tuve
pero que yo por ejemplo
recuerdo perfectamente
la tortura que era
el sonido de la campana en el colegio
porque era dolorosa.
Y que yo lloraba.
Aparte nosotros somos muy de rutina.
Entonces la campana te interrumpía algo.
Era como esa campana
es poderosa
suena y tú tienes que dejar
todo lo que estás haciendo
para hacer otra cosa.
Y no, era fundida, en el fondo,
era regalona.
Era mañosa.
Claro, no se asociaba
que había una hipersensibilidad sensorial.
Entonces de ahí parte
esta invisibilización
sobre lo que esperamos.
Parte de las conversaciones
que he tenido con personas
que pertenecen al espectro
es una sensación de alivio
cuando llega el diagnóstico
porque finalmente perteneces
y está bien ser lo que eres.
Y me encantaría avanzar sobre esa línea
porque uno de los grandes problemas
que tienen
para poder ser quienes son
es tener un lugar adecuado
en la sociedad.
Recién mencionabas esta idea
de que el sistema te hace un favor
si te recibe un niño con autismo.
¿Cuán grande es esa tarea?
Y en este caso, ¿cuán grande y rápida
va a tener que ser
la ejecución del Estado
para que este derecho se cumpla?
Porque personas que pertenecen
al espectro autista
necesitan educadores
que tengan distinciones.
Claro, la verdad
es que a mí me ha pasado mucho
porque yo soy docente
y a lo largo de mi experiencia
como profesora
noté mucho que hay estrategias
que son básicas
pero que el profesor se salta.
Por lo general,
o sucede en la vida
por ejemplo nosotros necesitamos
mucha anticipación.
Cuando a uno le manifiestan la estructura,
por así decirlo, de una clase
o se supone que uno tendría que hablar
de lo que se va a hacer,
las actividades
para armar como un menú.
Eso es súper necesario.
O sea, si bien un profesor
se lo puede saltar en un aula regular
que igual son personas diversas
las personas autistas la necesitamos
porque nos da seguridad.
Entonces, hay un montón de aprendizaje
que hay que entender.
Primero, entender, yo creo
que las personas autistas
vivimos en un mundo
donde la mayoría de las personas
son no autistas
aunque sabemos
que los últimos estudios
indican que hay muchísimos autistas,
más de los que se pensaba.
Las estadísticas dicen
que uno cada 52 personas
están en el espectro autista.
O sea, probablemente
en cada sala de clase
nos encontremos
con algún estudiante
en el espectro autista
pero para eso es necesario entender
cómo aprende nuestro cerebro
y cómo procesa nuestro cerebro.
Y nosotros nos adaptamos muchísimo
al mundo
buscando adecuaciones y todo,
y es necesario que esta adaptación
también sea recíproca.
Se juzga mucho
que las personas autistas
tenemos dificultades con la reciprocidad
y yo creo que las personas no autistas
también tienen dificultades
con la reciprocidad.
Creo que el universo
tiene problemas con la reciprocidad.
Claro, claro.
El hecho de esperar que todo se adapte
a lo que es la mayoría.
Es súper difícil mentalmente
estar sano, estar sana
siendo una minoría
en un mundo de mayorías.
Entonces, yo creo que lo principal es eso.
Es el conocimiento.
Es que se puedan también
establecer formas concretas
de cómo se va a propiciar, en el fondo,
el acceso a la educación.
La ley de autismo, por ejemplo,
habla de educación
habla de salud y habla de todo
como interdisciplinar.
Que todo se ve como en conjunto.
Entonces, yo creo que eso
también es importante.
Nosotros somos personas
súper literales también
y yo creo que ese es otro punto.
De repente muchos de nosotros
nos conflictúa
incluso la palabra trastorno por ejemplo
porque somos muy literales.
Entonces, conversar con personas autistas.
O sea, yo creo que la inclusión
no es preparar un mundo mejor
para recibir a todos,
sino construirlo en conjunto.
