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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.97,0:00:02.51,Default,,0000,0000,0000,,Uma conversa com Sal Khan e Steven Zucker
Dialogue: 0,0:00:02.51,0:00:04.42,Default,,0000,0000,0000,,Porque isso é arte?
Dialogue: 0,0:00:04.42,0:00:08.83,Default,,0000,0000,0000,,Nós estamos vendo uma das telas individuais de uma série de telas
Dialogue: 0,0:00:08.83,0:00:12.04,Default,,0000,0000,0000,,das Latas de sopa Campbell feitas por Andy Warhol, de 1962,
Dialogue: 0,0:00:12.04,0:00:13.51,Default,,0000,0000,0000,,expostas no Museu de Arte Moderna de Nova York.
Dialogue: 0,0:00:13.51,0:00:18.49,Default,,0000,0000,0000,,E uma das questões mais importantes que surge, especialmente na arte moderna, é:
Dialogue: 0,0:00:18.49,0:00:20.88,Default,,0000,0000,0000,,"Bem, porque isso é arte?"
Dialogue: 0,0:00:20.88,0:00:24.61,Default,,0000,0000,0000,,[Sal] Quando você me pergunta isso, um monte de coisas vêm à tona no meu cérebro.
Dialogue: 0,0:00:24.61,0:00:28.30,Default,,0000,0000,0000,,Realmente evoca alguma coisa em mim, e então sou tentado a dizer sim,
Dialogue: 0,0:00:28.30,0:00:31.62,Default,,0000,0000,0000,,mas aí tem um monte de outras coisas que diz: "bem, se eu não tivesse visto isso num museu..."
Dialogue: 0,0:00:31.62,0:00:34.84,Default,,0000,0000,0000,,e se eu tivesse visto isso no departamento de marketing das Sopas Campbell?
Dialogue: 0,0:00:34.84,0:00:36.60,Default,,0000,0000,0000,,Você veria de modo diferente?
Dialogue: 0,0:00:36.60,0:00:38.52,Default,,0000,0000,0000,,Porque lá é publicidade... (Sim).
Dialogue: 0,0:00:38.52,0:00:42.55,Default,,0000,0000,0000,,Mas no contexto do museu ou no contexto do estúdio de Andy Warhol,
Dialogue: 0,0:00:42.55,0:00:44.78,Default,,0000,0000,0000,,não é bem publicidade, certo?
Dialogue: 0,0:00:44.78,0:00:47.59,Default,,0000,0000,0000,,Mesmo que seja exatamente a mesma coisa... (Sim).
Dialogue: 0,0:00:47.59,0:00:50.72,Default,,0000,0000,0000,,E a ideia aqui é que ao colocar no museu, está dizendo:
Dialogue: 0,0:00:50.72,0:00:52.17,Default,,0000,0000,0000,,"Olhe para isso de um modo diferente".
Dialogue: 0,0:00:52.17,0:00:55.08,Default,,0000,0000,0000,,Bem, é isso. Realmente reposiciona a coisa,
Dialogue: 0,0:00:55.08,0:00:57.48,Default,,0000,0000,0000,,muda o significado, a transforma,
Dialogue: 0,0:00:57.48,0:01:00.47,Default,,0000,0000,0000,,e essa é uma das ideias centrais da arte moderna.
Dialogue: 0,0:01:00.47,0:01:03.53,Default,,0000,0000,0000,,Que você pode pegar algo que não está necessariamente baseado
Dialogue: 0,0:01:03.53,0:01:04.78,Default,,0000,0000,0000,,na habilidade técnica,
Dialogue: 0,0:01:04.78,0:01:07.61,Default,,0000,0000,0000,,porque eu não acho que você diria que isso está belamente executado. (Certo...)
Dialogue: 0,0:01:07.61,0:01:11.25,Default,,0000,0000,0000,,Mas sim reposicionar e nos fazer pensar sobre isso de um modo diferente.
