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00:00:04,922 --> 00:00:08,834
[Steven Zucker]Stiamo osservando una singola tela parte

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00:00:08,834 --> 00:00:13,674
della serie “ I Barattoli di Campell’s Soup” realizzato da Andy Warhol nel 1962, esposta al Museo di Arte Moderna.

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00:00:13,674 --> 00:00:18,458
Una delle problematiche più importanti riguardano l’arte moderna:

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00:00:18,458 --> 00:00:21,112
“bene, ma perché questa è arte?”

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00:00:21,112 --> 00:00:24,684
[Sal] Questa domanda mi suscita molti pensieri.

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00:00:24,684 --> 00:00:28,410
La tela evoca qualcosa in me, quindi sono incline a rispondere sì,

7
00:00:28,410 --> 00:00:31,744
ma poi ci sono un sacco di altre cose da dire, mi chiedo, se non l’avessi vista in un museo,

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00:00:31,744 --> 00:00:35,060
e se invece l’avessi solo vista in un ufficio marketing della Campbell’ Soup

9
00:00:35,060 --> 00:00:36,952
Dovrei considerarla diversamente?

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00:00:36,952 --> 00:00:38,715
[Zucker] Si perché sarebbe pubblicità.

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00:00:38,715 --> 00:00:42,644
[Steven] Ma nel contesto di un museo, o nello studio di Andy Warhol,

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00:00:42,644 --> 00:00:44,969
non è proprio pubblicità, giusto?

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00:00:44,969 --> 00:00:47,519
[Sal] Certo, anche se è esattamente la stessa cosa.

14
00:00:47,519 --> 00:00:50,857
[Sal] La novità è l’averla esposta in un museo, è come dire

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00:00:50,857 --> 00:00:52,277
“guardala in modo diverso.”

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00:00:52,277 --> 00:00:54,930
[Steven] Beh vero. Cambiare la collocazione

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00:00:54,930 --> 00:00:57,838
ne cambia il significato, lo trasforma

18
00:00:57,838 --> 00:01:00,241
e questa è davvero una delle idee centrali dell’arte moderna.

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00:01:00,241 --> 00:01:03,232
Ciò vuol dire che un’opera non è necessariamente

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00:01:03,232 --> 00:01:04,021
tecnicamente valida,

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00:01:04,810 --> 00:01:05,600
perché non penso so possa dire che è ‘bella’. [Sal] Vero.

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00:01:08,115 --> 00:01:11,752
[Steven] ma collocata diversamente può assumere un valore diverso.

23
00:01:11,766 --> 00:01:14,961
[Sall]Quindi, immagino che si è fatto una reputazione per aver preso qualcosa

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00:01:14,966 --> 00:01:17,777
di molto semplice, quasi banale, qualcosa utilizzata da

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00:01:17,777 --> 00:01:21,642
tutti, che si trova in tutte le credenze, e l’abbia resa un punto focale,

26
00:01:21,656 --> 00:01:23,834
come a dirci “dovresti dare più attenzione a questa cosa.”

27
00:01:23,834 --> 00:01:26,950
[Steven] Esatto. E penso che lui lo stia facendo

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00:01:26,950 --> 00:01:31,057
utilizzando gli oggetti più comuni.

29
00:01:31,057 --> 00:01:34,579
l’arte a buon mercato della pubblicità era lontana

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00:01:34,579 --> 00:01:37,476
dall’arte pura, dai grandi maestri

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00:01:37,476 --> 00:01:41,173
il punto focale è diventato poi qualcosa di semplice come una lattina di zuppa

32
00:01:41,173 --> 00:01:43,845
nient’altro che una crema di pollo.

33
00:01:43,845 --> 00:01:45,426
[Sal] E, sai,

34
00:01:45,426 --> 00:01:53,631
significativo se lo avesse fatto 50 anni prima sarebbe stato considerato un ciarlatano.

35
00:01:53,631 --> 00:01:55,502
E se lo avesse fatto ora, avrebbero solo pensato “manca di originalità”.

36
00:01:55,502 --> 00:01:57,676
Intendo dire che proprio solo in quel momento la sua opera poteva essere considerata arte

37
00:01:57,676 --> 00:01:59,028
[Steven] Lo penso anch’io.

