1
00:00:04,922 --> 00:00:08,834
Виждаме едно от платната от серията с картини от 1962 г.

2
00:00:08,834 --> 00:00:13,674
на супите в консерва "Кембъл" от Анди Уорхол, изложени в Музея на модерното изкуство в Ню Йорк.

3
00:00:13,674 --> 00:00:18,458
И един от наистина важните въпроси, които изскачат особено когато стане въпрос за модерно изкуство,

4
00:00:18,458 --> 00:00:21,112
е "Това защо е изкуство?"

5
00:00:21,112 --> 00:00:24,684
Когато ме попитате това, 
цял куп неща изплуват в съзнанието ми.

6
00:00:24,684 --> 00:00:28,410
Това тук наистина пробужда нещо в мен,
затова трябва да кажа "да, изкуство е",

7
00:00:28,410 --> 00:00:31,744
но куп други неща ми казват, че ако не бях видял това в музей,

8
00:00:31,744 --> 00:00:35,060
а просто в отдела по маркетинг на "Супи Кембъл",

9
00:00:35,060 --> 00:00:36,952
тогава щях ли да гледам по-различно на това?

10
00:00:36,952 --> 00:00:38,715
Защото тогава е реклама.
- Да.

11
00:00:38,715 --> 00:00:42,644
Но в контекста на музея, в контекста на студиото на Анди Уорхол,

12
00:00:42,644 --> 00:00:44,969
това вече не е реклама, нали?

13
00:00:44,969 --> 00:00:47,519
Дори и да е абсолютно същото нещо. - Да.

14
00:00:47,519 --> 00:00:50,857
И идеята тук е, че с поставянето му в музея, то вече казва

15
00:00:50,857 --> 00:00:52,277
"Гледай на това по различен начин".

16
00:00:52,277 --> 00:00:54,930
Да, така е. Наистина сменя мястото му,

17
00:00:54,930 --> 00:00:57,838
сменя значението му, трансформира го,

18
00:00:57,838 --> 00:01:00,241
а това е една от основните идеи на модерното изкуство.

19
00:01:00,241 --> 00:01:03,232
Това е, че наистина можеш да вземеш нещо,

20
00:01:03,232 --> 00:01:05,537
което не разкрива непременно технически умения -

21
00:01:05,537 --> 00:01:06,786
защото не мисля, че ще кажеш,

22
00:01:06,786 --> 00:01:08,102
че това е много красиво представено - Така е.

23
00:01:08,115 --> 00:01:11,752
- но да смениш мястото му и да ни накараш да мислим за него по друг начин.

24
00:01:11,766 --> 00:01:14,961
Предполагам, че той ще бъде оценен за това, че е взел нещо,

25
00:01:14,966 --> 00:01:17,777
което е било много просто, банално, нещо, което виждаш

26
00:01:17,777 --> 00:01:21,642
в кухненския шкаф, и го е превърнал в централна точка.

27
00:01:21,656 --> 00:01:23,834
Като че ли е казал "Трябва да обърнеш внимание на това".

28
00:01:23,834 --> 00:01:26,950
Мисля, че е точно така. И той го прави за тема,

29
00:01:26,950 --> 00:01:31,057
толкова тривиална, колкото въобще може да бъде една тема тривиална.

30
00:01:31,057 --> 00:01:34,579
Евтиното изкуство за реклама е било толкова далеч

31
00:01:34,579 --> 00:01:37,476
от изящнотото изкуство, от Големите майстори,

32
00:01:37,476 --> 00:01:41,173
а тук се сърдеточаваме върху нещо толкова просто като супа в консерва,

33
00:01:41,173 --> 00:01:43,845
дори пилешка крем супа.

34
00:01:43,845 --> 00:01:45,426
И имам предвид,

35
00:01:45,426 --> 00:01:53,631
че има много неща, които ако беше направил 50 години по-рано, много хора щяха да го мислят за луд.

36
00:01:53,631 --> 00:01:55,502
А ако ги направи сега, просто ще си помислят, че е неоригинален.

37
00:01:55,502 --> 00:01:57,676
Тоест точно тогава хората случайно започват да смятат това за изкуство.

38
00:01:57,676 --> 00:01:59,028
Да, вярно е.

39
00:01:59,028 --> 00:02:07,031
През 1962 г. това, което Уорхол прави, показва кое е наистина важното и присъщото на нашата култура,

40
00:02:07,031 --> 00:02:09,577
а то е масовото производство, фабриката.

