WEBVTT

00:00:04.922 --> 00:00:08.834
Гледаме едно от цяла серия 
с платна от 1962 г. –

00:00:08.834 --> 00:00:13.674
на супите в консерва "Кембъл" от Анди Уорхол, 
изложени в Музея на модерното изкуство в Ню Йорк.

00:00:13.674 --> 00:00:17.648
И един от наистина важните въпроси, 
които изскачат, особено когато

00:00:17.648 --> 00:00:21.112
стане въпрос за модерно изкуство, е 
„Това защо е изкуство?“

00:00:21.112 --> 00:00:24.684
Когато ме попитате това, 
цял куп неща изплуват в съзнанието ми.

00:00:24.684 --> 00:00:28.410
Това тук наистина пробужда нещо в мен,
затова трябва да кажа „да, изкуство е“,

00:00:28.410 --> 00:00:31.744
но куп други неща ми казват, 
че ако не бях видял това в музей,

00:00:31.744 --> 00:00:35.060
а просто в отдела по маркетинг 
на "Супи Кембъл",

00:00:35.060 --> 00:00:36.952
сигурно щях да го възприема 
по-различно.

00:00:36.952 --> 00:00:38.715
Защото тогава е реклама.
- Да.

00:00:38.715 --> 00:00:42.644
Но в контекста на музея, 
в контекста на студиото на Анди Уорхол,

00:00:42.644 --> 00:00:44.969
това вече не е реклама, нали?

00:00:44.969 --> 00:00:47.519
Дори и да е абсолютно същото нещо. 
- Да.

00:00:47.519 --> 00:00:50.857
И идеята тук е, че с поставянето му 
в музея, то вече казва

00:00:50.857 --> 00:00:52.277
„Гледай на това по различен начин“.

00:00:52.277 --> 00:00:54.930
Да, така е. Наистина 
сменя мястото му,

00:00:54.930 --> 00:00:57.838
сменя значението му, 
трансформира го,

00:00:57.838 --> 00:01:00.241
а това е една от основните идеи 
на модерното изкуство.

00:01:00.241 --> 00:01:01.782
Че наистина можеш 
да вземеш нещо,

00:01:01.782 --> 00:01:05.297
което не разкрива непременно 
технически умения –

00:01:05.297 --> 00:01:08.115
защото не мисля, че ще кажеш,
че това е много красиво представено –

00:01:08.115 --> 00:01:11.622
но да смениш мястото му и да ни накараш 
да мислим за него по друг начин.

00:01:11.622 --> 00:01:14.961
Предполагам, че той ще бъде оценен 
за това, че е взел нещо,

00:01:14.961 --> 00:01:19.307
което е било много просто, банално, 
нещо, което виждаш в кухненския шкаф,

00:01:19.307 --> 00:01:21.656
и го е превърнал в централна точка.

00:01:21.656 --> 00:01:23.834
Като че ли е казал 
„Трябва да обърнеш внимание на това“.

00:01:23.834 --> 00:01:27.850
Мисля, че е точно така. 
И той го прави за тема,

00:01:27.850 --> 00:01:31.057
толкова тривиална, колкото въобще 
може да бъде една тема тривиална.

00:01:31.057 --> 00:01:33.549
Евтиното изкуство за реклама е било

00:01:33.549 --> 00:01:37.276
толкова далеч от изящното изкуство, 
от Големите майстори,

00:01:37.276 --> 00:01:41.173
а тук се съсредоточаваме върху нещо 
толкова просто като супа в консерва,

00:01:41.173 --> 00:01:43.845
дори пилешка крем супа.

00:01:43.845 --> 00:01:47.626
И имам предвид, че има много неща, 
които ако беше направил 50 години по-рано,

00:01:47.626 --> 00:01:49.561
много хора щяха да го мислят за луд.

00:01:49.561 --> 00:01:52.752
А ако ги направи сега, просто ще си помислят, 
че е неоригинален.

00:01:52.752 --> 00:01:57.676
Тоест точно тогава хората случайно 
започват да смятат това за изкуство.

00:01:57.676 --> 00:01:58.918
Да, вярно е.

00:01:58.918 --> 00:02:05.486
През 1962 г. това, което Уорхол прави,
показва кое е наистина важното

00:02:05.486 --> 00:02:09.577
и присъщото на нашата култура, 
а то е масовото производство, фабриката.

