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Dialogue: 0,0:00:04.92,0:00:08.83,Default,,0000,0000,0000,,[Steven Zucker]Stiamo osservando una singola tela parte
Dialogue: 0,0:00:08.83,0:00:13.67,Default,,0000,0000,0000,,della serie “ I Barattoli di Campell’s Soup” realizzato da Andy Warhol nel 1962, esposta al Museo di Arte Moderna.
Dialogue: 0,0:00:13.67,0:00:18.46,Default,,0000,0000,0000,,Una delle problematiche più importanti riguardano l’arte moderna:
Dialogue: 0,0:00:18.46,0:00:21.11,Default,,0000,0000,0000,,“bene, ma perché questa è arte?”
Dialogue: 0,0:00:21.11,0:00:24.68,Default,,0000,0000,0000,,[Sal] Questa domanda mi suscita molti pensieri.
Dialogue: 0,0:00:24.68,0:00:28.41,Default,,0000,0000,0000,,La tela evoca qualcosa in me, quindi sono incline a rispondere sì,
Dialogue: 0,0:00:28.41,0:00:31.74,Default,,0000,0000,0000,,ma poi ci sono un sacco di altre cose da dire, mi chiedo, se non l’avessi vista in un museo,
Dialogue: 0,0:00:31.74,0:00:35.06,Default,,0000,0000,0000,,e se invece l’avessi solo vista in un ufficio marketing della Campbell’ Soup
Dialogue: 0,0:00:35.06,0:00:36.95,Default,,0000,0000,0000,,Dovrei considerarla diversamente?
Dialogue: 0,0:00:36.95,0:00:38.72,Default,,0000,0000,0000,,[Zucker] Si perché sarebbe pubblicità.
Dialogue: 0,0:00:38.72,0:00:42.64,Default,,0000,0000,0000,,[Steven] Ma nel contesto di un museo, o nello studio di Andy Warhol,
Dialogue: 0,0:00:42.64,0:00:44.97,Default,,0000,0000,0000,,non è proprio pubblicità, giusto?
Dialogue: 0,0:00:44.97,0:00:47.52,Default,,0000,0000,0000,,[Sal] Certo, anche se è esattamente la stessa cosa.
Dialogue: 0,0:00:47.52,0:00:50.86,Default,,0000,0000,0000,,[Sal] La novità è l’averla esposta in un museo, è come dire
Dialogue: 0,0:00:50.86,0:00:52.28,Default,,0000,0000,0000,,“guardala in modo diverso.”
Dialogue: 0,0:00:52.28,0:00:54.93,Default,,0000,0000,0000,,[Steven] Beh vero. Cambiare la collocazione
Dialogue: 0,0:00:54.93,0:00:57.84,Default,,0000,0000,0000,,ne cambia il significato, lo trasforma
Dialogue: 0,0:00:57.84,0:01:00.24,Default,,0000,0000,0000,,e questa è davvero una delle idee centrali dell’arte moderna.
Dialogue: 0,0:01:00.24,0:01:03.23,Default,,0000,0000,0000,,Ciò vuol dire che un’opera non è necessariamente
Dialogue: 0,0:01:03.23,0:01:04.02,Default,,0000,0000,0000,,tecnicamente valida,
Dialogue: 0,0:01:04.81,0:01:05.60,Default,,0000,0000,0000,,perché non penso so possa dire che è ‘bella’. [Sal] Vero.
Dialogue: 0,0:01:08.12,0:01:11.75,Default,,0000,0000,0000,,[Steven] ma collocata diversamente può assumere un valore diverso.
Dialogue: 0,0:01:11.77,0:01:14.96,Default,,0000,0000,0000,,[Sall]Quindi, immagino che si è fatto una reputazione per aver preso qualcosa
Dialogue: 0,0:01:14.97,0:01:17.78,Default,,0000,0000,0000,,di molto semplice, quasi banale, qualcosa utilizzata da
Dialogue: 0,0:01:17.78,0:01:21.64,Default,,0000,0000,0000,,tutti, che si trova in tutte le credenze, e l’abbia resa un punto focale,
Dialogue: 0,0:01:21.66,0:01:23.83,Default,,0000,0000,0000,,come a dirci “dovresti dare più attenzione a questa cosa.”
Dialogue: 0,0:01:23.83,0:01:26.95,Default,,0000,0000,0000,,[Steven] Esatto. E penso che lui lo stia facendo
Dialogue: 0,0:01:26.95,0:01:31.06,Default,,0000,0000,0000,,utilizzando gli oggetti più comuni.
