ik sta hier naast Sara van Oord van Christen voor Israël eh mede door het geld dat Christen voor Israël ophaalt worden illegale nederzettingen gefinancierd en met dat geld zouden zelfs wapens gekocht kunnen worden dat hebben wij ontdekt samen met Investico toch ja nee wel nee jawel daar gaan we é van de dingen die problematisch zijn in christelijk sionisme is dat ze eh joden alleen maar instrumenteel zien ehm en en daar zit denk ik eh iets antisemitisch in als je dit bedrag overmaakt ja is mijn advies om een om een neutrale omschrijving eh te doen support voor eh Judea en Samaria of zoiets nee nee dat is niet neutraal wordt hier ook die wijn verkocht uit het bezetgebied eh ja waarom eigenlijk omdat het erg lekkere wijn is dit is het land van Jamal Faris een Palestijnse olijfboer in Deria op de westelijke Jordaanhoever het land is sinds de jaren 50 in het bezit van zijn familie maar begin jaren '0 verschijnen er aan de rand van Jamals land op Palestijns grondgebied een paar witte trailers het zijn huisjes van Israëlische kolonisten en zij noemen hun nederzetting refa dit gebouw hierchter in Nijkerk is het hoofdkwartier van christenen voor Israël een zionistisch christelijke stichting in deze uitzending gaan we je uitleggen wat de grond van Jamal en dit gebouw met elkaar te maken hebben want Jamal op de westelijke Jordaanhoever kan niet normaal werken en leven omdat de kolonisten van Revava hem dat moeilijk maken en dat wordt onder andere gefaciliteerd door de stichting in dit gebouw in Nijkerk want wij ontdekten met Investico en het Nederlands Dagblad dat Nederlandse christelijk sionistische organisaties financieel bijdragen aan de uitbreiding van illegale nederzettingen op de westelijke Jordaanoever en dat geld kan gebruikt worden om Europese sancties te omzeilen of om wapens voor kolonnisten aan te schaffen dus let op dit verhaal begint dus bij Jamal een Palestijnse olijfboer en zoals we net al zeiden Jamal heeft een probleem from the west bank from small I was teacher and the farmer I have an olive tree field and we can take care of it right now maar waarom kan Jamal niet meer voor zijn olijfbomen zorgen om dat uit te leggen hier een korte geschiedenisles na de Tweede Wereldoorlog in 1948 wordt de staat Israël uitgeroepen veel Palestijnen die in het toegewezen gebied wonen worden verdreven en vestigen zich in Gaza en op de westelijke Jordaanoever het gebied tussen Israël en de rivier de Jordaan bij de wapenstilstand in 1949 wordt een grens bepaald tussen Israël en de Palestijnse gebieden die grens aangeduid met de groene lijn wordt nog steeds gehanteerd door de Verenigde Naties maar tijdens de Zesdaagse oorlog in 1967 wordt de westelijke Jordaanoever alsnog veroverd door Israël sindsdien bezet Israël het gebied in delen van de Westoever zones A en B heeft de Palestijnse autoriteit een vorm van zelfbestuur zoals afgesproken in de Osloakkoorden in het overgrote deel zone C heeft Israël het bestuur in handen alleen dat wil niet zeggen dat Israël zich ook de grond mag toeeigenen alle Israëlische nederzettingen in bezetgebied zijn volgens internationaal humanitair recht illegaal in juli 2024 maakt het Internationaal gerechtshof dat te meer duidelijk die oordeelden dat de nederzettingen die Israël op de Westover heeft gebouwd niet mogen bestaan en dat Israël de kolonisten moet terugtrekken uit Palestijnse gebieden maar Israëlische kolonisten bereiden dat gezag al decennia verder uit door steeds meer nederzettingen te bouwen op Palestijns gebied kolonisten doen dat in toenemende mate behulp van het Israëlische leger met veel geweld zo ook Revava Paul naast de olijfgaard van Jamal this field actually was by my father 196 and before the Israelation 1967 and 1991 started very small at the beginning and start expanding and now it's a big it took all the land over there and they have the wall the border of He went there and him up they droed about 400 trees while he wasing and the land and killed about 200 trees so now we don't have too much lifesten kort nadat het staakt het vuuren in Gaza afgelopen januari ing begon het Israëlische leger een groot offensief op de westelijke Jordaanoever palestijn op de Westover worden verjaagd aangevallen en vermoord ook het kolonistengeweld is de afgelopen tijd toegenomen sinds 2023 zijn er meer dan 1000 doden geregistreerd where is my land i wanna take care of it i do wanna give it up i wanna fix it eh or I will lose it wij deden samen met Investico en het Nederlands Dagblad dus onderzoek naar de Nederlandse christelijk zionistische organisaties die financieel bijdragen aan onder andere de ellende in het leven van Jamal ik ben Janneke Steegman ik ben eh theoloog eh gepromoveerd op het op de Hebreeuwse Bijbel en eh de relatie tussen identiteit en conflict eh in die teksten en ook onder andere hoe eh teksten uit de Hebreeuwsbij worden gebruikt in conflicten zoals in Israam Palestina nu eh en ik ben docent aan de vuur my name is a historian training was born and raised educated Israel teaching Israel studies middle studies at George Washington University in DC zionisme is een beweging eh die zegt eh dat joden eh thuish horen in een eigen land eh en dat land is of werd in de geschiedenis eh Israël eh en zionisme is begonnen als christelijk zionisme en specifiek onder protestanten in Europa ehm en dat was vooral in de Republiek dus in Nederland en ook in eh Engeland m people Christian Zisting we envision of Jews to land christenen eh geloven dat Jezus de Messias is en dat hij in de hemel is opgenomen en dat hij op een dag zal terugkeren op de dag van het laatste oordeel dus dat is de wederkomst van Christus en daar hoorden dus allemaal overtuigingen bij eh dus bijvoorbeeld dat dan eerst alle joden terug moeten naar het land eh en vaak ook een idee over dat joden zich dan zullen bekeren tot het christendom en die bijbelse teksten die spelen zich voor het grootste gedeelte af in eh wat in de Bijbel heet Judea en Samaria dus daar liggen ook bijbelse plaatsen zoals eh Oost-Jeruzalem en Bethlehem ehm dus dat zijn ja vanuit die vanuit dat bijbelse idee van joden moeten terug naar het land ja dan is dat dus een heel belangrijk deel van het land we gaan straks bellen met een omstreden Israëlische kolonnist op de westelijke Jordaanoever en we gaan het hebben over het doneren van geld want Nederlandse donaties spelen een grote rol in dit verhaal let op [Muziek] ja want het schenden van mensrechten en het vernietigen van die Palestijnse levens heeft een hele simpele praktische kant daar is geld voor nodig en wij gaan je laten zien hoe die geldstromen lopen en hoe cruciaal Nederland is voor die infrastructuur how important are Dutch wonderful people wonderful people we love