WEBVTT 00:00:00.970 --> 00:00:02.508 Uma conversa com Sal Khan e Steven Zucker 00:00:02.508 --> 00:00:04.417 Porque isso é arte? 00:00:04.417 --> 00:00:08.834 Nós estamos vendo uma das telas individuais de uma série de telas 00:00:08.834 --> 00:00:12.044 das Latas de sopa Campbell feitas por Andy Warhol, de 1962, 00:00:12.044 --> 00:00:13.508 expostas no Museu de Arte Moderna de Nova York. 00:00:13.508 --> 00:00:18.492 E uma das questões mais importantes que surge, especialmente na arte moderna, é: 00:00:18.492 --> 00:00:20.884 "Bem, porque isso é arte?" 00:00:20.884 --> 00:00:24.610 [Sal] Quando você me pergunta isso, um monte de coisas vêm à tona no meu cérebro. 00:00:24.610 --> 00:00:28.304 Realmente evoca alguma coisa em mim, e então sou tentado a dizer sim, 00:00:28.304 --> 00:00:31.620 mas aí tem um monte de outras coisas que diz: "bem, se eu não tivesse visto isso num museu..." 00:00:31.620 --> 00:00:34.842 e se eu tivesse visto isso no departamento de marketing das Sopas Campbell? 00:00:34.842 --> 00:00:36.605 Você veria de modo diferente? 00:00:36.605 --> 00:00:38.524 Porque lá é publicidade... (Sim). 00:00:38.524 --> 00:00:42.549 Mas no contexto do museu ou no contexto do estúdio de Andy Warhol, 00:00:42.549 --> 00:00:44.779 não é bem publicidade, certo? 00:00:44.779 --> 00:00:47.587 Mesmo que seja exatamente a mesma coisa... (Sim). 00:00:47.587 --> 00:00:50.717 E a ideia aqui é que ao colocar no museu, está dizendo: 00:00:50.717 --> 00:00:52.170 "Olhe para isso de um modo diferente". 00:00:52.170 --> 00:00:55.078 Bem, é isso. Realmente reposiciona a coisa, 00:00:55.078 --> 00:00:57.481 muda o significado, a transforma, 00:00:57.481 --> 00:01:00.472 e essa é uma das ideias centrais da arte moderna. 00:01:00.472 --> 00:01:03.527 Que você pode pegar algo que não está necessariamente baseado 00:01:03.527 --> 00:01:04.776 na habilidade técnica, 00:01:04.776 --> 00:01:07.612 porque eu não acho que você diria que isso está belamente executado. (Certo...) 00:01:07.612 --> 00:01:11.249 Mas sim reposicionar e nos fazer pensar sobre isso de um modo diferente. 00:01:11.249 --> 00:01:14.444 E então, eu acho que ele levaria o crédito por ter pego algo 00:01:14.444 --> 00:01:19.203 que era... quase mundano, alguma coisa que você vê no armário de todo mundo 00:01:19.203 --> 00:01:21.132 e ter feito disso um ponto de foco, 00:01:21.132 --> 00:01:23.332 tipo: "Você deveria prestar atenção nisso". 00:01:23.332 --> 00:01:31.034 Eu acho que é exatamente isso. E eu acho que ele está fazendo isso sobre um assunto que era o mais "baixo" que um assunto poderia ser. 00:01:31.034 --> 00:01:37.040 Quero dizer, arte publicitária barata era algo tão distante da "arte maior", dos Grandes Mestres... 00:01:37.040 --> 00:01:41.347 e então focar em algo tão baixo quanto uma lata de sopa... 00:01:41.347 --> 00:01:43.369 e creme de frango ainda por cima... 00:01:43.369 --> 00:01:44.656 E... quer dizer, você sabe... 00:01:44.656 --> 00:01:48.303 E boa parte disso é, se ele tivesse feito isso 50 anos antes, as pessoas teriam pensado: 00:01:48.303 --> 00:01:49.775 "Esse cara é um charlatão". 00:01:49.775 --> 00:01:52.786 E se ele fizesse hoje, diriam "ele é repetitivo". 00:01:52.786 --> 00:01:57.461 Quer dizer, né, é aquele momento exato quando acontece das pessoas entenderem "isso é arte". 00:01:57.461 --> 00:01:58.642 Eu penso que está certo... 00:01:58.642 --> 00:02:02.377 Em 1962 o que o Warhol está fazendo é dizer: 00:02:02.377 --> 00:02:06.112 "O que em nossa cultura é realmente autêntico e importante?" 00:02:06.112 --> 00:02:09.848 e era sobre a produção em massa e a fábrica. 00:02:09.848 --> 00:02:15.031 Num certo sentido ele está dizendo: "Não olhemos para a natureza como se fôssemos uma cultura agrária..." 