0:00:00.970,0:00:02.508
Uma conversa com Sal Khan e Steven Zucker

0:00:02.508,0:00:04.417
Porque isso é arte?

0:00:04.417,0:00:08.834
Nós estamos vendo uma das telas individuais de uma série de telas

0:00:08.834,0:00:12.044
das Latas de sopa Campbell feitas por Andy Warhol, de 1962,

0:00:12.044,0:00:13.508
expostas no Museu de Arte Moderna de Nova York.

0:00:13.508,0:00:18.492
E uma das questões mais importantes que surge, especialmente na arte moderna, é:

0:00:18.492,0:00:20.884
"Bem, porque isso é arte?"

0:00:20.884,0:00:24.610
[Sal] Quando você me pergunta isso, um monte de coisas vêm à tona no meu cérebro.

0:00:24.610,0:00:28.304
Realmente evoca alguma coisa em mim, e então sou tentado a dizer sim,

0:00:28.304,0:00:31.620
mas aí tem um monte de outras coisas que diz: "bem, se eu não tivesse visto isso num museu..."

0:00:31.620,0:00:34.842
e se eu tivesse visto isso no departamento de marketing das Sopas Campbell?

0:00:34.842,0:00:36.605
Você veria de modo diferente?

0:00:36.605,0:00:38.524
Porque lá é publicidade... (Sim).

0:00:38.524,0:00:42.549
Mas no contexto do museu ou no contexto do estúdio de Andy Warhol,

0:00:42.549,0:00:44.779
não é bem publicidade, certo?

0:00:44.779,0:00:47.587
Mesmo que seja exatamente a mesma coisa... (Sim).

0:00:47.587,0:00:50.717
E a ideia aqui é que ao colocar no museu, está dizendo:

0:00:50.717,0:00:52.170
"Olhe para isso de um modo diferente".

0:00:52.170,0:00:55.078
Bem, é isso. Realmente reposiciona a coisa,

0:00:55.078,0:00:57.481
muda o significado, a transforma,

0:00:57.481,0:01:00.472
e essa é uma das ideias centrais da arte moderna.

0:01:00.472,0:01:03.527
Que você pode pegar algo que não está necessariamente baseado

0:01:03.527,0:01:04.776
na habilidade técnica,

0:01:04.776,0:01:07.612
porque eu não acho que você diria que isso está belamente executado. (Certo...)

0:01:07.612,0:01:11.249
Mas sim reposicionar e nos fazer pensar sobre isso de um modo diferente.

0:01:11.249,0:01:14.444
E então, eu acho que ele levaria o crédito por ter pego algo

0:01:14.444,0:01:19.203
que era... quase mundano, alguma coisa que você vê no armário de todo mundo

0:01:19.203,0:01:21.132
e ter feito disso um ponto de foco,

0:01:21.132,0:01:23.332
tipo: "Você deveria prestar atenção nisso".

0:01:23.332,0:01:31.034
Eu acho que é exatamente isso. E eu acho que ele está fazendo isso sobre um assunto que era o mais "baixo" que um assunto poderia ser.

0:01:31.034,0:01:37.040
Quero dizer, arte publicitária barata era algo tão distante da "arte maior", dos Grandes Mestres...

0:01:37.040,0:01:41.347
e então focar em algo tão baixo quanto uma lata de sopa...

0:01:41.347,0:01:43.369
e creme de frango ainda por cima...

0:01:43.369,0:01:44.656
E... quer dizer, você sabe...

0:01:44.656,0:01:48.303
E boa parte disso é, se ele tivesse feito isso 50 anos antes, as pessoas teriam pensado:

0:01:48.303,0:01:49.775
"Esse cara é um charlatão".

0:01:49.775,0:01:52.786
E se ele fizesse hoje, diriam "ele é repetitivo".

0:01:52.786,0:01:57.461
Quer dizer, né, é aquele momento exato quando acontece das pessoas entenderem "isso é arte".

0:01:57.461,0:01:58.642
Eu penso que está certo...

0:01:58.642,0:02:02.377
Em 1962 o que o Warhol está fazendo é dizer:

0:02:02.377,0:02:06.112
"O que em nossa cultura é realmente autêntico e importante?"

0:02:06.112,0:02:09.848
e era sobre a produção em massa e a fábrica.

0:02:09.848,0:02:15.031
Num certo sentido ele está dizendo: "Não olhemos para a natureza como se fôssemos uma cultura agrária..."

