WEBVTT

00:00:04.922 --> 00:00:08.834
Гледаме едно от цяла серия 
с платна от 1962 г. –

00:00:08.834 --> 00:00:13.674
на супите в консерва "Кембъл" от Анди Уорхол, 
изложени в Музея на модерното изкуство в Ню Йорк.

00:00:13.674 --> 00:00:18.458
И един от наистина важните въпроси, 
които изскачат, особено когато

00:00:18.458 --> 00:00:21.112
стане въпрос за модерно изкуство, е 
„Това защо е изкуство?“

00:00:21.112 --> 00:00:24.684
Когато ме попитате това, 
цял куп неща изплуват в съзнанието ми.

00:00:24.684 --> 00:00:28.410
Това тук наистина пробужда нещо в мен,
затова трябва да кажа „да, изкуство е“,

00:00:28.410 --> 00:00:31.744
но куп други неща ми казват, 
че ако не бях видял това в музей,

00:00:31.744 --> 00:00:35.060
а просто в отдела по маркетинг 
на "Супи Кембъл",

00:00:35.060 --> 00:00:36.952
сигурно щях да го възприема 
по-различно.

00:00:36.952 --> 00:00:38.715
Защото тогава е реклама.
- Да.

00:00:38.715 --> 00:00:42.644
Но в контекста на музея, 
в контекста на студиото на Анди Уорхол,

00:00:42.644 --> 00:00:44.969
това вече не е реклама, нали?

00:00:44.969 --> 00:00:47.519
Дори и да е абсолютно същото нещо. 
- Да.

00:00:47.519 --> 00:00:50.857
И идеята тук е, че с поставянето му 
в музея, то вече казва

00:00:50.857 --> 00:00:52.277
„Гледай на това по различен начин“.

00:00:52.277 --> 00:00:54.930
Да, така е. Наистина 
сменя мястото му,

00:00:54.930 --> 00:00:57.838
сменя значението му, 
трансформира го,

00:00:57.838 --> 00:01:00.241
а това е една от основните идеи 
на модерното изкуство.

00:01:00.241 --> 00:01:03.232
Че наистина можеш 
да вземеш нещо,

00:01:03.232 --> 00:01:05.537
което не разкрива непременно 
технически умения –

00:01:05.537 --> 00:01:06.786
защото не мисля, че ще кажеш,
че това е много красиво представено –

00:01:08.115 --> 00:01:11.752
но да смениш мястото му и да ни накараш 
да мислим за него по друг начин.

00:01:11.766 --> 00:01:14.961
Предполагам, че той ще бъде оценен 
за това, че е взел нещо,

00:01:14.966 --> 00:01:17.777
което е било много просто, банално, 
нещо, което виждаш в кухненския шкаф,

00:01:17.777 --> 00:01:21.642
и го е превърнал в централна точка.

00:01:21.656 --> 00:01:23.834
Като че ли е казал 
„Трябва да обърнеш внимание на това“.

00:01:23.834 --> 00:01:26.950
Мисля, че е точно така. 
И той го прави за тема,

00:01:26.950 --> 00:01:31.057
толкова тривиална, колкото въобще 
може да бъде една тема тривиална.

00:01:31.057 --> 00:01:34.579
Евтиното изкуство за реклама е било

00:01:34.579 --> 00:01:37.476
толкова далеч от изящното изкуство, 
от Големите майстори,

00:01:37.476 --> 00:01:41.173
а тук се съсредоточаваме върху нещо 
толкова просто като супа в консерва,

00:01:41.173 --> 00:01:43.845
дори пилешка крем супа.

00:01:43.845 --> 00:01:45.426
И имам предвид, че има много неща, 
които ако беше направил 50 години по-рано,

00:01:45.426 --> 00:01:53.631
много хора щяха да го мислят за луд.

00:01:53.631 --> 00:01:55.502
А ако ги направи сега, просто ще си помислят, 
че е неоригинален.

00:01:55.502 --> 00:01:57.676
Тоест точно тогава хората случайно 
започват да смятат това за изкуство.

00:01:57.676 --> 00:01:59.028
Да, вярно е.

00:01:59.028 --> 00:02:07.031
През 1962 г. това, което Уорхол прави, показва 
кое е наистина важното и присъщото на нашата култура,

00:02:07.031 --> 00:02:09.577
а то е масовото производство, фабриката.