Eso es en el fondo de la inclusión.
Al menos tender puentes.
Nos pasa mucho a las mujeres
que padecemos el hecho de ser mujeres
y los distintos tipos de discriminación
que las mujeres vivimos
pero muy distinto, por lo menos para mí,
fue tener una hija.
En tu caso, tú eres una mujer autista
y tuviste hijas autistas también.
¿Qué te pasó a ti respecto de ellas?
¿Y qué mundo esperas para ellas?
A mí me pasaron muchas cosas.
Las resumiré, porque hablo mucho.
Yo sé que hablo mucho.
Nos encanta escucharte.
Me pasaron muchas cosas.
Primero, yo tengo a mis hijas
y también tengo un hijo.
Las niñas son gemelas.
Los tres tienen el diagnóstico.
Mi hijo mayor es muy parecido a mí.
Mis hijas no usan el lenguaje oral.
Hasta antes de mis hijas,
yo trabajaba en aula, yo era docente
y veía mucho cómo se cuestionaba
el diagnóstico
de aquellos y aquellas estudiantes
que antiguamente se conocían como
Asperger
porque ese término ya no se usa
pero más o menos,
para que se entienda.
Entonces, se cuestionaba mucho
el diagnóstico.
Había mucha, mucha medicación.
Yo no satanizo la medicación
quiero que eso quede claro.
Creo que cuando una persona
pone en riesgo su vida, por ejemplo
o la de los demás, es un apoyo,
es una adecuación
pero siempre teniendo el cuidado.
No es como repartir dulces.
Entonces, comienzo a ver
toda esta realidad
y de repente me veo
con el diagnóstico de mis hijas
en un mundo
que cuando yo estaba embarazada
lo primero que me dijo la profesional
que veía a mi hijo
me dijo, "Tranquila, van a ser niñas."
Porque yo le dije, "Ya sabía."
Me dice, "Es muy poco probable
porque hay una mujer autista
cada 15 niños."
Y yo sabiendo que yo tenía,
o sea me quedé pensando
y decía, "Este mito"
porque es un mito.
O sea en ese momento,
ese estudio que ella me comentó
era muy antiguo.
Yo soy muy de datos.
Y en ese momento,
ya las estadísticas hablaban
de que había una mujer
cada cuatro niños
una niña cada cuatro niños.
Y actualmente es una niña
cada 1.5 niños.
Y eso que todavía hay un sesgo de género.
Entonces, estamos
prácticamente a la par.
Yo creo que ya en poco tiempo
se va a empezar a hablar
de que el autismo
es un neurotipo distinto
independientemente
del sexo de la persona.
Y yo decía, "Yo no quiero
que más adelante mis hijas
vivan lo que yo viví."
Que a lo mejor tengan una docente
que les digan que no han
conocido a nadie más tonta que ellas
que tengan que esconderse
porque les da miedo el cine
porque les da miedo el mall,
perder amigos
quedar sola en cuarto medio,
completamente sola
porque obviamente
tus compañeros, compañeras
empiezan como a evolucionar
y uno se queda en esos intereses profundos
que son extraños.
Entonces viene también
el sentimiento de soledad.
El no saber qué me pasa, quién soy,
los diagnósticos, la vergüenza.
Cuando yo tuve mi diagnóstico,
yo lo escondía
porque no quería quedar sin empleo.
O sea, yo ya veía venir a mis apoderados
que tanto me querían
que yo siempre tuve muy buena relación,
pero yo decía, "¿Estarán ellos tranquilos
cuando sepan que la profesora
es una persona autista?"
Entonces, no porque dudara
de mis capacidades
sino porque sé que hay mitos
y hay prejuicios.
Y en ese momento
dejé de tener vergüenza.
O sea, yo decía, "¿Cómo yo le entrego
a mis hijas o a mi hijo...?
¿Cómo educo la autoestima...