0:02:15.031,0:02:16.817
"...Nós agora somos uma cultura industrial..."

0:02:16.817,0:02:19.903
"O que faz parte do nosso mundo visual agora?"

0:02:19.903,0:02:21.724
Eu acho que entendi uns 80%

0:02:21.724,0:02:25.071
Lembro quando eu estava na faculdade e teve uma exposição de alunos

0:02:25.071,0:02:30.399
e como uma brincadeira um aluno pôs um pequeno pódio e sua bandeja com o almoço,

0:02:30.399,0:02:34.552
e ele colocou uma pequena placa "Bandeja de almoço de Sábado".

0:02:34.552,0:02:37.208
Bem, ele fez como uma brincadeira e todo mundo achou engraçado

0:02:37.208,0:02:40.451
e num certo grau parece que o que ele fez era arte.

0:02:40.451,0:02:43.538
Bem, eu acho que é por isso que foi engraçado, porque é tão próximo, né...

0:02:43.538,0:02:45.408
Até um certo ponto, quando alguém pegou uma bandeja de almoço e

0:02:45.408,0:02:49.070
colocou a iluminação adequada e a colocou num pódio para ser vista

0:02:49.070,0:02:50.866
e escreveu uma descrição completa,

0:02:50.866,0:02:52.602
eu realmente vi a bandeja de modo diferente

0:02:52.602,0:02:56.557
É mais ou menos a mesma ideia. É uma coisa mundana e você vê todo dia

0:02:56.557,0:03:00.181
O que você diria: Isso era uma brincadeira ou era arte?

0:03:00.181,0:03:00.988
Bem, eu acho que era uma brincadeira,

0:03:00.988,0:03:04.941
mas também é muito próximo de uma arte importante que já havia sido feita no início do século.

0:03:04.941,0:03:08.387
Ele teve a permissão para fazer isso por causa de alguém chamado Marcel Duchamp.

0:03:08.387,0:03:11.697
De fato, Warhol teve, num certo sentido, o mesmo tipo de permissão

0:03:11.697,0:03:18.650
para não focar na artesania de algo, não focar na pincelada, não focar na composição, não focar na cor,

0:03:18.650,0:03:21.768
mas focar na reorientação de ideias.

0:03:21.768,0:03:27.025
E a razão pela qual nos conversamos sobre Warhol, Duchamp ou qualquer uma dessas pessoas é que,

0:03:27.025,0:03:29.545
como você disse, não é que eles tenham feito algo tecnicamente profundo...

0:03:29.545,0:03:35.196
obviamente, o departamento de marketing das Sopas Campbell já tinham feito algo tão profundo quanto,

0:03:35.196,0:03:40.807
é mais que eles foram as pessoas que olharam para o mundo de um modo diferente e realçaram isso?

0:03:40.807,0:03:46.629
Bem, eu acho que é isso. Warhol também está, de modo muito consciente, trabalhando neste sentido...

0:03:46.629,0:03:49.916
perguntando as mesmas perguntas que o aluno brincalhão da sua escola estava fazendo...

0:03:49.916,0:03:51.059
Ele está dizendo...

0:03:51.059,0:03:52.541
"Isso pode ser arte?"

0:03:52.541,0:03:53.967
E, de fato, ele está forçando a barra...

0:03:53.967,0:03:55.593
Olhe para a pintura de perto por um momento...

0:03:55.593,0:03:58.450
Este é uma das últimas que ele de fato pintou.

0:03:58.450,0:04:02.823
Ele definiu a caligrafia da sopa Campbell,

0:04:02.823,0:04:05.448
o reflexo no topo da lata...

0:04:05.448,0:04:08.858
Mas aí e parou e disse: "Eu não quero pintar as flores de lis"

0:04:08.858,0:04:11.472
Está vendo aquelas pequenas flores de lis embaixo?

0:04:11.472,0:04:17.662
"Eu não quero pintar isso"... e então ele mandou fazer um carimbo e as marcou mecanicamente.

0:04:17.662,0:04:21.734
O que significa um artista dizer: "Eu não quero nem importar em pintar isso"?

0:04:21.734,0:04:24.965
"Eu vou simplesmente encontrar um processo mecânico para ficar mais fácil".

0:04:24.965,0:04:27.200
Warhol está fazendo algo que eu acho que é importante, que é:

0:04:27.200,0:04:31.311
refletir o modo como nós manufaturamos, o modo como construímos nosso mundo.