00:02:09.577 --> 00:02:15.003
В този смисъл той казва да не гледаме на природата така, 
както го прави една аграрна култура,

00:02:15.003 --> 00:02:17.114
защото ние сме индустриална култура.

00:02:17.114 --> 00:02:20.151
Кои са нещата в живота ни сега?

00:02:20.151 --> 00:02:21.879
На 80% съм разбрал.

00:02:21.879 --> 00:02:26.062
Помня, че имаше организирана 
от студенти изложба, когато бях в колежа.

00:02:26.062 --> 00:02:29.898
Един студент си направи шега –

00:02:29.898 --> 00:02:30.898
постави един малък подуим 
и отгоре сложи поднос за обяд.

00:02:30.898 --> 00:02:33.701
На табелката отстрани написа 
„Поднос за обяд в събота“.

00:02:33.701 --> 00:02:37.458
Така че той се пошегува 
и всички го намериха за смешно,

00:02:37.458 --> 00:02:40.778
но до някаква степен това, което направи, 
наистина беше изкуство.

00:02:40.778 --> 00:02:43.240
Било е смешно, защото е толкова близко.

00:02:43.240 --> 00:02:47.116
И в един момент, когато някой 
взе подноса, сложи подходящо осветление,

00:02:47.116 --> 00:02:50.832
постави го на подиум и дори написа 
пояснително описание за него,

00:02:50.832 --> 00:02:53.037
аз наистина погледнах на този поднос 
по различен начин.

00:02:53.037 --> 00:02:56.661
Горе-долу същата идея е. 
Нещо банално е, но го ползваш всеки ден и така...

00:02:56.661 --> 00:03:00.448
Ти как мислиш? Това закачка ли е било,
или изкуство?

00:03:00.448 --> 00:03:03.451
Мисля, че е било закачка, но много близка с важни творби 
на изкуството от по-ранните години на века.

00:03:03.451 --> 00:03:08.387
Позволено му е да стори това благодарение 
на един човек на име Марсел Дюшан.

00:03:08.387 --> 00:03:14.527
Всъщност Уорхол е имал същото позволение - да не се съсредоточава върху правенето на нещо,

00:03:14.527 --> 00:03:18.650
да не се съсредоточава върху работата с четката, композицията или цветовете,

00:03:18.650 --> 00:03:22.328
а върху идеите.

00:03:22.328 --> 00:03:27.025
Причината да говорим за Уорхол, Дюшан или който и да е,

00:03:27.025 --> 00:03:29.765
е, както ти казваш, не че са създали нещо дълбоко като техника.

00:03:29.765 --> 00:03:35.196
Отделът по маркетинг на "Супи Кембъл" вече е направил нещо достатъчно проницателно.

00:03:35.196 --> 00:03:40.807
Става въпрос, че те са били хора, които гледат на света по различен начин и подчертават това.

00:03:40.807 --> 00:03:47.469
Да, така е. Уорхол съзнателно работи в тази насока, пита същите въпроси,

00:03:47.469 --> 00:03:50.106
които твоят състудент шегаджия пита.

00:03:50.106 --> 00:03:52.619
Той пита: "Това може ли да бъде изкуство?"

00:03:52.619 --> 00:03:54.581
И всъщност наистина му се получава.

00:03:54.581 --> 00:03:56.277
Погледни отблизо картината за момент.

00:03:56.277 --> 00:03:58.873
Това е една от последните картини, които той рисува.

00:03:58.873 --> 00:04:02.540
Той ясно изразява надписа "Супи Кембъл",

00:04:02.540 --> 00:04:05.973
отблясъка на върха на консервата.

00:04:05.973 --> 00:04:09.798
И там спира, казва, че не иска да рисува малките мотиви на лилии.

00:04:09.798 --> 00:04:11.698
Виждаш ли малките хералдически лилии на дъното?

00:04:11.698 --> 00:04:18.032
Казал, че не иска да ги рисува, така че поръчал гумен печат и ги поставял механично.

00:04:18.032 --> 00:04:22.042
Какво значи това за един художник - да каже, че дори не иска да рисува тези неща?

00:04:22.042 --> 00:04:25.114
Че просто ще изнамери механичен процес, за да се улесни?

