1
00:00:04,922 --> 00:00:08,834
Гледаме едно от цяла серия 
с платна от 1962 г. –

2
00:00:08,834 --> 00:00:13,674
на супите в консерва "Кембъл" от Анди Уорхол, 
изложени в Музея на модерното изкуство в Ню Йорк.

3
00:00:13,674 --> 00:00:17,648
И един от наистина важните въпроси, 
които изскачат, особено когато

4
00:00:17,648 --> 00:00:21,112
стане въпрос за модерно изкуство, е 
„Това защо е изкуство?“

5
00:00:21,112 --> 00:00:24,684
Когато ме попитате това, 
цял куп неща изплуват в съзнанието ми.

6
00:00:24,684 --> 00:00:28,410
Това тук наистина пробужда нещо в мен,
затова трябва да кажа „да, изкуство е“,

7
00:00:28,410 --> 00:00:31,744
но куп други неща ми казват, 
че ако не бях видял това в музей,

8
00:00:31,744 --> 00:00:35,060
а просто в отдела по маркетинг 
на "Супи Кембъл",

9
00:00:35,060 --> 00:00:36,952
сигурно щях да го възприема 
по-различно.

10
00:00:36,952 --> 00:00:38,715
Защото тогава е реклама.
- Да.

11
00:00:38,715 --> 00:00:42,644
Но в контекста на музея, 
в контекста на студиото на Анди Уорхол,

12
00:00:42,644 --> 00:00:44,969
това вече не е реклама, нали?

13
00:00:44,969 --> 00:00:47,519
Дори и да е абсолютно същото нещо. 
- Да.

14
00:00:47,519 --> 00:00:50,857
И идеята тук е, че с поставянето му 
в музея, то вече казва

15
00:00:50,857 --> 00:00:52,277
„Гледай на това по различен начин“.

16
00:00:52,277 --> 00:00:54,930
Да, така е. Наистина 
сменя мястото му,

17
00:00:54,930 --> 00:00:57,838
сменя значението му, 
трансформира го,

18
00:00:57,838 --> 00:01:00,241
а това е една от основните идеи 
на модерното изкуство.

19
00:01:00,241 --> 00:01:01,782
Че наистина можеш 
да вземеш нещо,

20
00:01:01,782 --> 00:01:05,297
което не разкрива непременно 
технически умения –

21
00:01:05,297 --> 00:01:08,115
защото не мисля, че ще кажеш,
че това е много красиво представено –

22
00:01:08,115 --> 00:01:11,622
но да смениш мястото му и да ни накараш 
да мислим за него по друг начин.

23
00:01:11,622 --> 00:01:14,961
Предполагам, че той ще бъде оценен 
за това, че е взел нещо,

24
00:01:14,961 --> 00:01:19,307
което е било много просто, банално, 
нещо, което виждаш в кухненския шкаф,

25
00:01:19,307 --> 00:01:21,656
и го е превърнал в централна точка.

26
00:01:21,656 --> 00:01:23,834
Като че ли е казал 
„Трябва да обърнеш внимание на това“.

27
00:01:23,834 --> 00:01:27,850
Мисля, че е точно така. 
И той го прави за тема,

28
00:01:27,850 --> 00:01:31,057
толкова тривиална, колкото въобще 
може да бъде една тема тривиална.

29
00:01:31,057 --> 00:01:33,549
Евтиното изкуство за реклама е било

30
00:01:33,549 --> 00:01:37,276
толкова далеч от изящното изкуство, 
от Големите майстори,

31
00:01:37,276 --> 00:01:41,173
а тук се съсредоточаваме върху нещо 
толкова просто като супа в консерва,

32
00:01:41,173 --> 00:01:43,845
дори пилешка крем супа.

33
00:01:43,845 --> 00:01:47,626
И имам предвид, че има много неща, 
които ако беше направил 50 години по-рано,

34
00:01:47,626 --> 00:01:49,561
много хора щяха да го мислят за луд.

35
00:01:49,561 --> 00:01:52,752
А ако ги направи сега, просто ще си помислят, 
че е неоригинален.

36
00:01:52,752 --> 00:01:57,676
Тоест точно тогава хората случайно 
започват да смятат това за изкуство.

37
00:01:57,676 --> 00:01:58,918
Да, вярно е.

38
00:01:58,918 --> 00:02:05,486
През 1962 г. това, което Уорхол прави,
показва кое е наистина важното

39
00:02:05,486 --> 00:02:09,577
и присъщото на нашата култура, 
а то е масовото производство, фабриката.

