0:00:03.063,0:00:05.081
Proč je toto umění?

0:00:05.081,0:00:08.214
Díváme se na jedno z pláten ze série obrazů

0:00:08.217,0:00:13.621
plechovek Campbellovy polévky od Andyho[br]Warhola z roku 1962 v Muzeu moderního umění.

0:00:13.622,0:00:16.846
A jedna z opravdu důležitých otázek,[br]která se objevuje,

0:00:16.866,0:00:19.363
zvláště u moderního umění, zní:

0:00:19.403,0:00:21.070
Proč je toto uměním?

0:00:21.070,0:00:25.045
Když se mě na to zeptáte, vynoří [br]se mi v hlavě spousta věcí.

0:00:25.045,0:00:28.571
Opravdu to ve mě něco vyvolává, takže [br]se přikláním k tomu říci ano,

0:00:28.571,0:00:31.729
ale pak je tu spousta jiných věcí, které[br]říkají, že kdybych to neviděl v muzeu,

0:00:31.729,0:00:35.201
kdybych to viděl jenom v marketingovém [br]oddělení společnosti Campbell's Soup,

0:00:35.201,0:00:36.790
změnil by se tím úhel pohledu?

0:00:36.790,0:00:38.431
Protože pak je to reklama.

0:00:38.431,0:00:39.082
Ano.

0:00:39.082,0:00:40.544
Ale v kontextu muzea

0:00:40.544,0:00:42.617
nebo v kontextu ateliéru Andyho Warhola

0:00:42.617,0:00:44.929
to není tak úplně reklama, že?

0:00:44.929,0:00:45.736
Dokonce i když je to úplně stejná věc.

0:00:45.736,0:00:47.070
Ano.

0:00:47.070,0:00:50.371
Ta myšlenka za tím je taková, že když to[br]dáme do muzea, bude to říkat:

0:00:50.371,0:00:51.938
Podívejte se na to jinak.

0:00:51.938,0:00:52.969
To je pravda.

0:00:52.969,0:00:57.982
Opravdu to přemístí tu věc, [br]změní to její význam, přemění ji.

0:00:57.982,0:01:00.421
A to je jednou z hlavních myšlenek moderního umění.

0:01:00.421,0:01:03.200
Můžete vzít něco, co nemusí být nutně založeno

0:01:03.200,0:01:04.800
na technických dovednostech.

0:01:04.800,0:01:06.206
Protože si nemyslím, že můžete říci,

0:01:06.206,0:01:07.523
že tohle je provedené nádherně.

0:01:07.523,0:01:08.040
Ano.

0:01:08.040,0:01:11.195
Ale to, že se to přemístí, nás [br]přiměje přemýšlet o tom jinak.

0:01:11.195,0:01:14.953
Takže si myslím, že získal[br]uznání za to, že vzal něco,

0:01:14.953,0:01:18.314
co bylo velmi všední, [br]něco, co uvidíte u každého,

0:01:18.314,0:01:19.724
co má každý v kredenci,

0:01:19.724,0:01:21.286
a udělal z toho střed zájmu.

0:01:21.286,0:01:23.209
Něco jako: „měli byste této [br]věci věnovat pozornost“.

0:01:23.209,0:01:28.032
Myslím, že je to přesně tak, [br]že to staví na předmětu,

0:01:28.032,0:01:31.001
který je tím nejjednodušším, jaký lze použít.

0:01:31.001,0:01:34.742
Umění v levné reklamě bylo totiž tak vzdálené

0:01:34.742,0:01:37.252
krásnému umění, velkým mistrů.

0:01:37.252,0:01:40.966
Zaměřit se na něco tak prostého [br]jako je plechovka polévky

0:01:40.966,0:01:43.662
a... a nebo kuřecí krém.

0:01:43.662,0:01:45.632
A... a... totiž...

0:01:45.632,0:01:49.632
Kdyby to udělal o 50 let dříve, lidé by si[br]pomysleli, že tenhle chlápek je blázen.

0:01:49.632,0:01:53.022
A kdybyste to udělali teď, [br]pomysleli by si: „je neoriginální“.

0:01:53.022,0:01:57.022
Byla to jenom ta doba, kdy [br]si lidé mysleli, že je to umění.

0:01:57.022,0:01:58.822
Myslím, že to je pravda.

0:01:58.822,0:02:06.859
To, co Warhol v roce 1962 dělá je, že se ptá, co je [br]v naší kultuře skutečně autentické a důležité.

0:02:06.859,0:02:10.089
A bylo to o masové produkci, o továrnách.