Si yo misma la tengo así.
...si yo me escondo, si yo tengo miedo.
Si yo tengo vergüenza."
Y ahí vino un cambio,
pero rotundo.
Qué lindo ese momento.
Como que uno sabe
que ya no puede seguir en la inacción.
De hecho te convertiste
en una activista en esta materia.
Yo de hecho te conocí
cuando hablabas
sobre la cantidad de cupos y posibilidades
que tienen los niños
de acceder a una educación de calidad
cuando se tiene esta condición.
Y quisiera ya, para cerrar,
preguntarte cuáles son para ti
las recomendaciones
que haces al mundo no autista
para que puedan tender
estos puentes más rápido
y acelerar el camino hacia el conocimiento
salir de la ignorancia
en la que nos encontramos habitualmente
para hacer un mejor espacio
para todos y todas.
En primer lugar, yo creo
que no tenerle miedo a la diferencia.
La gente confunde mucho
o siempre siente cualquier diferencia
como un desafío a algo
y es algo que se ve...
sorry que me enfoque
demasiado en las salas de clase
no es que quiera
infantilizar el autismo.
El autismo es un neurotipo
que está en toda la vida.
O sea hoy en día
hay adultez mayor autista.
Hay adultos, hay niños,
pero como es mi realidad
de repente me centro mucho ahí,
pero lo principal es en el fondo
dejar de entender esta diferencia
como un desafío a la autoridad.
Incluso pasa mucho
en las salas de clase
que a lo mejor
la persona no se comunica
porque se está esforzando demasiado
para comunicarse.
Entonces como es una comunicación
un poquito más seca
por así decirlo, pareciera ser
que está haciendo mal educado.
Incluso muchos hablan ahora
de que , "No, es que es escapista."
Es que a lo mejor
pongamos la rutina a esa escapada.
Mira, cada 20 minutos
tratar de buscar esas adecuaciones
y entender que mi forma
de procesar la información
no es la única en el mundo.
Se habla mucho
de que a las personas autistas
nos falta empatía.
Yo creo que el problema
es que la empatía
no se enseña como corresponde.
Nosotros somos literales.
Entonces se dice que la empatía
es ponerse en el lugar del otro
en los zapatos del otro
y yo no quiero anular al otro,
yo quiero acompañarlo.
Y eso también es otra cosa.
No buscar anular la experiencia...
No le quiero quitar los zapatos, de hecho.
Claro, no quiero sacarlo
y quedarme ahí.
Yo quiero acompañar
esa experiencia de esa persona.
Entonces también, en el fondo,
ir entendiendo los procesos
ir respetando los tiempos.
Tenemos esta concepción tan lineal
de cómo deben ser las cosas
y de repente hay personas
que se salen de esa norma.
Mi hija aprendió a leer
y no sabe hablar
y no sé si hable algún día,
pero entender también
que toda persona
tiene derecho a la comunicación
y a poder participar.
O sea, una persona
de repente nos esforzamos
y nos estresamos mucho
por el lenguaje oral
y le negamos
otras posibilidades de comunicación
que a lo mejor pueden ser
el pie para que la persona entienda
que comunicarse sirve
y quizás desarrollar lenguaje oral
y quizás no
pero esa persona no deja de ser válida.
También dejar de usar
términos patologizantes.
El lenguaje para nosotros
es súper importante.
Por ejemplo, cuando hablamos
de personas inválidas.
Una vez en el colegio,
de hecho
alguien me dice,
"Ay, qué autista," porque estaba sola
y ya después de grande
cuando me lo dijeron otra vez
respondi con tanto orgullo, "Sí."
Y la persona quedó así como,
"Ah, lo siento. Perdón."
No tener miedo a la diferencia,
no tener miedo a preguntar
no tener miedo a aprender.
Y nada, construir juntos y juntas
no para nosotros y nosotras,
sino juntos.
Y eso yo creo que es lo principal.