00:02:09.577 --> 00:02:15.003
В този смисъл той казва да не гледаме на природата така, 
както го прави една аграрна култура,

00:02:15.003 --> 00:02:17.114
защото ние сме индустриална култура.

00:02:17.114 --> 00:02:20.151
Кои са нещата в живота ни сега?

00:02:20.151 --> 00:02:21.809
На 80% вече го разбирам.

00:02:21.809 --> 00:02:25.092
Помня, че имаше организирана 
от студенти изложба, когато бях в колежа.

00:02:25.092 --> 00:02:27.361
Един студент си направи шега –

00:02:27.361 --> 00:02:30.898
постави един малък подуим 
и отгоре сложи поднос за обяд.

00:02:30.898 --> 00:02:33.701
На табелката отстрани написа 
„Поднос за обяд в събота“.

00:02:33.701 --> 00:02:37.458
Така че той се пошегува 
и всички го намериха за смешно,

00:02:37.458 --> 00:02:40.778
но до някаква степен това, което направи, 
наистина беше изкуство.

00:02:40.778 --> 00:02:43.240
Било е смешно, защото е толкова близко.

00:02:43.240 --> 00:02:47.116
Ето, когато някой взе подноса,
сложи подходящо осветление,

00:02:47.116 --> 00:02:50.686
постави го на подиум и дори написа 
пояснително описание за него,

00:02:50.686 --> 00:02:52.827
аз наистина погледнах на този поднос 
по различен начин.

00:02:52.827 --> 00:02:56.661
Горе-долу същата идея е. 
Нещо банално е, но го ползваш всеки ден и така...

00:02:56.661 --> 00:03:00.448
Ти как мислиш? Това закачка ли е било,
или изкуство?

00:03:00.448 --> 00:03:05.008
Мисля, че е било закачка, но много близка с важни творби 
на изкуството от по-ранните години на века.

00:03:05.008 --> 00:03:08.387
Позволено му е да стори това благодарение 
на един човек на име Марсел Дюшан.

00:03:08.387 --> 00:03:11.617
Всъщност Уорхол е имал 
същото позволение –

00:03:11.617 --> 00:03:14.527
да не се съсредоточава върху 
правенето на нещо,

00:03:14.527 --> 00:03:18.650
върху работата с четката, композицията 
или цветовете,

00:03:18.650 --> 00:03:22.328
а върху идеите.

00:03:22.328 --> 00:03:27.025
Причината да говорим за Уорхол, 
Дюшан или който и да е,

00:03:27.025 --> 00:03:29.765
както ти казваш, е не че са създали 
нещо дълбоко като техника.

00:03:29.765 --> 00:03:35.196
Очевидно е, че отделът по маркетинг на "Супи Кембъл" 
вече е направил нещо също толкова прозорливо.

00:03:35.196 --> 00:03:41.147
Става въпрос, че те са били хора, които гледат 
на света по различен начин и подчертават това.

00:03:41.147 --> 00:03:47.669
Да, така е. Уорхол съзнателно работи 
в тази насока, пита същите въпроси,

00:03:47.669 --> 00:03:50.106
които твоят състудент шегаджия пита.

00:03:50.106 --> 00:03:52.619
Той пита: „Това може ли да бъде изкуство?“

00:03:52.619 --> 00:03:54.281
И всъщност наистина му се получава.

00:03:54.281 --> 00:03:55.887
Погледни отблизо картината за момент.

00:03:55.887 --> 00:03:58.663
Това е една от последните картини, 
които той рисува.

00:03:58.663 --> 00:04:05.878
Той е постигнал калиграфията на надписа "Кембъл",
отблясъка на върха на консервата.

00:04:05.878 --> 00:04:09.798
И там спира, казва, че не иска да рисува 
малките мотиви на лилии.

00:04:09.798 --> 00:04:11.698
Виждаш ли малките хералдически лилии на дъното?

00:04:11.698 --> 00:04:18.032
Казал, че не иска да ги рисува, така че 
поръчал гумен печат и ги поставял механично.

00:04:18.032 --> 00:04:22.042
Какво значи това за един художник – да каже, 
че дори не иска да рисува тези неща?

00:04:22.042 --> 00:04:25.114
Че просто ще изнамери механичен процес, 
за да се улесни?

00:04:25.114 --> 00:04:28.615
Уорхол прави нещо важно, 
което отразява начина,

00:04:28.615 --> 00:04:31.550
по който произвеждаме, 
изграждаме света,

00:04:31.550 --> 00:04:35.661
мислим за нещата, 
с които се обграждаме.

