ik sta hier naast Sara van Oord van
Christen voor Israël eh mede door het
geld dat Christen voor Israël ophaalt
worden illegale nederzettingen
gefinancierd en met dat geld zouden
zelfs wapens gekocht kunnen worden dat
hebben wij ontdekt samen met
Investico toch ja nee wel nee jawel
daar gaan we
é van de dingen die problematisch zijn
in christelijk sionisme is dat ze eh
joden alleen maar instrumenteel zien ehm
en en daar zit denk ik eh iets
antisemitisch in als je dit bedrag
overmaakt ja is mijn advies om een om
een neutrale omschrijving eh te doen
support voor eh Judea en Samaria of
zoiets nee nee dat is niet neutraal
wordt hier ook die wijn verkocht uit het
bezetgebied eh ja waarom eigenlijk
omdat het erg lekkere wijn is
dit is het land van Jamal Faris een
Palestijnse olijfboer in Deria op de
westelijke
Jordaanhoever het land is sinds de jaren
50 in het bezit van zijn familie maar
begin jaren '0 verschijnen er aan de
rand van Jamals land op Palestijns
grondgebied een paar witte trailers het
zijn huisjes van Israëlische kolonisten
en zij noemen hun nederzetting refa dit
gebouw hierchter in Nijkerk is het
hoofdkwartier van christenen voor Israël
een zionistisch christelijke stichting
in deze uitzending gaan we je uitleggen
wat de grond van Jamal en dit gebouw met
elkaar te maken hebben want Jamal op de
westelijke Jordaanhoever kan niet
normaal werken en leven omdat de
kolonisten van Revava hem dat moeilijk
maken en dat wordt onder andere
gefaciliteerd door de stichting in dit
gebouw in Nijkerk want wij ontdekten met
Investico en het Nederlands Dagblad dat
Nederlandse christelijk sionistische
organisaties financieel bijdragen aan de
uitbreiding van illegale nederzettingen
op de westelijke Jordaanoever en dat
geld kan gebruikt worden om Europese
sancties te omzeilen of om wapens voor
kolonnisten aan te schaffen dus let op
dit verhaal begint dus bij Jamal een
Palestijnse olijfboer en zoals we net al
zeiden Jamal heeft een probleem
from the west
bank from
small I was
teacher and the
farmer I have an olive tree
field and we can take care of it right
now maar waarom kan Jamal niet meer voor
zijn olijfbomen zorgen om dat uit te
leggen hier een korte geschiedenisles na
de Tweede Wereldoorlog in 1948 wordt de
staat Israël uitgeroepen veel
Palestijnen die in het toegewezen gebied
wonen worden verdreven en vestigen zich
in Gaza en op de westelijke Jordaanoever
het gebied tussen Israël en de rivier de
Jordaan bij de wapenstilstand in 1949
wordt een grens bepaald tussen Israël en
de Palestijnse gebieden die grens
aangeduid met de groene lijn wordt nog
steeds gehanteerd door de Verenigde
Naties maar tijdens de Zesdaagse oorlog
in
1967 wordt de westelijke Jordaanoever
alsnog veroverd door Israël sindsdien
bezet Israël het gebied in delen van de
Westoever zones A en B heeft de
Palestijnse autoriteit een vorm van
zelfbestuur zoals afgesproken in de
Osloakkoorden in het overgrote deel zone
C heeft Israël het bestuur in handen
alleen dat wil niet zeggen dat Israël
zich ook de grond mag toeeigenen alle
Israëlische nederzettingen in
bezetgebied zijn volgens internationaal
humanitair recht illegaal in juli 2024
maakt het Internationaal gerechtshof dat
te meer duidelijk die oordeelden dat de
nederzettingen die Israël op de Westover
heeft gebouwd niet mogen bestaan en dat
Israël de kolonisten moet terugtrekken
uit Palestijnse gebieden maar
Israëlische kolonisten bereiden dat
gezag al decennia verder uit door steeds
meer nederzettingen te bouwen op
Palestijns gebied kolonisten doen dat in
toenemende mate behulp van het
Israëlische leger met veel geweld zo ook
Revava Paul naast de olijfgaard van
Jamal
this field actually was by my father
196 and before the
Israelation
1967 and
1991 started very small at the beginning
and start
expanding and now it's a
big it took all the land over there and
they have the wall the border of
He went there and him
up they droed about 400 trees while he
wasing and
the land and killed about 200 trees so
now we don't have too much lifesten
kort nadat het staakt het vuuren in Gaza
afgelopen januari ing begon het
Israëlische leger een groot offensief op
de westelijke Jordaanoever palestijn op
de Westover worden verjaagd aangevallen
en vermoord ook het kolonistengeweld is
de afgelopen tijd toegenomen sinds 2023
zijn er meer dan 1000 doden
geregistreerd where is my land i wanna
take care of it i do wanna give it up i
wanna fix it
eh or I will lose it wij deden samen met
Investico en het Nederlands Dagblad dus
onderzoek naar de Nederlandse
christelijk zionistische organisaties
die financieel bijdragen aan onder
andere de ellende in het leven van Jamal
ik ben Janneke Steegman ik ben eh
theoloog eh gepromoveerd op het op de
Hebreeuwse Bijbel en eh de relatie
tussen identiteit en conflict eh in die
teksten en ook onder andere hoe eh
teksten uit de Hebreeuwsbij worden
gebruikt in conflicten zoals in Israam
Palestina nu eh en ik ben docent aan de
vuur my name is a historian training was
born and raised educated
Israel teaching Israel studies middle
studies at George Washington University
in DC
zionisme is een beweging eh die zegt eh
dat joden eh thuish horen in een eigen
land eh en dat land is of werd in de
geschiedenis eh Israël eh en zionisme is
begonnen als christelijk zionisme en
specifiek onder protestanten in Europa
ehm en dat was vooral in de Republiek
dus in Nederland en ook in eh Engeland
m
people Christian
Zisting we envision of Jews to land
christenen eh geloven dat Jezus de
Messias is en dat hij in de hemel is
opgenomen en dat hij op een dag zal
terugkeren op de dag van het laatste
oordeel dus dat is de wederkomst van
Christus en daar hoorden dus allemaal
overtuigingen bij eh dus bijvoorbeeld
dat dan eerst alle joden terug moeten
naar het land eh en vaak ook een idee
over dat joden zich dan zullen bekeren
tot het christendom en die bijbelse
teksten die spelen zich voor het
grootste gedeelte af in eh wat in de
Bijbel heet Judea en Samaria dus daar
liggen ook bijbelse plaatsen zoals eh
Oost-Jeruzalem en Bethlehem ehm dus dat
zijn ja vanuit die vanuit dat bijbelse
idee van joden moeten terug naar het
land ja dan is dat dus een heel
belangrijk deel van het
land we gaan straks bellen met een
omstreden Israëlische kolonnist op de
westelijke Jordaanoever en we gaan het
hebben over het doneren van geld want
Nederlandse donaties spelen een grote
rol in dit verhaal let op
[Muziek]
ja want het schenden van mensrechten en
het vernietigen van die Palestijnse
levens heeft een hele simpele praktische
kant daar is geld voor nodig en wij gaan
je laten zien hoe die geldstromen lopen
en hoe cruciaal Nederland is voor die
infrastructuur how important are Dutch
wonderful people wonderful people we