them deeply and the relationship is so strong friendship je hoorde Sondra Baras in gesprek met onze collega's van Investico als zij afgelopen januari de westelijke Jordaan hoeven bezoeken baras is oprichter en voormalig directeur van het CFOIC The Christian Friends of Israeli Communities [Muziek] nou dit CFOC is een internationale christelijk sionistische organisatie die projecten coördineert in de nederzettingen op de Westover het geld dat CVIC ontvangt van donateurs over de hele wereld vloeit via Baras naar die nederzettingen op de westelijke Jordaanoever het geld wordt bijvoorbeeld besteed aan buurthuizen en klinieken maar ook aan drones en kogelvrije vesten voor kolonnisten israël krijgt steun van instanties wereldwijd maar in de financiële hulp aan specifiek de kolonistenbeweging speelt Nederland een belangrijke rol hoewel de Verenigde Staten waarschijnlijk de belangrijkste geld schieten zijn vertelt Baras is de relatie met Nederland ook zeer hecht our partnership with Holland is very important we workely with Christians for Israel christenen voor Israël ook wel CVI is met een omzet van €13 miljoeno de grootste christelijk sionistische stichting in Nederland die onder meer projecten op de westelijke Jordaan oversteunt blijkt uit onderzoek van Investigo nou CVI gevestigd in Nijkerk werd in de jaren ' opgericht en vindt vooral aanhang binnen de orthodoxprotestantse kerken de missie van CVI christenen bewust maken van de betekenis van het Joodse volk in Gods plan met deze wereld de stichting ziet de westelijke Jordaanoever niet als bezet gebied maar als het hart van het bijbelse Israël dat is toegewezen aan het Joodse volk cvi gebruikt dan ook niet de term westelijke Jordaanover maar Judea en Samaria en de invloed van CVI rijdt ver tot aan de hoogste kringen in de Amerikaanse politiek luister maar naar Leon Meijer voormalig bestuurder van de ChristenUnie en de huidige voorzitter van de internationale tak van CVI meneer Meijer u was dus op Mar Alago eh nog niet zo heel lang geleden waarom was u daar dat was een eh een Jeruzalem prayer breakfast dat is eigenlijk een eh een gebed voor de vrede van Jeruzalem hm hm eh en de organisatie had dat met eh met Trump eh overlegd eh mogen wij op jouw landgoed eh deze gebedsbijeenkomst doen en toen zei je nou Jeruzalem gaat me aan het hart ik heb de ambassade daarheen verplaatst dus ik nodig jullie van harte uit om op het landgoed eh die gebedsbijeenkomst eh te gaan d is best een hele bijzondere keuze lijkt me ja nou CVI heeft een eigen krant een eigen talkshow en een eigen retail zusterbedrijf genaamd Israël productencentrum waar Israël liefhebbers producten uit het zoals zij het noemen beloofde land kunnen kopen ook uit bezetgebied er is ook een eigen business club waar meer dan 300 ondernemers zich hebben verenigd daarnaast organiseert CVershuis naar Israël en geheel volgens het orthodoxprotestant sionistisch gedachtegoed helpt de stichting bovendien joodse mensen vanuit de hele wereld met Alia dat is de terugkeer naar het beloofde land they are going to build up a new life in Israel it makes me think of Isaiah 43 where the Lord says "Bring my sons and bring my daughters home from far away and these young Jewish children between 13 and 17 years they are the young new sons and daughters that we may bring back to the land of Israel je zou kunnen zeggen ehm dat eh dat één van de dingen die problematisch zijn in christelijk sionisme is dat ze eh joden alleen maar instrumenteel zien ehm en en daar zit denk ik eh iets antisemitisch in dus het is niet interesse in joden zoals joden zichzelf zien maar alleen eh in joden voor zover ze passen in een christelijk verhaal and it's a very problematic vision because the Jews are here just means to an end they are actually the small the chess players are the soldiers that are willing to sacrifice on your road to a bigger vision nou met al die donaties realiseert CVI dus onder andere projecten in wat zij dus noemen Judea en Samaria oftewel op Palestijns grondgebied en dat is in strijd met Nederlands beleid onze overheid steunt namelijk de twee statenoplossing en ziet Israëlische nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden als strijdig met het internationaal recht en als bedreiging voor het vredesproces maar in de krant die het CVI maandelijks publiceert lijkt een heel andere waarheid te bestaan want daar lezen we dit in december 2024 droeg CVI bij aan de bouw van een rusthuis voor gestationeerde IDF soldaten in 22 aan een scoutingclub in Oosttalpi en in datzelfde jaar schon het Israël productencentrum in Nederland de winst die een winkel opleverde aan een wijnboer in Kiard Arba een nederzetting daarbij Hebron en joodse mensen die via het programma First Home in the Homeland naar Israël worden gehaald worden door CVI ook op de westelijke Jordaanoever gevestigd lezen we in de blogs op de website van Christians voor Israël dat is de internationale tak van CVI nou een deel van het geld van CVI met bestemming Westever komt terecht bij die Christian friends of Israeli communities die we eerder al noemden en dit brengt ons weer bij Jamal want in 2023 bedankt COFC directeur Sondra Baras CVI Holland voor een major bijdrage aan het beveiligingssysteem van een nieuwe woonwijk in Revava het bestaan van Revava en de uitbreiding daarvan heeft directe gevolgen voor de Palestijnen die het aangrenzende land bezitten en bewerken onder wie jamal het deel van zijn land dat direct aan de muur van de illegale nederzetting Revava grenst is voor hem te gevaarlijk om te betreden zelfs het bereiken van zijn eigen land wordt hem onmogelijk gemaakt ied to go from this toield straight forward eh in the car but when they build the like obstacle between my andle actually not in the midle you know we have to go through it and now we not allow to go through the cann get close to that please go to is very people we have trouble using so now we have to make big circ roads notes nothing just like they use for animals you know and and it takes like two hours for ife could car minutes if that field we could out from that that 800es that had they could make maybe tons of oil Oké let op we lezen nog iets in de krant van christenen voor Israël en hier wordt het spannend na 7 oktober 2023 richtenen voor Israël een noodfonds op nou een deel van de donaties die CVI ophaalt met dat noodfonds komt terecht bij Oram de stichting van kolonisten activist en advocaat Nati Rom onthoud die naam even nou Nati Rom komt geregeld op uitnodiging van CVI op bezoek in Nederland en heeft zelfs een stichting opgericht in Nederland namelijk Stichting Israël Hardland nou dit is die natyrom let op friends from to all our friends all over the world we will do