Te quiero agradecer.
Ha sido muy, literalmente
educativa, esta entrevista.
Muchas gracias por darte el espacio
para conversar y abrir estos temas
que están tan afuera.
Me quedó algo importante,
¿lo puedo decir?
Sí.
Lo último muy, muy importante.
Se hace mucho que queremos
disimular las estereotipos
o los movimientos repetitivos
de la persona autista.
Lo está haciendo para regularse,
no le digamos, "Oye te ves raro."
O, "Quédate quieto."
Yo creo que eso es súper importante.
A lo mejor suena
como una cosita muy
pero significa
que nos estamos esforzando
para ser parte de algo.
Entonces eso quería
que quedara como...
Al final el efecto es peor,
estresa más...
Sí.
... que te pidan que no seas así.
Totalmente.
Muchas gracias.
Es sorprendente
lo ignorantes que somos
en tantos ámbitos
y también conmovedor aprender de otros.
Es el espacio
que queremos abrir para todos.
Vamos a ir a una pausa
y volvemos con más de Sana Mente.
La conversación sobre la salud mental
es una conversación
cada vez más frecuente.
La frase, "Estoy yendo a terapia"
uno la escucha entre amigos,
entre pares.
No es algo que realmente
estemos escondiendo tanto
pero, ¿en qué consiste la psicoterapia?
¿Para qué sirve?
Para conocer más sobre el impacto
y el alcance que puede tener este trabajo
Alex Behn, director de investigación
de MIDAP
y académico de Psicología
de la Universidad Católica
nos cuenta un poco más
para ver por qué sería bueno
que fuéramos a una terapia.
Una de las opciones que están disponibles
para las personas que están sufriendo
por dificultades psicológicas
es la atención psicológica
que se conoce muchas veces
como psicoterapia.
La psicoterapia es una intervención
que requiere de entrenamiento
y requiere de certificaciones
para ayudar a personas
con distintos problemas, como depresión,
ansiedades, fobia, reacciones al estrés
trastornos de personalidad,
abuso de sustancias
cualquier dificultad
que tengan las personas.
La transparencia y la claridad
respecto de por qué estoy en psicoterapia
qué es lo que voy a hacer en psicoterapia
y para qué me va a servir
es extremadamente importante
para que el proceso sea exitoso
para que se genere una buena alianza
y una buena coordinación y colaboración
entre el psicoterapeuta
o la psicoterapeuta y el paciente.
Ir a psicoterapia
implica una o dos sesiones
en las cuales el psicólogo o la psicóloga
me va a hacer muchas preguntas
sobre qué es lo que me está ocurriendo
sobre cuál es la naturaleza
de mis dificultades.
Mi historia familiar,
mi historia personal
y cuáles han sido específicamente
los distintos problemas o síntomas
que he estado experimentando
y que me llevaron a consultar.
Una vez que yo como paciente
recibo un diagnóstico, una formulación
ese es un buen momento
para hablar sobre el tratamiento.
Qué vamos a hacer,
con qué frecuencia nos vamos a reunir.
En cuánto tiempo esperaría yo
poder obtener resultados del tratamiento.
Estos son aspectos
que son muy importantes de ser conversados
y siempre es importante
que se personalicen.
Es decir, se ajusten a las necesidades
y dificultades específicas
que tiene la persona que consultó.
Es absolutamente razonable
que un paciente
le diga a su psicoterapeuta
"Siento que esto no me está ayudando.
¿Qué podemos hacer para avanzar
como habíamos previsto
que necesitábamos avanzar?"
Todas la psicoterapias
han demostrado ser efectivas
para los distintos problemas
de salud mental que tienen las personas.
Cuando la psicoterapia funciona
las personas efectivamente
experimentan cambio,
experimentan alivio
experimentan mejoras.
Bueno, llegamos
a este punto de encuentro
que le ponemos porque aquí
nos encontramos con ideas
personas, algo que nos pueda ayudar
a sentirnos mejor.