love them deeply and the relationship is
so strong friendship je hoorde Sondra
Baras in gesprek met onze collega's van
Investico als zij afgelopen januari de
westelijke Jordaan hoeven bezoeken baras
is oprichter en voormalig directeur van
het CFOIC The Christian Friends of
Israeli Communities
[Muziek]
nou dit CFOC is een internationale
christelijk sionistische organisatie die
projecten coördineert in de
nederzettingen op de Westover het geld
dat CVIC ontvangt van donateurs over de
hele wereld vloeit via Baras naar die
nederzettingen op de westelijke
Jordaanoever het geld wordt bijvoorbeeld
besteed aan buurthuizen en klinieken
maar ook aan drones en kogelvrije vesten
voor kolonnisten israël krijgt steun van
instanties wereldwijd maar in de
financiële hulp aan specifiek de
kolonistenbeweging speelt Nederland een
belangrijke rol hoewel de Verenigde
Staten waarschijnlijk de belangrijkste
geld schieten zijn vertelt Baras is de
relatie met Nederland ook zeer hecht our
partnership with Holland is very
important we workely with Christians for
Israel christenen voor Israël ook wel
CVI is met een omzet van €13 miljoeno de
grootste christelijk sionistische
stichting in Nederland die onder meer
projecten op de westelijke Jordaan
oversteunt blijkt uit onderzoek van
Investigo nou CVI gevestigd in Nijkerk
werd in de jaren ' opgericht en vindt
vooral aanhang binnen de
orthodoxprotestantse kerken de missie
van CVI christenen bewust maken van de
betekenis van het Joodse volk in Gods
plan met deze wereld de stichting ziet
de westelijke Jordaanoever niet als
bezet gebied maar als het hart van het
bijbelse Israël dat is toegewezen aan
het Joodse volk cvi gebruikt dan ook
niet de term westelijke Jordaanover maar
Judea en Samaria en de invloed van CVI
rijdt ver tot aan de hoogste kringen in
de Amerikaanse politiek luister maar
naar Leon Meijer voormalig bestuurder
van de ChristenUnie en de huidige
voorzitter van de internationale tak van
CVI meneer Meijer u was dus op Mar Alago
eh nog niet zo heel lang geleden waarom
was u daar dat was een eh een Jeruzalem
prayer breakfast dat is eigenlijk een eh
een gebed voor de vrede van Jeruzalem hm
hm eh en de organisatie had dat met eh
met Trump eh overlegd eh mogen wij op
jouw landgoed eh deze gebedsbijeenkomst
doen en toen zei je nou Jeruzalem gaat
me aan het hart ik heb de ambassade
daarheen verplaatst dus ik nodig jullie
van harte uit om op het landgoed eh die
gebedsbijeenkomst eh te gaan d is best
een hele bijzondere keuze lijkt me ja
nou CVI heeft een eigen krant een eigen
talkshow en een eigen retail
zusterbedrijf genaamd Israël
productencentrum waar Israël liefhebbers
producten uit het zoals zij het noemen
beloofde land kunnen kopen ook uit
bezetgebied er is ook een eigen business
club waar meer dan 300 ondernemers zich
hebben verenigd daarnaast organiseert
CVershuis naar Israël en geheel volgens
het orthodoxprotestant sionistisch
gedachtegoed helpt de stichting
bovendien joodse mensen vanuit de hele
wereld met Alia dat is de terugkeer naar
het beloofde land they are going to
build up a new life in Israel it makes
me think of Isaiah 43 where the Lord
says "Bring my sons and bring my
daughters home from far away and these
young Jewish children between 13 and 17
years they are the young new sons and
daughters that we may bring back to the
land of Israel je zou kunnen zeggen ehm
dat eh dat één van de dingen die
problematisch zijn in christelijk
sionisme is dat ze eh joden alleen maar
instrumenteel zien ehm en en daar zit
denk ik eh iets antisemitisch in dus het
is niet interesse in joden zoals joden
zichzelf zien maar alleen eh in joden
voor zover ze passen in een christelijk
verhaal and it's a very problematic
vision because the Jews are here just
means to an end they are actually the
small the chess players are the soldiers
that are willing to sacrifice on your
road to a bigger vision nou met al die
donaties realiseert CVI dus onder andere
projecten in wat zij dus noemen Judea en
Samaria oftewel op Palestijns
grondgebied en dat is in strijd met
Nederlands beleid onze overheid steunt
namelijk de twee statenoplossing en ziet
Israëlische nederzettingen in de bezette
Palestijnse gebieden als strijdig met
het internationaal recht en als
bedreiging voor het vredesproces maar in
de krant die het CVI maandelijks
publiceert lijkt een heel andere
waarheid te bestaan want daar lezen we
dit in december 2024 droeg CVI bij aan
de bouw van een rusthuis voor
gestationeerde IDF soldaten in 22 aan
een scoutingclub in
Oosttalpi en in datzelfde jaar schon het
Israël productencentrum in Nederland de
winst die een winkel opleverde aan een
wijnboer in Kiard Arba een nederzetting
daarbij Hebron en joodse mensen die via
het programma First Home in the Homeland
naar Israël worden gehaald worden door
CVI ook op de westelijke Jordaanoever
gevestigd lezen we in de blogs op de
website van Christians voor Israël dat
is de internationale tak van CVI nou een
deel van het geld van CVI met bestemming
Westever komt terecht bij die Christian
friends of Israeli communities die we
eerder al noemden en dit brengt ons weer
bij Jamal want in 2023 bedankt COFC
directeur Sondra Baras CVI Holland voor
een major bijdrage aan het
beveiligingssysteem van een nieuwe
woonwijk in Revava het bestaan van
Revava en de uitbreiding daarvan heeft
directe gevolgen voor de Palestijnen die
het aangrenzende land bezitten en
bewerken onder wie jamal het deel van
zijn land dat direct aan de muur van de
illegale nederzetting Revava grenst is
voor hem te gevaarlijk om te betreden
zelfs het bereiken van zijn eigen land
wordt hem onmogelijk gemaakt ied to go
from this toield straight forward eh in
the car but when they build the like
obstacle between my
andle actually not in the midle you know
we have to go through it and now we not
allow to go through
the cann get close to that please
go to
is very people
we have trouble using so now we have to
make big
circ roads notes nothing just like they
use for animals you
know and and it takes like two hours for
ife could
car minutes if that field we could
out
from that that 800es that had they could
make maybe tons of oil
Oké let op we lezen nog iets in de krant
van christenen voor Israël en hier wordt
het spannend na 7 oktober 2023 richtenen
voor Israël een noodfonds op nou een
deel van de donaties die CVI ophaalt met
dat noodfonds komt terecht bij Oram de
stichting van kolonisten activist en
advocaat Nati Rom onthoud die naam even
nou Nati Rom komt geregeld op
uitnodiging van CVI op bezoek in
Nederland en heeft zelfs een stichting
opgericht in Nederland namelijk
Stichting Israël Hardland nou dit is die
natyrom let op friends
from to all our friends all over the
world we
will do it