Dialogue: 0,0:01:11.25,0:01:14.44,Default,,0000,0000,0000,,E então, eu acho que ele levaria o crédito por ter pego algo
Dialogue: 0,0:01:14.44,0:01:19.20,Default,,0000,0000,0000,,que era... quase mundano, alguma coisa que você vê no armário de todo mundo
Dialogue: 0,0:01:19.20,0:01:21.13,Default,,0000,0000,0000,,e ter feito disso um ponto de foco,
Dialogue: 0,0:01:21.13,0:01:23.33,Default,,0000,0000,0000,,tipo: "Você deveria prestar atenção nisso".
Dialogue: 0,0:01:23.33,0:01:31.03,Default,,0000,0000,0000,,Eu acho que é exatamente isso. E eu acho que ele está fazendo isso sobre um assunto que era o mais "baixo" que um assunto poderia ser.
Dialogue: 0,0:01:31.03,0:01:37.04,Default,,0000,0000,0000,,Quero dizer, arte publicitária barata era algo tão distante da "arte maior", dos Grandes Mestres...
Dialogue: 0,0:01:37.04,0:01:41.35,Default,,0000,0000,0000,,e então focar em algo tão baixo quanto uma lata de sopa...
Dialogue: 0,0:01:41.35,0:01:43.37,Default,,0000,0000,0000,,e creme de frango ainda por cima...
Dialogue: 0,0:01:43.37,0:01:44.66,Default,,0000,0000,0000,,E... quer dizer, você sabe...
Dialogue: 0,0:01:44.66,0:01:48.30,Default,,0000,0000,0000,,E boa parte disso é, se ele tivesse feito isso 50 anos antes, as pessoas teriam pensado:
Dialogue: 0,0:01:48.30,0:01:49.78,Default,,0000,0000,0000,,"Esse cara é um charlatão".
Dialogue: 0,0:01:49.78,0:01:52.79,Default,,0000,0000,0000,,E se ele fizesse hoje, diriam "ele é repetitivo".
Dialogue: 0,0:01:52.79,0:01:57.46,Default,,0000,0000,0000,,Quer dizer, né, é aquele momento exato quando acontece das pessoas entenderem "isso é arte".
Dialogue: 0,0:01:57.46,0:01:58.64,Default,,0000,0000,0000,,Eu penso que está certo...
Dialogue: 0,0:01:58.64,0:02:02.38,Default,,0000,0000,0000,,Em 1962 o que o Warhol está fazendo é dizer:
Dialogue: 0,0:02:02.38,0:02:06.11,Default,,0000,0000,0000,,"O que em nossa cultura é realmente autêntico e importante?"
Dialogue: 0,0:02:06.11,0:02:09.85,Default,,0000,0000,0000,,e era sobre a produção em massa e a fábrica.
Dialogue: 0,0:02:09.85,0:02:15.03,Default,,0000,0000,0000,,Num certo sentido ele está dizendo: "Não olhemos para a natureza como se fôssemos uma cultura agrária..."
Dialogue: 0,0:02:15.03,0:02:16.82,Default,,0000,0000,0000,,"...Nós agora somos uma cultura industrial..."
Dialogue: 0,0:02:16.82,0:02:19.90,Default,,0000,0000,0000,,"O que faz parte do nosso mundo visual agora?"
Dialogue: 0,0:02:19.90,0:02:21.72,Default,,0000,0000,0000,,Eu acho que entendi uns 80%
Dialogue: 0,0:02:21.72,0:02:25.07,Default,,0000,0000,0000,,Lembro quando eu estava na faculdade e teve uma exposição de alunos
Dialogue: 0,0:02:25.07,0:02:30.40,Default,,0000,0000,0000,,e como uma brincadeira um aluno pôs um pequeno pódio e sua bandeja com o almoço,
Dialogue: 0,0:02:30.40,0:02:34.55,Default,,0000,0000,0000,,e ele colocou uma pequena placa "Bandeja de almoço de Sábado".
Dialogue: 0,0:02:34.55,0:02:37.21,Default,,0000,0000,0000,,Bem, ele fez como uma brincadeira e todo mundo achou engraçado
Dialogue: 0,0:02:37.21,0:02:40.45,Default,,0000,0000,0000,,e num certo grau parece que o que ele fez era arte.