it [Muziek] together is Rom staat onder andere demonstranten bij die hulpconvrooien aan de grens met gazen aanvielen en verdedigt IDF soldaten die terecht staan aan voor stelselmatige verkrachting van Palestijnse gevangenen zijn derde specialisme is het aanvragen en verdedigen van wapenvergunningen als hij geen kolonist erbij staat vecht hij als reservist in het Israëlische leger op video's is rond te zien met night vision drones een nieuwe wachttoren voor een legerbasis op de Westover en een groep zwaar bewapende mannen die hij schietraining lijkt te geven voor de aanschaf van de drones in de wachttoren worden de Nederlandse donateurs op het blog van Israël Heartland vriendelijk bedankt maar waarom de wapens vandaan heeft is niet duidelijk ook Arjan Domburg voorzitter van stichting Israel Hartland en de rechterhand van Nati in Nederland lijkt het niet precies te weten waar de donaties belanden enkele dagen na het verschijnen van de video met de schietende mannen schrijft Domburg het volgende daarnaast is er voor diverse dorpen apparatuur gekocht die bijdraagt aan de beveiliging van de dorpen wat waar weten we zelf ook niet precies maar het is bevestigd dat er veel apparatuur is aangeschaft je begrijpt wij hadden veel vragen maar op vragen van Investico wil Natiron niet ingaan en dus besluiten we samen met onze collega's van Investico om het over een andere boeg te gooien let op ja we bedenken het personage Albert Dijkstra gespeeld door Alart van Investicom hij speelt een man uit Drachtsercanie die een erfenis van zijn moeder heeft gekregen en zo'n 15 tot €20.000 zou willen besteden aan de Nederlandse stichting van Natiron en met dat verhaal bellen we eerst de voorzitter van stichting Israël Hartland Arjan Domburg als rechterhand van Natiom in Nederland is hij de aangewezen persoon om ons meer te vertellen over de precieze bestemming van het Nederlandse geld en misschien stuiten we via deze weg ook nog op wat meer informatie over de geldstromen van die andere stichting Christenen voor Israël het gesprek met Domburg begint zo hi goedemorgen met eh Albert Dijkstra goedemorgen hi goedemorgen heel fijn dat u eh kunt bellen kan me ook wel eh voorstellen dat het moeilijk is om eh eh voor meneer om daar en ook voor jullie om voor het het zwaardere werk ehm eh donaties eh financiering binnen te krijgen dus wat dat mij betreft ja ehm eh als het om eh om uitrusting of om wapens gaat ik vind het allemaal eh prima als het als het nodig is dan help ik daar graag bij oh ja nee maar ja nee dat soort dingen doen we eigenlijk eh niet ah oké ja eh ja dat kan ook niet ik bedoel eh wapensteen is er wel niet zomaar op de hoek eh te kopen ofzo wat ik me nog afvroeg u noemde eerder die nieuwsbrieven met eh met daar in de samenvatting van waar jullie eh de afgelopen maanden het afgelopen jaar mee bezig zijn geweest staan die op de website eh nee nee want in de nbrieven staan er en toe dingen die we niet verstandig vinden om te publiceren ja ja ja oké ja snap ik donburg laat hier nog niet het achterste van zijn tong zien maar we vragen hem ook: "Onze donatie wordt zo fors kun je ons niet in contact brengen met Natiom zelf?" En jawel ik denk dat het het beste idee is om dat ik gewoon even contact opneem met eh met eh met Natie hm hm en is eventjes van hem met eh met gedachtewissel eh hierover ja en dan eh dan eh dan me ik dat gewoon even naar u is is dat een eh goed idee ja dat is inderdaad een goed idee en hier wordt het interessant domburg brengt ons zoals hij heeft beloofd in contact met Natiom en Natiom is dus een speel in een netwerk van de meest omstrede kolonisten op de westelijke Jordaanoever en zijn stichting Orami werkt dus niet alleen samen met de Nederlandse stichting Israël Hardland maar krijgt dus ook geld van christenen voor Israël uit het noodfonds nou we maken een afspraak met hem en bellen hem twee dagen later hi hi good afternoon hi good afternoon allereerst vertelt Rom ons dat hij voedselbonnen voor gesanctionerde kolonisten ook gebruikt voor andere zaken we don't know each other yet this is the reason I use the food card because it's not only food it's a card that can use like in 100 main stores in Israel ahuh and like they can also buy a tool working tool a lot of option ah ok so the the card is they can use it how they want even if they have trouble with the what's it sanctions or or Yeah yeah exactly exactly yes if you work with any of the people that were eh you know attacked by the EU or the US I would I am I represent them in court and also we are supporting them in their in the places for sure ja en dan gaan we het hebben over onze donatie hoe zou Rom dat geld willen ontvangen via Stichting Israel Hardland of toch liever contant ex people h the best so we do for the foot card but also the stitching it's okay yes we we have our ways oké cash is dus de best maar wat gaat Natiom eigenlijk doen met onze cash nou let op ah this can be how much would it cost to subsidize also pistol or firearm dat is dat so00 depends everything like half quar something that perfect oké if I eh send if I do it via Heartland here That will get to you eh eh oké aran Aran is Aran is an amazing person who is giving eh not only his time but everything for this amazing juist met het geld dat wij hem doneren kan Nati Rom dus wapens financieren voor kolonisten en waar Arjan Domburg ons eerder nog vertelde van niet kan dat dus ook volgens Rom via Stichting Israël Hardland in Nederland en dan begint Natiom plots over Roger van Oord de voormalig directeur van christenen voor Israël roger van is a very very good friend of mine hm hm ja he came to my place like 20 times we are very connected and I love him personally very much he is a great person but for years for years for years organization rather millions to pro like windmill in [Muziek] Jerusalem ja eh and when he was helping me it was in a small amount and secretly hm hm so this is one of the things that I'm saying from time to time he used to to help us but you know in secret he have his way to do it hm hm for what I do for what I want i don't do flowers oké natiom doesn't do flowers en CVI vond doneren als stichting lastig maar gelukkig kwam de directeur van CVI dus zelf langs met cash maar waarom is dat nou zo'n handig idee if uh I could help you do most of it or all of it after the books then you can also spend it a little bit more easily on subsidizing pistols and stuff because otherwise that would be difficult or what it's easier always it's easier in the other way yeah oké oké god bless you thank you so much good luck and please stay safe oké zo oh my god pistolen funder kan ja ja wat vind u van het idee om nu Aran Domberg te bellen juist dus samengevat