[Muziek]
together is Rom staat onder andere
demonstranten bij die hulpconvrooien aan
de grens met gazen aanvielen en
verdedigt IDF soldaten die terecht staan
aan voor stelselmatige verkrachting van
Palestijnse gevangenen zijn derde
specialisme is het aanvragen en
verdedigen van wapenvergunningen als hij
geen kolonist erbij staat vecht hij als
reservist in het Israëlische leger op
video's is rond te zien met night vision
drones een nieuwe wachttoren voor een
legerbasis op de Westover en een groep
zwaar bewapende mannen die hij
schietraining lijkt te geven voor de
aanschaf van de drones in de wachttoren
worden de Nederlandse donateurs op het
blog van Israël Heartland vriendelijk
bedankt maar waarom de wapens vandaan
heeft is niet duidelijk ook Arjan
Domburg voorzitter van stichting Israel
Hartland en de rechterhand van Nati in
Nederland lijkt het niet precies te
weten waar de donaties belanden enkele
dagen na het verschijnen van de video
met de schietende mannen schrijft
Domburg het volgende daarnaast is er
voor diverse dorpen apparatuur gekocht
die bijdraagt aan de beveiliging van de
dorpen wat waar weten we zelf ook niet
precies maar het is bevestigd dat er
veel apparatuur is aangeschaft je
begrijpt wij hadden veel vragen maar op
vragen van Investico wil Natiron niet
ingaan en dus besluiten we samen met
onze collega's van Investico om het over
een andere boeg te gooien let op ja we
bedenken het personage Albert Dijkstra
gespeeld door Alart van Investicom hij
speelt een man uit Drachtsercanie die
een erfenis van zijn moeder heeft
gekregen en zo'n 15 tot €20.000 zou
willen besteden aan de Nederlandse
stichting van Natiron en met dat verhaal
bellen we eerst de voorzitter van
stichting Israël Hartland Arjan Domburg
als rechterhand van Natiom in Nederland
is hij de aangewezen persoon om ons meer
te vertellen over de precieze bestemming
van het Nederlandse geld en misschien
stuiten we via deze weg ook nog op wat
meer informatie over de geldstromen van
die andere stichting Christenen voor
Israël het gesprek met Domburg begint zo
hi goedemorgen met eh Albert Dijkstra
goedemorgen hi goedemorgen heel fijn dat
u eh kunt bellen kan me ook wel eh
voorstellen dat het moeilijk is om eh eh
voor meneer om daar en ook voor jullie
om voor het het zwaardere werk ehm eh
donaties eh financiering binnen te
krijgen dus wat dat mij betreft ja ehm
eh als het om eh om uitrusting of om
wapens gaat ik vind het allemaal eh
prima als het als het nodig is dan help
ik daar graag bij
oh ja nee maar ja nee dat soort dingen
doen we eigenlijk eh niet ah oké ja eh
ja dat kan ook niet ik bedoel eh
wapensteen is er wel niet zomaar op de
hoek eh te kopen ofzo wat ik me nog
afvroeg u noemde eerder die
nieuwsbrieven met eh met daar in de
samenvatting van waar jullie eh de
afgelopen maanden het afgelopen jaar mee
bezig zijn geweest staan die op de
website
eh nee nee want in de nbrieven staan er
en toe dingen die we niet verstandig
vinden om te publiceren
ja ja ja oké ja snap ik donburg laat
hier nog niet het achterste van zijn
tong zien maar we vragen hem ook: "Onze
donatie wordt zo fors kun je ons niet in
contact brengen met Natiom zelf?" En
jawel ik denk dat het het beste idee is
om dat ik gewoon even contact opneem met
eh met eh met Natie hm hm
en is eventjes van hem met eh met
gedachtewissel eh hierover ja en dan eh
dan eh dan me ik dat gewoon even naar u
is is dat een eh goed idee ja dat is
inderdaad een goed idee en hier wordt
het interessant domburg brengt ons zoals
hij heeft beloofd in contact met Natiom
en Natiom is dus een speel in een
netwerk van de meest omstrede kolonisten
op de westelijke Jordaanoever en zijn
stichting Orami werkt dus niet alleen
samen met de Nederlandse stichting
Israël Hardland maar krijgt dus ook geld
van christenen voor Israël uit het
noodfonds nou we maken een afspraak met
hem en bellen hem twee dagen later
hi hi good afternoon hi good afternoon
allereerst vertelt Rom ons dat hij
voedselbonnen voor gesanctionerde
kolonisten ook gebruikt voor andere
zaken we don't know each other
yet this is the reason I use the food
card because it's not only food it's a
card that can use like in 100 main
stores in Israel ahuh and like they can
also buy a tool working tool a lot of
option ah ok so the the card is they can
use it how they want even if they have
trouble with the what's it sanctions
or or Yeah yeah exactly exactly yes if
you work with any of the people that
were eh you know attacked by the EU or
the US I
would I am I represent them in court and
also we are supporting them in their in
the places for sure ja en dan gaan we
het hebben over onze donatie hoe zou Rom
dat geld willen ontvangen via Stichting
Israel Hardland of toch liever
contant
ex
people
h the
best so we do for the foot card but also
the stitching it's okay yes we we have
our ways oké cash is dus de best maar
wat gaat Natiom eigenlijk doen met onze
cash nou let op
ah this can be how much would it cost to
subsidize also pistol or firearm dat is
dat
so00
depends
everything like half quar something that
perfect
oké if I eh send if I do it via
Heartland here That will get to you eh
eh oké aran Aran is Aran is an amazing
person who is giving eh not only his
time but everything for this amazing
juist met het geld dat wij hem doneren
kan Nati Rom dus wapens financieren voor
kolonisten en waar Arjan Domburg ons
eerder nog vertelde van niet kan dat dus
ook volgens Rom via Stichting Israël
Hardland in Nederland
en dan begint Natiom plots over Roger
van Oord de voormalig directeur van
christenen voor Israël roger van is a
very very good friend of mine hm hm ja
he came to my place like 20 times we are
very connected and I love him personally
very much he is a great person
but for years for years for years
organization rather millions to pro
like windmill in
[Muziek]
Jerusalem ja eh and when he was helping
me it was in a small amount and secretly
hm hm so this is one of the things that
I'm saying from time to time he used to
to help us but you know in secret he
have his way to do it hm hm for what I
do for what I want i don't do flowers
oké natiom doesn't do flowers en CVI
vond doneren als stichting lastig maar
gelukkig kwam de directeur van CVI dus
zelf langs met cash maar waarom is dat
nou zo'n handig idee if uh I could help
you do most of it or all of it after the
books then you can also spend it a
little bit more easily on subsidizing
pistols and stuff because otherwise that
would be difficult or what
it's easier always it's
easier in the other way yeah oké oké god
bless you thank you so much good luck
and please stay safe oké
zo oh my god pistolen funder kan ja ja
wat vind u van het idee om nu Aran
Domberg te bellen juist dus samengevat