40
00:02:09,577 --> 00:02:15,003
В този смисъл той казва да не гледаме на природата така, 
както го прави една аграрна култура,

41
00:02:15,003 --> 00:02:17,114
защото ние сме индустриална култура.

42
00:02:17,114 --> 00:02:20,151
Кои са нещата в живота ни сега?

43
00:02:20,151 --> 00:02:21,809
На 80% вече го разбирам.

44
00:02:21,809 --> 00:02:25,092
Помня, че имаше организирана 
от студенти изложба, когато бях в колежа.

45
00:02:25,092 --> 00:02:27,361
Един студент си направи шега –

46
00:02:27,361 --> 00:02:30,898
постави един малък подуим 
и отгоре сложи поднос за обяд.

47
00:02:30,898 --> 00:02:33,701
На табелката отстрани написа 
„Поднос за обяд в събота“.

48
00:02:33,701 --> 00:02:37,458
Така че той се пошегува 
и всички го намериха за смешно,

49
00:02:37,458 --> 00:02:40,778
но до някаква степен това, което направи, 
наистина беше изкуство.

50
00:02:40,778 --> 00:02:43,240
Било е смешно, защото е толкова близко.

51
00:02:43,240 --> 00:02:47,116
Ето, когато някой взе подноса,
сложи подходящо осветление,

52
00:02:47,116 --> 00:02:50,686
постави го на подиум и дори написа 
пояснително описание за него,

53
00:02:50,686 --> 00:02:52,827
аз наистина погледнах на този поднос 
по различен начин.

54
00:02:52,827 --> 00:02:56,661
Горе-долу същата идея е. 
Нещо банално е, но го ползваш всеки ден и така...

55
00:02:56,661 --> 00:03:00,448
Ти как мислиш? Това закачка ли е било,
или изкуство?

56
00:03:00,448 --> 00:03:05,008
Мисля, че е било закачка, но много близка с важни творби 
на изкуството от по-ранните години на века.

57
00:03:05,008 --> 00:03:08,387
Позволено му е да стори това благодарение 
на един човек на име Марсел Дюшан.

58
00:03:08,387 --> 00:03:11,617
Всъщност Уорхол е имал 
същото позволение –

59
00:03:11,617 --> 00:03:14,527
да не се съсредоточава върху 
правенето на нещо,

60
00:03:14,527 --> 00:03:18,650
върху работата с четката, композицията 
или цветовете,

61
00:03:18,650 --> 00:03:22,328
а върху идеите.

62
00:03:22,328 --> 00:03:27,025
Причината да говорим за Уорхол, 
Дюшан или който и да е,

63
00:03:27,025 --> 00:03:29,765
както ти казваш, е не че са създали 
нещо дълбоко като техника.

64
00:03:29,765 --> 00:03:35,196
Очевидно е, че отделът по маркетинг на "Супи Кембъл" 
вече е направил нещо също толкова прозорливо.

65
00:03:35,196 --> 00:03:41,147
Става въпрос, че те са били хора, които гледат 
на света по различен начин и подчертават това.

66
00:03:41,147 --> 00:03:47,669
Да, така е. Уорхол съзнателно работи 
в тази насока, пита същите въпроси,

67
00:03:47,669 --> 00:03:50,106
които твоят състудент шегаджия пита.

68
00:03:50,106 --> 00:03:52,619
Той пита: „Това може ли да бъде изкуство?“

69
00:03:52,619 --> 00:03:54,281
И всъщност наистина му се получава.

70
00:03:54,281 --> 00:03:55,887
Погледни отблизо картината за момент.

71
00:03:55,887 --> 00:03:58,663
Това е една от последните картини, 
които той рисува.

72
00:03:58,663 --> 00:04:05,878
Той е постигнал калиграфията на надписа "Кембъл",
отблясъка на върха на консервата.

73
00:04:05,878 --> 00:04:09,798
И там спира, казва, че не иска да рисува 
малките мотиви на лилии.

74
00:04:09,798 --> 00:04:11,698
Виждаш ли малките хералдически лилии на дъното?

75
00:04:11,698 --> 00:04:18,032
Казал, че не иска да ги рисува, така че 
поръчал гумен печат и ги поставял механично.

76
00:04:18,032 --> 00:04:22,042
Какво значи това за един художник – да каже, 
че дори не иска да рисува тези неща?

77
00:04:22,042 --> 00:04:25,114
Че просто ще изнамери механичен процес, 
за да се улесни?

78
00:04:25,114 --> 00:04:28,615
Уорхол прави нещо важно, 
което отразява начина,

79
00:04:28,615 --> 00:04:31,550
по който произвеждаме, 
изграждаме света,

80
00:04:31,550 --> 00:04:35,661
мислим за нещата, 
с които се обграждаме.

