0:00:04.922,0:00:08.834
(Стівен Цукер) Ми дивимося на одне[br]полотно з серії

0:00:08.834,0:00:13.674
"32 банки супу Кемпбелл" Енді Уорхола[br]1962 року в Музеї сучасного мистецтва.

0:00:13.674,0:00:18.458
І одне з найважливіших питань, що постає[br]особливо щодо сучасного мистецтва,

0:00:18.458,0:00:21.112
є: "Ну, і чому це мистецтво?".

0:00:21.112,0:00:24.684
(Сал) Якщо ви запитаєте в мене це, то [br]купа речей з’явиться у моєму мозку.

0:00:24.684,0:00:28.410
Це викликає в мені щось, що схиляє[br]мене до відповіді "так",

0:00:28.410,0:00:31.744
але є також купа інших речей, що кажуть:[br]"якби я не побачив це у музеї,

0:00:31.744,0:00:35.060
а у маркетинговому відділі [br]"Супи Кемпбелла",

0:00:35.060,0:00:36.952
чи не розглядали[br]б ви це по-інакшому?"

0:00:36.952,0:00:38.715
(Цукер) Бо тоді це реклама[br](Сал) Так.

0:00:38.715,0:00:42.644
(Стівен) Але у контексті музею або[br]студії Енді Уорхола

0:00:42.644,0:00:44.969
це не реклама, так?

0:00:44.969,0:00:47.519
(Сал) Навіть якщо це одне й те саме[br](Стівен) Так.

0:00:47.519,0:00:50.857
(Сал) Ідея, завдяки перенесенню це[br]у музей, каже:

0:00:50.857,0:00:52.277
"Подивись на це по-інакшому".

0:00:52.277,0:00:54.930
(Стівен) Ну, так. Це справді[br]змінює місце,

0:00:54.930,0:00:57.838
змінює значення, трансформує його

0:00:57.838,0:01:00.241
і це одна з центральних ідей сучасного[br]мистецтва -

0:01:00.241,0:01:03.232
ви можете взяти щось, що не обов’язково[br]базується

0:01:03.232,0:01:05.537
на технічних вміннях,

0:01:05.537,0:01:06.786
бо не думаю, що [br]сказали б

0:01:06.786,0:01:08.102
що це гарно зображено[br]-Точно

0:01:08.115,0:01:11.752
- Але змінивши місце, ми думаємо про це[br]по-інакшому.

0:01:11.766,0:01:14.961
- І так я думаю він отримав би похвалу за[br]те, що взяв щось,

0:01:14.966,0:01:17.777
що дуже, майже приземлене, що ви [br]бачите

0:01:17.777,0:01:21.642
в кожного, у кожному серванті,[br]і зробити це центральною ідеєю,

0:01:21.656,0:01:23.834
як "ви мусите звернути на це увагу".

0:01:23.834,0:01:26.950
- Я думаю, що це правильно. І вважаю,[br]що він робить це

0:01:26.950,0:01:31.057
з суб’єктом, який був з найнижчих, за який[br]можно було б вхопитися.

0:01:31.057,0:01:34.579
Я маю на увазі, дешеве рекламне мистецтво[br]було чимось далеким

0:01:34.579,0:01:37.476
від зображального мистецтва великих[br]митців

0:01:37.476,0:01:41.173
і тоді сфокусуватися на чомусь низькому,[br]як банка супу,

0:01:41.173,0:01:43.845
і... курки під вершками, не менше.

0:01:43.845,0:01:45.426
- Тобто, розумієте,

0:01:45.426,0:01:53.631
багато чого, якби він зробив це 50 років[br]раніше, люди б подумали, що він шарлатан.

0:01:53.631,0:01:55.502
А зараз вони подумали б,[br]що "він банальний".

0:01:55.502,0:01:57.676
Тобто тоді був час, коли люди [br]думали: це - мистецтво.

0:01:57.676,0:01:59.028
- Я вважаю це правильним.