Y vamos a partir con quién más
que Pedro Pascal.
Es el chileno del momento,
pero sabías que a través de su personaje
de la famosa serie The Last of Us
nos invita justamente
a tomar conciencia sobre la salud mental.
En esta serie, Joel,
el personaje de Pedro Pascal
tiene un ataque de ansiedad.
Se lo muestra mareado
con una sensación
de que tiene falta de aire
se siente desorientado.
La ansiedad es una de las dolencias
más comunes en todo el mundo
y aunque es normal
sentirse ansioso en distintas situaciones
cuando se convierte en algo crónico
o interfiere con nuestra vida cotidiana
como de hecho le pasa a este personaje
de The Last of Us
la recomendación
es buscar ayuda profesional
y hablar con seres queridos
para obtener el apoyo que necesitas.
Muchas veces nos cuesta a las personas
comprender el alcance de estos síntomas
y apenas podemos empatizar con ello
cuando lo sentimos.
Por lo mismo este tipo de representaciones
es tan importante para empatizar
con una dolencia
que es tan común en la población.
Según los datos de UNICEF y OMS,
uno de cada cuatro mujeres
vive una pérdida perinatal.
Es algo muy frecuente,
pero de lo que hablamos muy poco.
Es una realidad que de hecho
toca a miles de mujeres.
En Chile, la Fundación Ley Dominga
acompaña de manera psicoemocional
a más de 300 mujeres y hombres
en sus distintas etapas
del duelo perinatal
así como en las nuevas gestaciones
entregando herramientas, talleres
terapias y contención
de forma permanente.
Y para seguir ayudando
invitan a sumarse a su campaña
y hacerse socio de esta Fundación
con un aporte desde mil pesos mensuales.
Si quieren más información
pueden Ingresar a
fundacionleydominga.donando.cl
Y nos vamos rápidamente a la calle
que es donde ustedes nos comparten
las técnicas que intuitivamente
cada persona encuentra
para sentirse mejor.
Hola, mi nombre es María Cartagena.
Tengo 34 años de edad,
35, perdón.
Y cuando estoy bajoneada,
me gusta salir a caminar.
Si estoy muy bajoneada, solo eso
si no dar una vuelta, hacer ejercicio
es lo que más me anima
al aire libre, por supuesto.
Dejo de pensar con tanta emoción
en lo que me pueda estar preocupando,
angustiando.
Y segundo, que me calma,
me calma y me ayuda
quizás a tomar la pausa necesaria.
Ustedes saben que aquí hemos hablado
ampliamente sobre las comunidades
y cómo la comunidad es,
de alguna manera esa píldora
que todos andan buscando
en las farmacias
pero que está a la vuelta de la esquina
son las personas,
los lazos y las relaciones
lo que sostiene finalmente
el bienestar humano.
Lo hemos descubierto en distintos casos
y en distintas poblaciones.
Y esa es una realidad total
cuando entramos en el universo
de las diversidades.
Sabemos que las personas que pertenecen
a la comunidad LGTBQIA+
siempre me falta una letra
pero en el fondo,
toda la comunidad de las diversidades
tenemos mucho más altas
tasas de suicidio, depresión, ansiedad
y distintos trastornos que los afectan
de manera más grave a ellos.
En esta comunidad
es donde trabaja específicamente
el fundador
de Gender and Family Project
que es Jean Malpas
quien está con nosotros aquí en Chile
participando en una actividad
organizada por el Instituto Chileno
de Terapias Familiares.
Y quiere compartir
su experiencia con nosotros
aquí en Sana Mente.
Muchas gracias, Jean.
Gracias por invitarme.
Jean, me gustaría que nos contaras
qué te motivó a crear esta iniciativa.
Por qué creíste que era importante.
Lo primero es que crecí
como un niño gay en Bélgica.