41
00:02:09,577 --> 00:02:15,003
В този смисъл той казва да не гледаме на природата така, както го прави една аграрна култура,

42
00:02:15,003 --> 00:02:17,114
защото ние сме индустриална култура.

43
00:02:17,114 --> 00:02:20,151
Кои са нещата в живота ни сега?

44
00:02:20,151 --> 00:02:21,879
На 80% съм разбрал.

45
00:02:21,879 --> 00:02:26,062
Помня, че имаше организирана от студенти изложба, когато бях в колежа.

46
00:02:26,062 --> 00:02:30,898
Един студент си направи шега - постави един малък подуим и отгоре сложи поднос за обяд.

47
00:02:30,898 --> 00:02:33,701
На табелката отстрани написа "Поднос за обяд в събота".

48
00:02:33,701 --> 00:02:37,458
Така че той се пошегува и всички го намериха за смешно,

49
00:02:37,458 --> 00:02:40,778
а до някаква степен това, което направи, наистина беше изкуство.

50
00:02:40,778 --> 00:02:43,240
Било е смешно, защото е толкова близко.

51
00:02:43,240 --> 00:02:47,116
И в един момент, когато някой взе подноса, сложи подходящо осветление,

52
00:02:47,116 --> 00:02:50,832
постави го на подиум и дори написа пояснително описание за него,

53
00:02:50,832 --> 00:02:53,037
аз наистина погледнах на този поднос по различен начин.

54
00:02:53,037 --> 00:02:56,661
Горе-долу същата идея е. Нещо банално е, но го ползваш всеки ден и така...

55
00:02:56,661 --> 00:03:00,448
Ти как мислиш? Това закачка ли е било,
или изкуство?

56
00:03:00,448 --> 00:03:03,451
Мисля, че е било закачка, но много близка с важни творби на изкуството от по-ранните години на века.

57
00:03:03,451 --> 00:03:08,387
Позволено му е да стори това благодарение на един човек на име Марсел Дюшан.

58
00:03:08,387 --> 00:03:14,527
Всъщност Уорхол е имал същото позволение - да не се съсредоточава върху правенето на нещо,

59
00:03:14,527 --> 00:03:18,650
да не се съсредоточава върху работата с четката, композицията или цветовете,

60
00:03:18,650 --> 00:03:22,328
а върху идеите.

61
00:03:22,328 --> 00:03:27,025
Причината да говорим за Уорхол, Дюшан или който и да е,

62
00:03:27,025 --> 00:03:29,765
е, както ти казваш, не че са създали нещо дълбоко като техника.

63
00:03:29,765 --> 00:03:35,196
Отделът по маркетинг на "Супи Кембъл" вече е направил нещо достатъчно проницателно.

64
00:03:35,196 --> 00:03:40,807
Става въпрос, че те са били хора, които гледат на света по различен начин и подчертават това.

65
00:03:40,807 --> 00:03:47,469
Да, така е. Уорхол съзнателно работи в тази насока, пита същите въпроси,

66
00:03:47,469 --> 00:03:50,106
които твоят състудент шегаджия пита.

67
00:03:50,106 --> 00:03:52,619
Той пита: "Това може ли да бъде изкуство?"

68
00:03:52,619 --> 00:03:54,581
И всъщност наистина му се получава.

69
00:03:54,581 --> 00:03:56,277
Погледни отблизо картината за момент.

70
00:03:56,277 --> 00:03:58,873
Това е една от последните картини, които той рисува.

71
00:03:58,873 --> 00:04:02,540
Той ясно изразява надписа "Супи Кембъл",

72
00:04:02,540 --> 00:04:05,973
отблясъка на върха на консервата.

73
00:04:05,973 --> 00:04:09,798
И там спира, казва, че не иска да рисува малките мотиви на лилии.

74
00:04:09,798 --> 00:04:11,698
Виждаш ли малките хералдически лилии на дъното?

75
00:04:11,698 --> 00:04:18,032
Казал, че не иска да ги рисува, така че поръчал гумен печат и ги поставял механично.

76
00:04:18,032 --> 00:04:22,042
Какво значи това за един художник - да каже, че дори не иска да рисува тези неща?

77
00:04:22,042 --> 00:04:25,114
Че просто ще изнамери механичен процес, за да се улесни?