Natiom wil ons geld aannemen en kan daar
ook wapens van kopen geld ontvangt hij
het liefst books zoals Roger van Oord
dat deed maar via Stichting Hartland kan
dat even goed nou we besluiten daarom
voorzitter Arjan Domburg nog maar eens
te bellen met dit heugelijke nieuws en
is hij nog steeds aan boord met deze
info op
zak derdig
hi goedemiddag goedemiddag hey eh ik heb
net met eh eh met eh Natti gebeld oh
leuk ja eh dat was echt een
eh ja heel goed gesprek het Ik ben heel
erg onder indruk
eh ik heb een Nati ervoor gekozen samen
met hem besloten dat eigenlijk het
handigste is als het of het eigenlijk
het het meest nodig is als het naar eh
voor die gezinnen of voor die
gemeenschap ook naar camera's kan gaan
eh hij had het ook hij zei ook subsidies
voor vuurwapens en quads nati zei dat e
de handigste manier is om gewoon eh over
te maken naar de stichting eh naar
Hartland eh en dat zouden we dan
eventueel begin volgende week kunnen
doen maar dan eh kan dat zet jij dan
gelijk door en dan kan jij ervoor zorgen
dat het naar die drie dingen gaat ook ik
zet het bedrag in één keer door 100% van
het bedrag zet ik in één keer door naar
eh naar de stichting van Natti ja en dan
kan hij er direct over beschikken ja ja
als u als u dit bedrag overmaakt ja is
mijn advies om een om een neutrale
omschrijving te doen hm hm ja zoals eh
eh support voor eh Judea en Samaria of
zoiets nou dat zou ik al geeneens noemen
nee nee nee dat is niet neutraal oké nee
dan zou ik gewoon bijvoorbeeld zeggen
support natiom ofzo of eh N en Rom of of
support ja of gewoon in het Nederlands
hè dat is dat is misschien zo dan maak
je helemaal geen slapende onderwakker ja
want om nou om dit soort bedragen van
van 15 20.000 noemde volgende keer de
vorige keer om dat k te gaan doen mag
het geon eens meenemen met vliegtuig hè
ja nee precies en en voor wat voor
uitgave is cash het handigst ja dat dat
zijn weer dit soort dingen ja waar waar
we het net ook over hadden hm hm ja eh
dat zijn toch de de
de ja hoe moet je dat zeggen de de
moeilijkere gevallen waar niemand
eigenlijk wil dat er ook maar een spoor
achter blijft de de wegen en de wapens
en dat soort dingen ja dat dat denk ik
kijk een eh een christen over Israël met
eh met met eh met eh familie van Oord
die hebben door collectes kunnen ze over
veel meer contanten beschikken
ja is natuurlijk ook zo ja
ja zoals Natti eh ik weet het dan
inderdaad een paar jaar
geleden eh ja was denk ik de eerste keer
dat ik hem ontmoeten ja toen had hij
drie lezingen voor christenen voor
Israël ja dan wordt er drie keer
gecollecteerd en dan zit dan eh ja in
één keer zaten er wel 500 man hm hm ja
dan gaat het heel hard met de contanten
ja ja en dan eh en dan dan krijgt hij
het briefpapier krijgt hij mee u weet
ook dat wij een ambiestichting zijn oh
oh ja ja ja ja belastingtechnisch is dat
ook weer interessant ja dus wat kunnen
we hieruit opmaken één natiron kan
kolonisten in illegale nederzettingen
aan wapens helpen en kan er bewust voor
zorgen dat dat niet traceerbaar is dat
kan met Nederlands geld tw donaties van
Stichting Hartland worden soms cash naar
Israël gebracht om moeilijkere gevallen
mee aan te schaffen drie roger van Oord
al 45 jaar onderdeel van de CVI familie
is goed bevriend met Nati Rom en deed
wel eens secretely after books donaties
als hij Rom opzocht 4 cvi heeft
verschillende collecte gehouden bij
bijeenkomsten waar Nati Rom sprak in
Nederland en de contanten daarvan aan
hem meegegeven en vif met de
voedselkaarten waarvoor Natiom geld
inzamelde zouden gesanctionerde
kolonisten niet alleen voedsel kunnen
kopen maar ook andere zaken kunnen
aanschaffen zo zouden sancties omzeld
kunnen worden die de Europese Unie heeft
opgelegd aan die kolonisten en daarover
zegt Ivo Amar advocaat gespecialiseerd
in sanctierecht het volgende economische
middelen eh dat is eigenlijk alles
zeggen ze wat waarde heeft dus het maakt
niet uit of het een voedselbon is of een
cadeaubon of eh van mijn part een auto
of iets dergelijks ja eh eigenlijk alles
wat roerend onroerend eh enige waarde eh
zelfs immaterieel eh enige waarde
vertegenwoordigt dus een dienst kan het
ook zijn ja eh dat eh dat mag je niet
aan eh zo'n settler eh ter beschikking
stellen oké eh dus ja dat is dat is
hartstikke verboden is gewoon een
strafbaar feit ik ben zelf ook
christelijk dus laten we er bijvoorbeeld
vanuitgaan dat het een christelijke
waarde is dat je eh iemand anders
behandelt zoals jezelf ook zou willen
worden behandeld ehm en dan is het denk
ik eh heel vrang ehm eh dat Palestijnen
in dit verhaal helemaal niet
voorkomen gaz obvious
reasons on the
others west
eh dus het idee is God heeft het land
beloofd eh aan de Joden en en de
Palestijnen als oorspronkelijke bewoners
eh ja die moeten dan maar eh zeggen ze
vaak in een eh ander Arabisch land gaan
wonen ehm dus daarin zie je denk ik ook
dat christelijk zionisme ook altijd
verbonden is met kolonialisme
as are they will keep bing
us they should stop because we are
humans to we are we are natives here you
are encouraging this
to expand
and take our land our land for thousands
of
years that
[Muziek]
vied we zijn onderweg naar christenen
voor Israël dat zit daar in dat gebouw
we hebben namelijk nog wel wat vragen
dat zul je begrijpen maar voordat we
daar aankomen laten we je graag eerst
even zien wie zitten er eigenlijk achter
christenen voor Israël en hoe is de
route geweest naar dit gesprek toe
christenen voor Israël wordt gerund door
de familie van Oord frank van Oord de
zoon van oprichter Karel van Oord is
sinds 2020 de directeur van de stichting
frank nam het stokje over van zijn broer
Roger van Oord wiens naam je net al
hoorde roger was bijna 30 jaar lang de
directeur van christenen voor Israël
inmiddels heeft hij een nieuwe functie
namelijk als honorair consoat Israël in
Nederland dat betekent dat hij hulp
biedt aan Nederlanders in het buitenland
en Nederlandse handelsbelangen in Israël
behartigd en volgens Nairom zou deze
Roger dus cashgeld meesmokkelen naar de
westelijke Jordaanoever dan is er Sarah
van Oord zij is getrouwd met een
kleinzoon van oprichter Karel van Oord
zij is hoofd media en communicatie van
CVI en presenteert ook de eigen talkshow
van christenen voor Israël het is 2025
en Israël is nu al
458 dagen in oorlog bij de Tweede
Kamerverkiezing in 2023 was ze
kandidaatlid namens de ChristenUnie nou
wij zoeken eerst contact met Frank want
wij willen hem zijn directeur van de
stichting graag spreken over onze
bevindingen nou eh ik vind dat u nogal
wat zegt want
eh wat u daar zegt dat is helemaal niet
zo wat zegt wat wat is niet zo dan ehm u
zegt dat wij eh illega illegale
nederzettingen Ja en ehm u zegt dat wij
eh die financieren is allemaal niet waar