Y recuerdo todas las dificultades
que tuve en la infancia
durante la adolescencia.
Y cuando me convertí en terapeuta
se hizo evidente
que tenía que ayudar a las familias
para que apoyaran a la juventud LGBT
pero 20 años atrás no había un modelo,
información de cómo apoyar
a los padres, abuelos,
a cualquier miembro de la familia
para que apoyen, entiendan
y respeten a los jóvenes
que se identifican como lesbianas,
gays, bisexuales o transgénero.
Es una historia personal,
pero también fue una necesidad
de nuestra profesión.
Es muy interesante cómo tú elegiste
el otro camino
porque usualmente tenemos fundaciones
que trabajan con personas
de la diversidad específicamente
entregando herramientas o habilidades
para poder tener esa conversación
en sociedad.
Pero tú elegiste el otro camino,
conversar con el entorno.
¿Por qué?
Por dos razones.
Primero, porque creo
en construir puentes y en la comunidad.
Creo que un individuo
no existe fuera de su contexto.
No puedes ser saludable,
no puedes ser feliz
si no estás cómodo en tu entorno,
con tus amigos, con tu familia
en tu trabajo, en tu colegio.
Pero por otro lado,
hay mucha investigación que demuestra
que la aceptación de la familia
y de tu comunidad
tendrá un gran impacto
en la salud mental del individuo
particularmente en la infancia
y en la adolescencia.
Por ejemplo, la evidencia muestra
que puedes disminuir
los intentos de suicidio o de depresión
o de ansiedad, adicciones
entre 5 a 8 veces
si vienes de una familia que te acepta.
Pienso en la prevención,
en preocuparse antes por la salud
y si ayudamos a las familias,
tendrá un fuerte impacto en el individuo.
Las familias que están pasando por esto
lo necesitan.
Por supuesto,
de hecho ahora en Chile
tenemos una ventana,
una posibilidad tal vez.
Sabemos cada vez más de personas
que están viviendo este proceso
y para los padres es muy duro
de comprenderlo.
No saben si creer o no
en lo que dicen sus hijos
cuando son muy jóvenes.
No saben cómo hacerlo.
Si estarán promoviendo
una inclinación sexual antes de tiempo.
Estoy segura que has escuchado
todas estas frases.
¿Qué le recomendarías a esas familias?
Como un primer paso,
si están viviendo este proceso
de entender a sus hijos tal como son.
Lo primero que le diría a las familias
es que sé que están asustados
y ansiosos.
Sabemos que es difícil para ellos
y que se aproximan
desde un lugar con amor
y que quieren asegurarse
que sus hijos estén seguros
y que se convertirán en adultos felices
que viven en sociedad.
Sabemos tres cosas.
Lo primero es la información.
Lo segundo es la conexión.
Y lo tercero es la comunidad.
Las familias necesitan
conectar con otras familias
y con profesionales capacitados
en esta área.
Y entender el desarrollo sexual.
Entender el desarrollo
de la identidad sexual.
Entender las diferencias
entre orientación sexual
e identidad de género.
Entender que los niños
están conscientes de su propia identidad
a muy temprana edad.
No solemos pensar en eso,
pero la evidencia ha demostrado
que los niños a los tres años
ya pueden comprender
su identidad de género
y su propia idea de ellos mismos,
incluso si son muy jóvenes.
Lo segundo es la conexión.
Los padres tienen que tener
una conversación con sus hijos.
Conversar entre ellos, con los abuelos
para asegurarse que no peleen
que estén en la misma página
y que avancemos juntos.
El tercer punto es realmente importante.
El apoyo de la comunidad.
Los estudios demuestran
que incluso si eres amado
si eres educado
incluso si estás en terapia,
pero tu comunidad no te apoya
es decir tu iglesia, tus amigos,
tus parientes y la familia de tus amigos
te juzgan, te alejan
entonces es mucho más probable
que tus padres te rechacen.