0:02:10.089,0:02:12.209
V určitém smyslu řekl: nedívejme se na přírodu,

0:02:12.209,0:02:15.209
jako kdybychom byly kulturou stále [br]ještě založenou na zemědělství.

0:02:15.209,0:02:16.939
Teď jsme průmyslovou kulturou.

0:02:16.939,0:02:19.919
Co je teď v našem vizuálním světě?

0:02:19.919,0:02:21.489
Myslím, že jsem tam z 80%.

0:02:21.489,0:02:25.259
Pamatuji si, že když jsem byl na univerzitě, byla tam [br]umělecká výstava pořádaná studenty

0:02:25.259,0:02:30.359
a jeden student tam z legrace dal malé [br]pódium a na něj položil svůj tác s jídlem,

0:02:30.359,0:02:34.879
dal k tomu malý nápis Sobotní jídelní [br]tác nebo tak nějak.

0:02:34.879,0:02:37.539
Udělal to jako vtípek a všichni[br]si mysleli, že je to zábavné.

0:02:37.539,0:02:40.569
Zní to ale trochu tak, jako kdyby to, [br]co udělal, bylo uměním.

0:02:40.569,0:02:43.709
Myslím, že právě díky tomu to bylo vtipné, [br]protože je to tomu tak blízko.

0:02:43.709,0:02:46.909
A do určité míry když někdo vzal [br]jídelní tác, správně ho nasvítil,

0:02:46.909,0:02:50.679
dal ho na pódium, aby mohl být prohlížen, [br]a napsal k němu celý popisek,

0:02:50.679,0:02:52.539
skutečně jsem ten tác pak viděl jinak.

0:02:52.539,0:02:56.679
Je to podobná myšlenka. Je to obyčejná věc,[br]kterou používáte každý den.

0:02:56.679,0:02:58.519
Co bys o tom řekl ty?

0:02:58.525,0:03:00.335
Byl to vtípek, nebo to bylo umění?

0:03:00.335,0:03:03.845
Já si myslím, že to byl vtípek, ale zároveň [br]je to blízko velmi významnému umění,

0:03:03.845,0:03:05.105
které bylo v tom století vytvořeno dřívě.

0:03:05.105,0:03:08.005
Mohl to udělat díky svolení Marcela Duchampa.

0:03:08.005,0:03:13.685
Warhol měl vlastně podobné svolení v tom smyslu,[br]aby se nesoustředil na vytváření něčeho,

0:03:13.685,0:03:18.245
aby se nesoustředil na práci štětce, aby se nesoustředil[br]na kompozici, aby se nesoustředil na barvu,

0:03:18.245,0:03:21.715
ale aby se místo toho zaměřil na vytváření nápadů.

0:03:21.715,0:03:27.085
A důvodem, proč se bavíme o Warholovi nebo[br]Duchampovi nebo kterémkoli z těchto lidí je to,

0:03:27.085,0:03:30.625
že, jak jsi řekl, není to tak, že by udělali [br]něco hlubokého z technického pohledu.

0:03:30.625,0:03:34.985
Marketingové oddělení Campbelových polévek[br]už samo udělalo něco stejně hlubokého.

0:03:34.985,0:03:41.175
Je to spíše o tom, že oni byli lidmi, kteří se[br]podívali na svět z jiného úhlu a upozornili na to.

0:03:41.175,0:03:46.865
Myslím, že to je pravda. Warhol vědomě směřuje,

0:03:46.865,0:03:49.895
klade si stejné otázky, jako ten vtipálek na tvé škole.

0:03:49.895,0:03:52.675
Ptá se: "může být toto uměním?"

0:03:52.675,0:03:54.515
A vlastně posouvá hranice.

0:03:54.525,0:03:55.935
Na chvilku se na tu malbu podívejte pořádně.

0:03:55.935,0:03:58.615
Je to jedna z posledních maleb, které udělal.

0:03:58.615,0:04:02.915
Vymezil kaligrafii Campbellových polévek,

0:04:02.915,0:04:05.805
udělal odraz na vrchní straně plechovky,

0:04:05.805,0:04:08.925
ale pak přestal a řekl: „Nechci malovat lilie.“

0:04:08.925,0:04:11.425
Vidíte ty lilie, ty malé lilie dole.

0:04:11.425,0:04:17.625
„Nechci je malovat.“ Nechal si udělat malé gumové[br]razítko, které je mělo, a umístil je tam mechanicky.

0:04:17.625,0:04:21.834
Co to pro umělce znamená, když řekne: [br]tohle se mi nechce malovat?

0:04:21.834,0:04:24.775
Prostě najdu mechanický postup, který to zjednoduší.

0:04:24.775,0:04:31.355
Warhol dělá něco, co je podle mě důležité, co odráží [br]způsob, jakým vyrábíme, jakým vytváříme náš svět.

