1
00:00:03,063 --> 00:00:05,081
Proč je toto umění?

2
00:00:05,081 --> 00:00:08,214
Díváme se na jedno z pláten ze série obrazů

3
00:00:08,217 --> 00:00:13,621
plechovek Campbellovy polévky od Andyho
Warhola z roku 1962 v Muzeu moderního umění.

4
00:00:13,622 --> 00:00:16,846
A jedna z opravdu důležitých otázek,
která se objevuje,

5
00:00:16,866 --> 00:00:19,363
zvláště u moderního umění, zní:

6
00:00:19,403 --> 00:00:21,070
Proč je toto uměním?

7
00:00:21,070 --> 00:00:25,045
Když se mě na to zeptáte, vynoří 
se mi v hlavě spousta věcí.

8
00:00:25,045 --> 00:00:28,571
Opravdu to ve mě něco vyvolává, takže 
se přikláním k tomu říci ano,

9
00:00:28,571 --> 00:00:31,729
ale pak je tu spousta jiných věcí, které
říkají, že kdybych to neviděl v muzeu,

10
00:00:31,729 --> 00:00:35,201
kdybych to viděl jenom v marketingovém 
oddělení společnosti Campbell's Soup,

11
00:00:35,201 --> 00:00:36,790
změnil by se tím úhel pohledu?

12
00:00:36,790 --> 00:00:38,431
Protože pak je to reklama.

13
00:00:38,431 --> 00:00:39,082
Ano.

14
00:00:39,082 --> 00:00:40,544
Ale v kontextu muzea

15
00:00:40,544 --> 00:00:42,617
nebo v kontextu ateliéru Andyho Warhola

16
00:00:42,617 --> 00:00:44,929
to není tak úplně reklama, že?

17
00:00:44,929 --> 00:00:45,736
Dokonce i když je to úplně stejná věc.

18
00:00:45,736 --> 00:00:47,070
Ano.

19
00:00:47,070 --> 00:00:50,371
Ta myšlenka za tím je taková, že když to
dáme do muzea, bude to říkat:

20
00:00:50,371 --> 00:00:51,938
Podívejte se na to jinak.

21
00:00:51,938 --> 00:00:52,969
To je pravda.

22
00:00:52,969 --> 00:00:57,982
Opravdu to přemístí tu věc, 
změní to její význam, přemění ji.

23
00:00:57,982 --> 00:01:00,421
A to je jednou z hlavních myšlenek moderního umění.

24
00:01:00,421 --> 00:01:03,200
Můžete vzít něco, co nemusí být nutně založeno

25
00:01:03,200 --> 00:01:04,800
na technických dovednostech.

26
00:01:04,800 --> 00:01:06,206
Protože si nemyslím, že můžete říci,

27
00:01:06,206 --> 00:01:07,523
že tohle je provedené nádherně.

28
00:01:07,523 --> 00:01:08,040
Ano.

29
00:01:08,040 --> 00:01:11,195
Ale to, že se to přemístí, nás 
přiměje přemýšlet o tom jinak.

30
00:01:11,195 --> 00:01:14,953
Takže si myslím, že získal
uznání za to, že vzal něco,

31
00:01:14,953 --> 00:01:18,314
co bylo velmi všední, 
něco, co uvidíte u každého,

32
00:01:18,314 --> 00:01:19,724
co má každý v kredenci,

33
00:01:19,724 --> 00:01:21,286
a udělal z toho střed zájmu.

34
00:01:21,286 --> 00:01:23,209
Něco jako: „měli byste této 
věci věnovat pozornost“.

35
00:01:23,209 --> 00:01:28,032
Myslím, že je to přesně tak, 
že to staví na předmětu,

36
00:01:28,032 --> 00:01:31,001
který je tím nejjednodušším, jaký lze použít.

37
00:01:31,001 --> 00:01:34,742
Umění v levné reklamě bylo totiž tak vzdálené

38
00:01:34,742 --> 00:01:37,252
krásnému umění, velkým mistrů.

39
00:01:37,252 --> 00:01:40,966
Zaměřit se na něco tak prostého 
jako je plechovka polévky

40
00:01:40,966 --> 00:01:43,662
a... a nebo kuřecí krém.

41
00:01:43,662 --> 00:01:45,632
A... a... totiž...

42
00:01:45,632 --> 00:01:49,632
Kdyby to udělal o 50 let dříve, lidé by si
pomysleli, že tenhle chlápek je blázen.

43
00:01:49,632 --> 00:01:53,022
A kdybyste to udělali teď, 
pomysleli by si: „je neoriginální“.

44
00:01:53,022 --> 00:01:57,022
Byla to jenom ta doba, kdy 
si lidé mysleli, že je to umění.

45
00:01:57,022 --> 00:01:58,822
Myslím, že to je pravda.

46
00:01:58,822 --> 00:02:06,859
To, co Warhol v roce 1962 dělá je, že se ptá, co je 
v naší kultuře skutečně autentické a důležité.

47
00:02:06,859 --> 00:02:10,089
A bylo to o masové produkci, o továrnách.