0:04:31.311,0:04:35.346
Pense sobre as coisas das quais nos cercamos...

0:04:35.346,0:04:39.624
quase tudo é feito numa fábrica, quase nada mais é único no mundo.

0:04:39.624,0:04:43.161
Não é um mundo que nós normalmente acharíamos bonito

0:04:43.161,0:04:47.098
Eu sei... às vezes eu acho, me corrija se eu estiver errado, que foi tomada uma decisão

0:04:47.098,0:04:52.705
de que Warhol era interessante ou muito bom, e então as pessoas interpretam as coisas dele

0:04:52.705,0:04:54.249
para justificar essa sua "grandeza"

0:04:54.249,0:05:01.636
tipo: "oh, ele usou uma impressora ao invés de desenhar, o que mostra que eles estava refletindo o industrial..."

0:05:01.636,0:05:07.897
Mas se ele tivesse feito ao contrário, desenhado com a mão, com o cotovelo ou com os dedos,

0:05:07.897,0:05:13.042
as pessoas diriam "Isso é demais. Nós normalmente vemos isso feito pela máquina, mas agora ele fez com suas mãos!"

0:05:13.042,0:05:16.511
O quanto você acha que é esse o caso? Ou eu estou sendo apenas cínico?

0:05:16.511,0:05:20.829
Bem... Não, eu acho que um certo grau de cinismo tem seu valor

0:05:20.829,0:05:24.742
e eu acho que, de certo modo, o que nós realmente estamos falando aqui é:

0:05:24.742,0:05:26.674
"O que significa ser uma artista de vanguarda?"

0:05:26.674,0:05:30.757
"O que significa meio que mudar a linguagem da arte e tentar encontrar caminhos

0:05:30.757,0:05:36.009
nos quais a arte se relaciona com o nosso momento histórico de algum modo direto e autêntico?"

0:05:36.009,0:05:42.327
E talvez seja fácil para eu falar isso porque eu lembro de ver isso quando eu estava na quinta série,

0:05:42.327,0:05:44.457
aula de arte, Andy Warhol e tudo isso...

0:05:44.457,0:05:47.641
E agora não parece tão único assim.

0:05:47.641,0:05:51.094
Mas em 62... o que eu estou entendendo é que o Warhol era mesmo notável

0:05:51.094,0:05:53.099
porque ele mudou o pensamento das pessoas

0:05:53.099,0:05:58.742
Eu acho que Warhol estava procurando, em 1962, um tipo de assunto que estivesse

0:05:58.742,0:06:02.592
completamente fora do escopo do que considerariam "grande arte"

0:06:02.592,0:06:06.331
E um de seus contemporâneos, Roy LIchtenstein, ao ser indagado para definir o que a arte pop era, ele disse:

0:06:06.331,0:06:11.234
"Bem, nós estávamos procurando um assunto que fosse tão desprezível, que fosse tão baixo,

0:06:11.234,0:06:14.205
que ninguém poderia acreditar que era realmente arte".

0:06:14.205,0:06:14.824
E eu acho que você está certo.

0:06:14.824,0:06:18.183
Eu acho que agora nós olhamos para isso, e é tão parte da nossa cultura visual

0:06:18.183,0:06:20.127
que nós imediatamente aceitamos.

0:06:20.127,0:06:25.281
Mas eu acho que é interessante rever o quão chocante e radical isso tudo foi.

0:06:25.281,0:06:28.945
Isso é fascinante. Parece que tem muito potencial nisso.

0:06:28.945,0:06:33.469
Que é uma pseudo-arte feita para outros propósitos, para propósitos comerciais,

0:06:33.469,0:06:38.169
mas se você a apresenta como foi mostrada aqui...

0:06:38.169,0:06:42.760
Na sua opinião, isso ultrapassaria a fronteira e se tornaria arte?

0:06:42.760,0:06:45.225
Bem... Eu penso que, como você mencionou anteriormente,

0:06:45.225,0:06:48.150
se alguém fizesse isso agora, pareceria muito repetitivo.

0:06:48.150,0:06:49.529
E eu acho que é mesmo...

0:06:49.529,0:06:53.778
Eu acho que ressalta como é difícil achar em nossa cultura hoje

0:06:54.358,0:06:57.359
caminhos para nos fazer ver o mundo de um modo novo.

0:06:57.359,0:06:59.866
É... fascinante.