38
00:01:59,028 --> 00:02:07,031
Nel 1962, Warhol cerca di dirci cosa è davvero autentico e importante nella nostra cultura

39
00:02:07,031 --> 00:02:09,577
Si riferiva alla produzione di massa, all’industria

40
00:02:09,577 --> 00:02:15,003
una volta disse che non dobbiamo guardare alla natura come se vivessimo in un ambiente contadino,

41
00:02:15,003 --> 00:02:17,114
perché noi siamo ora parte di una società industriale.

42
00:02:17,114 --> 00:02:20,151
Il nostro mondo era,

43
00:02:20,151 --> 00:02:21,879
parte di quella cultura all’80%.

44
00:02:21,879 --> 00:02:26,062
Mi ricordo che quando ero al college c’era un’esposizione artistica degli studenti

45
00:02:26,062 --> 00:02:30,898
scherzando un alunno vi mise un piccolo piedistallo e il suo vassoio per il pranzo,

46
00:02:30,898 --> 00:02:33,701
vi accostò un piccolo cartello con la scritta ‘Vassoio per il pranzo del sabato’.

47
00:02:33,701 --> 00:02:37,458
Lo fece come scherzare e tutti pensarono che fosse divertente

48
00:02:37,458 --> 00:02:40,778
e in una certa misura sembra che quello che ha fatto fosse artistico.

49
00:02:40,778 --> 00:02:43,240
Penso fosse divertente, perché è vicino a noi

50
00:02:43,240 --> 00:02:47,116
e per certi versi quando qualcuno prende un vassoio, gli dà la giusta illuminazione,

51
00:02:47,116 --> 00:02:50,832
la posa su un piedistallo per metterlo in evidenza ne fa una descrizione,

52
00:02:50,832 --> 00:02:53,037
io lo considero in maniera diversa.

53
00:02:53,037 --> 00:02:56,661
è più o meno lo stesso concetto, è qualcosa di banale che usi tutti i giorni.

54
00:02:56,661 --> 00:03:00,448
Era uno scherzo, o era arte?

55
00:03:00,448 --> 00:03:03,451
Beh, io penso che fosse uno scherzo ,ma molto vicino all’arte, a quell’arte

56
00:03:03,451 --> 00:03:08,387
che iniziò con Marcel Duchamp.

57
00:03:08,387 --> 00:03:14,527
Infatti anche Warhol cercava di non focalizzarsi sulla creazione,

58
00:03:14,527 --> 00:03:18,650
sul tocco di pennello, sulla composizione, sul colore,

59
00:03:18,650 --> 00:03:22,328
ma sul produrre idee.

60
00:03:22,328 --> 00:03:27,025
E il motivo per cui parliamo di Warhol, Duchamp o di tutti quegli artisti che,

61
00:03:27,025 --> 00:03:29,765
come hai detto, non han fatto qualcosa di tecnicamente valido

62
00:03:29,765 --> 00:03:35,196
che anche l’ufficio marketing della Campbell non avrebbe potuto fare,

63
00:03:35,196 --> 00:03:40,807
è più il fatto che erano persone che guardavano il mondo in modo diverso e sottolineavano questa particolarità.

64
00:03:40,807 --> 00:03:47,469
Io penso sia giusto. Warhol vi lavorava consapevolmente facendosi le stesse domande che

65
00:03:47,469 --> 00:03:50,106
si faceva quello studente della tua scuola

66
00:03:50,106 --> 00:03:52,619
Si può dire che questa sia arte?

67
00:03:52,619 --> 00:03:54,581
Ci si è vicini.

68
00:03:54,581 --> 00:03:56,277
Guarda il quadro attentamente per un momento.

69
00:03:56,277 --> 00:03:58,873
Questo è uno dei suoi ultimi dipinti

70
00:03:58,873 --> 00:04:02,540
Lui ha ben definito i caratteri della scritta “Campbell’s soup”

71
00:04:02,540 --> 00:04:05,973
E il riflesso della lattina in alto

72
00:04:05,973 --> 00:04:09,798
Ma poi si è fermato e ha detto: “Non voglio dipingere i gigli”

73
00:04:09,798 --> 00:04:11,698
Infatti si possono notare in basso i gigli

74
00:04:11,698 --> 00:04:18,032
Che poi sono stati realizzati con uno stampo.

75
00:04:18,032 --> 00:04:22,042
Cosa significa per un artista dire di non volerli dipingere a mano?