dus ik eh maar het is handiger als u
contact opneemt met de woordvoerder van
ons ja wie bel ik dan eh Sarah sarah van
Oord ja frank stuurt ons door naar Sarah
en ook die bellen we zij moet er even
over nadenken maar belt ons later terug
ze wil komen praten oké nee geweldig dan
eh laten we dat afspreken eh dinsdag om
10
uur welkom hi Tim sara hallo welkom
alart hi welkom in centrum dank u ben je
er oké mee als wij de camera eh op
schouder zitten ja helemaal goed is goed
we wilden eh een aantal zaken bespreken
eh die jullie financieren we wilden
beginnen eigenlijk bij Ravava jullie
hebben in 2022 een financiële bijdrage
geleverd aan de bouw van de nieuwe wijk
in Rava om hoeveel geld gaat dat en wat
hebben jullie daarin gestopt ongeveer
het ging om eh 12 huisjes die wij daar
hebben gesponsord tijdelijke woningen
die eh ook verplaatsbaar zijn en eh die
huisjes die waren per stuk €25.000 oké
waarom hebben jullie ervoor gekozen om
eh te doneren aan specifiek dit eh
project we hebben aan heel veel
projecten gedoneerd al jarenlang eh dit
was specifiek een project eh aan het
begin van de Oekraïne crisis toen er eh
ook in Nederland overspoeld werd met eh
vluchtwielingen uit Oekraïne dat
gebeurde in Israël ook en in Israël
werden ze ook op allerlei plekken
opgevangen waaronder in Revava en waarom
is dan de keuze voor de locatie daar in
die wijk gemaakt dat is een keuze
geweest van de gemeente daar eh het ison
binnen de gemeentegrenzen zij bepalen
waar dat komt ze hebben gezegd van nou
we hebben plek om 12 huisjes neer te
zetten dus het is niet een hele wijk
ofzo het zijn gewoon 12 hu tijdelijke
woningen inderdaad en die wijk daar die
is gebouwd onder Israëlisch recht deels
op de grond van Palestijn uit na eh
bijgelegen dorp eh de en deels opgrond
die beheers van Israël en die heeft geen
toestemming hiervoor gegeven eh en op
die gebouwen daar in de buurt rust ook
een sloopbevel dat is verordeerd door de
Israëlische overheid h specifiek voor
deze wijk specifiek voor die wijk ja
wist u dat niet dat is mij niet bekend
inderdaad eh kijk oké is dat iets wat
jullie checken voordat je eh een wijk
financier nou wij hebben altijd overleg
natuurlijk met eh de lokale gemeente van
waar is een goede plek om het neer te
zetten zij hebben gezegd van kijk op dit
gebied wat zich gewoon in zeegebied eh
bevindt onder de Osloakkoorden ja eh het
valt onder Israëlisch bestuur en zij
hebben gezegd van dit is de plek om die
tijdelijke woningen neer te zetten maar
het Israëlisch bestuur maakt het nog
niet dat alle grond ook van de
Israëliërs is hè dat weet u dat eh Kijk
daar wordt over getwist hè nee door
jullie wordt over getwist wettelijk
gezien is dat zo eh kun je die vraag nog
een keertje stellen of dat was geen
vraag ik gaf u wel de informatie nou oké
ik u zegt dat daarover getwist wordt
maar daar wordt door jullie over getwist
het valt onder Israëlisch militair recht
hm hm maar dat betekent niet dat de
Israëliërs alle grond daarin mogen nemen
nou dat klopt niet helemaal kijk je hebt
eh de Osloakkoorden die zijn in de jaren
'0 gesloten eh daarin is afgesproken dat
je A B en C gebieden hebt ja c valt
onder Israëlisch bestuur eh militair
bestuur ja maar ook gewoon civiel
bestuur want daar wonen Israëlies eh A
valt onder Palestijnsbestuur B valt
onder gedeeld bestuur en dat is zeg maar
dat daar geldt het militaire recht in
Cebied geldt dat niet about area is that
it's controlled by Israel in terms of
kind of
police and military not in terms of land
you
know the way you run the land there the
Israel parliament never passed saying
area C is Israel territory so that's
part of what's going on here maar zoals
we eh het eh nu hebben gezien eh valt
het bijdrage aan uit eh bijdrage aan
uitbreiding van eh Israëlische
nederzettingen ehm is in strijd met
internationaal recht maar niet met de
Osloakkoorden volgens de Oslaakkoorden
heeft Israël de Oslo akkoorden zijn een
aanzet tot een definitieve afspraak die
is er niet gemaakt die is helaas toch
niet gemaakt en dat betekent dus dat de
westelijke Jordaanoever
betwiist is nee bestuurd kan worden door
de Israëliërs maar niet dat de grond van
de Palestijnen overgeleverd moet worden
kijk er zijn er zijn vaak conflicten en
die worden ook uitgevochten in de
rechtbank en mocht het inderdaad zo zijn
dat er een claim ligt eh van dat het
land blijkt inderdaad eigendom te zijn
van Palestijnen dan wordt er in een
rechtbank uitspraak over gedaan en dan
worden die settlements ontruimd dat is
in het verleden gebeurd dat gaat in de
toekomst ook nog gebeuren ik heb eh
uitgezocht van Revava of dat inderdaad
een eh een eh gebied is eh wat waar een
claim op ligt en er is inderdaad een
claim maar er is nooit een rechtszaak
over geweest er er zijn heel veel eh
conflicten in de Westbank in het
zeegebied waar Israël het voor het
zeggen heeft waarbij Palestijnen zeggen
van: "Dit land is van ons." Dat gaat dan
naar de rechtbank en ja die rechtszaken
die zijn vaak lang en die zijn slepend
maar uiteindelijk wordt er in het
voordeel van Israël soms besloten en
soms wordt in het voordeel van
Palestijnen besloten ja nog even voor de
duidelijkheid de bouw van de wijk in
Revava waar dit over gaat is onder
Israëlischrecht dus illegaal daar zijn
ook stukken van en deze gebouwen heeft
in 2022 zelfs een sloopbevel ontvangen
van de Israëlische overheid een deel
staat op land dat Israël beheert en een
deel staat op privaatland van Palestijn
uit der Istia en daar gaat dit dus over
en dus zeggen jullie: "Het is moreel
verantwoord om daar toch aan bij te
dragen." Nou ik denk het valt onder
Israëlisch bestuur israël is een eh
democratische rechtszaat en daar worden
conflicten over land net zoals in ons
land worden gewoon in de rechtbank
uitgevochten en als het inderdaad zo is
dat het land niet van Israël is maar dat
het van Palestijnen is nou dan gaan we
die huises verplaatsen ja dat is een
afspraak dat is Kijk wij houden ons
gewoon aan het recht het bestaan van
Revava en het uitbreiden daarvan dat
heeft directe gevolgen voor Palestijnen
met aangrenzende grond aan dat gebied
één daarvan is Jamal Faris dat is een
Palestijnse olijfbor uit eh Deia eh zijn
land grenst aan de muur van de illegale
nederzetting Revva ehm het is voor hem
te gevaarlijk om te betreden hij kan
zijn eigen land eigenlijk bijna niet
bereiken we hebben een stukje van hem eh
bij ons een stukje
[Muziek]
audioes
now and harvest our trees oh can go by
myself because
dat is de situatie voor hem in andere
Palestijnen in de buurt raakte dat ja
dat raakt mij enorm ja gaat dat iets
betekenen voor de geldstromen naar Revva
vanuit christenen voor Israël kijk het
raakt me enorm het leten dat wil ik
graag vooropstellen en als het inderdaad
zo blijkt en ik ga erin duiken dat het