00:04:25.114 --> 00:04:28.615
Уорхол прави нещо важно, което отразява начина,

00:04:28.615 --> 00:04:31.550
по който произвеждаме, изграждаме света,

00:04:31.550 --> 00:04:35.661
мислим за нещата, с които се обграждаме.

00:04:35.661 --> 00:04:38.116
Почти всичко е произведено във фабрика.

00:04:38.116 --> 00:04:40.324
Почти нищо в света вече не е единствено.

00:04:40.324 --> 00:04:43.361
Не е свят, който обикновено ще намерим за красив.

00:04:43.361 --> 00:04:47.298
Поправи ме, ако греша, но понякога имам чувството, че някой е решил

00:04:47.298 --> 00:04:50.005
дали Уорхол е интересен или велик,

00:04:50.005 --> 00:04:54.249
а хората тълкуват произведенията му така, че да оправдаят това величие.

00:04:54.249 --> 00:04:59.206
"О, той използва принтер вместо да рисува, което показва, че..."

00:04:59.206 --> 00:05:00.747
отразява...

00:05:00.747 --> 00:05:06.212
Но ако беше го направил по другия начин, беше рисувал с ръце, дори и с лакът,

00:05:06.212 --> 00:05:08.611
с пръсти или нещо такова,

00:05:08.611 --> 00:05:11.779
хората биха казали: "Това е страхотно. Обикновено виждаме това принтирано с машина,

00:05:11.779 --> 00:05:13.892
а той го нарисувал със собствените си ръце."

00:05:13.892 --> 00:05:16.694
До каква степен мислиш, че става въпрос за това? Или просто съм твърде циничен?

00:05:16.694 --> 00:05:20.867
Не, мисля, че циничността в определена степен има стойност.

00:05:20.867 --> 00:05:24.779
И мисля, че това, за което става въпрос всъщност, е:

00:05:24.779 --> 00:05:27.707
Какво значи да си авангарден творец?

00:05:27.707 --> 00:05:32.157
Какво значи да променяш езика на изкуството и да търсиш начин да отразиш сегашния исторически момент

00:05:32.157 --> 00:05:36.541
по някакъв директен и оригинален начин?

00:05:36.541 --> 00:05:40.254
И може би за мен е лесно да го кажа, защото си спомням

00:05:40.254 --> 00:05:44.449
как гледах на тази картина в часа по изобразително изкуство в пети клас,

00:05:44.449 --> 00:05:48.616
а сега ми изглежда не толкова уникална.

00:05:48.616 --> 00:05:53.902
Но доколкото знам, през 62-ра Уорхол наистина е бил забележителен, защото е предизвикал мисленето на хората.

00:05:53.902 --> 00:05:58.281
Мисля, че през 1962 г. Уорхол е търсил тема,

00:05:58.281 --> 00:06:02.704
която да е изцяло извън контекста на това, което бихме сметнали за изкуство.

00:06:02.704 --> 00:06:06.545
И един от съвременниците му, Рой Лихтенщайн, бил запитан да даде определение за попарт

00:06:06.545 --> 00:06:11.662
и казал, че всъщност са търсели тема, която да е толкова жалка,

00:06:11.662 --> 00:06:14.443
че никой да не повярва, че това е изкуство.

00:06:14.443 --> 00:06:18.445
Мисля, че си прав и това до такава степен е станало част от нашата визуална култура,

00:06:18.445 --> 00:06:20.729
че вече сме го приели.

00:06:20.729 --> 00:06:28.869
Това е очарователно! Има много потенциал в това.

00:06:28.869 --> 00:06:35.650
Това е псевдоизкуство, създадено за други цели, но ако насочиш прожекторите към него...

00:06:35.650 --> 00:06:38.375
По начина, по който те са били насочение върху това.

00:06:38.375 --> 00:06:42.580
В твоето съзнание това пресича ли границата на изкуството?

00:06:42.580 --> 00:06:48.709
Мисля, както спомена вече, че ако някой го направи сега, то ще изглежда неоригинално.

00:06:48.709 --> 00:06:54.358
Така е, това подчертава колко трудно е сега в нашата култура

00:06:54.358 --> 00:06:57.359
да се намери нещо, което да ни покаже нов поглед към света.

00:06:57.359 --> 00:06:59.866
Да, очарователно.