48
00:02:10,089 --> 00:02:12,209
V určitém smyslu řekl: nedívejme se na přírodu,

49
00:02:12,209 --> 00:02:15,209
jako kdybychom byly kulturou stále 
ještě založenou na zemědělství.

50
00:02:15,209 --> 00:02:16,939
Teď jsme průmyslovou kulturou.

51
00:02:16,939 --> 00:02:19,919
Co je teď v našem vizuálním světě?

52
00:02:19,919 --> 00:02:21,489
Myslím, že jsem tam z 80%.

53
00:02:21,489 --> 00:02:25,259
Pamatuji si, že když jsem byl na univerzitě, byla tam 
umělecká výstava pořádaná studenty

54
00:02:25,259 --> 00:02:30,359
a jeden student tam z legrace dal malé 
pódium a na něj položil svůj tác s jídlem,

55
00:02:30,359 --> 00:02:34,879
dal k tomu malý nápis Sobotní jídelní 
tác nebo tak nějak.

56
00:02:34,879 --> 00:02:37,539
Udělal to jako vtípek a všichni
si mysleli, že je to zábavné.

57
00:02:37,539 --> 00:02:40,569
Zní to ale trochu tak, jako kdyby to, 
co udělal, bylo uměním.

58
00:02:40,569 --> 00:02:43,709
Myslím, že právě díky tomu to bylo vtipné, 
protože je to tomu tak blízko.

59
00:02:43,709 --> 00:02:46,909
A do určité míry když někdo vzal 
jídelní tác, správně ho nasvítil,

60
00:02:46,909 --> 00:02:50,679
dal ho na pódium, aby mohl být prohlížen, 
a napsal k němu celý popisek,

61
00:02:50,679 --> 00:02:52,539
skutečně jsem ten tác pak viděl jinak.

62
00:02:52,539 --> 00:02:56,679
Je to podobná myšlenka. Je to obyčejná věc,
kterou používáte každý den.

63
00:02:56,679 --> 00:02:58,519
Co bys o tom řekl ty?

64
00:02:58,525 --> 00:03:00,335
Byl to vtípek, nebo to bylo umění?

65
00:03:00,335 --> 00:03:03,845
Já si myslím, že to byl vtípek, ale zároveň 
je to blízko velmi významnému umění,

66
00:03:03,845 --> 00:03:05,105
které bylo v tom století vytvořeno dřívě.

67
00:03:05,105 --> 00:03:08,005
Mohl to udělat díky svolení Marcela Duchampa.

68
00:03:08,005 --> 00:03:13,685
Warhol měl vlastně podobné svolení v tom smyslu,
aby se nesoustředil na vytváření něčeho,

69
00:03:13,685 --> 00:03:18,245
aby se nesoustředil na práci štětce, aby se nesoustředil
na kompozici, aby se nesoustředil na barvu,

70
00:03:18,245 --> 00:03:21,715
ale aby se místo toho zaměřil na vytváření nápadů.

71
00:03:21,715 --> 00:03:27,085
A důvodem, proč se bavíme o Warholovi nebo
Duchampovi nebo kterémkoli z těchto lidí je to,

72
00:03:27,085 --> 00:03:30,625
že, jak jsi řekl, není to tak, že by udělali 
něco hlubokého z technického pohledu.

73
00:03:30,625 --> 00:03:34,985
Marketingové oddělení Campbelových polévek
už samo udělalo něco stejně hlubokého.

74
00:03:34,985 --> 00:03:41,175
Je to spíše o tom, že oni byli lidmi, kteří se
podívali na svět z jiného úhlu a upozornili na to.

75
00:03:41,175 --> 00:03:46,865
Myslím, že to je pravda. Warhol vědomě směřuje,

76
00:03:46,865 --> 00:03:49,895
klade si stejné otázky, jako ten vtipálek na tvé škole.

77
00:03:49,895 --> 00:03:52,675
Ptá se: "může být toto uměním?"

78
00:03:52,675 --> 00:03:54,515
A vlastně posouvá hranice.

79
00:03:54,525 --> 00:03:55,935
Na chvilku se na tu malbu podívejte pořádně.

80
00:03:55,935 --> 00:03:58,615
Je to jedna z posledních maleb, které udělal.

81
00:03:58,615 --> 00:04:02,915
Vymezil kaligrafii Campbellových polévek,

82
00:04:02,915 --> 00:04:05,805
udělal odraz na vrchní straně plechovky,

83
00:04:05,805 --> 00:04:08,925
ale pak přestal a řekl: „Nechci malovat lilie.“

84
00:04:08,925 --> 00:04:11,425
Vidíte ty lilie, ty malé lilie dole.

85
00:04:11,425 --> 00:04:17,625
„Nechci je malovat.“ Nechal si udělat malé gumové
razítko, které je mělo, a umístil je tam mechanicky.

86
00:04:17,625 --> 00:04:21,834
Co to pro umělce znamená, když řekne: 
tohle se mi nechce malovat?

87
00:04:21,834 --> 00:04:24,775
Prostě najdu mechanický postup, který to zjednoduší.