Dialogue: 0,0:01:31.06,0:01:34.58,Default,,0000,0000,0000,,l’arte a buon mercato della pubblicità era lontana
Dialogue: 0,0:01:34.58,0:01:37.48,Default,,0000,0000,0000,,dall’arte pura, dai grandi maestri
Dialogue: 0,0:01:37.48,0:01:41.17,Default,,0000,0000,0000,,il punto focale è diventato poi qualcosa di semplice come una lattina di zuppa
Dialogue: 0,0:01:41.17,0:01:43.84,Default,,0000,0000,0000,,nient’altro che una crema di pollo.
Dialogue: 0,0:01:43.84,0:01:45.43,Default,,0000,0000,0000,,[Sal] E, sai,
Dialogue: 0,0:01:45.43,0:01:53.63,Default,,0000,0000,0000,,significativo se lo avesse fatto 50 anni prima sarebbe stato considerato un ciarlatano.
Dialogue: 0,0:01:53.63,0:01:55.50,Default,,0000,0000,0000,,E se lo avesse fatto ora, avrebbero solo pensato “manca di originalità”.
Dialogue: 0,0:01:55.50,0:01:57.68,Default,,0000,0000,0000,,Intendo dire che proprio solo in quel momento la sua opera poteva essere considerata arte
Dialogue: 0,0:01:57.68,0:01:59.03,Default,,0000,0000,0000,,[Steven] Lo penso anch’io.
Dialogue: 0,0:01:59.03,0:02:07.03,Default,,0000,0000,0000,,Nel 1962, Warhol cerca di dirci cosa è davvero autentico e importante nella nostra cultura
Dialogue: 0,0:02:07.03,0:02:09.58,Default,,0000,0000,0000,,Si riferiva alla produzione di massa, all’industria
Dialogue: 0,0:02:09.58,0:02:15.00,Default,,0000,0000,0000,,una volta disse che non dobbiamo guardare alla natura come se vivessimo in un ambiente contadino,
Dialogue: 0,0:02:15.00,0:02:17.11,Default,,0000,0000,0000,,perché noi siamo ora parte di una società industriale.
Dialogue: 0,0:02:17.11,0:02:20.15,Default,,0000,0000,0000,,Il nostro mondo era,
Dialogue: 0,0:02:20.15,0:02:21.88,Default,,0000,0000,0000,,parte di quella cultura all’80%.
Dialogue: 0,0:02:21.88,0:02:26.06,Default,,0000,0000,0000,,Mi ricordo che quando ero al college c’era un’esposizione artistica degli studenti
Dialogue: 0,0:02:26.06,0:02:30.90,Default,,0000,0000,0000,,scherzando un alunno vi mise un piccolo piedistallo e il suo vassoio per il pranzo,
Dialogue: 0,0:02:30.90,0:02:33.70,Default,,0000,0000,0000,,vi accostò un piccolo cartello con la scritta ‘Vassoio per il pranzo del sabato’.
Dialogue: 0,0:02:33.70,0:02:37.46,Default,,0000,0000,0000,,Lo fece come scherzare e tutti pensarono che fosse divertente
Dialogue: 0,0:02:37.46,0:02:40.78,Default,,0000,0000,0000,,e in una certa misura sembra che quello che ha fatto fosse artistico.
Dialogue: 0,0:02:40.78,0:02:43.24,Default,,0000,0000,0000,,Penso fosse divertente, perché è vicino a noi
Dialogue: 0,0:02:43.24,0:02:47.12,Default,,0000,0000,0000,,e per certi versi quando qualcuno prende un vassoio, gli dà la giusta illuminazione,
Dialogue: 0,0:02:47.12,0:02:50.83,Default,,0000,0000,0000,,la posa su un piedistallo per metterlo in evidenza ne fa una descrizione,
Dialogue: 0,0:02:50.83,0:02:53.04,Default,,0000,0000,0000,,io lo considero in maniera diversa.
Dialogue: 0,0:02:53.04,0:02:56.66,Default,,0000,0000,0000,,è più o meno lo stesso concetto, è qualcosa di banale che usi tutti i giorni.
Dialogue: 0,0:02:56.66,0:03:00.45,Default,,0000,0000,0000,,Era uno scherzo, o era arte?
Dialogue: 0,0:03:00.45,0:03:03.45,Default,,0000,0000,0000,,Beh, io penso che fosse uno scherzo ,ma molto vicino all’arte, a quell’arte
Dialogue: 0,0:03:03.45,0:03:08.39,Default,,0000,0000,0000,,che iniziò con Marcel Duchamp.