gebied is waar eh onze gesponsorde
huisjes niet mogen staan dan gaan we die
gewoon verplaatsen het is heel eenvoudig
maar we gaan het op de bodem toe
uitzoeken wij hebben een
verantwoordelijkheid naar onze donateurs
ik heb een verantwoordelijkheid om aan
jou uit te leggen hoe wij ons geld
besteden ja dus u belooft mij dat u eh
dit grondig uit gaat zoeken en als
blijkt dat het volgens internationaal
recht niet klopt niet deugt niet mag en
de Palestijnen weggezeten worden dan
trekt u zich terug uit dat gebied met de
stichting ja tuurlijk ik wil naar Natiom
en Orami daar bent u bekend mee die ken
ik eh Natiom heeft een paar keer
gesproken in Nederland uit mijn hoofd op
13 14 15 juni 2022 eh daar zijn
collectes gehouden waarvan de opbrengst
naar Natiom is gegaan toen hij kwam
spreken hier ehm door jullie
georganiseerd eh het cashgeld hebben
jullie aan hem meegegeven eh waarom ging
dat geld specifiek naar hem waarom naar
Natiron ik weet het niet meer uit mijn
hoofd wanneer was dit eh 2022 ja dat dat
weet ik niet meer uit mijn hoofd dat zou
moeten nakijken maar we hebben hem ook
gesponsord inderdaad ook aan het begin
van de oorlog dus na 7 oktober ja ja dus
dat dat geld is naar Oramie gegaan
vanuit jullie noodfonds ja ja maar 2022
hadden we nog geen noodfonds nee nee nee
nee nee nee een 23 noodfonds maar in 22
hebben jullie cash vanuit die lezingen
aan eh aan eh na wordt gewoon genoteerd
hè het is niet dat we een envelopje
meegeven doen niks buiten de boeken nee
tuurlijk niet nee oké nee ehm ehm waar
laten we even beginnen bij dat cash geld
in 22 waar is dat dan voor bedoeld als
dat naar Natiom is gegaan zou moeten
nakijken dat weet ik niet ehm waarom zit
hij Waarom doneren jullie vanuit het
noodfonds aan Orami specifiek van hem eh
we we eh doneren aan veel organisaties
eh dat hebben we een stuk of 20 ofzo
lijst geloof ik op onze website ook
staan ja en wat zijn de voorwaarden
bijvoorbeeld eh de voorwaarden om
donatie geld van te krijgen ja nou de
voorwaarden zijn in ieder geval eh wij
hebben gezien na 7 oktober na het
bloedbad van Hamas dat eh Israël in nood
was dus we hebben toen een noodfonds
opgericht en we hebben gezegd van we
gaan mensen ondersteunen met
voedselpakketten met noodpakketten en
ook met de beveiliging dus we hebben een
aantal shelters gesponsord dat mensen eh
die moeten rennen voor hun leven naar de
schelkelders toe dat die een veilige
opvang eh hebben de voorwaarde is dat ze
dat het past binnen ons beleid dat wij
en dat is dat wij gewoon humanitaire
hulp willen geven dat we op allerlei
manieren zowel joden als Palestijnen eh
willen ondersteunen bijvoorbeeld met
voedselhulp ja en eh zijn er ook dingen
die voor jullie te ver gaan eh die
stichting niet zou mogen doen er zijn
een heleboel dingen die volgens onze
stuchting wij zijn tegen geweld dus
geweld eh steunen wij niet zou indirect
bij willen dragen aan de financiering
van wapens niet direct niet indirect
absoluut niet nee oké nou dan wil ik u
wat laten
horen ah
how much would it cost to subsidize also
pistol or firearm dat is dat
hm hm begrijpt u wat er gezegd wordt dat
eh dat je eh een wapen kunt subsideren
ofzo toch ja ja via eh gedoneerd geld ja
maar niet van christenen voor Israël
even voor alle duidelijkheid dat is de
vraag dat is eh uit antwoord ja weet u
dat zeker bijvoorbeeld dat weet ik 100%
zeker hoe weet u dat zeker omdat het
tegen ons beleid ingaat wij eh alle
giften die wij geven zijn geoormerkt
voor bepaalde doelen die wij
ondersteunen wij zijn gewoon een
serieuze stichting een keurmerk we
hebben een CBF keurmerk we houden ons
aan de regels dat is het beleid van
christenen voor Israël wat zouden wij
ermee willinnen om dit te moeten doen
laten we er dan eenvraagstuk van maken
zou u de samenwerking door willen zetten
met Natiom en zijn stichting gezien het
feit dat hij dus met gedoneerd geld ehm
ehm ook eh wapens financiert dat vind ik
een moeilijke vraag ik word hier omdat
ik hier nu op dit moment door jou mee
word geconfronteerd ik heb eh gevraagd
van tevoren van kunnen wij de vragen
krijgen die heb ik niet gekregen daar
gaan we natuurlijk overleggen kijk
christenen voor Israël steunt geen
wapens dat wil ik als eerste eh
benadrukken dat hoopt u dan maar dat
weet ik zeker ja dat is geen hoop ik
weet Wij hebben onze boeken op orde wij
weten waar we g dat staat voor ons Ja
nou laten we laten we eens naar de
boeken gaan ja ehm in een ander gesprek
met eh Nati Rom en met eh Aran Domburg
die kent u denk ik die ken ik van naam
ik niet per van van de Hardland eh
stichting ehm daarin hebben we een ander
gesprek gehad en dat gaat over Roger van
Oord die is niet vrij denk ik hè roger
van Oord is a very very good fan of mine
hm hm ja he came to my place like 20
times dat weet u toch dat weet ik he
bring groups eh to us because for to be
inspired you know hm and he for years
for years for and he we are very
connected and I love him personally very
much he is a great person eh but for
years for years for years his
organization rather give millions to
project like building the windmill in
Jerusalem Mm
[Muziek]
mhm
ja hm
hm
hm i don't do flowers hij heeft het ook
naturom over geld af books dat woordje
van or Secretly zei he ja
niet bekend geword niet in dit fragment
maar hij heeft het over geld of the
books dat word van Oord cashgeld aan hem
verschafte en mogelijk insinueert hij
daar zoals u dat ook hier ziet hij don't
do flowers dat het voor de dingen is die
of the books gedaan moeten worden zoals
bijvoorbeeld mogelijk het financieren
van wapens kijk ik blijf bij mijn
verhaal wij financieren geen wapens niet
of de boeks niet om de boeks wij doen
niks of de books natirom zegt hier van
wel ja dat is dat moeten dat is voor
rekening van Natiom en wij doen niks op
de box ja ik kan dat ook niet
controleren als het op de box is begrijp
je zal me op mijn woord moeten eh gaat u
dat vragen aan Rotje van de oor nee ik
ga wel even uitzoeken wat hier aan de
hand is tuurlijk ja ja schikt u ervan
nou kijk er wordt er worden hier dingen
voor de voeten geworpen die ik waarvan
ik niet op de hoogte ben ik weet dat wij
als christen voor Israël accountable
zijn voor de giften die wij geven ja en
daar blijf ik bij want wij hebben daar
zicht op op de projecten die wij
ondersteunen ja en wij doen wij steunen
geen geweld punt jullie hebben in 2023
ook eh 2000 voedsel eh bonnen bekostigd
ehm ehm we willen het even hebben over
voedselbonnen gaan we weer even naar
Nati
i can use in store main stores Israel
hol
hing option ah ok the card is they can
use it how they want even if they have
trouble with the what's sanctions or Eh
or or ja ja exactly ja wat ons hier
vertelt is dat de voedselbonnen hier eh
ook kunnen dienen als middel om sancties
