Uma conversa com Sal Khan e Steven Zucker
Porque isso é arte?
Nós estamos vendo uma das telas individuais de uma série de telas
das Latas de sopa Campbell feitas por Andy Warhol, de 1962,
expostas no Museu de Arte Moderna de Nova York.
E uma das questões mais importantes que surge, especialmente na arte moderna, é:
"Bem, porque isso é arte?"
[Sal] Quando você me pergunta isso, um monte de coisas vêm à tona no meu cérebro.
Realmente evoca alguma coisa em mim, e então sou tentado a dizer sim,
mas aí tem um monte de outras coisas que diz: "bem, se eu não tivesse visto isso num museu..."
e se eu tivesse visto isso no departamento de marketing das Sopas Campbell?
Você veria de modo diferente?
Porque lá é publicidade... (Sim).
Mas no contexto do museu ou no contexto do estúdio de Andy Warhol,
não é bem publicidade, certo?
Mesmo que seja exatamente a mesma coisa... (Sim).
E a ideia aqui é que ao colocar no museu, está dizendo:
"Olhe para isso de um modo diferente".
Bem, é isso. Realmente reposiciona a coisa,
muda o significado, a transforma,
e essa é uma das ideias centrais da arte moderna.
Que você pode pegar algo que não está necessariamente baseado
na habilidade técnica,
porque eu não acho que você diria que isso está belamente executado. (Certo...)
Mas sim reposicionar e nos fazer pensar sobre isso de um modo diferente.
E então, eu acho que ele levaria o crédito por ter pego algo
que era... quase mundano, alguma coisa que você vê no armário de todo mundo
e ter feito disso um ponto de foco,
tipo: "Você deveria prestar atenção nisso".
Eu acho que é exatamente isso. E eu acho que ele está fazendo isso sobre um assunto que era o mais "baixo" que um assunto poderia ser.
Quero dizer, arte publicitária barata era algo tão distante da "arte maior", dos Grandes Mestres...
e então focar em algo tão baixo quanto uma lata de sopa...
e creme de frango ainda por cima...
E... quer dizer, você sabe...
E boa parte disso é, se ele tivesse feito isso 50 anos antes, as pessoas teriam pensado:
"Esse cara é um charlatão".
E se ele fizesse hoje, diriam "ele é repetitivo".
Quer dizer, né, é aquele momento exato quando acontece das pessoas entenderem "isso é arte".
Eu penso que está certo...
Em 1962 o que o Warhol está fazendo é dizer:
"O que em nossa cultura é realmente autêntico e importante?"
e era sobre a produção em massa e a fábrica.
Num certo sentido ele está dizendo: "Não olhemos para a natureza como se fôssemos uma cultura agrária..."
"...Nós agora somos uma cultura industrial..."
"O que faz parte do nosso mundo visual agora?"
Eu acho que entendi uns 80%
Lembro quando eu estava na faculdade e teve uma exposição de alunos
e como uma brincadeira um aluno pôs um pequeno pódio e sua bandeja com o almoço,
e ele colocou uma pequena placa "Bandeja de almoço de Sábado".
Bem, ele fez como uma brincadeira e todo mundo achou engraçado
e num certo grau parece que o que ele fez era arte.
Bem, eu acho que é por isso que foi engraçado, porque é tão próximo, né...
Até um certo ponto, quando alguém pegou uma bandeja de almoço e
colocou a iluminação adequada e a colocou num pódio para ser vista
e escreveu uma descrição completa,
eu realmente vi a bandeja de modo diferente
É mais ou menos a mesma ideia. É uma coisa mundana e você vê todo dia
O que você diria: Isso era uma brincadeira ou era arte?
Bem, eu acho que era uma brincadeira,
mas também é muito próximo de uma arte importante que já havia sido feita no início do século.
Ele teve a permissão para fazer isso por causa de alguém chamado Marcel Duchamp.
De fato, Warhol teve, num certo sentido, o mesmo tipo de permissão
para não focar na artesania de algo, não focar na pincelada, não focar na composição, não focar na cor,
mas focar na reorientação de ideias.
