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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:04.86,Default,,0000,0000,0000,,< 영어불교대학 I >
Dialogue: 0,0:00:04.86,0:00:09.88,Default,,0000,0000,0000,,< '공하다'란 무슨 의미인가요? >
Dialogue: 0,0:00:09.88,0:00:12.66,Default,,0000,0000,0000,,(질문자) 여러분, 안녕하세요?
Dialogue: 0,0:00:12.66,0:00:17.13,Default,,0000,0000,0000,,이렇게 많은 분이 계신 자리에서 \N질문하려니 조금 긴장이 됩니다
Dialogue: 0,0:00:17.13,0:00:20.05,Default,,0000,0000,0000,,그러니 조금만 이해해 주시길 바랍니다
Dialogue: 0,0:00:20.05,0:00:24.52,Default,,0000,0000,0000,,제가 드리고 싶은 질문은 \N‘공(空)’의 개념에 관한 것입니다
Dialogue: 0,0:00:24.52,0:00:29.90,Default,,0000,0000,0000,,'공'은 스님의 법문, 영상, 교재에서 \N여러 번 언급되었고
Dialogue: 0,0:00:29.90,0:00:36.36,Default,,0000,0000,0000,,'금강경'이나 '반야심경' 같은 전통적인 \N경전에서도 자주 등장하는 개념입니다
Dialogue: 0,0:00:36.36,0:00:44.43,Default,,0000,0000,0000,,저는 불교에서 말하는 ‘공’의 의미를 \N접할 때마다 오히려 더 혼란스러워지고
Dialogue: 0,0:00:44.43,0:00:49.56,Default,,0000,0000,0000,,때로는 약간 의욕이 꺾이고 \N기운이 빠지는 느낌이 들기도 합니다
Dialogue: 0,0:00:49.56,0:00:55.10,Default,,0000,0000,0000,,제가 공을 이해하는 방식이 \N아직 너무 얕아서 그런 것 같습니다
Dialogue: 0,0:00:55.10,0:01:04.41,Default,,0000,0000,0000,,저는 공을 '무상'과 '연기'로 인해 \N결국 '모든 것이 비어 있다'는 의미로
Dialogue: 0,0:01:04.41,0:01:07.07,Default,,0000,0000,0000,,이해하고 있습니다
Dialogue: 0,0:01:07.07,0:01:11.69,Default,,0000,0000,0000,,그래서 제 고민은 \N제 삶에서 중요한 것들, 예를 들어
Dialogue: 0,0:01:11.69,0:01:17.29,Default,,0000,0000,0000,,가족 관계나 중요하게 여기는 목표를 \N부정하지 않으면서
Dialogue: 0,0:01:17.29,0:01:26.73,Default,,0000,0000,0000,,이 개념을 올바르게 이해하려면 \N어떻게 접근해야 하는가?
Dialogue: 0,0:01:26.73,0:01:37.10,Default,,0000,0000,0000,,하는 것입니다 \N이것이 제 질문입니다
Dialogue: 0,0:01:37.10,0:01:43.97,Default,,0000,0000,0000,,(스님) '공'이라는 말은 일단 중국 문자고요
Dialogue: 0,0:01:43.97,0:01:59.98,Default,,0000,0000,0000,,그것은 '빌 공(空)'이라 해서 \N'비었다' 하는 의미의 글자입니다
Dialogue: 0,0:01:59.98,0:02:05.16,Default,,0000,0000,0000,,그러나 여러분들도 알다시피 \N어떤 문자라는 것은
Dialogue: 0,0:02:05.16,0:02:13.64,Default,,0000,0000,0000,,그 앞뒤 문맥에 따라서 \N한 가지 뜻만 의미하는 것이 아니고
Dialogue: 0,0:02:13.64,0:02:29.01,Default,,0000,0000,0000,,열 가지, 스무 가지의 뜻을 \N의미할 수도 있습니다
Dialogue: 0,0:02:29.01,0:02:39.48,Default,,0000,0000,0000,,'하나의 글자나 말이 한 가지만 의미한다'\N하면 이것은 '색(色)'이라고 할 수 있고요