78
00:04:25,114 --> 00:04:28,615
Уорхол прави нещо важно, което отразява начина,

79
00:04:28,615 --> 00:04:31,550
по който произвеждаме, изграждаме света,

80
00:04:31,550 --> 00:04:35,661
мислим за нещата, с които се обграждаме.

81
00:04:35,661 --> 00:04:38,116
Почти всичко е произведено във фабрика.

82
00:04:38,116 --> 00:04:40,324
Почти нищо в света вече не е единствено.

83
00:04:40,324 --> 00:04:43,361
Не е свят, който обикновено ще намерим за красив.

84
00:04:43,361 --> 00:04:47,298
Поправи ме, ако греша, но понякога имам чувството, че някой е решил

85
00:04:47,298 --> 00:04:50,005
дали Уорхол е интересен или велик,

86
00:04:50,005 --> 00:04:54,249
а хората тълкуват произведенията му така, че да оправдаят това величие.

87
00:04:54,249 --> 00:04:59,206
"О, той използва принтер вместо да рисува, което показва, че..."

88
00:04:59,206 --> 00:05:00,747
отразява...

89
00:05:00,747 --> 00:05:06,212
Но ако беше го направил по другия начин, беше рисувал с ръце, дори и с лакът,

90
00:05:06,212 --> 00:05:08,611
с пръсти или нещо такова,

91
00:05:08,611 --> 00:05:11,779
хората биха казали: "Това е страхотно. Обикновено виждаме това принтирано с машина,

92
00:05:11,779 --> 00:05:13,892
а той го нарисувал със собствените си ръце."

93
00:05:13,892 --> 00:05:16,694
До каква степен мислиш, че става въпрос за това? Или просто съм твърде циничен?

94
00:05:16,694 --> 00:05:20,867
Не, мисля, че циничността в определена степен има стойност.

95
00:05:20,867 --> 00:05:24,779
И мисля, че това, за което става въпрос всъщност, е:

96
00:05:24,779 --> 00:05:27,707
Какво значи да си авангарден творец?

97
00:05:27,707 --> 00:05:32,157
Какво значи да променяш езика на изкуството и да търсиш начин да отразиш сегашния исторически момент

98
00:05:32,157 --> 00:05:36,541
по някакъв директен и оригинален начин?

99
00:05:36,541 --> 00:05:40,254
И може би за мен е лесно да го кажа, защото си спомням

100
00:05:40,254 --> 00:05:44,449
как гледах на тази картина в часа по изобразително изкуство в пети клас,

101
00:05:44,449 --> 00:05:48,616
а сега ми изглежда не толкова уникална.

102
00:05:48,616 --> 00:05:53,902
Но доколкото знам, през 62-ра Уорхол наистина е бил забележителен, защото е предизвикал мисленето на хората.

103
00:05:53,902 --> 00:05:58,281
Мисля, че през 1962 г. Уорхол е търсил тема,

104
00:05:58,281 --> 00:06:02,704
която да е изцяло извън контекста на това, което бихме сметнали за изкуство.

105
00:06:02,704 --> 00:06:06,545
И един от съвременниците му, Рой Лихтенщайн, бил запитан да даде определение за попарт

106
00:06:06,545 --> 00:06:11,662
и казал, че всъщност са търсели тема, която да е толкова жалка,

107
00:06:11,662 --> 00:06:14,443
че никой да не повярва, че това е изкуство.

108
00:06:14,443 --> 00:06:18,445
Мисля, че си прав и това до такава степен е станало част от нашата визуална култура,

109
00:06:18,445 --> 00:06:20,729
че вече сме го приели.

110
00:06:20,729 --> 00:06:28,869
Това е очарователно! Има много потенциал в това.

111
00:06:28,869 --> 00:06:35,650
Това е псевдоизкуство, създадено за други цели, но ако насочиш прожекторите към него...

112
00:06:35,650 --> 00:06:38,375
По начина, по който те са били насочение върху това.

113
00:06:38,375 --> 00:06:42,580
В твоето съзнание това пресича ли границата на изкуството?

114
00:06:42,580 --> 00:06:48,709
Мисля, както спомена вече, че ако някой го направи сега, то ще изглежда неоригинално.

115
00:06:48,709 --> 00:06:54,358
Така е, това подчертава колко трудно е сега в нашата култура

116
00:06:54,358 --> 00:06:57,359
да се намери нещо, което да ни покаже нов поглед към света.

117
00:06:57,359 --> 00:06:59,866
Да, очарователно.