1
00:00:04,482 --> 00:00:08,834
Nós estamos a ver uma das telas individuais de uma série de telas

2
00:00:08,834 --> 00:00:13,674
das latas de sopa Campbell de Andy Warhol, de 1962, no Museu de Arte Moderna

3
00:00:13,674 --> 00:00:18,458
E umas das questões mais importantes que existem, especialmente sobre arte moderna,

4
00:00:18,458 --> 00:00:21,112
é, "bem, porque é isto arte?"

5
00:00:21,112 --> 00:00:24,684
Quando me perguntam isso, várias coisas surgem na minha mente

6
00:00:24,684 --> 00:00:28,410
Evoca algo em mim, por isso estou inclinado a dizer que sim

7
00:00:28,410 --> 00:00:31,744
Mas também existem outras coisas a dizer, como, 
se eu não visse isto num museu

8
00:00:31,744 --> 00:00:35,060
mas apenas no departamento de marketing da Sopa Campbell's

9
00:00:35,060 --> 00:00:36,952
será que veria isto de forma diferente?

10
00:00:36,952 --> 00:00:38,715
Porque é publicidade, então
(Sim)

11
00:00:38,715 --> 00:00:42,644
Mas no contexto de museu, ou no contexto do estúdio
do Andy Warhol

12
00:00:42,644 --> 00:00:44,969
já não é bem publicidade, não é?

13
00:00:44,969 --> 00:00:47,519
Mesmo quando é exactamente a mesma coisa.
(Sim)

14
00:00:47,519 --> 00:00:50,857
E a ideia de colocar a tela num museu é dizer,

15
00:00:50,857 --> 00:00:52,277
"olha para isto de forma diferente"

16
00:00:52,277 --> 00:00:54,930
Sim, é isso. Realmente reposiciona a coisa

17
00:00:54,930 --> 00:00:57,838
muda-lhe o significado, transforma-a

18
00:00:57,838 --> 00:01:00,241
e isso é uma das ideias centrais da arte moderna

19
00:01:00,241 --> 00:01:03,232
é que tu podes pegar em algo que não é necessáriamente baseado

20
00:01:03,232 --> 00:01:05,297
numa habilidade técnica

21
00:01:05,297 --> 00:01:06,786
porque eu não acho que tu vás dizer

22
00:01:06,786 --> 00:01:08,102
que isto está executado de forma bela
(Certo)

23
00:01:08,115 --> 00:01:11,676
Mas reposiciona-a e faz-nos pensar de forma diferente

24
00:01:11,676 --> 00:01:14,726
então eu acho que ele merece créditos por passar

25
00:01:14,726 --> 00:01:17,777
algo bastante mundano, algo que vemos

26
00:01:17,777 --> 00:01:21,642
em todo o lado, e torná-lo um ponto focal

27
00:01:21,656 --> 00:01:23,834
algo como, "tu deves prestar atenção a isto"

28
00:01:23,834 --> 00:01:26,950
Acho que é exactamente isso. E penso que ao fazê-lo

29
00:01:26,950 --> 00:01:31,057
sobre um assunto, que era o mais "baixo" que
um assunto poderia ter ido

30
00:01:31,057 --> 00:01:34,579
Quero dizer, a arte publicitária barata era o mais distante

31
00:01:34,579 --> 00:01:37,326
da grande arte, dos grandes mestres

32
00:01:37,326 --> 00:01:41,173
e depois focar-se em algo tão simples como uma lata de sopa

33
00:01:41,173 --> 00:01:43,845
e... de creme de galinha ainda por cima

34
00:01:43,845 --> 00:01:45,426
E, quer dizer, tu sabes

35
00:01:45,426 --> 00:01:50,491
Grande parte disto, se ele tivesse feito isto 50 anos antes
as pessoas teriam pensado "ele era um charlatão"

36
00:01:50,491 --> 00:01:53,492
E se o fizesse agora, pensavam "ele é repetitivo"

37
00:01:53,492 --> 00:01:57,576
Quer dizer, naquele tempo as pessoas achavam que tudo
o que acontecia era arte

38
00:01:57,576 --> 00:01:58,858
Penso que isso está certo

39
00:01:58,858 --> 00:02:06,741
Em 1962, o que o Warhol estava a dizer era "em que aspeto é a nossa cultura autentica e importante?"

40
00:02:06,741 --> 00:02:09,577
e era sobre a produção em massa, sobre fabricas

41
00:02:09,577 --> 00:02:15,003
num sentido ele dizia "não vamos olhar para a natureza
como se fossemos uma cultura agrária...

42
00:02:15,003 --> 00:02:16,994
"...nós somos uma cultura industrial agora..."