Dialogue: 0,0:02:39.48,0:02:46.90,Default,,0000,0000,0000,,그것이 앞뒤 문맥에 따라서 \N이리저리 의미를 달리한다면
Dialogue: 0,0:02:46.90,0:03:07.12,Default,,0000,0000,0000,,그것은 '공(空)'이라고 할 수 있습니다
Dialogue: 0,0:03:07.12,0:03:12.64,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 '공'이라는 말은 \N'아무것도 없다'는 뜻이 아니라
Dialogue: 0,0:03:12.64,0:03:17.04,Default,,0000,0000,0000,,'여러 의미가 있는 중에 \N그중에 어느 한 개로 정해지지 않는다'
Dialogue: 0,0:03:17.04,0:03:37.22,Default,,0000,0000,0000,,하는 의미를 갖습니다
Dialogue: 0,0:03:37.22,0:03:43.91,Default,,0000,0000,0000,,가령 질문자를 보고 어떤 사람은 \N'좋은 사람'이라고 하고
Dialogue: 0,0:03:43.91,0:04:00.30,Default,,0000,0000,0000,,어떤 사람은 '나쁜 사람'이라고 \N표현할 수도 있습니다
Dialogue: 0,0:04:00.30,0:04:03.69,Default,,0000,0000,0000,,그러면 그 사람이 \N'좋은 사람'이라고 말할 때는
Dialogue: 0,0:04:03.69,0:04:16.89,Default,,0000,0000,0000,,질문자에게 좋은 사람이라고 하는 \N어떤 요소가 있다는 뜻입니다
Dialogue: 0,0:04:16.89,0:04:31.04,Default,,0000,0000,0000,,반면에 '나쁜 사람'이라고 할 때는 \N나쁘다고 할 어떤 요소가 있다는 거예요
Dialogue: 0,0:04:31.04,0:04:36.76,Default,,0000,0000,0000,,그것이 좋은 요소든 나쁜 요소든 \N그런 요소가 있다고 하는 것이
Dialogue: 0,0:04:36.76,0:04:55.74,Default,,0000,0000,0000,,'공(空)'의 반대되는 언어인 \N'색(色)'이라는 겁니다
Dialogue: 0,0:04:55.74,0:04:59.93,Default,,0000,0000,0000,,그런데 '공'이라는 것은
Dialogue: 0,0:04:59.93,0:05:06.93,Default,,0000,0000,0000,,이 사람이 보기에 좋아 보이고 \N저 사람이 보기에 나쁘게 보일 뿐이지
Dialogue: 0,0:05:06.93,0:05:27.66,Default,,0000,0000,0000,,그 사람 자체에는 좋은 것도 없고 \N나쁜 것도 없다는 뜻입니다
Dialogue: 0,0:05:27.66,0:05:28.96,Default,,0000,0000,0000,,즉 이 사람에게
Dialogue: 0,0:05:28.96,0:05:35.94,Default,,0000,0000,0000,,어떤 좋은 요소, 나쁜 요소라는 게 있어서 \N좋은 사람, 나쁜 사람이 되는 게 아니고
Dialogue: 0,0:05:35.94,0:05:37.18,Default,,0000,0000,0000,,이 사람에게는
Dialogue: 0,0:05:37.18,0:05:42.36,Default,,0000,0000,0000,,좋은 요소라고 할 것도 없고 \N나쁜 요소라고 할 것도 없다
Dialogue: 0,0:05:42.36,0:05:44.94,Default,,0000,0000,0000,,다만 보는 사람에 따라서
Dialogue: 0,0:05:44.94,0:06:13.23,Default,,0000,0000,0000,,자기식으로 이것은 좋아 보이고 \N저것은 나쁘게 보일 뿐이라는 거예요
Dialogue: 0,0:06:13.23,0:06:14.78,Default,,0000,0000,0000,,그럴 때 어떤 사람이
Dialogue: 0,0:06:14.78,0:06:17.48,Default,,0000,0000,0000,,"당신은 좋은 사람이다" 말하든 \N혹은 "나쁜 사람이다" 말하든
Dialogue: 0,0:06:17.48,0:06:21.34,Default,,0000,0000,0000,,그 사람은 좋은 사람도 아니고 \N나쁜 사람도 아니고 '공이다'