00:04:35.661 --> 00:04:38.116
Почти всичко е произведено във фабрика.

00:04:38.116 --> 00:04:40.324
Почти нищо в света вече не е единствено.

00:04:40.324 --> 00:04:43.361
Не е свят, който обикновено 
ще намерим за красив.

00:04:43.361 --> 00:04:47.298
Поправи ме, ако греша, но понякога 
имам чувството, че някой е решил

00:04:47.298 --> 00:04:49.835
дали Уорхол е интересен или велик,

00:04:49.835 --> 00:04:54.249
и хората тълкуват произведенията му така, 
че да оправдаят това величие.

00:04:54.249 --> 00:04:58.836
Казват си „О, той използва принтер 
вместо да рисува, което показва,

00:04:58.836 --> 00:05:01.984
че той отразява индустриалното...“

00:05:01.984 --> 00:05:06.212
Но ако беше го направил по другия начин, 
ако беше рисувал с ръце, дори и с лакът,

00:05:06.212 --> 00:05:08.261
с пръсти или нещо такова,

00:05:08.261 --> 00:05:09.979
хората биха казали: "Това е страхотно.

00:05:09.979 --> 00:05:13.572
Обикновено виждаме това принтирано с машина, 
а той го е нарисувал със собствените си ръце.“

00:05:13.572 --> 00:05:16.694
До каква степен мислиш, че става въпрос за това? 
Или просто съм твърде циничен?

00:05:16.694 --> 00:05:20.867
Мисля, че има смисъл в определена доза циничност.

00:05:20.867 --> 00:05:24.779
И мисля, че това, за което 
става въпрос всъщност, е:

00:05:24.779 --> 00:05:26.897
Какво значи да си авангарден творец?

00:05:26.897 --> 00:05:32.157
Какво значи да променяш езика на изкуството 
и да търсиш начин да отразиш

00:05:32.157 --> 00:05:36.541
сегашния исторически момент 
по някакъв директен и оригинален начин?

00:05:36.541 --> 00:05:40.254
И може би за мен е лесно да го кажа, 
защото си спомням как гледах на тази картина

00:05:40.254 --> 00:05:48.096
в часа по изобразително изкуство в пети клас,
а сега ми изглежда не толкова уникална.

00:05:48.096 --> 00:05:51.172
Но доколкото знам, през 62-ра Уорхол 
наистина е бил забележителен,

00:05:51.172 --> 00:05:53.462
защото е предизвикал мисленето на хората.

00:05:53.462 --> 00:05:58.001
Мисля, че през 1962 г. Уорхол е търсил тема,

00:05:58.001 --> 00:06:02.704
която да е изцяло извън контекста на това, 
което бихме сметнали за изкуство.

00:06:02.704 --> 00:06:06.545
Един от съвременниците му, Рой Лихтенщайн, 
бил запитан да даде определение за попарт

00:06:06.545 --> 00:06:11.237
и казал, че всъщност са търсели тема, 
която да е толкова ужасна и жалка,

00:06:11.237 --> 00:06:14.443
че никой да не повярва, 
че това е изкуство.

00:06:14.443 --> 00:06:18.088
Мисля, че си прав и това до такава степен е станало 
част от нашата визуална култура,

00:06:18.088 --> 00:06:20.199
че вече сме го приели.

00:06:20.199 --> 00:06:25.359
Но мисля, че е наистина интересно да се разбере
колко шокиращо и радикално е било това.

00:06:25.359 --> 00:06:28.869
Това е удивително! 
Има много потенциал в това

00:06:28.869 --> 00:06:33.625
какво се случва с псевдоизкуство, 
създадено за други цели, комерсиални,

00:06:33.625 --> 00:06:35.650
когато насочиш прожекторите към него...

00:06:35.650 --> 00:06:38.375
Така, както се е случило тук.

00:06:38.375 --> 00:06:42.580
В твоето съзнание това 
пресича ли границата на изкуството?

00:06:42.580 --> 00:06:48.709
Мисля, както стана дума, че ако някой 
го направи сега, то ще изглежда неоригинално.

00:06:48.709 --> 00:06:54.358
Така е, това подчертава колко трудно 
е сега в нашата култура

00:06:54.358 --> 00:06:57.359
да се намери нещо, което 
да ни покаже нов поглед към света.

00:06:57.359 --> 00:06:59.146
Да, удивително е.