1
00:00:04,922 --> 00:00:08,834
(Стівен Цукер) Ми дивимося на одне
полотно з серії

2
00:00:08,834 --> 00:00:13,674
"32 банки супу Кемпбелл" Енді Уорхола
1962 року в Музеї сучасного мистецтва.

3
00:00:13,674 --> 00:00:18,458
І одне з найважливіших питань, що постає
особливо щодо сучасного мистецтва,

4
00:00:18,458 --> 00:00:21,112
є: "Ну, і чому це мистецтво?".

5
00:00:21,112 --> 00:00:24,684
(Сал) Якщо ви запитаєте в мене це, то 
купа речей з’явиться у моєму мозку.

6
00:00:24,684 --> 00:00:28,410
Це викликає в мені щось, що схиляє
мене до відповіді "так",

7
00:00:28,410 --> 00:00:31,744
але є також купа інших речей, що кажуть:
"якби я не побачив це у музеї,

8
00:00:31,744 --> 00:00:35,060
а у маркетинговому відділі 
"Супи Кемпбелла",

9
00:00:35,060 --> 00:00:36,952
чи не розглядали
б ви це по-інакшому?"

10
00:00:36,952 --> 00:00:38,715
(Цукер) Бо тоді це реклама
(Сал) Так.

11
00:00:38,715 --> 00:00:42,644
(Стівен) Але у контексті музею або
студії Енді Уорхола

12
00:00:42,644 --> 00:00:44,969
це не реклама, так?

13
00:00:44,969 --> 00:00:47,519
(Сал) Навіть якщо це одне й те саме
(Стівен) Так.

14
00:00:47,519 --> 00:00:50,857
(Сал) Ідея, завдяки перенесенню це
у музей, каже:

15
00:00:50,857 --> 00:00:52,277
"Подивись на це по-інакшому".

16
00:00:52,277 --> 00:00:54,930
(Стівен) Ну, так. Це справді
змінює місце,

17
00:00:54,930 --> 00:00:57,838
змінює значення, трансформує його

18
00:00:57,838 --> 00:01:00,241
і це одна з центральних ідей сучасного
мистецтва -

19
00:01:00,241 --> 00:01:03,232
ви можете взяти щось, що не обов’язково
базується

20
00:01:03,232 --> 00:01:05,537
на технічних вміннях,

21
00:01:05,537 --> 00:01:06,786
бо не думаю, що 
сказали б

22
00:01:06,786 --> 00:01:08,102
що це гарно зображено
-Точно

23
00:01:08,115 --> 00:01:11,752
- Але змінивши місце, ми думаємо про це
по-інакшому.

24
00:01:11,766 --> 00:01:14,961
- І так я думаю він отримав би похвалу за
те, що взяв щось,

25
00:01:14,966 --> 00:01:17,777
що дуже, майже приземлене, що ви 
бачите

26
00:01:17,777 --> 00:01:21,642
в кожного, у кожному серванті,
і зробити це центральною ідеєю,

27
00:01:21,656 --> 00:01:23,834
як "ви мусите звернути на це увагу".

28
00:01:23,834 --> 00:01:26,950
- Я думаю, що це правильно. І вважаю,
що він робить це

29
00:01:26,950 --> 00:01:31,057
з суб’єктом, який був з найнижчих, за який
можно було б вхопитися.

30
00:01:31,057 --> 00:01:34,579
Я маю на увазі, дешеве рекламне мистецтво
було чимось далеким

31
00:01:34,579 --> 00:01:37,476
від зображального мистецтва великих
митців

32
00:01:37,476 --> 00:01:41,173
і тоді сфокусуватися на чомусь низькому,
як банка супу,

33
00:01:41,173 --> 00:01:43,845
і... курки під вершками, не менше.

34
00:01:43,845 --> 00:01:45,426
- Тобто, розумієте,

35
00:01:45,426 --> 00:01:53,631
багато чого, якби він зробив це 50 років
раніше, люди б подумали, що він шарлатан.

36
00:01:53,631 --> 00:01:55,502
А зараз вони подумали б,
що "він банальний".

37
00:01:55,502 --> 00:01:57,676
Тобто тоді був час, коли люди 
думали: це - мистецтво.

38
00:01:57,676 --> 00:01:59,028
- Я вважаю це правильним.