Dialogue: 0,0:06:21.34,0:06:34.100,Default,,0000,0000,0000,,이렇게 말하는 겁니다
Dialogue: 0,0:06:34.100,0:06:38.44,Default,,0000,0000,0000,,즉 '공하다(empty)' 할 때는 \N'아무것도 없다'가 아니라
Dialogue: 0,0:06:38.44,0:07:05.38,Default,,0000,0000,0000,,'좋다, 나쁘다' 하는 요소가 없다는 겁니다\N좋은 요소도, 나쁜 요소도 없다는 뜻입니다
Dialogue: 0,0:07:05.38,0:07:09.62,Default,,0000,0000,0000,,여기 어떤 물질이 있습니다
Dialogue: 0,0:07:09.62,0:07:16.88,Default,,0000,0000,0000,,이 물질을 조금 먹고 \N어떤 사람이 병이 나았어요
Dialogue: 0,0:07:16.88,0:07:31.17,Default,,0000,0000,0000,,그래서 이 사람이 \N"이것은 좋은 약이다"라고 했습니다
Dialogue: 0,0:07:31.17,0:07:40.78,Default,,0000,0000,0000,,그런데 어떤 사람은 그것을 먹고 \N오히려 몸이 더 아팠습니다
Dialogue: 0,0:07:40.78,0:07:47.96,Default,,0000,0000,0000,,그래서 그는 \N"그것은 독이다"라고 했습니다
Dialogue: 0,0:07:47.96,0:07:56.92,Default,,0000,0000,0000,,그러면 이 물질은 약이냐, 독이냐?\N하는 거예요
Dialogue: 0,0:07:56.92,0:08:00.31,Default,,0000,0000,0000,,세상에는 세 가지가 있습니다
Dialogue: 0,0:08:00.31,0:08:03.58,Default,,0000,0000,0000,,첫째, '약이다'
Dialogue: 0,0:08:03.58,0:08:06.76,Default,,0000,0000,0000,,둘째, '독이다'
Dialogue: 0,0:08:06.76,0:08:16.62,Default,,0000,0000,0000,,셋째, '약성도 있고 독성도 있다'
Dialogue: 0,0:08:16.62,0:08:26.01,Default,,0000,0000,0000,,그러나 이 물질은 사실은 '공'이다
Dialogue: 0,0:08:26.01,0:08:36.45,Default,,0000,0000,0000,,그것은 약성도 없고 독성도 없다는 \N뜻입니다
Dialogue: 0,0:08:36.45,0:08:43.67,Default,,0000,0000,0000,,그 말은 그것은 그냥 한 물질일 뿐이라는 \N말입니다
Dialogue: 0,0:08:43.67,0:08:47.54,Default,,0000,0000,0000,,그것이 어떤 데에 작용하느냐에 따라서 \N약성으로 나타날 때도 있고
Dialogue: 0,0:08:47.54,0:09:03.00,Default,,0000,0000,0000,,독성으로 나타날 때도 있다는 겁니다
Dialogue: 0,0:09:03.00,0:09:05.25,Default,,0000,0000,0000,,그럴 때 이것을 '공'이라고 합니다
Dialogue: 0,0:09:05.25,0:09:08.36,Default,,0000,0000,0000,,'공'이라는 것은 \N약성도 없고 독성도 없다 할 때 '공'이고
Dialogue: 0,0:09:08.36,0:09:24.36,Default,,0000,0000,0000,,좋은 사람도 아니고 나쁜 사람도 아니다 \N할 때 '공'이라 합니다
Dialogue: 0,0:09:24.36,0:09:28.93,Default,,0000,0000,0000,,이 세상의 모든 물질 \N모든 존재, 모든 것은
Dialogue: 0,0:09:28.93,0:09:33.41,Default,,0000,0000,0000,,그것이 물질적이든 \N생물학적이든 정신적이든
Dialogue: 0,0:09:33.41,0:09:54.00,Default,,0000,0000,0000,,'그냥 그것일 뿐이다'\N'다만 그것일 뿐이다'
Dialogue: 0,0:09:54.00,0:10:08.26,Default,,0000,0000,0000,,그래서 '진실은 공'이라는 거예요 \N즉 '다만 그것일 뿐'이라는 거예요