Dialogue: 0,0:03:08.39,0:03:14.53,Default,,0000,0000,0000,,Infatti anche Warhol cercava di non focalizzarsi sulla creazione,
Dialogue: 0,0:03:14.53,0:03:18.65,Default,,0000,0000,0000,,sul tocco di pennello, sulla composizione, sul colore,
Dialogue: 0,0:03:18.65,0:03:22.33,Default,,0000,0000,0000,,ma sul produrre idee.
Dialogue: 0,0:03:22.33,0:03:27.02,Default,,0000,0000,0000,,E il motivo per cui parliamo di Warhol, Duchamp o di tutti quegli artisti che,
Dialogue: 0,0:03:27.02,0:03:29.76,Default,,0000,0000,0000,,come hai detto, non han fatto qualcosa di tecnicamente valido
Dialogue: 0,0:03:29.76,0:03:35.20,Default,,0000,0000,0000,,che anche l’ufficio marketing della Campbell non avrebbe potuto fare,
Dialogue: 0,0:03:35.20,0:03:40.81,Default,,0000,0000,0000,,è più il fatto che erano persone che guardavano il mondo in modo diverso e sottolineavano questa particolarità.
Dialogue: 0,0:03:40.81,0:03:47.47,Default,,0000,0000,0000,,Io penso sia giusto. Warhol vi lavorava consapevolmente facendosi le stesse domande che
Dialogue: 0,0:03:47.47,0:03:50.11,Default,,0000,0000,0000,,si faceva quello studente della tua scuola
Dialogue: 0,0:03:50.11,0:03:52.62,Default,,0000,0000,0000,,Si può dire che questa sia arte?
Dialogue: 0,0:03:52.62,0:03:54.58,Default,,0000,0000,0000,,Ci si è vicini.
Dialogue: 0,0:03:54.58,0:03:56.28,Default,,0000,0000,0000,,Guarda il quadro attentamente per un momento.
Dialogue: 0,0:03:56.28,0:03:58.87,Default,,0000,0000,0000,,Questo è uno dei suoi ultimi dipinti
Dialogue: 0,0:03:58.87,0:04:02.54,Default,,0000,0000,0000,,Lui ha ben definito i caratteri della scritta “Campbell’s soup”
Dialogue: 0,0:04:02.54,0:04:05.97,Default,,0000,0000,0000,,E il riflesso della lattina in alto
Dialogue: 0,0:04:05.97,0:04:09.80,Default,,0000,0000,0000,,Ma poi si è fermato e ha detto: “Non voglio dipingere i gigli”
Dialogue: 0,0:04:09.80,0:04:11.70,Default,,0000,0000,0000,,Infatti si possono notare in basso i gigli
Dialogue: 0,0:04:11.70,0:04:18.03,Default,,0000,0000,0000,,Che poi sono stati realizzati con uno stampo.
Dialogue: 0,0:04:18.03,0:04:22.04,Default,,0000,0000,0000,,Cosa significa per un artista dire di non volerli dipingere a mano?
Dialogue: 0,0:04:22.04,0:04:25.11,Default,,0000,0000,0000,,“Voglio solo trovare un processo meccanico per realizzarli più facilmente”
Dialogue: 0,0:04:25.11,0:04:28.62,Default,,0000,0000,0000,,Warhol sta facendo qualcosa di importante che riflette il modo
Dialogue: 0,0:04:28.62,0:04:31.55,Default,,0000,0000,0000,,di produrre, progettare e costruire il mondo
Dialogue: 0,0:04:31.55,0:04:35.66,Default,,0000,0000,0000,,Pensate alle cose di cui ci circondiamo
Dialogue: 0,0:04:35.66,0:04:38.12,Default,,0000,0000,0000,,Praticamente tutto è realizzato in una fabbrica
Dialogue: 0,0:04:38.12,0:04:40.32,Default,,0000,0000,0000,,Quasi nulla è unico al mondo
Dialogue: 0,0:04:40.32,0:04:43.36,Default,,0000,0000,0000,,Non è un mondo che normalmente troveremmo bello
Dialogue: 0,0:04:43.36,0:04:47.30,Default,,0000,0000,0000,,Io avverto, correggetemi se sbaglio, che si è deciso
Dialogue: 0,0:04:47.30,0:04:50.00,Default,,0000,0000,0000,,che Warhol era interessante e grande e poi
Dialogue: 0,0:04:50.00,0:04:54.25,Default,,0000,0000,0000,,ne è stata interpretata l’opera in modo da giustificarne la grandezza.