76
00:04:22,042 --> 00:04:25,114
“Voglio solo trovare un processo meccanico per realizzarli più facilmente”

77
00:04:25,114 --> 00:04:28,615
Warhol sta facendo qualcosa di importante che riflette il modo

78
00:04:28,615 --> 00:04:31,550
di produrre, progettare e costruire il mondo

79
00:04:31,550 --> 00:04:35,661
Pensate alle cose di cui ci circondiamo

80
00:04:35,661 --> 00:04:38,116
Praticamente tutto è realizzato in una fabbrica

81
00:04:38,116 --> 00:04:40,324
Quasi nulla è unico al mondo

82
00:04:40,324 --> 00:04:43,361
Non è un mondo che normalmente troveremmo bello

83
00:04:43,361 --> 00:04:47,298
Io avverto, correggetemi se sbaglio, che si è deciso

84
00:04:47,298 --> 00:04:50,005
che Warhol era interessante e grande e poi

85
00:04:50,005 --> 00:04:54,249
ne è stata interpretata l’opera in modo da giustificarne la grandezza.

86
00:04:54,249 --> 00:04:59,206
“Guardate, ha usato una stampo invece che disegnare, per farci capire che il mondo

87
00:04:59,206 --> 00:05:00,747
è industriale.

88
00:05:00,747 --> 00:05:06,212
Ma se lui l’avesse fatto in qualsiasi altro modo, a mano, con il gomito

89
00:05:06,212 --> 00:05:08,611
con le dita o altro

90
00:05:08,611 --> 00:05:11,334
Le persone direbbero: “E’ orribile! Sembra che sia stato realizzato a macchina, ma l’ha realizzato a mano!”

91
00:05:14,057 --> 00:05:16,781
Pensate che sia così? O sono solo cinico?

92
00:05:16,781 --> 00:05:20,867
No, credo ci sia una scala di valori anche nel cinismo

93
00:05:20,867 --> 00:05:24,779
che ora noi stiamo parlando

94
00:05:24,779 --> 00:05:27,707
di un artista d’avanguardia, che ha portato un cambiamento

95
00:05:27,707 --> 00:05:32,157
nel linguaggio dell’arte per contestualizzare nel momento storico attuale.

96
00:05:32,157 --> 00:05:36,541
Vie dirette ed autentiche,

97
00:05:36,541 --> 00:05:40,254
Forse per me è facile arrivare a queste conclusione perché mi ricordo

98
00:05:40,254 --> 00:05:44,449
di quando frequentavo la 5^ liceo e studiavo Andy Warhol.

99
00:05:44,449 --> 00:05:48,616
Adesso non sembra più così scontato

100
00:05:48,616 --> 00:05:53,902
Warhol era davvero notevole perché riusciva a interpretare il pensiero delle persone

101
00:05:53,902 --> 00:05:58,281
Io credo che, Warhol nel 1962, stesse cercando un Soggetto

102
00:05:58,281 --> 00:06:02,704
Che fosse al di fuori di quello che comunemente viene considerato “belle arti”

103
00:06:02,704 --> 00:06:06,545
Ad uno dei suoi contemporanei, Roy Lichtenstein, è stato chiesto di definire cosa sia la pop art

104
00:06:06,545 --> 00:06:11,662
E lui ha detto: “Stavamo cercando un Soggetto così disprezzabile e insignificante

105
00:06:11,662 --> 00:06:14,443
che nessuno avrebbe mai creduto fosse arte.

106
00:06:14,443 --> 00:06:18,445
Credo voi abbiate ragione, ma fanno così parte della nostra cultura visiva che

107
00:06:18,445 --> 00:06:20,729
lo accettiamo.

108
00:06:20,729 --> 00:06:28,869
Questo è affascinante, credo ci sia un grande potenziale in ciò.

109
00:06:28,869 --> 00:06:35,650
Questa è pseudo arte, ma se si fa splendere con un bagliore

110
00:06:38,375 --> 00:06:42,580
della mente, può superare le barriere e tramutarsi in arte?

111
00:06:42,580 --> 00:06:48,709
Io credo che, se qualcuno lo ripetesse sembrerebbe qualcosa di non originale.

112
00:06:48,709 --> 00:06:54,358
Credo questo sia normale, semplicemente evidenzia quando è difficile trovare nella nostra cultura

113
00:06:54,358 --> 00:06:57,359
nuovi modi per vedere il mondo.

114
00:06:57,359 --> 00:06:59,866
[Sam] Si, affascinante.