1
00:00:00,970 --> 00:00:02,508
Uma conversa com Sal Khan e Steven Zucker

2
00:00:02,508 --> 00:00:04,417
Porque isso é arte?

3
00:00:04,417 --> 00:00:08,834
Nós estamos vendo uma das telas individuais de uma série de telas

4
00:00:08,834 --> 00:00:12,044
das Latas de sopa Campbell feitas por Andy Warhol, de 1962,

5
00:00:12,044 --> 00:00:13,508
expostas no Museu de Arte Moderna de Nova York.

6
00:00:13,508 --> 00:00:18,492
E uma das questões mais importantes que surge, especialmente na arte moderna, é:

7
00:00:18,492 --> 00:00:20,884
"Bem, porque isso é arte?"

8
00:00:20,884 --> 00:00:24,610
[Sal] Quando você me pergunta isso, um monte de coisas vêm à tona no meu cérebro.

9
00:00:24,610 --> 00:00:28,304
Realmente evoca alguma coisa em mim, e então sou tentado a dizer sim,

10
00:00:28,304 --> 00:00:31,620
mas aí tem um monte de outras coisas que diz: "bem, se eu não tivesse visto isso num museu..."

11
00:00:31,620 --> 00:00:34,842
e se eu tivesse visto isso no departamento de marketing das Sopas Campbell?

12
00:00:34,842 --> 00:00:36,605
Você veria de modo diferente?

13
00:00:36,605 --> 00:00:38,524
Porque lá é publicidade... (Sim).

14
00:00:38,524 --> 00:00:42,549
Mas no contexto do museu ou no contexto do estúdio de Andy Warhol,

15
00:00:42,549 --> 00:00:44,779
não é bem publicidade, certo?

16
00:00:44,779 --> 00:00:47,587
Mesmo que seja exatamente a mesma coisa... (Sim).

17
00:00:47,587 --> 00:00:50,717
E a ideia aqui é que ao colocar no museu, está dizendo:

18
00:00:50,717 --> 00:00:52,170
"Olhe para isso de um modo diferente".

19
00:00:52,170 --> 00:00:55,078
Bem, é isso. Realmente reposiciona a coisa,

20
00:00:55,078 --> 00:00:57,481
muda o significado, a transforma,

21
00:00:57,481 --> 00:01:00,472
e essa é uma das ideias centrais da arte moderna.

22
00:01:00,472 --> 00:01:03,527
Que você pode pegar algo que não está necessariamente baseado

23
00:01:03,527 --> 00:01:04,776
na habilidade técnica,

24
00:01:04,776 --> 00:01:07,612
porque eu não acho que você diria que isso está belamente executado. (Certo...)

25
00:01:07,612 --> 00:01:11,249
Mas sim reposicionar e nos fazer pensar sobre isso de um modo diferente.

26
00:01:11,249 --> 00:01:14,444
E então, eu acho que ele levaria o crédito por ter pego algo

27
00:01:14,444 --> 00:01:19,203
que era... quase mundano, alguma coisa que você vê no armário de todo mundo

28
00:01:19,203 --> 00:01:21,132
e ter feito disso um ponto de foco,

29
00:01:21,132 --> 00:01:23,332
tipo: "Você deveria prestar atenção nisso".

30
00:01:23,332 --> 00:01:31,034
Eu acho que é exatamente isso. E eu acho que ele está fazendo isso sobre um assunto que era o mais "baixo" que um assunto poderia ser.

31
00:01:31,034 --> 00:01:37,040
Quero dizer, arte publicitária barata era algo tão distante da "arte maior", dos Grandes Mestres...

32
00:01:37,040 --> 00:01:41,347
e então focar em algo tão baixo quanto uma lata de sopa...

33
00:01:41,347 --> 00:01:43,369
e creme de frango ainda por cima...

34
00:01:43,369 --> 00:01:44,656
E... quer dizer, você sabe...

35
00:01:44,656 --> 00:01:48,303
E boa parte disso é, se ele tivesse feito isso 50 anos antes, as pessoas teriam pensado:

36
00:01:48,303 --> 00:01:49,775
"Esse cara é um charlatão".

37
00:01:49,775 --> 00:01:52,786
E se ele fizesse hoje, diriam "ele é repetitivo".

38
00:01:52,786 --> 00:01:57,461
Quer dizer, né, é aquele momento exato quando acontece das pessoas entenderem "isso é arte".

39
00:01:57,461 --> 00:01:58,642
Eu penso que está certo...

40
00:01:58,642 --> 00:02:02,377
Em 1962 o que o Warhol está fazendo é dizer:

41
00:02:02,377 --> 00:02:06,112
"O que em nossa cultura é realmente autêntico e importante?"

42
00:02:06,112 --> 00:02:09,848
e era sobre a produção em massa e a fábrica.

43
00:02:09,848 --> 00:02:15,031
Num certo sentido ele está dizendo: "Não olhemos para a natureza como se fôssemos uma cultura agrária..."