Natiom wil ons geld aannemen en kan daar ook wapens van kopen geld ontvangt hij het liefst books zoals Roger van Oord dat deed maar via Stichting Hartland kan dat even goed nou we besluiten daarom voorzitter Arjan Domburg nog maar eens te bellen met dit heugelijke nieuws en is hij nog steeds aan boord met deze info op zak derdig hi goedemiddag goedemiddag hey eh ik heb net met eh eh met eh Natti gebeld oh leuk ja eh dat was echt een eh ja heel goed gesprek het Ik ben heel erg onder indruk eh ik heb een Nati ervoor gekozen samen met hem besloten dat eigenlijk het handigste is als het of het eigenlijk het het meest nodig is als het naar eh voor die gezinnen of voor die gemeenschap ook naar camera's kan gaan eh hij had het ook hij zei ook subsidies voor vuurwapens en quads nati zei dat e de handigste manier is om gewoon eh over te maken naar de stichting eh naar Hartland eh en dat zouden we dan eventueel begin volgende week kunnen doen maar dan eh kan dat zet jij dan gelijk door en dan kan jij ervoor zorgen dat het naar die drie dingen gaat ook ik zet het bedrag in één keer door 100% van het bedrag zet ik in één keer door naar eh naar de stichting van Natti ja en dan kan hij er direct over beschikken ja ja als u als u dit bedrag overmaakt ja is mijn advies om een om een neutrale omschrijving te doen hm hm ja zoals eh eh support voor eh Judea en Samaria of zoiets nou dat zou ik al geeneens noemen nee nee nee dat is niet neutraal oké nee dan zou ik gewoon bijvoorbeeld zeggen support natiom ofzo of eh N en Rom of of support ja of gewoon in het Nederlands hè dat is dat is misschien zo dan maak je helemaal geen slapende onderwakker ja want om nou om dit soort bedragen van van 15 20.000 noemde volgende keer de vorige keer om dat k te gaan doen mag het geon eens meenemen met vliegtuig hè ja nee precies en en voor wat voor uitgave is cash het handigst ja dat dat zijn weer dit soort dingen ja waar waar we het net ook over hadden hm hm ja eh dat zijn toch de de de ja hoe moet je dat zeggen de de moeilijkere gevallen waar niemand eigenlijk wil dat er ook maar een spoor achter blijft de de wegen en de wapens en dat soort dingen ja dat dat denk ik kijk een eh een christen over Israël met eh met met eh met eh familie van Oord die hebben door collectes kunnen ze over veel meer contanten beschikken ja is natuurlijk ook zo ja ja zoals Natti eh ik weet het dan inderdaad een paar jaar geleden eh ja was denk ik de eerste keer dat ik hem ontmoeten ja toen had hij drie lezingen voor christenen voor Israël ja dan wordt er drie keer gecollecteerd en dan zit dan eh ja in één keer zaten er wel 500 man hm hm ja dan gaat het heel hard met de contanten ja ja en dan eh en dan dan krijgt hij het briefpapier krijgt hij mee u weet ook dat wij een ambiestichting zijn oh oh ja ja ja ja belastingtechnisch is dat ook weer interessant ja dus wat kunnen we hieruit opmaken één natiron kan kolonisten in illegale nederzettingen aan wapens helpen en kan er bewust voor zorgen dat dat niet traceerbaar is dat kan met Nederlands geld tw donaties van Stichting Hartland worden soms cash naar Israël gebracht om moeilijkere gevallen mee aan te schaffen drie roger van Oord al 45 jaar onderdeel van de CVI familie is goed bevriend met Nati Rom en deed wel eens secretely after books donaties als hij Rom opzocht 4 cvi heeft verschillende collecte gehouden bij bijeenkomsten waar Nati Rom sprak in Nederland en de contanten daarvan aan hem meegegeven en vif met de voedselkaarten waarvoor Natiom geld inzamelde zouden gesanctionerde kolonisten niet alleen voedsel kunnen kopen maar ook andere zaken kunnen aanschaffen zo zouden sancties omzeld kunnen worden die de Europese Unie heeft opgelegd aan die kolonisten en daarover zegt Ivo Amar advocaat gespecialiseerd in sanctierecht het volgende economische middelen eh dat is eigenlijk alles zeggen ze wat waarde heeft dus het maakt niet uit of het een voedselbon is of een cadeaubon of eh van mijn part een auto of iets dergelijks ja eh eigenlijk alles wat roerend onroerend eh enige waarde eh zelfs immaterieel eh enige waarde vertegenwoordigt dus een dienst kan het ook zijn ja eh dat eh dat mag je niet aan eh zo'n settler eh ter beschikking stellen oké eh dus ja dat is dat is hartstikke verboden is gewoon een strafbaar feit ik ben zelf ook christelijk dus laten we er bijvoorbeeld vanuitgaan dat het een christelijke waarde is dat je eh iemand anders behandelt zoals jezelf ook zou willen worden behandeld ehm en dan is het denk ik eh heel vrang ehm eh dat Palestijnen in dit verhaal helemaal niet voorkomen gaz obvious reasons on the others west eh dus het idee is God heeft het land beloofd eh aan de Joden en en de Palestijnen als oorspronkelijke bewoners eh ja die moeten dan maar eh zeggen ze vaak in een eh ander Arabisch land gaan wonen ehm dus daarin zie je denk ik ook dat christelijk zionisme ook altijd verbonden is met kolonialisme as are they will keep bing us they should stop because we are humans to we are we are natives here you are encouraging this to expand and take our land our land for thousands of years that [Muziek] vied we zijn onderweg naar christenen voor Israël dat zit daar in dat gebouw we hebben namelijk nog wel wat vragen dat zul je begrijpen maar voordat we daar aankomen laten we je graag eerst even zien wie zitten er eigenlijk achter christenen voor Israël en hoe is de route geweest naar dit gesprek toe christenen voor Israël wordt gerund door de familie van Oord frank van Oord de zoon van oprichter Karel van Oord is sinds 2020 de directeur van de stichting frank nam het stokje over van zijn broer Roger van Oord wiens naam je net al hoorde roger was bijna 30 jaar lang de directeur van christenen voor Israël inmiddels heeft hij een nieuwe functie namelijk als honorair consoat Israël in Nederland dat betekent dat hij hulp biedt aan Nederlanders in het buitenland en Nederlandse handelsbelangen in Israël behartigd en volgens Nairom zou deze Roger dus cashgeld meesmokkelen naar de westelijke Jordaanoever dan is er Sarah van Oord zij is getrouwd met een kleinzoon van oprichter Karel van Oord zij is hoofd media en communicatie van CVI en presenteert ook de eigen talkshow van christenen voor Israël het is 2025 en Israël is nu al 458 dagen in oorlog bij de Tweede Kamerverkiezing in 2023 was ze kandidaatlid namens de ChristenUnie nou wij zoeken eerst contact met Frank want wij willen hem zijn directeur van de stichting graag spreken over onze bevindingen nou eh ik vind dat u nogal wat zegt want eh wat u daar zegt dat is helemaal niet zo wat zegt wat wat is niet zo dan ehm u zegt dat wij eh illega illegale nederzettingen Ja en ehm u zegt dat wij eh die financieren is allemaal niet waar dus ik eh maar