39
00:01:59,028 --> 00:02:07,031
У 1962, коли справа Уорхола була словами,
що автентичне і важливе у нашій культурі,

40
00:02:07,031 --> 00:02:09,577
було масове виробництво, фабрика

41
00:02:09,577 --> 00:02:15,003
сказано у сенсі "не дивімося на природу,
наче ми аграрна країна,

42
00:02:15,003 --> 00:02:17,114
ми зараз в індустріальній культурі,

43
00:02:17,114 --> 00:02:20,151
що є природним для 
нашого світу зараз.

44
00:02:20,151 --> 00:02:21,879
(роздумує)

45
00:02:21,879 --> 00:02:26,062
Я пам’ятаю, коли я був у коледжі,
там був студент, що керував виставкою,

46
00:02:26,062 --> 00:02:30,898
і як жарт він поставив маленький подіум 
і його обідній піднос,

47
00:02:30,898 --> 00:02:33,701
він повісив маленький плакат на це
"Обідній піднос" у суботу

48
00:02:33,701 --> 00:02:37,458
так він пожартував, і всім здалося це
кумедним,

49
00:02:37,458 --> 00:02:40,778
до певної міри це звучало, як те,
що він зробив було мистецтвом.

50
00:02:40,778 --> 00:02:43,240
Ну, думаю, оскільки було весело, бо
це було близько

51
00:02:43,240 --> 00:02:47,116
і певною мірою, коли хтось взяв обідній 
піднос та зробив правильне освітлення

52
00:02:47,116 --> 00:02:50,832
і надав йому подіум для огляду і 
зробив повний опис цього,

53
00:02:50,832 --> 00:02:53,037
я дивився на обідній піднос по-іншому.

54
00:02:53,037 --> 00:02:56,661
Це ніби та сама ідея. Приземлена річ, що
ми використовуємо кожен день.

55
00:02:56,661 --> 00:03:00,448
Було це жартом чи тим самим мистецтвом?

56
00:03:00,448 --> 00:03:03,451
Ну, я думаю, жарт, але дуже близький до 
важливого мистецтва.

57
00:03:03,451 --> 00:03:08,387
Він мав дозвіл на це завдяки 
Марселю Дюшан.

58
00:03:08,387 --> 00:03:14,527
Насправді, Уорхол мав подібний дозвіл не 
сфокусовуватися на створенні чогось:

59
00:03:14,527 --> 00:03:18,650
на живописі, на композиції, на кольорі,

60
00:03:18,650 --> 00:03:22,328
а сконцентруватися на створенні ідей.

61
00:03:22,328 --> 00:03:27,025
І причина, чому ми говоримо про Уорхола чи
Дюшана, чи когось інакшого,

62
00:03:27,025 --> 00:03:29,765
є, як ви казали, не те, що вони
зробили це технічно сильно.

63
00:03:29,765 --> 00:03:35,196
Маркетингове відділення "Супу Кемпбелла" 
вже створило щось таке саме сильне.

64
00:03:35,196 --> 00:03:40,807
Це більше те, що вони були людьми, які 
дивилися на світ по-інакшому і виділяли це.

65
00:03:40,807 --> 00:03:47,469
Ну, думаю, так. Уорхол свідомо працював 
в цьому напрямку, ставлячи ті самі питання,

66
00:03:47,469 --> 00:03:50,106
що і жартівник у твоїй школі.

67
00:03:50,106 --> 00:03:52,619
Він казав, чи може це бути мистецтвом?

68
00:03:52,619 --> 00:03:54,581
І насправді, він просуває це.

69
00:03:54,581 --> 00:03:56,277
Подивіться на картину ближче.

70
00:03:56,277 --> 00:03:58,873
Це одна з останніх, яку він намалював.

71
00:03:58,873 --> 00:04:02,540
Він визначив каліграфію "Супу Кемпбелла"

72
00:04:02,540 --> 00:04:05,973
як відображення банки згори.

73
00:04:05,973 --> 00:04:09,798
Але тоді він зупинився і сказав, що не 
хоче малювати флору листя.

74
00:04:09,798 --> 00:04:11,698
Ви бачите флору листя внизу.

75
00:04:11,698 --> 00:04:18,032
Я не хочу малювати це, так він зробив 
печатку і розмістив це механічно.

76
00:04:18,032 --> 00:04:22,042
Що означає це для митця, скажемо:
"Я навіть не хочу це малювати?".

77
00:04:22,042 --> 00:04:25,114
"Я збираюся знайти механічний процес, щоб
полегшити це".

78
00:04:25,114 --> 00:04:28,615
Уорхол робив те, що важливо, що 
відображає спосіб,

79
00:04:28,615 --> 00:04:31,550
у який ми виготовляємо, створюємо світ.

80
00:04:31,550 --> 00:04:35,661
Подумайте про речі, якими ми оточуємо
себе.