Dialogue: 0,0:10:08.26,0:10:12.44,Default,,0000,0000,0000,,그러나 그것이 인연을 따라 \N즉 시간과 공간의 조건에 따라
Dialogue: 0,0:10:12.44,0:10:15.63,Default,,0000,0000,0000,,어떤 때는, 이 사람에게는 \N좋은 것으로 나타나기도 하고
Dialogue: 0,0:10:15.63,0:10:18.68,Default,,0000,0000,0000,,저 사람에게는 나쁜 것으로 \N나타나기도 하고
Dialogue: 0,0:10:18.68,0:10:24.02,Default,,0000,0000,0000,,어떤 때는 약성으로 나타나기도 하고 \N어떤 때는 독성으로 나타나기도 한다
Dialogue: 0,0:10:24.02,0:10:27.84,Default,,0000,0000,0000,,'공'이기 때문에 약이 되기도 하고 \N독이 되기도 하고
Dialogue: 0,0:10:27.84,0:10:57.21,Default,,0000,0000,0000,,'공'이기 때문에 좋은 사람이 되기도 하고 \N나쁜 사람이 되기도 한다는 거예요
Dialogue: 0,0:10:57.21,0:11:03.20,Default,,0000,0000,0000,,그래서 '공'이라고 하는 것은 \N'있는 그대로'라는 존재의 본질
Dialogue: 0,0:11:03.20,0:11:07.69,Default,,0000,0000,0000,,'색'이라는 것은 그것이 인연을 따라서 \N우리에게 드러났을 때
Dialogue: 0,0:11:07.69,0:11:29.38,Default,,0000,0000,0000,,이렇게도 드러나고 \N저렇게도 드러나는 것을 '색'이라고 한다
Dialogue: 0,0:11:29.38,0:11:43.72,Default,,0000,0000,0000,,그러니 모든 존재의 본질이 '공'인 줄 알면 \N괴로울 일이 없다는 거예요
Dialogue: 0,0:11:43.72,0:11:51.87,Default,,0000,0000,0000,,즉 그 사람은 좋은 사람도 아니고 \N나쁜 사람도 아니라는 거예요
Dialogue: 0,0:11:51.87,0:11:54.100,Default,,0000,0000,0000,,'그러면 아무것도 아니다'가 아니라
Dialogue: 0,0:11:54.100,0:11:59.81,Default,,0000,0000,0000,,이 시간과 공간의 조건에서는 \N때로는 좋게, 때로는 나쁘게
Dialogue: 0,0:11:59.81,0:12:20.94,Default,,0000,0000,0000,,나를 기준으로 해서 나타날 수는 \N있다는 거예요
Dialogue: 0,0:12:20.94,0:12:29.57,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 질문자의 눈을 보니까 \N제대로 알아들은 것 같지 않네요
Dialogue: 0,0:12:29.57,0:12:35.63,Default,,0000,0000,0000,,(질문자) '선과 악이 공하다'는 \N스님 말씀을 생각 중입니다
Dialogue: 0,0:12:35.63,0:12:43.18,Default,,0000,0000,0000,,그러면서 역사적으로 많은 고통을 초래한 \N독재자들을 안 떠올릴 수 없습니다
Dialogue: 0,0:12:43.18,0:12:45.30,Default,,0000,0000,0000,,동시에 한편으로는
Dialogue: 0,0:12:45.30,0:12:59.51,Default,,0000,0000,0000,,'그 사람들은 계율을 어겼지' 하면서 \N스스로 이해하려고 하고 있습니다
Dialogue: 0,0:12:59.51,0:13:18.37,Default,,0000,0000,0000,,(스님) '계율 마저도 공하다' \N이렇게 봐야 합니다
Dialogue: 0,0:13:18.37,0:13:22.83,Default,,0000,0000,0000,,(스님 웃음)
Dialogue: 0,0:13:22.83,0:13:29.29,Default,,0000,0000,0000,,(질문자) '계율이 공하다'는 말씀이 \N저는 아직도 혼란스럽습니다
Dialogue: 0,0:13:29.29,0:13:47.33,Default,,0000,0000,0000,,우리가 속한 시대와 사회에 따라 \N계율이 달라진다는 의미인가요?