het is handiger als u contact opneemt met de woordvoerder van ons ja wie bel ik dan eh Sarah sarah van Oord ja frank stuurt ons door naar Sarah en ook die bellen we zij moet er even over nadenken maar belt ons later terug ze wil komen praten oké nee geweldig dan eh laten we dat afspreken eh dinsdag om 10 uur welkom hi Tim sara hallo welkom alart hi welkom in centrum dank u ben je er oké mee als wij de camera eh op schouder zitten ja helemaal goed is goed we wilden eh een aantal zaken bespreken eh die jullie financieren we wilden beginnen eigenlijk bij Ravava jullie hebben in 2022 een financiële bijdrage geleverd aan de bouw van de nieuwe wijk in Rava om hoeveel geld gaat dat en wat hebben jullie daarin gestopt ongeveer het ging om eh 12 huisjes die wij daar hebben gesponsord tijdelijke woningen die eh ook verplaatsbaar zijn en eh die huisjes die waren per stuk €25.000 oké waarom hebben jullie ervoor gekozen om eh te doneren aan specifiek dit eh project we hebben aan heel veel projecten gedoneerd al jarenlang eh dit was specifiek een project eh aan het begin van de Oekraïne crisis toen er eh ook in Nederland overspoeld werd met eh vluchtwielingen uit Oekraïne dat gebeurde in Israël ook en in Israël werden ze ook op allerlei plekken opgevangen waaronder in Revava en waarom is dan de keuze voor de locatie daar in die wijk gemaakt dat is een keuze geweest van de gemeente daar eh het ison binnen de gemeentegrenzen zij bepalen waar dat komt ze hebben gezegd van nou we hebben plek om 12 huisjes neer te zetten dus het is niet een hele wijk ofzo het zijn gewoon 12 hu tijdelijke woningen inderdaad en die wijk daar die is gebouwd onder Israëlisch recht deels op de grond van Palestijn uit na eh bijgelegen dorp eh de en deels opgrond die beheers van Israël en die heeft geen toestemming hiervoor gegeven eh en op die gebouwen daar in de buurt rust ook een sloopbevel dat is verordeerd door de Israëlische overheid h specifiek voor deze wijk specifiek voor die wijk ja wist u dat niet dat is mij niet bekend inderdaad eh kijk oké is dat iets wat jullie checken voordat je eh een wijk financier nou wij hebben altijd overleg natuurlijk met eh de lokale gemeente van waar is een goede plek om het neer te zetten zij hebben gezegd van kijk op dit gebied wat zich gewoon in zeegebied eh bevindt onder de Osloakkoorden ja eh het valt onder Israëlisch bestuur en zij hebben gezegd van dit is de plek om die tijdelijke woningen neer te zetten maar het Israëlisch bestuur maakt het nog niet dat alle grond ook van de Israëliërs is hè dat weet u dat eh Kijk daar wordt over getwist hè nee door jullie wordt over getwist wettelijk gezien is dat zo eh kun je die vraag nog een keertje stellen of dat was geen vraag ik gaf u wel de informatie nou oké ik u zegt dat daarover getwist wordt maar daar wordt door jullie over getwist het valt onder Israëlisch militair recht hm hm maar dat betekent niet dat de Israëliërs alle grond daarin mogen nemen nou dat klopt niet helemaal kijk je hebt eh de Osloakkoorden die zijn in de jaren '0 gesloten eh daarin is afgesproken dat je A B en C gebieden hebt ja c valt onder Israëlisch bestuur eh militair bestuur ja maar ook gewoon civiel bestuur want daar wonen Israëlies eh A valt onder Palestijnsbestuur B valt onder gedeeld bestuur en dat is zeg maar dat daar geldt het militaire recht in Cebied geldt dat niet about area is that it's controlled by Israel in terms of kind of police and military not in terms of land you know the way you run the land there the Israel parliament never passed saying area C is Israel territory so that's part of what's going on here maar zoals we eh het eh nu hebben gezien eh valt het bijdrage aan uit eh bijdrage aan uitbreiding van eh Israëlische nederzettingen ehm is in strijd met internationaal recht maar niet met de Osloakkoorden volgens de Oslaakkoorden heeft Israël de Oslo akkoorden zijn een aanzet tot een definitieve afspraak die is er niet gemaakt die is helaas toch niet gemaakt en dat betekent dus dat de westelijke Jordaanoever betwiist is nee bestuurd kan worden door de Israëliërs maar niet dat de grond van de Palestijnen overgeleverd moet worden kijk er zijn er zijn vaak conflicten en die worden ook uitgevochten in de rechtbank en mocht het inderdaad zo zijn dat er een claim ligt eh van dat het land blijkt inderdaad eigendom te zijn van Palestijnen dan wordt er in een rechtbank uitspraak over gedaan en dan worden die settlements ontruimd dat is in het verleden gebeurd dat gaat in de toekomst ook nog gebeuren ik heb eh uitgezocht van Revava of dat inderdaad een eh een eh gebied is eh wat waar een claim op ligt en er is inderdaad een claim maar er is nooit een rechtszaak over geweest er er zijn heel veel eh conflicten in de Westbank in het zeegebied waar Israël het voor het zeggen heeft waarbij Palestijnen zeggen van: "Dit land is van ons." Dat gaat dan naar de rechtbank en ja die rechtszaken die zijn vaak lang en die zijn slepend maar uiteindelijk wordt er in het voordeel van Israël soms besloten en soms wordt in het voordeel van Palestijnen besloten ja nog even voor de duidelijkheid de bouw van de wijk in Revava waar dit over gaat is onder Israëlischrecht dus illegaal daar zijn ook stukken van en deze gebouwen heeft in 2022 zelfs een sloopbevel ontvangen van de Israëlische overheid een deel staat op land dat Israël beheert en een deel staat op privaatland van Palestijn uit der Istia en daar gaat dit dus over en dus zeggen jullie: "Het is moreel verantwoord om daar toch aan bij te dragen." Nou ik denk het valt onder Israëlisch bestuur israël is een eh democratische rechtszaat en daar worden conflicten over land net zoals in ons land worden gewoon in de rechtbank uitgevochten en als het inderdaad zo is dat het land niet van Israël is maar dat het van Palestijnen is nou dan gaan we die huises verplaatsen ja dat is een afspraak dat is Kijk wij houden ons gewoon aan het recht het bestaan van Revava en het uitbreiden daarvan dat heeft directe gevolgen voor Palestijnen met aangrenzende grond aan dat gebied één daarvan is Jamal Faris dat is een Palestijnse olijfbor uit eh Deia eh zijn land grenst aan de muur van de illegale nederzetting Revva ehm het is voor hem te gevaarlijk om te betreden hij kan zijn eigen land eigenlijk bijna niet bereiken we hebben een stukje van hem eh bij ons een stukje [Muziek] audioes now and harvest our trees oh can go by myself because dat is de situatie voor hem in andere Palestijnen in de buurt raakte dat ja dat raakt mij enorm ja gaat dat iets betekenen voor de geldstromen naar Revva vanuit christenen voor Israël kijk het raakt me enorm het leten dat wil ik graag vooropstellen en als het inderdaad zo blijkt en ik ga erin duiken dat het gebied