43
00:02:16,994 --> 00:02:20,051
"De que é composto o nosso mundo visual agora?"

44
00:02:20,051 --> 00:02:21,799
Penso que entendi 80%

45
00:02:21,799 --> 00:02:25,502
Lembro-me que quando estava na faculdade, houve 
uma exposição dos alunos de arte

46
00:02:25,502 --> 00:02:30,358
e como partida, um aluno pôs um pequeno pódio lá
com o seu almoço

47
00:02:30,358 --> 00:02:34,121
e uma pequena placa que dizia "Tabuleiro do almoço de Sábado"

48
00:02:34,121 --> 00:02:37,258
Então, ele fez a partida e toda a gente achou engraçado

49
00:02:37,258 --> 00:02:40,778
mas até certo ponto, parece que o que ele fez foi arte.

50
00:02:40,778 --> 00:02:43,240
Bem, acho que por isso foi tão engraçado, por ser 
tão próximo

51
00:02:43,240 --> 00:02:47,116
e, até certo ponto, quando alguém pegou no tabuleiro
e colocou a iluminação adequada

52
00:02:47,116 --> 00:02:50,832
colocou-a num pódio, com uma descrição completa sobre a mesma

53
00:02:50,832 --> 00:02:53,037
eu vi aquele tabuleiro de forma diferente

54
00:02:53,037 --> 00:02:56,661
É mais ou menos a mesma ideia. É uma coisa banal, que vemos todos os dias.

55
00:02:56,661 --> 00:03:00,448
o que dirias? " É uma partida ou é arte?"

56
00:03:00,448 --> 00:03:03,451
Bem, penso que é uma partida. Mas também está próximo de uma arte importante, lançada no inicio

57
00:03:03,451 --> 00:03:08,387
do século. E ele tinha permissão para o fazer, graças a alguém chamado Marcel Duchamp

58
00:03:08,387 --> 00:03:12,247
De facto, o Warhol teve, de certo modo, a mesma permissão

59
00:03:12,247 --> 00:03:18,650
para não se focar na realização, na pincelada, composição ou na cor

60
00:03:18,650 --> 00:03:21,958
mas para se focar na reorientação das ideias

61
00:03:21,958 --> 00:03:27,025
e a razão pela qual falamos de Warhol ou Duchamp, ou qualquer uma dessas pessoas

62
00:03:27,025 --> 00:03:29,765
é, como disseste, não porque ele fizeram algo tecnicamente profundo

63
00:03:29,765 --> 00:03:35,196
obviamente, o departamento de marketing das Sopas Campbell já tinha feito algo igualmente profundo

64
00:03:35,196 --> 00:03:40,807
É mais porque eles foram as pessoas que olharam para o mundo de forma distinta e realçaram isso?

65
00:03:40,807 --> 00:03:47,469
Acho que é isso. Warhol também está, de modo consciente, a trabalhar nesse sentido,

66
00:03:47,469 --> 00:03:50,106
a perguntar o mesmo que o brincalhão da tua escola estava a pertguntar

67
00:03:50,106 --> 00:03:52,619
ele está a dizer:
"isto pode ser arte?"

68
00:03:52,619 --> 00:03:54,261
E, de facto, ele está a forçar a barra

69
00:03:54,261 --> 00:03:55,897
Presta atenção a esta pintura, por um momento...

70
00:03:55,897 --> 00:03:58,633
esta é uma das últimas telas que ele realmente pintou

71
00:03:58,633 --> 00:04:02,540
ele definiu a caligrafia da Sopa Campbell...

72
00:04:02,540 --> 00:04:05,973
o reflexo do topo da lata...

73
00:04:05,973 --> 00:04:09,468
Mas aí ele parou e disse: "Eu não quero pintar a flor de Lis"

74
00:04:09,468 --> 00:04:11,698
Estás a ver estas pequenas flores de Lis no fundo?

75
00:04:11,698 --> 00:04:18,032
"Eu não quero pintá-las". Então ele mandou fazer um carimbo e marcou-as mecanicamente.

76
00:04:18,032 --> 00:04:22,042
O que significa isso para um artista? Dizer "Eu nem sequer me dou ao trabalho de pintar isto"?

77
00:04:22,042 --> 00:04:25,114
"Vou encontrar um processo mecânico para ficar mais fácil"

78
00:04:25,114 --> 00:04:27,345
Warhol está a fazer algo que considero importante, que é

79
00:04:27,345 --> 00:04:31,550
refletir o modo como nos manufacturamos, como construímos o nosso mundo

80
00:04:31,550 --> 00:04:35,501
Pensa sobre as coisas das quais nos cercamos...