81
00:04:35,661 --> 00:04:38,116
Майже все зроблене на фабриці.

82
00:04:38,116 --> 00:04:40,324
Майже нічого унікального у цьому світі.

83
00:04:40,324 --> 00:04:43,361
Це не той світ, що ми зазвичай вважаємо
прекрасним.

84
00:04:43,361 --> 00:04:47,298
Я знаю, іноді я відчуваю, виправте мене,
якщо я не маю рацію, прийняте рішення,

85
00:04:47,298 --> 00:04:50,005
що Уорхол був цікавим чи величний,
і тоді

86
00:04:50,005 --> 00:04:54,249
люди інтерпертували його твори, щоб
підтвердити його величність.

87
00:04:54,249 --> 00:04:59,206
О подивись, він використав принтер замість
малювання цього, що показує, що він

88
00:04:59,206 --> 00:05:00,747
відображав...

89
00:05:00,747 --> 00:05:06,212
Але якби він зробив це інакше, намалював
руками чи ліктем,

90
00:05:06,212 --> 00:05:08,611
чи пальцем, чи чимось ще,

91
00:05:08,611 --> 00:05:11,779
люди сказали б: "Неперевершено.
Ми зазвичай бачимо це надрукованим,

92
00:05:11,779 --> 00:05:13,892
але він зробив це вручну".

93
00:05:13,892 --> 00:05:16,694
Наскільки ви вважаєте це причиною? 
Чи я занадто цинічний.

94
00:05:16,694 --> 00:05:20,867
Ні, думаю, є цінність до деякої
міри цинізму,

95
00:05:20,867 --> 00:05:23,147
і певним чином про що ми говоримо.

96
00:05:25,427 --> 00:05:27,707
Що означає бути авангардним митцем, 
змінювати

97
00:05:27,707 --> 00:05:32,157
мову мистецтва і намагати винайти шляхи,
що стосуються історичного моменту

98
00:05:32,157 --> 00:05:36,541
певним прямим та автентичним способом.

99
00:05:36,541 --> 00:05:40,254
Можливо, це легко сказати, бо я пам’ятаю,
як дивився на це,

100
00:05:40,254 --> 00:05:44,449
коли був у 5-му класі мистецтва 
Енді Уорхола.

101
00:05:44,449 --> 00:05:48,616
І зараз здається майже 
не таким унікальним,

102
00:05:48,616 --> 00:05:53,902
але що я чую - у 62-ому, Уорхол був вартий
уваги, бо підштовхнув людське мислення

103
00:05:53,902 --> 00:05:58,281
Вважаю, що Уорхол шукав у 1962 
головну тему,

104
00:05:58,281 --> 00:06:02,704
що була абсолютно поза межами того, що
ми сприймали за образотворче мистецтво.

105
00:06:02,704 --> 00:06:06,545
Визначення поп-арту попросили дати одного
з його сучасників, Роя Ліхтенштейна,

106
00:06:06,545 --> 00:06:11,662
і він сказав: "Ми шукали головну ідею, що
була така нікчемна, низька,

107
00:06:11,662 --> 00:06:14,443
що ніхто б не міг повірити, що це було
мистецтвом".

108
00:06:14,443 --> 00:06:18,445
Я вважаю, ви маєте рацію, ми думаємо 
забагато про зорову культуру,

109
00:06:18,445 --> 00:06:20,729
що ми приймаємо її.

110
00:06:20,729 --> 00:06:28,869
Це чарівно, я думаю, тут є багато
потенціалу.

111
00:06:28,869 --> 00:06:35,650
Це псевдомистецтво, створене для інших
цілей, але якщо світло засяє на ньому,

112
00:06:35,650 --> 00:06:38,375
як воно показано тут,

113
00:06:38,375 --> 00:06:42,580
у вашій голові, чи перетинає воно бар’єр
того, що є мистецтвом?

114
00:06:42,580 --> 00:06:48,709
Ну, думаю, що, як ви зазначили, якби хтось
створив це зараз, це б було банальним.

115
00:06:48,709 --> 00:06:54,358
І думаю, це правильно, воно акцентує, як
важко знайти у нашій культурі зараз

116
00:06:54,358 --> 00:06:57,359
способи змусити нас побачити світ
по-новому.

117
00:06:57,359 --> 00:06:58,846
Так, чудовим.

118
00:06:58,856 --> 00:07:02,936
Переклад на українську: Юлія Мальцева, рев’ювер Оксана Кузьменко, благодійний фонд “Magneticone.org”