is waar eh onze gesponsorde huisjes niet mogen staan dan gaan we die gewoon verplaatsen het is heel eenvoudig maar we gaan het op de bodem toe uitzoeken wij hebben een verantwoordelijkheid naar onze donateurs ik heb een verantwoordelijkheid om aan jou uit te leggen hoe wij ons geld besteden ja dus u belooft mij dat u eh dit grondig uit gaat zoeken en als blijkt dat het volgens internationaal recht niet klopt niet deugt niet mag en de Palestijnen weggezeten worden dan trekt u zich terug uit dat gebied met de stichting ja tuurlijk ik wil naar Natiom en Orami daar bent u bekend mee die ken ik eh Natiom heeft een paar keer gesproken in Nederland uit mijn hoofd op 13 14 15 juni 2022 eh daar zijn collectes gehouden waarvan de opbrengst naar Natiom is gegaan toen hij kwam spreken hier ehm door jullie georganiseerd eh het cashgeld hebben jullie aan hem meegegeven eh waarom ging dat geld specifiek naar hem waarom naar Natiron ik weet het niet meer uit mijn hoofd wanneer was dit eh 2022 ja dat dat weet ik niet meer uit mijn hoofd dat zou moeten nakijken maar we hebben hem ook gesponsord inderdaad ook aan het begin van de oorlog dus na 7 oktober ja ja dus dat dat geld is naar Oramie gegaan vanuit jullie noodfonds ja ja maar 2022 hadden we nog geen noodfonds nee nee nee nee nee nee een 23 noodfonds maar in 22 hebben jullie cash vanuit die lezingen aan eh aan eh na wordt gewoon genoteerd hè het is niet dat we een envelopje meegeven doen niks buiten de boeken nee tuurlijk niet nee oké nee ehm ehm waar laten we even beginnen bij dat cash geld in 22 waar is dat dan voor bedoeld als dat naar Natiom is gegaan zou moeten nakijken dat weet ik niet ehm waarom zit hij Waarom doneren jullie vanuit het noodfonds aan Orami specifiek van hem eh we we eh doneren aan veel organisaties eh dat hebben we een stuk of 20 ofzo lijst geloof ik op onze website ook staan ja en wat zijn de voorwaarden bijvoorbeeld eh de voorwaarden om donatie geld van te krijgen ja nou de voorwaarden zijn in ieder geval eh wij hebben gezien na 7 oktober na het bloedbad van Hamas dat eh Israël in nood was dus we hebben toen een noodfonds opgericht en we hebben gezegd van we gaan mensen ondersteunen met voedselpakketten met noodpakketten en ook met de beveiliging dus we hebben een aantal shelters gesponsord dat mensen eh die moeten rennen voor hun leven naar de schelkelders toe dat die een veilige opvang eh hebben de voorwaarde is dat ze dat het past binnen ons beleid dat wij en dat is dat wij gewoon humanitaire hulp willen geven dat we op allerlei manieren zowel joden als Palestijnen eh willen ondersteunen bijvoorbeeld met voedselhulp ja en eh zijn er ook dingen die voor jullie te ver gaan eh die stichting niet zou mogen doen er zijn een heleboel dingen die volgens onze stuchting wij zijn tegen geweld dus geweld eh steunen wij niet zou indirect bij willen dragen aan de financiering van wapens niet direct niet indirect absoluut niet nee oké nou dan wil ik u wat laten horen ah how much would it cost to subsidize also pistol or firearm dat is dat hm hm begrijpt u wat er gezegd wordt dat eh dat je eh een wapen kunt subsideren ofzo toch ja ja via eh gedoneerd geld ja maar niet van christenen voor Israël even voor alle duidelijkheid dat is de vraag dat is eh uit antwoord ja weet u dat zeker bijvoorbeeld dat weet ik 100% zeker hoe weet u dat zeker omdat het tegen ons beleid ingaat wij eh alle giften die wij geven zijn geoormerkt voor bepaalde doelen die wij ondersteunen wij zijn gewoon een serieuze stichting een keurmerk we hebben een CBF keurmerk we houden ons aan de regels dat is het beleid van christenen voor Israël wat zouden wij ermee willinnen om dit te moeten doen laten we er dan eenvraagstuk van maken zou u de samenwerking door willen zetten met Natiom en zijn stichting gezien het feit dat hij dus met gedoneerd geld ehm ehm ook eh wapens financiert dat vind ik een moeilijke vraag ik word hier omdat ik hier nu op dit moment door jou mee word geconfronteerd ik heb eh gevraagd van tevoren van kunnen wij de vragen krijgen die heb ik niet gekregen daar gaan we natuurlijk overleggen kijk christenen voor Israël steunt geen wapens dat wil ik als eerste eh benadrukken dat hoopt u dan maar dat weet ik zeker ja dat is geen hoop ik weet Wij hebben onze boeken op orde wij weten waar we g dat staat voor ons Ja nou laten we laten we eens naar de boeken gaan ja ehm in een ander gesprek met eh Nati Rom en met eh Aran Domburg die kent u denk ik die ken ik van naam ik niet per van van de Hardland eh stichting ehm daarin hebben we een ander gesprek gehad en dat gaat over Roger van Oord die is niet vrij denk ik hè roger van Oord is a very very good fan of mine hm hm ja he came to my place like 20 times dat weet u toch dat weet ik he bring groups eh to us because for to be inspired you know hm and he for years for years for and he we are very connected and I love him personally very much he is a great person eh but for years for years for years his organization rather give millions to project like building the windmill in Jerusalem Mm [Muziek] mhm ja hm hm hm i don't do flowers hij heeft het ook naturom over geld af books dat woordje van or Secretly zei he ja niet bekend geword niet in dit fragment maar hij heeft het over geld of the books dat word van Oord cashgeld aan hem verschafte en mogelijk insinueert hij daar zoals u dat ook hier ziet hij don't do flowers dat het voor de dingen is die of the books gedaan moeten worden zoals bijvoorbeeld mogelijk het financieren van wapens kijk ik blijf bij mijn verhaal wij financieren geen wapens niet of de boeks niet om de boeks wij doen niks of de books natirom zegt hier van wel ja dat is dat moeten dat is voor rekening van Natiom en wij doen niks op de box ja ik kan dat ook niet controleren als het op de box is begrijp je zal me op mijn woord moeten eh gaat u dat vragen aan Rotje van de oor nee ik ga wel even uitzoeken wat hier aan de hand is tuurlijk ja ja schikt u ervan nou kijk er wordt er worden hier dingen voor de voeten geworpen die ik waarvan ik niet op de hoogte ben ik weet dat wij als christen voor Israël accountable zijn voor de giften die wij geven ja en daar blijf ik bij want wij hebben daar zicht op op de projecten die wij ondersteunen ja en wij doen wij steunen geen geweld punt jullie hebben in 2023 ook eh 2000 voedsel eh bonnen bekostigd ehm ehm we willen het even hebben over voedselbonnen gaan we weer even naar Nati i can use in store main stores Israel hol hing option ah ok the card is they can use it how they want even if they have trouble with the what's sanctions or Eh or or ja ja exactly ja wat ons hier vertelt is dat de voedselbonnen hier eh ook kunnen dienen als middel om sancties te omzeilen