44
00:02:15,031 --> 00:02:16,817
"...Nós agora somos uma cultura industrial..."

45
00:02:16,817 --> 00:02:19,903
"O que faz parte do nosso mundo visual agora?"

46
00:02:19,903 --> 00:02:21,724
Eu acho que entendi uns 80%

47
00:02:21,724 --> 00:02:25,071
Lembro quando eu estava na faculdade e teve uma exposição de alunos

48
00:02:25,071 --> 00:02:30,399
e como uma brincadeira um aluno pôs um pequeno pódio e sua bandeja com o almoço,

49
00:02:30,399 --> 00:02:34,552
e ele colocou uma pequena placa "Bandeja de almoço de Sábado".

50
00:02:34,552 --> 00:02:37,208
Bem, ele fez como uma brincadeira e todo mundo achou engraçado

51
00:02:37,208 --> 00:02:40,451
e num certo grau parece que o que ele fez era arte.

52
00:02:40,451 --> 00:02:43,538
Bem, eu acho que é por isso que foi engraçado, porque é tão próximo, né...

53
00:02:43,538 --> 00:02:45,408
Até um certo ponto, quando alguém pegou uma bandeja de almoço e

54
00:02:45,408 --> 00:02:49,070
colocou a iluminação adequada e a colocou num pódio para ser vista

55
00:02:49,070 --> 00:02:50,866
e escreveu uma descrição completa,

56
00:02:50,866 --> 00:02:52,602
eu realmente vi a bandeja de modo diferente

57
00:02:52,602 --> 00:02:56,557
É mais ou menos a mesma ideia. É uma coisa mundana e você vê todo dia

58
00:02:56,557 --> 00:03:00,181
O que você diria: Isso era uma brincadeira ou era arte?

59
00:03:00,181 --> 00:03:00,988
Bem, eu acho que era uma brincadeira,

60
00:03:00,988 --> 00:03:04,941
mas também é muito próximo de uma arte importante que já havia sido feita no início do século.

61
00:03:04,941 --> 00:03:08,387
Ele teve a permissão para fazer isso por causa de alguém chamado Marcel Duchamp.

62
00:03:08,387 --> 00:03:11,697
De fato, Warhol teve, num certo sentido, o mesmo tipo de permissão

63
00:03:11,697 --> 00:03:18,650
para não focar na artesania de algo, não focar na pincelada, não focar na composição, não focar na cor,

64
00:03:18,650 --> 00:03:21,768
mas focar na reorientação de ideias.

65
00:03:21,768 --> 00:03:27,025
E a razão pela qual nos conversamos sobre Warhol, Duchamp ou qualquer uma dessas pessoas é que,

66
00:03:27,025 --> 00:03:29,545
como você disse, não é que eles tenham feito algo tecnicamente profundo...

67
00:03:29,545 --> 00:03:35,196
obviamente, o departamento de marketing das Sopas Campbell já tinham feito algo tão profundo quanto,

68
00:03:35,196 --> 00:03:40,807
é mais que eles foram as pessoas que olharam para o mundo de um modo diferente e realçaram isso?

69
00:03:40,807 --> 00:03:46,629
Bem, eu acho que é isso. Warhol também está, de modo muito consciente, trabalhando neste sentido...

70
00:03:46,629 --> 00:03:49,916
perguntando as mesmas perguntas que o aluno brincalhão da sua escola estava fazendo...

71
00:03:49,916 --> 00:03:51,059
Ele está dizendo...

72
00:03:51,059 --> 00:03:52,541
"Isso pode ser arte?"

73
00:03:52,541 --> 00:03:53,967
E, de fato, ele está forçando a barra...

74
00:03:53,967 --> 00:03:55,593
Olhe para a pintura de perto por um momento...

75
00:03:55,593 --> 00:03:58,450
Este é uma das últimas que ele de fato pintou.

76
00:03:58,450 --> 00:04:02,823
Ele definiu a caligrafia da sopa Campbell,

77
00:04:02,823 --> 00:04:05,448
o reflexo no topo da lata...

78
00:04:05,448 --> 00:04:08,858
Mas aí e parou e disse: "Eu não quero pintar as flores de lis"

79
00:04:08,858 --> 00:04:11,472
Está vendo aquelas pequenas flores de lis embaixo?

80
00:04:11,472 --> 00:04:17,662
"Eu não quero pintar isso"... e então ele mandou fazer um carimbo e as marcou mecanicamente.

81
00:04:17,662 --> 00:04:21,734
O que significa um artista dizer: "Eu não quero nem importar em pintar isso"?

82
00:04:21,734 --> 00:04:24,965
"Eu vou simplesmente encontrar um processo mecânico para ficar mais fácil".

83
00:04:24,965 --> 00:04:27,200
Warhol está fazendo algo que eu acho que é importante, que é:

84
00:04:27,200 --> 00:04:31,311
refletir o modo como nós manufaturamos, o modo como construímos nosso mundo.