Dialogue: 0,0:13:47.33,0:13:53.92,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 어떤 계율이든\N시간과 공간을 떠나서
Dialogue: 0,0:13:53.92,0:13:58.35,Default,,0000,0000,0000,,'항상 객관적인 진리다'라고 \N할 수 있는 것은 없습니다
Dialogue: 0,0:13:58.35,0:14:17.07,Default,,0000,0000,0000,,그렇게 되면 오히려 그게 위험해집니다
Dialogue: 0,0:14:17.07,0:14:20.92,Default,,0000,0000,0000,,그래서 붓다께서는\N시간과 공간의 조건 속에서 늘
Dialogue: 0,0:14:20.92,0:14:25.53,Default,,0000,0000,0000,,나침반을 놓으면 자석이 흔들흔들하다가\N딱! 북쪽을 가리키듯이
Dialogue: 0,0:14:25.53,0:14:31.05,Default,,0000,0000,0000,,시간과 공간의 조건 속에서 \N'바른길'이라는 것이 정해진다
Dialogue: 0,0:14:31.05,0:14:35.19,Default,,0000,0000,0000,,바른길이 정해져 있는 것이 아니라 \N시간과 공간의 조건에 따라 달라지는 거죠
Dialogue: 0,0:14:35.19,0:14:41.08,Default,,0000,0000,0000,,이것을 우리가 '중도'라고 하잖아요
Dialogue: 0,0:14:41.08,0:15:21.37,Default,,0000,0000,0000,,테라밧다에서 '중도'라고 하면 \N그것이 마하야나에서는 '공'이 되는 거예요
Dialogue: 0,0:15:21.37,0:15:26.75,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 테라밧다 불교에서 \N'이것이 진리다!' 하는
Dialogue: 0,0:15:26.75,0:15:33.31,Default,,0000,0000,0000,,형식주의를 너무 강조했기 때문에 \N'진리라고 하는 그것도 공하다'
Dialogue: 0,0:15:33.31,0:16:05.40,Default,,0000,0000,0000,,하는 반발, 비판적으로 나온 말이 \N'공'이라는 단어입니다
Dialogue: 0,0:16:05.40,0:16:09.60,Default,,0000,0000,0000,,처음에 바로 '공'이라는 단어가 안 나오고 \N처음에 나온 것은
Dialogue: 0,0:16:09.60,0:16:13.59,Default,,0000,0000,0000,,테라밧다에서 '법'이다'라고 하니까
Dialogue: 0,0:16:13.59,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,그게 너무 형식주의가 되고 \N절대화되는 것을 반대해서
Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:22.44,Default,,0000,0000,0000,,'정해진 법이 없다'\N이렇게 주장했습니다
Dialogue: 0,0:16:22.44,0:16:26.16,Default,,0000,0000,0000,,'법이다' 하니까 \N'법이라고 정해진 게 없다'
Dialogue: 0,0:16:26.16,0:16:49.36,Default,,0000,0000,0000,,이것이 나중에 '공이다' 하고 \N표현이 바뀌어 나갔습니다
Dialogue: 0,0:16:49.36,0:16:51.69,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 그러니 '진리다' 하면
Dialogue: 0,0:16:51.69,0:17:19.26,Default,,0000,0000,0000,,'진리라고 할만한 정해진 게 없다' \N'공이다' 이렇게 된 거에요
Dialogue: 0,0:17:19.26,0:17:23.78,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 그러니까 우리가 이 '용어' 때문에 \N'공간적으로 아무것도 없고'
Dialogue: 0,0:17:23.78,0:17:54.47,Default,,0000,0000,0000,,'텅 비어있다'고 이해하는 것은 \N아주 일부분만 보는 거예요
Dialogue: 0,0:17:54.47,0:18:03.41,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 우리는 대부분 \N상대에게 집착을 합니다
Dialogue: 0,0:18:03.41,0:18:18.68,Default,,0000,0000,0000,,그래서 자기가 좋아하면 \N그냥 자기 뜻대로 하려고 해요
Dialogue: 0,0:18:18.68,0:18:25.46,Default,,0000,0000,0000,,그런데 자기 뜻대로 안 되면 \N기분이 나빠집니다
Dialogue: 0,0:18:25.46,0:18:36.32,Default,,0000,0000,0000,,그게 너무 지나치면 "알았다!" 하고 \N포기하거나 내버려둡니다
Dialogue: 0,0:18:36.32,0:18:43.08,Default,,0000,0000,0000,,이것이 '무관심'이에요
Dialogue: 0,0:18:43.08,0:19:00.42,Default,,0000,0000,0000,,그러나 집착을 놓게 되면 \N즉 '공'인 줄 알면 집착할 바가 없는 거예요
Dialogue: 0,0:19:00.42,0:19:07.17,Default,,0000,0000,0000,,그러면 그가 원하는 대로 해줍니다
Dialogue: 0,0:19:07.17,0:19:16.59,Default,,0000,0000,0000,,도와달라면 도와주고 \N도와달라고 하지 않으면 돕지 않고
Dialogue: 0,0:19:16.59,0:19:28.65,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 집착도 하지 않고 \N무관심하지도 않습니다