81
00:04:35,661 --> 00:04:38,116
Почти всичко е произведено във фабрика.

82
00:04:38,116 --> 00:04:40,324
Почти нищо в света вече не е единствено.

83
00:04:40,324 --> 00:04:43,361
Не е свят, който обикновено 
ще намерим за красив.

84
00:04:43,361 --> 00:04:47,298
Поправи ме, ако греша, но понякога 
имам чувството, че някой е решил

85
00:04:47,298 --> 00:04:49,835
дали Уорхол е интересен или велик,

86
00:04:49,835 --> 00:04:54,249
и хората тълкуват произведенията му така, 
че да оправдаят това величие.

87
00:04:54,249 --> 00:04:58,836
Казват си „О, той използва принтер 
вместо да рисува, което показва,

88
00:04:58,836 --> 00:05:01,984
че той отразява индустриалното...“

89
00:05:01,984 --> 00:05:06,212
Но ако беше го направил по другия начин, 
ако беше рисувал с ръце, дори и с лакът,

90
00:05:06,212 --> 00:05:08,261
с пръсти или нещо такова,

91
00:05:08,261 --> 00:05:09,979
хората биха казали: "Това е страхотно.

92
00:05:09,979 --> 00:05:13,572
Обикновено виждаме това принтирано с машина, 
а той го е нарисувал със собствените си ръце.“

93
00:05:13,572 --> 00:05:16,694
До каква степен мислиш, че става въпрос за това? 
Или просто съм твърде циничен?

94
00:05:16,694 --> 00:05:20,867
Мисля, че има смисъл в определена доза циничност.

95
00:05:20,867 --> 00:05:24,779
И мисля, че това, за което 
става въпрос всъщност, е:

96
00:05:24,779 --> 00:05:26,897
Какво значи да си авангарден творец?

97
00:05:26,897 --> 00:05:32,157
Какво значи да променяш езика на изкуството 
и да търсиш начин да отразиш

98
00:05:32,157 --> 00:05:36,541
сегашния исторически момент 
по някакъв директен и оригинален начин?

99
00:05:36,541 --> 00:05:40,254
И може би за мен е лесно да го кажа, 
защото си спомням как гледах на тази картина

100
00:05:40,254 --> 00:05:48,096
в часа по изобразително изкуство в пети клас,
а сега ми изглежда не толкова уникална.

101
00:05:48,096 --> 00:05:51,172
Но доколкото знам, през 62-ра Уорхол 
наистина е бил забележителен,

102
00:05:51,172 --> 00:05:53,462
защото е предизвикал мисленето на хората.

103
00:05:53,462 --> 00:05:58,001
Мисля, че през 1962 г. Уорхол е търсил тема,

104
00:05:58,001 --> 00:06:02,704
която да е изцяло извън контекста на това, 
което бихме сметнали за изкуство.

105
00:06:02,704 --> 00:06:06,545
Един от съвременниците му, Рой Лихтенщайн, 
бил запитан да даде определение за попарт

106
00:06:06,545 --> 00:06:11,237
и казал, че всъщност са търсели тема, 
която да е толкова ужасна и жалка,

107
00:06:11,237 --> 00:06:14,443
че никой да не повярва, 
че това е изкуство.

108
00:06:14,443 --> 00:06:18,088
Мисля, че си прав и това до такава степен е станало 
част от нашата визуална култура,

109
00:06:18,088 --> 00:06:20,199
че вече сме го приели.

110
00:06:20,199 --> 00:06:25,359
Но мисля, че е наистина интересно да се разбере
колко шокиращо и радикално е било това.

111
00:06:25,359 --> 00:06:28,869
Това е удивително! 
Има много потенциал в това

112
00:06:28,869 --> 00:06:33,625
какво се случва с псевдоизкуство, 
създадено за други цели, комерсиални,

113
00:06:33,625 --> 00:06:35,650
когато насочиш прожекторите към него...

114
00:06:35,650 --> 00:06:38,375
Така, както се е случило тук.

115
00:06:38,375 --> 00:06:42,580
В твоето съзнание това 
пресича ли границата на изкуството?

116
00:06:42,580 --> 00:06:48,709
Мисля, както стана дума, че ако някой 
го направи сега, то ще изглежда неоригинално.

117
00:06:48,709 --> 00:06:54,358
Така е, това подчертава колко трудно 
е сега в нашата култура

118
00:06:54,358 --> 00:06:57,359
да се намери нещо, което 
да ни покаже нов поглед към света.

119
00:06:57,359 --> 00:06:59,146
Да, удивително е.