E a razão pela qual nos conversamos sobre Warhol, Duchamp ou qualquer uma dessas pessoas é que,
como você disse, não é que eles tenham feito algo tecnicamente profundo...
obviamente, o departamento de marketing das Sopas Campbell já tinham feito algo tão profundo quanto,
é mais que eles foram as pessoas que olharam para o mundo de um modo diferente e realçaram isso?
Bem, eu acho que é isso. Warhol também está, de modo muito consciente, trabalhando neste sentido...
perguntando as mesmas perguntas que o aluno brincalhão da sua escola estava fazendo...
Ele está dizendo...
"Isso pode ser arte?"
E, de fato, ele está forçando a barra...
Olhe para a pintura de perto por um momento...
Este é uma das últimas que ele de fato pintou.
Ele definiu a caligrafia da sopa Campbell,
o reflexo no topo da lata...
Mas aí e parou e disse: "Eu não quero pintar as flores de lis"
Está vendo aquelas pequenas flores de lis embaixo?
"Eu não quero pintar isso"... e então ele mandou fazer um carimbo e as marcou mecanicamente.
O que significa um artista dizer: "Eu não quero nem importar em pintar isso"?
"Eu vou simplesmente encontrar um processo mecânico para ficar mais fácil".
Warhol está fazendo algo que eu acho que é importante, que é:
refletir o modo como nós manufaturamos, o modo como construímos nosso mundo.
Pense sobre as coisas das quais nos cercamos...
quase tudo é feito numa fábrica, quase nada mais é único no mundo.
Não é um mundo que nós normalmente acharíamos bonito
Eu sei... às vezes eu acho, me corrija se eu estiver errado, que foi tomada uma decisão
de que Warhol era interessante ou muito bom, e então as pessoas interpretam as coisas dele
para justificar essa sua "grandeza"
tipo: "oh, ele usou uma impressora ao invés de desenhar, o que mostra que eles estava refletindo o industrial..."
Mas se ele tivesse feito ao contrário, desenhado com a mão, com o cotovelo ou com os dedos,
as pessoas diriam "Isso é demais. Nós normalmente vemos isso feito pela máquina, mas agora ele fez com suas mãos!"
O quanto você acha que é esse o caso? Ou eu estou sendo apenas cínico?
Bem... Não, eu acho que um certo grau de cinismo tem seu valor
e eu acho que, de certo modo, o que nós realmente estamos falando aqui é:
"O que significa ser uma artista de vanguarda?"
"O que significa meio que mudar a linguagem da arte e tentar encontrar caminhos
nos quais a arte se relaciona com o nosso momento histórico de algum modo direto e autêntico?"
E talvez seja fácil para eu falar isso porque eu lembro de ver isso quando eu estava na quinta série,
aula de arte, Andy Warhol e tudo isso...
E agora não parece tão único assim.
Mas em 62... o que eu estou entendendo é que o Warhol era mesmo notável
porque ele mudou o pensamento das pessoas
Eu acho que Warhol estava procurando, em 1962, um tipo de assunto que estivesse
completamente fora do escopo do que considerariam "grande arte"
E um de seus contemporâneos, Roy LIchtenstein, ao ser indagado para definir o que a arte pop era, ele disse:
"Bem, nós estávamos procurando um assunto que fosse tão desprezível, que fosse tão baixo,
que ninguém poderia acreditar que era realmente arte".
E eu acho que você está certo.
Eu acho que agora nós olhamos para isso, e é tão parte da nossa cultura visual
que nós imediatamente aceitamos.
Mas eu acho que é interessante rever o quão chocante e radical isso tudo foi.
Isso é fascinante. Parece que tem muito potencial nisso.
Que é uma pseudo-arte feita para outros propósitos, para propósitos comerciais,
mas se você a apresenta como foi mostrada aqui...
Na sua opinião, isso ultrapassaria a fronteira e se tornaria arte?
Bem... Eu penso que, como você mencionou anteriormente,
se alguém fizesse isso agora, pareceria muito repetitivo.
E eu acho que é mesmo...
Eu acho que ressalta como é difícil achar em nossa cultura hoje
caminhos para nos fazer ver o mundo de um modo novo.
É... fascinante.