81
00:04:35,501 --> 00:04:38,116
quase tudo é feito numa fabrica,

82
00:04:38,116 --> 00:04:40,324
e quase nada é único no mundo.

83
00:04:40,324 --> 00:04:43,361
Não é um mundo que nós acharíamos, normalmente, bonito

84
00:04:43,361 --> 00:04:47,298
Eu sei... ás vezes eu acho, e corrige-me se estiver errado, que foi tomada uma decisão

85
00:04:47,298 --> 00:04:49,725
de que o Warhol era interessante ou muito bom,

86
00:04:49,725 --> 00:04:54,249
e então as pessoas interpretam as suas coisas, para justificar a sua grandeza

87
00:04:54,249 --> 00:04:58,486
do género. "Olha, ele usou um carimbo em vez de desenhar,

88
00:04:58,486 --> 00:05:01,307
o que mostra que ele estava a reflectir no industrial... como queiram

89
00:05:01,307 --> 00:05:06,212
Mas se ele fizesse de outra forma, desenhasse com a mão, o cotovelo

90
00:05:06,212 --> 00:05:08,611
ou dos dedos, o que fosse

91
00:05:08,611 --> 00:05:11,779
as pessoas diriam "isto é demais. Normalmente vemos isto feito por uma máquina

92
00:05:11,779 --> 00:05:13,502
mas agora ele fez com as mãos"

93
00:05:13,502 --> 00:05:16,694
O quanto achas que é esse o caso? 
Ou estou a ser apenas cinico?

94
00:05:16,694 --> 00:05:20,867
Não, acho que há um certo nivel de cinicismo

95
00:05:20,867 --> 00:05:24,779
e que, de certa forma, o que estamos realmente a falar aqui é:

96
00:05:24,779 --> 00:05:26,887
"o que significa ser um artista da vanguarda?"

97
00:05:26,887 --> 00:05:32,157
"o que significa mudar a linguagem da arte e como conseguimos ligar a arte

98
00:05:32,157 --> 00:05:36,021
ao momento histórico que vivemos, de forma directa e autentica?"

99
00:05:36,021 --> 00:05:40,254
Talvez seja facil para mim falar sobre isto, porque lembro-me de ver isto

100
00:05:40,254 --> 00:05:44,449
quando estava no quinto ano, nas aulas de arte, Andy Warhol e tudo isso...

101
00:05:44,449 --> 00:05:47,956
E agora não parece tão genuíno assim.

102
00:05:47,956 --> 00:05:53,492
Mas em 62... Pelo que percebo, Warhol era realmente notavel, porque forçava as pessoas a pensar

103
00:05:53,492 --> 00:05:58,281
Penso que o que Warhol procurava, em 1962, era um assunto que estivesse

104
00:05:58,281 --> 00:06:02,704
completamente fora do espectro daquilo que poderiam considerar grande arte

105
00:06:02,704 --> 00:06:06,545
E um dos seus contemporâneos, Roy Lichtenstein, ao ser perguntado o que era Pop Art, ele disse:

106
00:06:06,545 --> 00:06:11,422
"estavamos á procura de algo que fosse tão desprezivel, tão baixo

107
00:06:11,422 --> 00:06:14,443
que ninguém conseguisse acreditar que era realmente arte"

108
00:06:14,443 --> 00:06:18,445
E acho que estás certo. Acho que agora nós olhamos para isto, e é uma parte tão grande

109
00:06:18,445 --> 00:06:20,369
da nossa cultura visual. E nós aceitamos.

110
00:06:20,369 --> 00:06:25,393
Mas o mais interessante é rever o quão chocante e radical foi

111
00:06:25,393 --> 00:06:28,869
E isso é fascinante. 
Parece que existe imenso potencial nisso.

112
00:06:28,869 --> 00:06:33,500
É uma pseudo-art, feita para outros propósitos, para propósits comerciais.

113
00:06:33,500 --> 00:06:37,960
Mas se a apresentas como ela é mostrada aqui...

114
00:06:37,960 --> 00:06:42,380
Na tua opinião, isso ultrapassaria a fronteira 
e torna-se arte?

115
00:06:42,380 --> 00:06:48,340
Bem, pensando bem, como mencionaste antes, se alguém fizesse isto agora, seria muito repetitivo

116
00:06:48,340 --> 00:06:52,819
E penso que é mesmo. Que isto realça como na cultura atual é dificil encontrar

117
00:06:52,819 --> 00:06:56,318
novas formas de nos fazer ver o mundo de forma distinta.

118
00:06:56,318 --> 00:06:57,359
Sim, fascinante