Dialogue: 0,0:02:40.45,0:02:43.54,Default,,0000,0000,0000,,Bem, eu acho que é por isso que foi engraçado, porque é tão próximo, né...
Dialogue: 0,0:02:43.54,0:02:45.41,Default,,0000,0000,0000,,Até um certo ponto, quando alguém pegou uma bandeja de almoço e
Dialogue: 0,0:02:45.41,0:02:49.07,Default,,0000,0000,0000,,colocou a iluminação adequada e a colocou num pódio para ser vista
Dialogue: 0,0:02:49.07,0:02:50.87,Default,,0000,0000,0000,,e escreveu uma descrição completa,
Dialogue: 0,0:02:50.87,0:02:52.60,Default,,0000,0000,0000,,eu realmente vi a bandeja de modo diferente
Dialogue: 0,0:02:52.60,0:02:56.56,Default,,0000,0000,0000,,É mais ou menos a mesma ideia. É uma coisa mundana e você vê todo dia
Dialogue: 0,0:02:56.56,0:03:00.18,Default,,0000,0000,0000,,O que você diria: Isso era uma brincadeira ou era arte?
Dialogue: 0,0:03:00.18,0:03:00.99,Default,,0000,0000,0000,,Bem, eu acho que era uma brincadeira,
Dialogue: 0,0:03:00.99,0:03:04.94,Default,,0000,0000,0000,,mas também é muito próximo de uma arte importante que já havia sido feita no início do século.
Dialogue: 0,0:03:04.94,0:03:08.39,Default,,0000,0000,0000,,Ele teve a permissão para fazer isso por causa de alguém chamado Marcel Duchamp.
Dialogue: 0,0:03:08.39,0:03:11.70,Default,,0000,0000,0000,,De fato, Warhol teve, num certo sentido, o mesmo tipo de permissão
Dialogue: 0,0:03:11.70,0:03:18.65,Default,,0000,0000,0000,,para não focar na artesania de algo, não focar na pincelada, não focar na composição, não focar na cor,
Dialogue: 0,0:03:18.65,0:03:21.77,Default,,0000,0000,0000,,mas focar na reorientação de ideias.
Dialogue: 0,0:03:21.77,0:03:27.02,Default,,0000,0000,0000,,E a razão pela qual nos conversamos sobre Warhol, Duchamp ou qualquer uma dessas pessoas é que,
Dialogue: 0,0:03:27.02,0:03:29.54,Default,,0000,0000,0000,,como você disse, não é que eles tenham feito algo tecnicamente profundo...
Dialogue: 0,0:03:29.54,0:03:35.20,Default,,0000,0000,0000,,obviamente, o departamento de marketing das Sopas Campbell já tinham feito algo tão profundo quanto,
Dialogue: 0,0:03:35.20,0:03:40.81,Default,,0000,0000,0000,,é mais que eles foram as pessoas que olharam para o mundo de um modo diferente e realçaram isso?
Dialogue: 0,0:03:40.81,0:03:46.63,Default,,0000,0000,0000,,Bem, eu acho que é isso. Warhol também está, de modo muito consciente, trabalhando neste sentido...
Dialogue: 0,0:03:46.63,0:03:49.92,Default,,0000,0000,0000,,perguntando as mesmas perguntas que o aluno brincalhão da sua escola estava fazendo...
Dialogue: 0,0:03:49.92,0:03:51.06,Default,,0000,0000,0000,,Ele está dizendo...
Dialogue: 0,0:03:51.06,0:03:52.54,Default,,0000,0000,0000,,"Isso pode ser arte?"
Dialogue: 0,0:03:52.54,0:03:53.97,Default,,0000,0000,0000,,E, de fato, ele está forçando a barra...
Dialogue: 0,0:03:53.97,0:03:55.59,Default,,0000,0000,0000,,Olhe para a pintura de perto por um momento...
Dialogue: 0,0:03:55.59,0:03:58.45,Default,,0000,0000,0000,,Este é uma das últimas que ele de fato pintou.