0:01:59.028,0:02:07.031
У 1962, коли справа Уорхола була словами,[br]що автентичне і важливе у нашій культурі,

0:02:07.031,0:02:09.577
було масове виробництво, фабрика

0:02:09.577,0:02:15.003
сказано у сенсі "не дивімося на природу,[br]наче ми аграрна країна,

0:02:15.003,0:02:17.114
ми зараз в індустріальній культурі,

0:02:17.114,0:02:20.151
що є природним для [br]нашого світу зараз.

0:02:20.151,0:02:21.879
(роздумує)

0:02:21.879,0:02:26.062
Я пам’ятаю, коли я був у коледжі,[br]там був студент, що керував виставкою,

0:02:26.062,0:02:30.898
і як жарт він поставив маленький подіум [br]і його обідній піднос,

0:02:30.898,0:02:33.701
він повісив маленький плакат на це[br]"Обідній піднос" у суботу

0:02:33.701,0:02:37.458
так він пожартував, і всім здалося це[br]кумедним,

0:02:37.458,0:02:40.778
до певної міри це звучало, як те,[br]що він зробив було мистецтвом.

0:02:40.778,0:02:43.240
Ну, думаю, оскільки було весело, бо[br]це було близько

0:02:43.240,0:02:47.116
і певною мірою, коли хтось взяв обідній [br]піднос та зробив правильне освітлення

0:02:47.116,0:02:50.832
і надав йому подіум для огляду і [br]зробив повний опис цього,

0:02:50.832,0:02:53.037
я дивився на обідній піднос по-іншому.

0:02:53.037,0:02:56.661
Це ніби та сама ідея. Приземлена річ, що[br]ми використовуємо кожен день.

0:02:56.661,0:03:00.448
Було це жартом чи тим самим мистецтвом?

0:03:00.448,0:03:03.451
Ну, я думаю, жарт, але дуже близький до [br]важливого мистецтва.

0:03:03.451,0:03:08.387
Він мав дозвіл на це завдяки [br]Марселю Дюшан.

0:03:08.387,0:03:14.527
Насправді, Уорхол мав подібний дозвіл не [br]сфокусовуватися на створенні чогось:

0:03:14.527,0:03:18.650
на живописі, на композиції, на кольорі,

0:03:18.650,0:03:22.328
а сконцентруватися на створенні ідей.

0:03:22.328,0:03:27.025
І причина, чому ми говоримо про Уорхола чи[br]Дюшана, чи когось інакшого,

0:03:27.025,0:03:29.765
є, як ви казали, не те, що вони[br]зробили це технічно сильно.

0:03:29.765,0:03:35.196
Маркетингове відділення "Супу Кемпбелла" [br]вже створило щось таке саме сильне.

0:03:35.196,0:03:40.807
Це більше те, що вони були людьми, які [br]дивилися на світ по-інакшому і виділяли це.

0:03:40.807,0:03:47.469
Ну, думаю, так. Уорхол свідомо працював [br]в цьому напрямку, ставлячи ті самі питання,

0:03:47.469,0:03:50.106
що і жартівник у твоїй школі.

0:03:50.106,0:03:52.619
Він казав, чи може це бути мистецтвом?

0:03:52.619,0:03:54.581
І насправді, він просуває це.

0:03:54.581,0:03:56.277
Подивіться на картину ближче.

0:03:56.277,0:03:58.873
Це одна з останніх, яку він намалював.

0:03:58.873,0:04:02.540
Він визначив каліграфію "Супу Кемпбелла"

0:04:02.540,0:04:05.973
як відображення банки згори.

0:04:05.973,0:04:09.798
Але тоді він зупинився і сказав, що не [br]хоче малювати флору листя.

0:04:09.798,0:04:11.698
Ви бачите флору листя внизу.

0:04:11.698,0:04:18.032
Я не хочу малювати це, так він зробив [br]печатку і розмістив це механічно.

0:04:18.032,0:04:22.042
Що означає це для митця, скажемо:[br]"Я навіть не хочу це малювати?".

0:04:22.042,0:04:25.114
"Я збираюся знайти механічний процес, щоб[br]полегшити це".

0:04:25.114,0:04:28.615
Уорхол робив те, що важливо, що [br]відображає спосіб,

0:04:28.615,0:04:31.550
у який ми виготовляємо, створюємо світ.

0:04:31.550,0:04:35.661
Подумайте про речі, якими ми оточуємо[br]себе.