Dialogue: 0,0:04:54.25,0:04:59.21,Default,,0000,0000,0000,,“Guardate, ha usato una stampo invece che disegnare, per farci capire che il mondo
Dialogue: 0,0:04:59.21,0:05:00.75,Default,,0000,0000,0000,,è industriale.
Dialogue: 0,0:05:00.75,0:05:06.21,Default,,0000,0000,0000,,Ma se lui l’avesse fatto in qualsiasi altro modo, a mano, con il gomito
Dialogue: 0,0:05:06.21,0:05:08.61,Default,,0000,0000,0000,,con le dita o altro
Dialogue: 0,0:05:08.61,0:05:11.33,Default,,0000,0000,0000,,Le persone direbbero: “E’ orribile! Sembra che sia stato realizzato a macchina, ma l’ha realizzato a mano!”
Dialogue: 0,0:05:14.06,0:05:16.78,Default,,0000,0000,0000,,Pensate che sia così? O sono solo cinico?
Dialogue: 0,0:05:16.78,0:05:20.87,Default,,0000,0000,0000,,No, credo ci sia una scala di valori anche nel cinismo
Dialogue: 0,0:05:20.87,0:05:24.78,Default,,0000,0000,0000,,che ora noi stiamo parlando
Dialogue: 0,0:05:24.78,0:05:27.71,Default,,0000,0000,0000,,di un artista d’avanguardia, che ha portato un cambiamento
Dialogue: 0,0:05:27.71,0:05:32.16,Default,,0000,0000,0000,,nel linguaggio dell’arte per contestualizzare nel momento storico attuale.
Dialogue: 0,0:05:32.16,0:05:36.54,Default,,0000,0000,0000,,Vie dirette ed autentiche,
Dialogue: 0,0:05:36.54,0:05:40.25,Default,,0000,0000,0000,,Forse per me è facile arrivare a queste conclusione perché mi ricordo
Dialogue: 0,0:05:40.25,0:05:44.45,Default,,0000,0000,0000,,di quando frequentavo la 5^ liceo e studiavo Andy Warhol.
Dialogue: 0,0:05:44.45,0:05:48.62,Default,,0000,0000,0000,,Adesso non sembra più così scontato
Dialogue: 0,0:05:48.62,0:05:53.90,Default,,0000,0000,0000,,Warhol era davvero notevole perché riusciva a interpretare il pensiero delle persone
Dialogue: 0,0:05:53.90,0:05:58.28,Default,,0000,0000,0000,,Io credo che, Warhol nel 1962, stesse cercando un Soggetto
Dialogue: 0,0:05:58.28,0:06:02.70,Default,,0000,0000,0000,,Che fosse al di fuori di quello che comunemente viene considerato “belle arti”
Dialogue: 0,0:06:02.70,0:06:06.54,Default,,0000,0000,0000,,Ad uno dei suoi contemporanei, Roy Lichtenstein, è stato chiesto di definire cosa sia la pop art
Dialogue: 0,0:06:06.54,0:06:11.66,Default,,0000,0000,0000,,E lui ha detto: “Stavamo cercando un Soggetto così disprezzabile e insignificante
Dialogue: 0,0:06:11.66,0:06:14.44,Default,,0000,0000,0000,,che nessuno avrebbe mai creduto fosse arte.
Dialogue: 0,0:06:14.44,0:06:18.44,Default,,0000,0000,0000,,Credo voi abbiate ragione, ma fanno così parte della nostra cultura visiva che
Dialogue: 0,0:06:18.44,0:06:20.73,Default,,0000,0000,0000,,lo accettiamo.
Dialogue: 0,0:06:20.73,0:06:28.87,Default,,0000,0000,0000,,Questo è affascinante, credo ci sia un grande potenziale in ciò.
Dialogue: 0,0:06:28.87,0:06:35.65,Default,,0000,0000,0000,,Questa è pseudo arte, ma se si fa splendere con un bagliore
Dialogue: 0,0:06:38.38,0:06:42.58,Default,,0000,0000,0000,,della mente, può superare le barriere e tramutarsi in arte?
Dialogue: 0,0:06:42.58,0:06:48.71,Default,,0000,0000,0000,,Io credo che, se qualcuno lo ripetesse sembrerebbe qualcosa di non originale.
Dialogue: 0,0:06:48.71,0:06:54.36,Default,,0000,0000,0000,,Credo questo sia normale, semplicemente evidenzia quando è difficile trovare nella nostra cultura
Dialogue: 0,0:06:54.36,0:06:57.36,Default,,0000,0000,0000,,nuovi modi per vedere il mondo.
Dialogue: 0,0:06:57.36,0:06:59.87,Default,,0000,0000,0000,,[Sam] Si, affascinante.