Dialogue: 0,0:03:58.45,0:04:02.82,Default,,0000,0000,0000,,Ele definiu a caligrafia da sopa Campbell,
Dialogue: 0,0:04:02.82,0:04:05.45,Default,,0000,0000,0000,,o reflexo no topo da lata...
Dialogue: 0,0:04:05.45,0:04:08.86,Default,,0000,0000,0000,,Mas aí e parou e disse: "Eu não quero pintar as flores de lis"
Dialogue: 0,0:04:08.86,0:04:11.47,Default,,0000,0000,0000,,Está vendo aquelas pequenas flores de lis embaixo?
Dialogue: 0,0:04:11.47,0:04:17.66,Default,,0000,0000,0000,,"Eu não quero pintar isso"... e então ele mandou fazer um carimbo e as marcou mecanicamente.
Dialogue: 0,0:04:17.66,0:04:21.73,Default,,0000,0000,0000,,O que significa um artista dizer: "Eu não quero nem importar em pintar isso"?
Dialogue: 0,0:04:21.73,0:04:24.96,Default,,0000,0000,0000,,"Eu vou simplesmente encontrar um processo mecânico para ficar mais fácil".
Dialogue: 0,0:04:24.96,0:04:27.20,Default,,0000,0000,0000,,Warhol está fazendo algo que eu acho que é importante, que é:
Dialogue: 0,0:04:27.20,0:04:31.31,Default,,0000,0000,0000,,refletir o modo como nós manufaturamos, o modo como construímos nosso mundo.
Dialogue: 0,0:04:31.31,0:04:35.35,Default,,0000,0000,0000,,Pense sobre as coisas das quais nos cercamos...
Dialogue: 0,0:04:35.35,0:04:39.62,Default,,0000,0000,0000,,quase tudo é feito numa fábrica, quase nada mais é único no mundo.
Dialogue: 0,0:04:39.62,0:04:43.16,Default,,0000,0000,0000,,Não é um mundo que nós normalmente acharíamos bonito
Dialogue: 0,0:04:43.16,0:04:47.10,Default,,0000,0000,0000,,Eu sei... às vezes eu acho, me corrija se eu estiver errado, que foi tomada uma decisão
Dialogue: 0,0:04:47.10,0:04:52.70,Default,,0000,0000,0000,,de que Warhol era interessante ou muito bom, e então as pessoas interpretam as coisas dele
Dialogue: 0,0:04:52.70,0:04:54.25,Default,,0000,0000,0000,,para justificar essa sua "grandeza"
Dialogue: 0,0:04:54.25,0:05:01.64,Default,,0000,0000,0000,,tipo: "oh, ele usou uma impressora ao invés de desenhar, o que mostra que eles estava refletindo o industrial..."
Dialogue: 0,0:05:01.64,0:05:07.90,Default,,0000,0000,0000,,Mas se ele tivesse feito ao contrário, desenhado com a mão, com o cotovelo ou com os dedos,
Dialogue: 0,0:05:07.90,0:05:13.04,Default,,0000,0000,0000,,as pessoas diriam "Isso é demais. Nós normalmente vemos isso feito pela máquina, mas agora ele fez com suas mãos!"
Dialogue: 0,0:05:13.04,0:05:16.51,Default,,0000,0000,0000,,O quanto você acha que é esse o caso? Ou eu estou sendo apenas cínico?
Dialogue: 0,0:05:16.51,0:05:20.83,Default,,0000,0000,0000,,Bem... Não, eu acho que um certo grau de cinismo tem seu valor
Dialogue: 0,0:05:20.83,0:05:24.74,Default,,0000,0000,0000,,e eu acho que, de certo modo, o que nós realmente estamos falando aqui é:
Dialogue: 0,0:05:24.74,0:05:26.67,Default,,0000,0000,0000,,"O que significa ser uma artista de vanguarda?"
Dialogue: 0,0:05:26.67,0:05:30.76,Default,,0000,0000,0000,,"O que significa meio que mudar a linguagem da arte e tentar encontrar caminhos
Dialogue: 0,0:05:30.76,0:05:36.01,Default,,0000,0000,0000,,nos quais a arte se relaciona com o nosso momento histórico de algum modo direto e autêntico?"