te omzeilen tegen kolonisten die eh
sancties opgelegd hebben gekregen
bijvoorbeeld van de Europese Unie oké
maar dit gaat niet over gifte van
christenen voor Is toch nee mijn vraag
is wel Hm hm als u dit zo hoort Natiom
die wapens wil financieren Natiom die
cash heeft aangenomen van Roger van Oord
na die sancties zou omzeilen wil ook
even voorgelegd gaan om sper expert dit
zou gaan om sancties omzeilen is dat
voldoende om een samenwerkingstop te
zetten met de stichting kijk wij zijn
tegen elke vorm van geweld ja dat heeft
u gezegd ja en we gaan sowieso wel met
Naturon praten kijk wij weten dat de met
Naturon praten maar sowieso toch ja kijk
we hebben al een jarenlange band een
samenwerking met hem als het nou blijkt
dat de giften van christenen voor Israël
eh die wij aan hem geven dat hij op een
andere manier worden besteed ja dan dan
gaan wij daar natuurlijk vragen over
stellen en als hij dat niet verandert
dan gaan we daarmee stoppen ja en waarom
noemt christenen eh voor Israël eh dit
gebied Judea en Samaria niet de
westelijke Jordaan over ja ze noemen het
ook maar dat is eh de naam die in Israël
wordt gebruikt voor het gebied ja maar
het is de westelijke Jordaanhoever zo
wordt het ook genoemd ja het is eh net
een naam hè kijk het is net zoals een
provincie eh Noord-Holland en
Zuid-Holland dat is dan samen Holland zo
wordt het genoemd maar in Israël wordt
dat gebied gewoon Judea en Samaria
genoemd ja dat is een bijbelse term dat
is een bijbelse term maar die wordt ook
gewoon nu in Israël gebruikt
[Muziek]
jullie dragen direct bij aanom zijn
stichting die heel duidelijk eh zich
inzet voor het eh behoud en ook de
uitbreiding van nederzettingen idea is
direct eh bijgedragen naar uitbreiding
van de nederzetting in eh Revava en
jullie hebben een structurele
samenwerking met eh Christian Friends of
Israel Communities van Sondra Baras ehm
zij heeft eh als ik het goed heb op
Britse tv op een gegeven moment gezegd
net nadat eh Trump aan de macht kwam dit
is het punt waarop eh Palestijnen
eigenlijk eh zeg maar moeten neerleggen
bij het feit dat zij nooit eh
soevereiniteit zullen krijgen i was
thrilled that Trump won the evangelical
Christian community United States is
100% in of Israel sovereignty in Jud and
Samaria what happens to Palestinians who
I don't want to live under Israel that
they can go wherever they want
ehm in die zin is het dat eh jullie
zeggen wij leggen ons neer bij wat er
ook maar gebeurt maar in de tussentijd
zetten jullie wel in financieel of ook
materieel voor met voor en met
organisaties die eigenlijk als doel
hebben om eh eh de westanen weer zo
joods mogelijk te maken heyé ik ga niet
over de politieke opvattingen van eh
mensen zoals de mensen die jij net
noemde
ja maar wij steunen ook mensen die die
die tegenetahu zijn wij wij weten
waarvoor we steunen wij geven giften
specifiek voor projecten en die worden
ook aan die projecten gaat nu over het
ondersteunen van gedachtegoed nee wij
ondersteunen geen gedachtegoed maar het
is toch dat is toch ook raar wat u zegt
als ik de veters van Allart strik en
daarna u een klap in uw gezicht geef kan
ik toch niet zeggen: "Ik heb u
geslagen." Maar ook zijn veters gestrikt
dat is toch oké u steunt dan nu
stichtingen die bijdragen aan
kolonisatie aan kolonisering van
gebieden wij steunen gewoon mensen meer
kan ik niet nee dat is niet zo je steunt
toch niet gewoon maar mensen ja dat doen
we wel we hebben het hier over meningen
jij hebt ook een mening over de toekomst
van dat gebied en hoe dat er moet
uitzien maar is irrelevant nu want ik
heb geen stichting die geld doneert u
heeft een stichting die heel veel geld
doneert vanuit maar zoveel geld is dat
niet voor die gebieden maar goed als
iemand zulke extreme dingen zegt is ook
geen probleem noemt het extreem ik denk
dat ze pragmatisch misschien nog wel een
punt heeft dat het op dit moment eh
beter zou zijn als Israëlsoeverein is in
het gebied dan dat eh een Palestijnse
autoriteit laat staan Hamas het voort te
zeggen heeft eh in het gebied dus niet
zozeer wat is dan de beste oplossing
maar het is gewoon pragmatisch op dit
moment is het land eh heeft de
Palestijnse eh bevolking gewoon last van
een slecht leiderschap slecht
georganiseerd en eh dus misschien is het
eerder een pragmatische benadering dan
ideologische benadering wi het toch niet
zomaar laten zeggen omdat er is veel
meer aan de hand dan dat eh dus het
wordt opeens complex als Palestijnen eh
eigen land willen hm hm ehm maar als het
gaat over het leiderschap binnen het
Palestijnse volk is dat opeens heel
rechtlijnig
u weet ook zelf dat het dat ook complex
is toch dan dat is super complex
absoluut ja wat is de ondergrens voor
christenen eh voor Israël als het gaat
over het steunen van andere stichtingen
of of het geven van geld je bedoelt
wanneer stoppen we ermee ja eh als er
geweld wordt gebruikt
en kunt u dat definiëren eh nou geweld
ja wapens ofzo dat dat doen we niet dat
gaat tegen het beleid in van christenen
voor Israël dus eh daar dat doen we daar
doen we niet aan mee landstelen eh doen
we niet aan mee we houden ons gewoon aan
de wet wat kunnen we nou afspreken na
dit gesprek hm hm als het gaat over
Rivava dan gaan jullie uitzoeken hoe dat
zit dat hebben we u net verteld en als
blijkt dat het niet legaal is en mensen
in de weg gezeten worden zoals Jamal Hm
hm dan zeggen jullie wij stoppen met
ondersteunen die huizen gaan daar weg
die moeten dan verplaatst worden ja ja
waarheen dat weet ik nog niet nee ehm
dan nairon hm hm
daarover zegt u dus daar trekken we
handen van af nou we kijk we gaan gewoon
in gesprek met Natiom je hebt me nu in
dit gesprek geconfronteerd met een
eh eh telefoongesprek waar ik niks van
wist eh daar gaan we we gaan sowieso in
gesprek met Natur we gaan kijken wat de
consequenties zijn ja en en het
uitdragen van ideologie dat dat bedoel
ik dan is er geen ondergrens nou het het
is geen ideologie wat net werd genoemd
het is een politieke mening en dat mag
we leven in een vrij land israël is ook
een vrij land en mensen mogen daar een
mening hebben ja het mag allemaal wat u
doet zo far ja ik vraag mij hoe u dat
ziet als stichting u spreekt namens de
stichting vandaag toch klopt klopt als
we daarin onderscheid gaan maken van ja
jou helpen we niet want jij bent een
beetje te pro neet en jou wat voor mens
ben je dan je bent er gewoon voor alle
mensen
maar dat is toch niet hoe hoe wat jullie
doen het nou goed mama ja ja volgens mij
ik loop ook tegen een muur op ja ja
waarom moet het dan via een stichting
zoals CV OEC of een stichting zoals
Natiom of bijvoorbeeld de stichting van
Itamar waarvan we weten dat daar eh dat
daar in Itamar wonen mensen eh die staan
eh zijn berucht om hun geweld eh dat die