85
00:04:31,311 --> 00:04:35,346
Pense sobre as coisas das quais nos cercamos...

86
00:04:35,346 --> 00:04:39,624
quase tudo é feito numa fábrica, quase nada mais é único no mundo.

87
00:04:39,624 --> 00:04:43,161
Não é um mundo que nós normalmente acharíamos bonito

88
00:04:43,161 --> 00:04:47,098
Eu sei... às vezes eu acho, me corrija se eu estiver errado, que foi tomada uma decisão

89
00:04:47,098 --> 00:04:52,705
de que Warhol era interessante ou muito bom, e então as pessoas interpretam as coisas dele

90
00:04:52,705 --> 00:04:54,249
para justificar essa sua "grandeza"

91
00:04:54,249 --> 00:05:01,636
tipo: "oh, ele usou uma impressora ao invés de desenhar, o que mostra que eles estava refletindo o industrial..."

92
00:05:01,636 --> 00:05:07,897
Mas se ele tivesse feito ao contrário, desenhado com a mão, com o cotovelo ou com os dedos,

93
00:05:07,897 --> 00:05:13,042
as pessoas diriam "Isso é demais. Nós normalmente vemos isso feito pela máquina, mas agora ele fez com suas mãos!"

94
00:05:13,042 --> 00:05:16,511
O quanto você acha que é esse o caso? Ou eu estou sendo apenas cínico?

95
00:05:16,511 --> 00:05:20,829
Bem... Não, eu acho que um certo grau de cinismo tem seu valor

96
00:05:20,829 --> 00:05:24,742
e eu acho que, de certo modo, o que nós realmente estamos falando aqui é:

97
00:05:24,742 --> 00:05:26,674
"O que significa ser uma artista de vanguarda?"

98
00:05:26,674 --> 00:05:30,757
"O que significa meio que mudar a linguagem da arte e tentar encontrar caminhos

99
00:05:30,757 --> 00:05:36,009
nos quais a arte se relaciona com o nosso momento histórico de algum modo direto e autêntico?"

100
00:05:36,009 --> 00:05:42,327
E talvez seja fácil para eu falar isso porque eu lembro de ver isso quando eu estava na quinta série,

101
00:05:42,327 --> 00:05:44,457
aula de arte, Andy Warhol e tudo isso...

102
00:05:44,457 --> 00:05:47,641
E agora não parece tão único assim.

103
00:05:47,641 --> 00:05:51,094
Mas em 62... o que eu estou entendendo é que o Warhol era mesmo notável

104
00:05:51,094 --> 00:05:53,099
porque ele mudou o pensamento das pessoas

105
00:05:53,099 --> 00:05:58,742
Eu acho que Warhol estava procurando, em 1962, um tipo de assunto que estivesse

106
00:05:58,742 --> 00:06:02,592
completamente fora do escopo do que considerariam "grande arte"

107
00:06:02,592 --> 00:06:06,331
E um de seus contemporâneos, Roy LIchtenstein, ao ser indagado para definir o que a arte pop era, ele disse:

108
00:06:06,331 --> 00:06:11,234
"Bem, nós estávamos procurando um assunto que fosse tão desprezível, que fosse tão baixo,

109
00:06:11,234 --> 00:06:14,205
que ninguém poderia acreditar que era realmente arte".

110
00:06:14,205 --> 00:06:14,824
E eu acho que você está certo.

111
00:06:14,824 --> 00:06:18,183
Eu acho que agora nós olhamos para isso, e é tão parte da nossa cultura visual

112
00:06:18,183 --> 00:06:20,127
que nós imediatamente aceitamos.

113
00:06:20,127 --> 00:06:25,281
Mas eu acho que é interessante rever o quão chocante e radical isso tudo foi.

114
00:06:25,281 --> 00:06:28,945
Isso é fascinante. Parece que tem muito potencial nisso.

115
00:06:28,945 --> 00:06:33,469
Que é uma pseudo-arte feita para outros propósitos, para propósitos comerciais,

116
00:06:33,469 --> 00:06:38,169
mas se você a apresenta como foi mostrada aqui...

117
00:06:38,169 --> 00:06:42,760
Na sua opinião, isso ultrapassaria a fronteira e se tornaria arte?

118
00:06:42,760 --> 00:06:45,225
Bem... Eu penso que, como você mencionou anteriormente,

119
00:06:45,225 --> 00:06:48,150
se alguém fizesse isso agora, pareceria muito repetitivo.

120
00:06:48,150 --> 00:06:49,529
E eu acho que é mesmo...

121
00:06:49,529 --> 00:06:53,778
Eu acho que ressalta como é difícil achar em nossa cultura hoje

122
00:06:54,358 --> 00:06:57,359
caminhos para nos fazer ver o mundo de um modo novo.

123
00:06:57,359 --> 00:06:59,866
É... fascinante.