00:02:15.031 --> 00:02:16.817 "...Nós agora somos uma cultura industrial..." 00:02:16.817 --> 00:02:19.903 "O que faz parte do nosso mundo visual agora?" 00:02:19.903 --> 00:02:21.724 Eu acho que entendi uns 80% 00:02:21.724 --> 00:02:25.071 Lembro quando eu estava na faculdade e teve uma exposição de alunos 00:02:25.071 --> 00:02:30.399 e como uma brincadeira um aluno pôs um pequeno pódio e sua bandeja com o almoço, 00:02:30.399 --> 00:02:34.552 e ele colocou uma pequena placa "Bandeja de almoço de Sábado". 00:02:34.552 --> 00:02:37.208 Bem, ele fez como uma brincadeira e todo mundo achou engraçado 00:02:37.208 --> 00:02:40.451 e num certo grau parece que o que ele fez era arte. 00:02:40.451 --> 00:02:43.538 Bem, eu acho que é por isso que foi engraçado, porque é tão próximo, né... 00:02:43.538 --> 00:02:45.408 Até um certo ponto, quando alguém pegou uma bandeja de almoço e 00:02:45.408 --> 00:02:49.070 colocou a iluminação adequada e a colocou num pódio para ser vista 00:02:49.070 --> 00:02:50.866 e escreveu uma descrição completa, 00:02:50.866 --> 00:02:52.602 eu realmente vi a bandeja de modo diferente 00:02:52.602 --> 00:02:56.557 É mais ou menos a mesma ideia. É uma coisa mundana e você vê todo dia 00:02:56.557 --> 00:03:00.181 O que você diria: Isso era uma brincadeira ou era arte? 00:03:00.181 --> 00:03:00.988 Bem, eu acho que era uma brincadeira, 00:03:00.988 --> 00:03:04.941 mas também é muito próximo de uma arte importante que já havia sido feita no início do século. 00:03:04.941 --> 00:03:08.387 Ele teve a permissão para fazer isso por causa de alguém chamado Marcel Duchamp. 00:03:08.387 --> 00:03:11.697 De fato, Warhol teve, num certo sentido, o mesmo tipo de permissão 00:03:11.697 --> 00:03:18.650 para não focar na artesania de algo, não focar na pincelada, não focar na composição, não focar na cor, 00:03:18.650 --> 00:03:21.768 mas focar na reorientação de ideias. 00:03:21.768 --> 00:03:27.025 E a razão pela qual nos conversamos sobre Warhol, Duchamp ou qualquer uma dessas pessoas é que, 00:03:27.025 --> 00:03:29.545 como você disse, não é que eles tenham feito algo tecnicamente profundo... 00:03:29.545 --> 00:03:35.196 obviamente, o departamento de marketing das Sopas Campbell já tinham feito algo tão profundo quanto, 00:03:35.196 --> 00:03:40.807 é mais que eles foram as pessoas que olharam para o mundo de um modo diferente e realçaram isso? 00:03:40.807 --> 00:03:46.629 Bem, eu acho que é isso. Warhol também está, de modo muito consciente, trabalhando neste sentido... 00:03:46.629 --> 00:03:49.916 perguntando as mesmas perguntas que o aluno brincalhão da sua escola estava fazendo... 00:03:49.916 --> 00:03:51.059 Ele está dizendo... 00:03:51.059 --> 00:03:52.541 "Isso pode ser arte?" 00:03:52.541 --> 00:03:53.967 E, de fato, ele está forçando a barra... 00:03:53.967 --> 00:03:55.593 Olhe para a pintura de perto por um momento... 00:03:55.593 --> 00:03:58.450 Este é uma das últimas que ele de fato pintou. 00:03:58.450 --> 00:04:02.823 Ele definiu a caligrafia da sopa Campbell, 00:04:02.823 --> 00:04:05.448 o reflexo no topo da lata... 00:04:05.448 --> 00:04:08.858 Mas aí e parou e disse: "Eu não quero pintar as flores de lis" 00:04:08.858 --> 00:04:11.472 Está vendo aquelas pequenas flores de lis embaixo? 00:04:11.472 --> 00:04:17.662 "Eu não quero pintar isso"... e então ele mandou fazer um carimbo e as marcou mecanicamente. 00:04:17.662 --> 00:04:21.734 O que significa um artista dizer: "Eu não quero nem importar em pintar isso"? 00:04:21.734 --> 00:04:24.965 "Eu vou simplesmente encontrar um processo mecânico para ficar mais fácil". 00:04:24.965 --> 00:04:27.200 Warhol está fazendo algo que eu acho que é importante, que é: 00:04:27.200 --> 00:04:31.311 refletir o modo como nós manufaturamos, o modo como construímos nosso mundo. 