Los padres necesitan esos tres consejos.
Información, conexión y comunidad.
¿Cuáles han sido para ti
los casos más difíciles?
Y estoy pensando en por ejemplo...
recibes familias más jóvenes
o de niños más pequeños.
¿Cuáles de esas familias
están más dispuestas
a tener esta conversación?
Las dificultades son distintas
según la edad.
Cuando los niños y niñas
son muy jóvenes
los padres usualmente están sorprendidos
y un poco en shock
de que su hijo de cinco años
les diga, "Mamá, papá, no soy un niño,
soy una niña."
O que su hijo de 12 años les diga
"Creo que me gustan los hombres,
no la niñas."
De cierta manera, ayuda,
porque tal como ellos a esa edad
ya sabían quiénes eran.
Si lo piensas cuando tú tenías cinco
o doce años, te conocías a ti misma.
Sí, tienes una imagen de ti mismo.
Sí, una imagen de tu identidad.
Entonces, ayudar a que los padres
no se sientan asustados o en shock
pero cuando son más grandes
es una sorpresa distinta.
Te he conocido de cierta manera
por 15 años
y ahora tengo que ajustar
mi percepción de ti.
Pensé que te casarías con una mujer.
Pensé que te casarías con un hombre.
O pensé que serías una mujer
durante toda tu vida.
Y además tengo que cambiar
mi historia.
La historia que tenía de ti.
Tengo que cambiar nuestra relación.
Tu nombre, tus pronombres.
Es un proceso realmente difícil
para los padres.
Es muy interesante
que nos cuentes estas frases
que has escuchado en tus consultas,
papá, mamá
pero inicias mucho la frase con mamá.
¿Juegan las madres un rol distinto
de los padres?
No siempre.
Creo que el estereotipo dice
que los niños acuden a su mamá primero.
Tal vez es más fácil.
Quizás es más fácil.
Realmente creo que depende de la familia
en los roles de género,
en la cultura de la familia
en la cultura de género,
en la personalidad del padre.
Conozco muchas familias
donde el padre es el primero
en conocer sobre el tema
e incluso muestra más aceptación
pero a veces
si los niños tienen una relación
más cercana con sus madres
van primero donde las madres.
Es más común
simplemente por la sociedad
que hemos construido.
Ahora vayamos a las personas.
¿Cómo piensas que las nuevas generaciones
están viviendo este proceso?
Tú tuviste que pasar por esto
hace 20 años atrás
y fue difícil para ti.
Y ahora hemos escuchado
muchos testimonios de personas
que lo están pasando mal,
pero hoy en la actualidad, ahora mismo.
Entonces,
¿crees que realmente ha cambiado?
¿Existen nuevas perspectivas?
Cuéntanos.
Creo que los jóvenes
están viviendo tiempos muy confusos.
Es un nuevo paradigma.
Es un nuevo mundo,
porque por una parte
hay mucha más información.
Internet, YouTube.
Puedes encontrar
la información que quieras.
Conozco a niños de ocho años
que lo saben todo
porque ya lo han leído,
han visto videos de otras personas
que son gays, lesbianas, transgénero
pero eso no significa
que la sociedad sea más inclusiva
de alguna manera sabe más,
aprendieron el lenguaje
saben que hay una comunidad allá afuera.
Usan palabras que los representan.
Saben que no son los únicos en el mundo
pero eso no significa
que sus escuelas sean seguras
que sus familias sean seguras
o que sus vecindarios lo sean.
Tal vez su hermano o su primo
es violento.
Tal vez sus padres
no quieren hablar al respecto.
Tenemos mucha juventud
con ansiedad
porque sabe mucho
y tienen amigos en todo el mundo.
Amigos en aplicaciones del celular.
Tienen amigos
que son muy importantes para ellos
pero su día a día sigue
siendo peligroso.
Y solitario, ¿no?
Y solitario.