tegen kolonisten die eh sancties opgelegd hebben gekregen bijvoorbeeld van de Europese Unie oké maar dit gaat niet over gifte van christenen voor Is toch nee mijn vraag is wel Hm hm als u dit zo hoort Natiom die wapens wil financieren Natiom die cash heeft aangenomen van Roger van Oord na die sancties zou omzeilen wil ook even voorgelegd gaan om sper expert dit zou gaan om sancties omzeilen is dat voldoende om een samenwerkingstop te zetten met de stichting kijk wij zijn tegen elke vorm van geweld ja dat heeft u gezegd ja en we gaan sowieso wel met Naturon praten kijk wij weten dat de met Naturon praten maar sowieso toch ja kijk we hebben al een jarenlange band een samenwerking met hem als het nou blijkt dat de giften van christenen voor Israël eh die wij aan hem geven dat hij op een andere manier worden besteed ja dan dan gaan wij daar natuurlijk vragen over stellen en als hij dat niet verandert dan gaan we daarmee stoppen ja en waarom noemt christenen eh voor Israël eh dit gebied Judea en Samaria niet de westelijke Jordaan over ja ze noemen het ook maar dat is eh de naam die in Israël wordt gebruikt voor het gebied ja maar het is de westelijke Jordaanhoever zo wordt het ook genoemd ja het is eh net een naam hè kijk het is net zoals een provincie eh Noord-Holland en Zuid-Holland dat is dan samen Holland zo wordt het genoemd maar in Israël wordt dat gebied gewoon Judea en Samaria genoemd ja dat is een bijbelse term dat is een bijbelse term maar die wordt ook gewoon nu in Israël gebruikt [Muziek] jullie dragen direct bij aanom zijn stichting die heel duidelijk eh zich inzet voor het eh behoud en ook de uitbreiding van nederzettingen idea is direct eh bijgedragen naar uitbreiding van de nederzetting in eh Revava en jullie hebben een structurele samenwerking met eh Christian Friends of Israel Communities van Sondra Baras ehm zij heeft eh als ik het goed heb op Britse tv op een gegeven moment gezegd net nadat eh Trump aan de macht kwam dit is het punt waarop eh Palestijnen eigenlijk eh zeg maar moeten neerleggen bij het feit dat zij nooit eh soevereiniteit zullen krijgen i was thrilled that Trump won the evangelical Christian community United States is 100% in of Israel sovereignty in Jud and Samaria what happens to Palestinians who I don't want to live under Israel that they can go wherever they want ehm in die zin is het dat eh jullie zeggen wij leggen ons neer bij wat er ook maar gebeurt maar in de tussentijd zetten jullie wel in financieel of ook materieel voor met voor en met organisaties die eigenlijk als doel hebben om eh eh de westanen weer zo joods mogelijk te maken heyé ik ga niet over de politieke opvattingen van eh mensen zoals de mensen die jij net noemde ja maar wij steunen ook mensen die die die tegenetahu zijn wij wij weten waarvoor we steunen wij geven giften specifiek voor projecten en die worden ook aan die projecten gaat nu over het ondersteunen van gedachtegoed nee wij ondersteunen geen gedachtegoed maar het is toch dat is toch ook raar wat u zegt als ik de veters van Allart strik en daarna u een klap in uw gezicht geef kan ik toch niet zeggen: "Ik heb u geslagen." Maar ook zijn veters gestrikt dat is toch oké u steunt dan nu stichtingen die bijdragen aan kolonisatie aan kolonisering van gebieden wij steunen gewoon mensen meer kan ik niet nee dat is niet zo je steunt toch niet gewoon maar mensen ja dat doen we wel we hebben het hier over meningen jij hebt ook een mening over de toekomst van dat gebied en hoe dat er moet uitzien maar is irrelevant nu want ik heb geen stichting die geld doneert u heeft een stichting die heel veel geld doneert vanuit maar zoveel geld is dat niet voor die gebieden maar goed als iemand zulke extreme dingen zegt is ook geen probleem noemt het extreem ik denk dat ze pragmatisch misschien nog wel een punt heeft dat het op dit moment eh beter zou zijn als Israëlsoeverein is in het gebied dan dat eh een Palestijnse autoriteit laat staan Hamas het voort te zeggen heeft eh in het gebied dus niet zozeer wat is dan de beste oplossing maar het is gewoon pragmatisch op dit moment is het land eh heeft de Palestijnse eh bevolking gewoon last van een slecht leiderschap slecht georganiseerd en eh dus misschien is het eerder een pragmatische benadering dan ideologische benadering wi het toch niet zomaar laten zeggen omdat er is veel meer aan de hand dan dat eh dus het wordt opeens complex als Palestijnen eh eigen land willen hm hm ehm maar als het gaat over het leiderschap binnen het Palestijnse volk is dat opeens heel rechtlijnig u weet ook zelf dat het dat ook complex is toch dan dat is super complex absoluut ja wat is de ondergrens voor christenen eh voor Israël als het gaat over het steunen van andere stichtingen of of het geven van geld je bedoelt wanneer stoppen we ermee ja eh als er geweld wordt gebruikt en kunt u dat definiëren eh nou geweld ja wapens ofzo dat dat doen we niet dat gaat tegen het beleid in van christenen voor Israël dus eh daar dat doen we daar doen we niet aan mee landstelen eh doen we niet aan mee we houden ons gewoon aan de wet wat kunnen we nou afspreken na dit gesprek hm hm als het gaat over Rivava dan gaan jullie uitzoeken hoe dat zit dat hebben we u net verteld en als blijkt dat het niet legaal is en mensen in de weg gezeten worden zoals Jamal Hm hm dan zeggen jullie wij stoppen met ondersteunen die huizen gaan daar weg die moeten dan verplaatst worden ja ja waarheen dat weet ik nog niet nee ehm dan nairon hm hm daarover zegt u dus daar trekken we handen van af nou we kijk we gaan gewoon in gesprek met Natiom je hebt me nu in dit gesprek geconfronteerd met een eh eh telefoongesprek waar ik niks van wist eh daar gaan we we gaan sowieso in gesprek met Natur we gaan kijken wat de consequenties zijn ja en en het uitdragen van ideologie dat dat bedoel ik dan is er geen ondergrens nou het het is geen ideologie wat net werd genoemd het is een politieke mening en dat mag we leven in een vrij land israël is ook een vrij land en mensen mogen daar een mening hebben ja het mag allemaal wat u doet zo far ja ik vraag mij hoe u dat ziet als stichting u spreekt namens de stichting vandaag toch klopt klopt als we daarin onderscheid gaan maken van ja jou helpen we niet want jij bent een beetje te pro neet en jou wat voor mens ben je dan je bent er gewoon voor alle mensen maar dat is toch niet hoe hoe wat jullie doen het nou goed mama ja ja volgens mij ik loop ook tegen een muur op ja ja waarom moet het dan via een stichting zoals CV OEC of een stichting zoals Natiom of bijvoorbeeld de stichting van Itamar waarvan we weten dat daar eh dat daar in Itamar wonen mensen eh die staan eh zijn berucht om hun geweld eh dat die Rom die doet hele