Dialogue: 0,0:05:36.01,0:05:42.33,Default,,0000,0000,0000,,E talvez seja fácil para eu falar isso porque eu lembro de ver isso quando eu estava na quinta série,
Dialogue: 0,0:05:42.33,0:05:44.46,Default,,0000,0000,0000,,aula de arte, Andy Warhol e tudo isso...
Dialogue: 0,0:05:44.46,0:05:47.64,Default,,0000,0000,0000,,E agora não parece tão único assim.
Dialogue: 0,0:05:47.64,0:05:51.09,Default,,0000,0000,0000,,Mas em 62... o que eu estou entendendo é que o Warhol era mesmo notável
Dialogue: 0,0:05:51.09,0:05:53.10,Default,,0000,0000,0000,,porque ele mudou o pensamento das pessoas
Dialogue: 0,0:05:53.10,0:05:58.74,Default,,0000,0000,0000,,Eu acho que Warhol estava procurando, em 1962, um tipo de assunto que estivesse
Dialogue: 0,0:05:58.74,0:06:02.59,Default,,0000,0000,0000,,completamente fora do escopo do que considerariam "grande arte"
Dialogue: 0,0:06:02.59,0:06:06.33,Default,,0000,0000,0000,,E um de seus contemporâneos, Roy LIchtenstein, ao ser indagado para definir o que a arte pop era, ele disse:
Dialogue: 0,0:06:06.33,0:06:11.23,Default,,0000,0000,0000,,"Bem, nós estávamos procurando um assunto que fosse tão desprezível, que fosse tão baixo,
Dialogue: 0,0:06:11.23,0:06:14.20,Default,,0000,0000,0000,,que ninguém poderia acreditar que era realmente arte".
Dialogue: 0,0:06:14.20,0:06:14.82,Default,,0000,0000,0000,,E eu acho que você está certo.
Dialogue: 0,0:06:14.82,0:06:18.18,Default,,0000,0000,0000,,Eu acho que agora nós olhamos para isso, e é tão parte da nossa cultura visual
Dialogue: 0,0:06:18.18,0:06:20.13,Default,,0000,0000,0000,,que nós imediatamente aceitamos.
Dialogue: 0,0:06:20.13,0:06:25.28,Default,,0000,0000,0000,,Mas eu acho que é interessante rever o quão chocante e radical isso tudo foi.
Dialogue: 0,0:06:25.28,0:06:28.94,Default,,0000,0000,0000,,Isso é fascinante. Parece que tem muito potencial nisso.
Dialogue: 0,0:06:28.94,0:06:33.47,Default,,0000,0000,0000,,Que é uma pseudo-arte feita para outros propósitos, para propósitos comerciais,
Dialogue: 0,0:06:33.47,0:06:38.17,Default,,0000,0000,0000,,mas se você a apresenta como foi mostrada aqui...
Dialogue: 0,0:06:38.17,0:06:42.76,Default,,0000,0000,0000,,Na sua opinião, isso ultrapassaria a fronteira e se tornaria arte?
Dialogue: 0,0:06:42.76,0:06:45.22,Default,,0000,0000,0000,,Bem... Eu penso que, como você mencionou anteriormente,
Dialogue: 0,0:06:45.22,0:06:48.15,Default,,0000,0000,0000,,se alguém fizesse isso agora, pareceria muito repetitivo.
Dialogue: 0,0:06:48.15,0:06:49.53,Default,,0000,0000,0000,,E eu acho que é mesmo...
Dialogue: 0,0:06:49.53,0:06:53.78,Default,,0000,0000,0000,,Eu acho que ressalta como é difícil achar em nossa cultura hoje
Dialogue: 0,0:06:54.36,0:06:57.36,Default,,0000,0000,0000,,caminhos para nos fazer ver o mundo de um modo novo.
Dialogue: 0,0:06:57.36,0:06:59.87,Default,,0000,0000,0000,,É... fascinante.