0:04:35.661,0:04:38.116
Майже все зроблене на фабриці.

0:04:38.116,0:04:40.324
Майже нічого унікального у цьому світі.

0:04:40.324,0:04:43.361
Це не той світ, що ми зазвичай вважаємо[br]прекрасним.

0:04:43.361,0:04:47.298
Я знаю, іноді я відчуваю, виправте мене,[br]якщо я не маю рацію, прийняте рішення,

0:04:47.298,0:04:50.005
що Уорхол був цікавим чи величний,[br]і тоді

0:04:50.005,0:04:54.249
люди інтерпертували його твори, щоб[br]підтвердити його величність.

0:04:54.249,0:04:59.206
О подивись, він використав принтер замість[br]малювання цього, що показує, що він

0:04:59.206,0:05:00.747
відображав...

0:05:00.747,0:05:06.212
Але якби він зробив це інакше, намалював[br]руками чи ліктем,

0:05:06.212,0:05:08.611
чи пальцем, чи чимось ще,

0:05:08.611,0:05:11.779
люди сказали б: "Неперевершено.[br]Ми зазвичай бачимо це надрукованим,

0:05:11.779,0:05:13.892
але він зробив це вручну".

0:05:13.892,0:05:16.694
Наскільки ви вважаєте це причиною? [br]Чи я занадто цинічний.

0:05:16.694,0:05:20.867
Ні, думаю, є цінність до деякої[br]міри цинізму,

0:05:20.867,0:05:23.147
і певним чином про що ми говоримо.

0:05:25.427,0:05:27.707
Що означає бути авангардним митцем, [br]змінювати

0:05:27.707,0:05:32.157
мову мистецтва і намагати винайти шляхи,[br]що стосуються історичного моменту

0:05:32.157,0:05:36.541
певним прямим та автентичним способом.

0:05:36.541,0:05:40.254
Можливо, це легко сказати, бо я пам’ятаю,[br]як дивився на це,

0:05:40.254,0:05:44.449
коли був у 5-му класі мистецтва [br]Енді Уорхола.

0:05:44.449,0:05:48.616
І зараз здається майже [br]не таким унікальним,

0:05:48.616,0:05:53.902
але що я чую - у 62-ому, Уорхол був вартий[br]уваги, бо підштовхнув людське мислення

0:05:53.902,0:05:58.281
Вважаю, що Уорхол шукав у 1962 [br]головну тему,

0:05:58.281,0:06:02.704
що була абсолютно поза межами того, що[br]ми сприймали за образотворче мистецтво.

0:06:02.704,0:06:06.545
Визначення поп-арту попросили дати одного[br]з його сучасників, Роя Ліхтенштейна,

0:06:06.545,0:06:11.662
і він сказав: "Ми шукали головну ідею, що[br]була така нікчемна, низька,

0:06:11.662,0:06:14.443
що ніхто б не міг повірити, що це було[br]мистецтвом".

0:06:14.443,0:06:18.445
Я вважаю, ви маєте рацію, ми думаємо [br]забагато про зорову культуру,

0:06:18.445,0:06:20.729
що ми приймаємо її.

0:06:20.729,0:06:28.869
Це чарівно, я думаю, тут є багато[br]потенціалу.

0:06:28.869,0:06:35.650
Це псевдомистецтво, створене для інших[br]цілей, але якщо світло засяє на ньому,

0:06:35.650,0:06:38.375
як воно показано тут,

0:06:38.375,0:06:42.580
у вашій голові, чи перетинає воно бар’єр[br]того, що є мистецтвом?

0:06:42.580,0:06:48.709
Ну, думаю, що, як ви зазначили, якби хтось[br]створив це зараз, це б було банальним.

0:06:48.709,0:06:54.358
І думаю, це правильно, воно акцентує, як[br]важко знайти у нашій культурі зараз

0:06:54.358,0:06:57.359
способи змусити нас побачити світ[br]по-новому.

0:06:57.359,0:06:58.846
Так, чудовим.

0:06:58.856,0:07:02.936
Переклад на українську: Юлія Мальцева, рев’ювер Оксана Кузьменко, благодійний фонд “Magneticone.org”