0:04:31.355,0:04:35.455
Zamyslete se nad věcmi, kterými se obklopujeme.

0:04:35.455,0:04:37.755
Skoro všechny byly udělané v továrně.

0:04:37.755,0:04:40.255
Skoro nic na světě už není jedinečné.

0:04:40.255,0:04:43.345
Není to svět, který bychom normálně[br]považovali za krásný.

0:04:43.352,0:04:47.352
Občas mám pocit, a oprav mě, pokud se[br]mýlím, že padlo rozhodnutí,

0:04:47.352,0:04:51.112
že Warhol byl zajímavý nebo vynikající[br]a lidé pak interpretují jeho věci tak,

0:04:51.112,0:04:54.112
aby odůvodnili jeho výjimečnost.

0:04:54.112,0:05:01.522
Jako podívejte, on použil tisk místo toho, aby to [br]nakreslil, což ukazuje, že odrážel tu průmyslovou...

0:05:01.522,0:05:04.222
Ale potom kdyby to udělal opačným způsobem,[br]kdyby to nakreslil

0:05:04.222,0:05:08.402
ručně nebo pomocí svého lokte[br]nebo prstu nebo tak nějak,

0:05:08.402,0:05:12.792
lidé by řekli: „No není to úžasné, normálně by taková věc [br]byla vytištěná strojem, ale on to teď udělal ručně.“

0:05:12.792,0:05:16.692
Nakolik si myslíš, že je toto ten případ?[br]Nebo jsem jenom cynický?

0:05:16.692,0:05:20.772
Ne, myslím si, že určitá míra cynismu má svůj význam

0:05:20.772,0:05:24.802
a že svým způsobem to, [br]o čem se skutečně bavíme je:

0:05:24.802,0:05:26.512
Co to znamená být avantgardním umělcem?

0:05:26.512,0:05:30.512
Co to znamená změnit jazyk umění [br]a pokusit se najít cestu,

0:05:30.512,0:05:35.942
jak může umění navazovat kontakt s naší historickou[br]dobou nějakým přímým a autentickým způsobem?

0:05:35.942,0:05:39.032
Možná je pro mě jednoduché toto[br]říct, protože si pamatuji,

0:05:39.032,0:05:44.272
jak jsem se na to díval, když jsem byl v 5. třídě[br]ve výtvarce, Andy Warhol a to všechno.

0:05:44.272,0:05:47.832
Teď se to skoro ani nezdá až tak jedinečné.

0:05:47.832,0:05:53.272
Ale v roce 1962 byl Warhol výjimečný protože skutečně[br]posunul hranice v tom, jak lidé přemýšleli.

0:05:53.272,0:05:57.272
Myslím, že Warhol v roce 1962 hledal tématiku,

0:05:57.272,0:06:02.472
která byla zcela mimo rámec toho, co bychom [br]mohli považovat za krásné umění.

0:06:02.472,0:06:06.472
Jeden z jeho současníků, Roy Lichtenstien, [br]byl požádán o definici pop artu.

0:06:06.472,0:06:11.352
Řekl na to: „Hledali jsme tématiku, [br]která byla tak opovrženíhodná, tak nízká,

0:06:11.352,0:06:14.072
že by nikdo nemohl věřit tomu, že to je umění.“

0:06:14.072,0:06:16.752
Myslím, že máš pravdu, když se teď na to podíváme,

0:06:16.752,0:06:20.312
je to součástí naší vizuální kultury do takové [br]míry, že to hned přijímáme.

0:06:20.312,0:06:24.922
Ale je skutečně zajímavé představit si, [br]jak to bylo šokující a radikální.

0:06:24.922,0:06:30.162
To je fascinující. Zdá se, že to má velký potenciál.

0:06:30.162,0:06:33.432
Je to pseudoumění vytvořené pro jiné [br]účely, pro reklamní účely,

0:06:33.448,0:06:38.148
ale když si na to trochu posvítíme, stejným[br]způsobem, jako jsme to udělali tady,

0:06:38.148,0:06:42.628
překročí to v tvé hlavě hranici umění?

0:06:42.628,0:06:48.528
Myslím že, jak jsi to už zmínil, kdyby to někdo[br]dělal teď, působilo by to neoriginálně.

0:06:48.528,0:06:50.688
A myslím, že to je pravda, podtrhuje to,

0:06:50.688,0:06:57.248
jak je teď v naší kultuře obtížné najít [br]způsoby, jak nás přimět podívat se na svět jinak.

0:06:57.248,0:06:58.837
Ano, je to fascinující.

0:06:58.837,0:07:07.847
(hudba)