Cuando tu hogar no es seguro
y cuando no puedes ser tú mismo
no puedes hablar de muchas cosas
de lo asustado que estás en la escuela,
de quién te gusta.
No puedes hablar
si alguien te hace bullying
porque tal vez si dices algo
te castigarán en tu casa.
Esas son las razones
por las que debemos apoyar
realmente a las familias.
De una manera, apoyar a las familias
es una forma muy eficiente
de apoyar a la juventud.
Sí, me gustaría terminar con una pregunta.
¿Tienes una oración,
una frase clave
que le digas a las familias
cuando las recibes por primera vez?
Es como un pizarrón en blanco.
Tal vez es un caso difícil.
¿Cuál podría ser un mensaje
una llave que abra los corazones
de padres y madres, por ejemplo?
Lo tengo.
Y lo que usualmente digo
es que la aceptación es protección.
Sé que los padres y madres
quieren proteger a sus hijos
que están preocupados por ellos
y quieren saber cómo protegerlos
y no saben.
Y lo que no saben
es que la aceptación
es la mejor manera de protegerlos.
Y hay muchas investigaciones en el mundo
en distintas culturas,
países y comunidades
que demuestran
que mientras más aceptación
tiene de la familia
más seguros y más felices
y más saludables serán sus hijos.
Ayuda que los padres entiendan
que va a ser difícil para ellos
pero que va a ser mucho más seguro
para sus hijos.
Hermoso.
Muchas gracias por estar
en Sana Mente.
Es una historia muy importante
y un trabajo muy lindo
con las comunidades.
Es un placer.
Bueno y como siempre
vamos a girar un poco la atención.
Esta vez hacia la conversación
sobre la responsabilidad afectiva.
¿Han hablado alguna vez de esto?
¿Se los han dicho, "Deberías
ser responsable afectivamente"?
¿Qué es?
¿Qué impacto tiene?
¿Y por qué podría ayudarnos
a vivir mejor y más felices?
Se los contamos en la siguiente animación.
Ordenar tu pieza, lavarte los dientes
o hacer tu tarea
son responsabilidades de tu día a día
que haces por ti
pero, ¿sabías que también
debes ser responsable
con las emociones de otros?
Eso es la responsabilidad afectiva.
Es un compromiso que es necesario
en cualquier relación.
Ya sea familiar, amistosa,
laboral o de pareja
sin importar su duración.
¿Cómo podemos ponerla en práctica?
Desaparecer del mapa
o el llamado ghosting
no es una opción.
Para evitar herir a otra persona
al terminar una relación
lo mejor es que le expliques
lo que te ocurre y lo que quieres.
Es importante hablar
sobre tus sentimientos y expectativas
de lo que te molesta o no te gusta.
La comunicación empática
es la clave.
Se deben poner límites
de mutuo acuerdo
con la intención de respetarse y cuidarse.
No debes olvidar que tus acciones
tienen consecuencias en el otro.
La meta es lograr vínculos saludables
cuidar y considerar
los sentimientos de otros
como te gustaría que lo hicieran contigo.
Llega el cierre de Sana Mente
y les recomendamos como siempre
un lugar donde puedan encontrar
alguna comunidad de compañía.
En este caso la Fundación Complementa
que es una organización
que tiene entre otras cosas
programas psicosociales
para personas con Síndrome de Down
y sus familias.
Quienes quieran más información
pueden entrar a www.complementa.cl
Nosotros nos vamos,
pero mantenemos esta comunidad
que ya se ha constituido de Sana Mente.
Y los invitamos también
si ustedes tienen una comunidad
cuéntennos de qué se trata
y dónde los podemos encontrar
porque hay muchos otros
que se sienten solos
y pueden encontrar un abrigo en ustedes.
Muchas gracias por estar con nosotros
y nos vemos en el otro capítulo.
Sana Mente es una coproducción
de CNN Chile
con Fundaciones Rassmuss y Grupo CAP.