stevige uitspraken ook in het openbaar over eh zijn visie op op de westke Juranhoeker mevrouw eh eh Baras die zegt tegenover de BBC dat ze wil dat eh eh dat de soevereiniteit aan eh Israël toekomt en dat ondersteunt u dus met geld ja ja nou ja wij ondersteunen de mensen met geld hè ja ik kan er niet ik kan het niet mooier maken dan dit het enige wat wij doen is is eh dingen ondersteunen in Israël mensen ondersteunen die nodig hebben die dus ook dit soort dingen zeggen ja en in Israël heb je nou eenmaal heel veel meningen over hoe de toekomst van het conflict eruit zou moeten zien ja en u kiest ervoor een bepaalde mening te steun nee nee nee nee nee nee wij kiezen ervoor om los van de meningen te steunen nee ja maar ja ook maar dat is toch eigenlijk het hetzelfde u steunt toch u steunt toch de mensen met deze mening ook als u zegt: "Ik steun ze niet om die mening." Ja ja dat doen we inderdaad en en daar is helemaal niks mee verkeerd mee want in Israël zijn er tigmeningen over de toekomst van de Westbank ja nee nee oké nou ja goed en zij zeggen van: "Nou volgens ons is het beste als Israël het daar voor zeggen heeft." Ja precies oké maar dan is dat de conclusie dus het maakt niet uit als deze mevrouw dat zegt dan kan ze alsnog geld van christenen voor Israël verwachten oké oké we hebben dat helder hm ja nou we zijn er we zijn er gekomen top toch dan weten wij wat we moeten weten dat wilde ik graag van u horen en wat informatie komen brengen nou wens u nog een fijne dag bedankt wordt hier ook die wijn verkocht uit bezetgebied eh ja waarom eigenlijk is het nog interview of niet ja ja ja zou er tof zijn omdat het erg lekkere wijn is maakt niet uit of je uit bezetgebied komt nee het is eh betwist gebied bezetgebied het is betwist gebied bezetgebied het is in ieder geval een twist over hè laten we daar duidelijk maakt het niet betwist gebied maar bezetgebied george Orwell 10 if you want draconian regime the first thing you're saying is teaching people how to speak new language this is settler lingo this is settler language as if ignoring the United Nations and all the resolutions that passed since 1967 so ever since you know Israel occupied these territories there are territories that are occupied Israel recognizes that this is occupied territory in terms of international law illegal to occupy a territory that's the key thing it's problematic it should be temporary but it's not illegal to have occupied land what is illegal is to s send send settlers into the territories and so on so this is where we going into one of the tactics of settlers to say there's nothing problematic about it is to blur the fact that this is occupied land and in so this is again type of debate about terminology that appeared immediately after 1967 disappeared and now reappears again in which the hwish Israeli right is saying don't call it occupied territory [Muziek] nou ja dat is eh wat de internationale gemeenschap zegt het is gewoon in zeegebied eh wat onder de Oslakkoorden onder Israëlisch bestuur valt en daar verkopen wij de wijn van bezetgebied en dat staat er netjes op we hebben een boekje erbij over de oorsprong van die wijn bezetgebied betwist is die lekker super lekker dankjewel hè ik Ja ze was wel consistent in haar verhaal maar onduidelijk denk ik of het is bijna alsof ze een andere waarheid wilde verkondigen dan dat wij lezen op de site van christenen voor Israël de dingen die zij gezegd hebben de dingen die we uitgevonden hebben ja ja kijk ik denk dat het belangrijkste punt is dat zij zegt dat ze kunnen geven aan wie aan wie ze maar willen dat het niet uitmaakt eh wat die mensen vinden wat voor wereldbeer mensen uitdragen en dat ze daar geen verantwoordelijkheid voor dragen wat die mensen doen met dat geld nee nee ehm wat natuurlijk absurd is want je kan wel zeggen eh wij zijn v verantwoordelijk en vervolgens geef je aan extremistische partijen soms €100.000's dan dan kan je daar niet en je hand vanaf trekken en zeggen dat je er ervoor in staat nee nee nee nee nee ik weet niet wat me zojuist precies overkomen is we gaan nog even nalopen op feiten de zoals we dat wel vaker doen in ieder geval hebben we geleerd dus dat zij met Natiom in gesprek gaan wat had ook mogen betekenen ik had indruk dat ze dat wel serieus nam anderzijds ben ik benieuwd wat ze ervan gaat maken eh dat ze Roger van Oord gaat bellen ehm benieuwd wat daaruitkomt ehm en verder inderdaad wat jij net zegt ja ja ja en het is natuurlijk gewoon de vraag van hoeverre ze dit serieus daadwerkelijk op gaan pakken want ze hebben het dezelfde kansen dezelfde informatie gehad die wij hebben gehad eh eh en wij konden met een paar dagen op Google rondkijken vaststellen wat wat er allemaal misgaat en dat hebben zij nagelaten of hebben ze ook gedaan maar gewoon naast zich neergelegd of naast zich neergelegd inderdaad ja nou en die indruk krijg ik want zij zegt eigenlijk nu net: "Het maakt niet zoveel uit wat je zegt wij supporten alle meningen en alle visies ook als die zo worden zoals jij ze ze net voorgelegd hebt." Ja ja ehm dan nog even een eindot ik hoop dat eh Jamal niks overkomt die heeft bijgedragen aan deze uitzending en de vraag is of eh zijn veiligheid hier door in het geding komt hij weet daarvan maar wij hopen voor hem het allerbeste we willen ook oproepen eh we tolereren geen antisemitisme en geen islamofobie of eh andere soorten van eh discriminatie en racisme in onze comments sectie eh doe dat alsjeblieft niet ehm houd bij feiten en niets dan feiten eh daar vragen dit verhaal om ehm en niet om ehm haatdragende zaken van die orde ja wat een verhaal weer i need the land i need I wish somebody can step in you know help us with that to be able to go there i don't know if there somebody or not or somebody can do it or not deze hele beweging eh ehm eh mag niet volgens internationaal recht dus dat is ja dat lijkt me heel helder dat is gewoon kwalijk en degene die daar natuurlijk de meeste schade van ondervinden eh dat zijn de Palestijnen dus het is hun land eh dat wordt afgenomen het is hun bewegingsvrijheid eh die op een hele eh nare en ingrijpende manier wordt beperkt dus dat geld wordt gebruikt om mensenrechten te schenden ja เ เฮ [Muziek] [Muziek] [Muziek] [Muziek] Vond je dit nou een boeiende video vergeet dan niet hieronder te abonneren op ons kanaal het is gratis ben je altijd op de hoogte van wat we maken en voor de goede orde elke dinsdag zijn we er dus met een uitzending hier op dit kanaal van Boos en elke donderdag op alle andere platforms met Radio Boos onze podcast dus tot dan trouwens volgende week dinsdag zijn we er niet om 4 uur maar de week daarna gewoon weer wel en dat heeft er mee te maken met het verhaal dat we die week uitzenden