88
00:04:24,775 --> 00:04:31,355
Warhol dělá něco, co je podle mě důležité, co odráží 
způsob, jakým vyrábíme, jakým vytváříme náš svět.

89
00:04:31,355 --> 00:04:35,455
Zamyslete se nad věcmi, kterými se obklopujeme.

90
00:04:35,455 --> 00:04:37,755
Skoro všechny byly udělané v továrně.

91
00:04:37,755 --> 00:04:40,255
Skoro nic na světě už není jedinečné.

92
00:04:40,255 --> 00:04:43,345
Není to svět, který bychom normálně
považovali za krásný.

93
00:04:43,352 --> 00:04:47,352
Občas mám pocit, a oprav mě, pokud se
mýlím, že padlo rozhodnutí,

94
00:04:47,352 --> 00:04:51,112
že Warhol byl zajímavý nebo vynikající
a lidé pak interpretují jeho věci tak,

95
00:04:51,112 --> 00:04:54,112
aby odůvodnili jeho výjimečnost.

96
00:04:54,112 --> 00:05:01,522
Jako podívejte, on použil tisk místo toho, aby to 
nakreslil, což ukazuje, že odrážel tu průmyslovou...

97
00:05:01,522 --> 00:05:04,222
Ale potom kdyby to udělal opačným způsobem,
kdyby to nakreslil

98
00:05:04,222 --> 00:05:08,402
ručně nebo pomocí svého lokte
nebo prstu nebo tak nějak,

99
00:05:08,402 --> 00:05:12,792
lidé by řekli: „No není to úžasné, normálně by taková věc 
byla vytištěná strojem, ale on to teď udělal ručně.“

100
00:05:12,792 --> 00:05:16,692
Nakolik si myslíš, že je toto ten případ?
Nebo jsem jenom cynický?

101
00:05:16,692 --> 00:05:20,772
Ne, myslím si, že určitá míra cynismu má svůj význam

102
00:05:20,772 --> 00:05:24,802
a že svým způsobem to, 
o čem se skutečně bavíme je:

103
00:05:24,802 --> 00:05:26,512
Co to znamená být avantgardním umělcem?

104
00:05:26,512 --> 00:05:30,512
Co to znamená změnit jazyk umění 
a pokusit se najít cestu,

105
00:05:30,512 --> 00:05:35,942
jak může umění navazovat kontakt s naší historickou
dobou nějakým přímým a autentickým způsobem?

106
00:05:35,942 --> 00:05:39,032
Možná je pro mě jednoduché toto
říct, protože si pamatuji,

107
00:05:39,032 --> 00:05:44,272
jak jsem se na to díval, když jsem byl v 5. třídě
ve výtvarce, Andy Warhol a to všechno.

108
00:05:44,272 --> 00:05:47,832
Teď se to skoro ani nezdá až tak jedinečné.

109
00:05:47,832 --> 00:05:53,272
Ale v roce 1962 byl Warhol výjimečný protože skutečně
posunul hranice v tom, jak lidé přemýšleli.

110
00:05:53,272 --> 00:05:57,272
Myslím, že Warhol v roce 1962 hledal tématiku,

111
00:05:57,272 --> 00:06:02,472
která byla zcela mimo rámec toho, co bychom 
mohli považovat za krásné umění.

112
00:06:02,472 --> 00:06:06,472
Jeden z jeho současníků, Roy Lichtenstien, 
byl požádán o definici pop artu.

113
00:06:06,472 --> 00:06:11,352
Řekl na to: „Hledali jsme tématiku, 
která byla tak opovrženíhodná, tak nízká,

114
00:06:11,352 --> 00:06:14,072
že by nikdo nemohl věřit tomu, že to je umění.“

115
00:06:14,072 --> 00:06:16,752
Myslím, že máš pravdu, když se teď na to podíváme,

116
00:06:16,752 --> 00:06:20,312
je to součástí naší vizuální kultury do takové 
míry, že to hned přijímáme.

117
00:06:20,312 --> 00:06:24,922
Ale je skutečně zajímavé představit si, 
jak to bylo šokující a radikální.

118
00:06:24,922 --> 00:06:30,162
To je fascinující. Zdá se, že to má velký potenciál.

119
00:06:30,162 --> 00:06:33,432
Je to pseudoumění vytvořené pro jiné 
účely, pro reklamní účely,

120
00:06:33,448 --> 00:06:38,148
ale když si na to trochu posvítíme, stejným
způsobem, jako jsme to udělali tady,

121
00:06:38,148 --> 00:06:42,628
překročí to v tvé hlavě hranici umění?

122
00:06:42,628 --> 00:06:48,528
Myslím že, jak jsi to už zmínil, kdyby to někdo
dělal teď, působilo by to neoriginálně.

123
00:06:48,528 --> 00:06:50,688
A myslím, že to je pravda, podtrhuje to,

124
00:06:50,688 --> 00:06:57,248
jak je teď v naší kultuře obtížné najít 
způsoby, jak nás přimět podívat se na svět jinak.

125
00:06:57,248 --> 00:06:58,837
Ano, je to fascinující.

126
00:06:58,837 --> 00:07:07,847
(hudba)