00:04:31.311 --> 00:04:35.346 Pense sobre as coisas das quais nos cercamos... 00:04:35.346 --> 00:04:39.624 quase tudo é feito numa fábrica, quase nada mais é único no mundo. 00:04:39.624 --> 00:04:43.161 Não é um mundo que nós normalmente acharíamos bonito 00:04:43.161 --> 00:04:47.098 Eu sei... às vezes eu acho, me corrija se eu estiver errado, que foi tomada uma decisão 00:04:47.098 --> 00:04:52.705 de que Warhol era interessante ou muito bom, e então as pessoas interpretam as coisas dele 00:04:52.705 --> 00:04:54.249 para justificar essa sua "grandeza" 00:04:54.249 --> 00:05:01.636 tipo: "oh, ele usou uma impressora ao invés de desenhar, o que mostra que eles estava refletindo o industrial..." 00:05:01.636 --> 00:05:07.897 Mas se ele tivesse feito ao contrário, desenhado com a mão, com o cotovelo ou com os dedos, 00:05:07.897 --> 00:05:13.042 as pessoas diriam "Isso é demais. Nós normalmente vemos isso feito pela máquina, mas agora ele fez com suas mãos!" 00:05:13.042 --> 00:05:16.511 O quanto você acha que é esse o caso? Ou eu estou sendo apenas cínico? 00:05:16.511 --> 00:05:20.829 Bem... Não, eu acho que um certo grau de cinismo tem seu valor 00:05:20.829 --> 00:05:24.742 e eu acho que, de certo modo, o que nós realmente estamos falando aqui é: 00:05:24.742 --> 00:05:26.674 "O que significa ser uma artista de vanguarda?" 00:05:26.674 --> 00:05:30.757 "O que significa meio que mudar a linguagem da arte e tentar encontrar caminhos 00:05:30.757 --> 00:05:36.009 nos quais a arte se relaciona com o nosso momento histórico de algum modo direto e autêntico?" 00:05:36.009 --> 00:05:42.327 E talvez seja fácil para eu falar isso porque eu lembro de ver isso quando eu estava na quinta série, 00:05:42.327 --> 00:05:44.457 aula de arte, Andy Warhol e tudo isso... 00:05:44.457 --> 00:05:47.641 E agora não parece tão único assim. 00:05:47.641 --> 00:05:51.094 Mas em 62... o que eu estou entendendo é que o Warhol era mesmo notável 00:05:51.094 --> 00:05:53.099 porque ele mudou o pensamento das pessoas 00:05:53.099 --> 00:05:58.742 Eu acho que Warhol estava procurando, em 1962, um tipo de assunto que estivesse 00:05:58.742 --> 00:06:02.592 completamente fora do escopo do que considerariam "grande arte" 00:06:02.592 --> 00:06:06.331 E um de seus contemporâneos, Roy LIchtenstein, ao ser indagado para definir o que a arte pop era, ele disse: 00:06:06.331 --> 00:06:11.234 "Bem, nós estávamos procurando um assunto que fosse tão desprezível, que fosse tão baixo, 00:06:11.234 --> 00:06:14.205 que ninguém poderia acreditar que era realmente arte". 00:06:14.205 --> 00:06:14.824 E eu acho que você está certo. 00:06:14.824 --> 00:06:18.183 Eu acho que agora nós olhamos para isso, e é tão parte da nossa cultura visual 00:06:18.183 --> 00:06:20.127 que nós imediatamente aceitamos. 00:06:20.127 --> 00:06:25.281 Mas eu acho que é interessante rever o quão chocante e radical isso tudo foi. 00:06:25.281 --> 00:06:28.945 Isso é fascinante. Parece que tem muito potencial nisso. 00:06:28.945 --> 00:06:33.469 Que é uma pseudo-arte feita para outros propósitos, para propósitos comerciais, 00:06:33.469 --> 00:06:38.169 mas se você a apresenta como foi mostrada aqui... 00:06:38.169 --> 00:06:42.760 Na sua opinião, isso ultrapassaria a fronteira e se tornaria arte? 00:06:42.760 --> 00:06:45.225 Bem... Eu penso que, como você mencionou anteriormente, 00:06:45.225 --> 00:06:48.150 se alguém fizesse isso agora, pareceria muito repetitivo. 00:06:48.150 --> 00:06:49.529 E eu acho que é mesmo... 00:06:49.529 --> 00:06:53.778 Eu acho que ressalta como é difícil achar em nossa cultura hoje 00:06:54.358 --> 00:06:57.359 caminhos para nos fazer ver o mundo de um modo novo. 00:06:57.359 --> 00:06:59.866 É... fascinante.