Rom die doet hele stevige uitspraken ook
in het openbaar over eh zijn visie op op
de westke Juranhoeker mevrouw eh eh
Baras die zegt tegenover de BBC dat ze
wil dat eh eh dat de soevereiniteit aan
eh Israël toekomt en dat ondersteunt u
dus met geld ja ja nou ja wij
ondersteunen de mensen met geld hè
ja ik kan er niet ik kan het niet mooier
maken dan dit het enige wat wij doen is
is eh dingen ondersteunen in Israël
mensen ondersteunen die nodig hebben die
dus ook dit soort dingen zeggen ja en in
Israël heb je nou eenmaal heel veel
meningen over hoe de toekomst van het
conflict eruit zou moeten zien ja en u
kiest ervoor een bepaalde mening te
steun nee nee nee nee nee nee wij kiezen
ervoor om los van de meningen te steunen
nee ja maar ja ook maar dat is toch
eigenlijk het hetzelfde
u steunt toch u steunt toch de mensen
met deze mening ook als u zegt: "Ik
steun ze niet om die mening." Ja ja dat
doen we inderdaad en en daar is helemaal
niks mee verkeerd mee want in Israël
zijn er tigmeningen over de toekomst van
de Westbank ja nee nee oké nou ja goed
en zij zeggen van: "Nou volgens ons is
het beste als Israël het daar voor
zeggen heeft." Ja precies oké maar dan
is dat de conclusie dus het maakt niet
uit als deze mevrouw dat zegt dan kan ze
alsnog geld van christenen voor Israël
verwachten oké oké we hebben dat helder
hm ja nou we zijn er we zijn er gekomen
top toch dan weten wij wat we moeten
weten dat wilde ik graag van u horen en
wat informatie komen brengen nou wens u
nog een fijne dag
bedankt wordt hier ook die wijn verkocht
uit bezetgebied eh ja waarom eigenlijk
is het nog interview of niet ja ja ja
zou er tof zijn omdat het erg lekkere
wijn is maakt niet uit of je uit
bezetgebied komt nee het is eh betwist
gebied bezetgebied het is betwist gebied
bezetgebied het is in ieder geval een
twist over hè laten we daar duidelijk
maakt het niet betwist gebied maar
bezetgebied george Orwell 10 if you want
draconian regime the first thing you're
saying is teaching people how to speak
new language this is settler lingo this
is settler language as if ignoring the
United Nations and all the resolutions
that passed since 1967
so ever since you know Israel occupied
these territories there are territories
that are occupied Israel recognizes that
this is occupied territory in terms of
international
law illegal to occupy a territory that's
the key
thing it's problematic it should be
temporary but it's not illegal to have
occupied land what is illegal is to s
send send settlers into the territories
and so on so this is where we going
into one of the tactics of settlers to
say there's nothing problematic about it
is to blur the fact that this is
occupied land and in so this is again
type of debate about terminology that
appeared immediately after 1967
disappeared and now reappears again in
which the hwish Israeli right is saying
don't call it occupied territory
[Muziek]
nou ja dat is eh wat de internationale
gemeenschap zegt het is gewoon in
zeegebied eh wat onder de Oslakkoorden
onder Israëlisch bestuur valt en daar
verkopen wij de wijn van bezetgebied en
dat staat er netjes op we hebben een
boekje erbij over de oorsprong van die
wijn bezetgebied betwist is die lekker
super lekker dankjewel hè
ik Ja ze was wel consistent in haar
verhaal maar onduidelijk denk ik of het
is bijna alsof ze een andere waarheid
wilde verkondigen dan dat wij lezen op
de site van christenen voor Israël de
dingen die zij gezegd hebben de dingen
die we uitgevonden hebben
ja ja kijk ik denk dat het belangrijkste
punt is dat zij zegt dat ze kunnen geven
aan wie aan wie ze maar willen dat het
niet uitmaakt eh wat die mensen vinden
wat voor wereldbeer mensen uitdragen en
dat ze daar geen verantwoordelijkheid
voor dragen wat die mensen doen met dat
geld nee nee ehm wat natuurlijk absurd
is want je kan wel zeggen eh wij zijn v
verantwoordelijk en vervolgens geef je
aan extremistische
partijen soms
€100.000's dan dan kan je daar niet en
je hand vanaf trekken en zeggen dat je
er ervoor in staat nee nee nee nee nee
ik weet niet wat me zojuist precies
overkomen is we gaan nog even nalopen op
feiten de zoals we dat wel vaker doen in
ieder geval hebben we geleerd dus dat
zij met Natiom in gesprek gaan wat had
ook mogen betekenen ik had indruk dat ze
dat wel serieus nam anderzijds ben ik
benieuwd wat ze ervan gaat maken eh dat
ze Roger van Oord gaat bellen
ehm benieuwd wat daaruitkomt ehm en
verder inderdaad wat jij net zegt ja ja
ja en het is natuurlijk gewoon de vraag
van hoeverre ze dit serieus
daadwerkelijk op gaan pakken want ze
hebben het dezelfde kansen dezelfde
informatie gehad die wij hebben gehad eh
eh en wij konden met een paar dagen op
Google rondkijken vaststellen wat wat er
allemaal misgaat en dat hebben zij
nagelaten of hebben ze ook gedaan maar
gewoon naast zich neergelegd of naast
zich neergelegd inderdaad ja nou en die
indruk krijg ik want zij zegt eigenlijk
nu net: "Het maakt niet zoveel uit wat
je zegt wij supporten alle meningen en
alle visies ook als die zo worden zoals
jij ze ze net voorgelegd hebt." Ja ja
ehm dan nog even een eindot ik hoop dat
eh Jamal niks overkomt die heeft
bijgedragen aan deze uitzending en de
vraag is of eh zijn veiligheid hier door
in het geding komt hij weet daarvan maar
wij hopen voor hem het allerbeste we
willen ook oproepen eh we tolereren geen
antisemitisme en geen islamofobie of eh
andere soorten van eh discriminatie en
racisme in onze comments sectie eh doe
dat alsjeblieft niet ehm houd bij feiten
en niets dan feiten eh daar vragen dit
verhaal om ehm en niet om ehm
haatdragende zaken van die orde ja wat
een verhaal
weer i need the land i need I wish
somebody can step in you know help us
with
that to be able to go
there i don't know if there somebody or
not or somebody can do it or not
deze hele beweging eh ehm eh mag niet
volgens internationaal recht dus dat is
ja dat lijkt me heel helder dat is
gewoon kwalijk en degene die daar
natuurlijk de meeste schade van
ondervinden eh dat zijn de Palestijnen
dus het is hun land eh dat wordt
afgenomen het is hun bewegingsvrijheid
eh die op een hele eh nare en
ingrijpende manier wordt beperkt dus dat
geld wordt gebruikt om mensenrechten te
schenden ja
เ เฮ
[Muziek]
Vond je dit nou een boeiende video
vergeet dan niet hieronder te abonneren
op ons kanaal het is gratis ben je
altijd op de hoogte van wat we maken en
voor de goede orde elke dinsdag zijn we
er dus met een uitzending hier op dit
kanaal van Boos en elke donderdag op
alle andere platforms met Radio Boos
onze podcast dus tot dan trouwens
volgende week dinsdag zijn we er niet om
4 uur maar de week daarna gewoon weer
wel en dat heeft er mee te maken met het
verhaal dat we die week uitzenden