1 00:00:07,860 --> 00:00:10,643 Chegou a hora de falarmos sobre o método ágil, 2 00:00:10,643 --> 00:00:14,447 não somente pelo viés da parte de fintechs ou startups 3 00:00:14,447 --> 00:00:19,719 que há necessidade de entregas tão ágeis, mas também pela visão de grandes players. 4 00:00:19,719 --> 00:00:23,166 Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou aqui com dois grandes convidados. 5 00:00:23,166 --> 00:00:24,408 Olá, Pantolfi, tudo bem? 6 00:00:24,408 --> 00:00:25,458 Como você está? 7 00:00:25,458 --> 00:00:27,616 Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa! 8 00:00:27,616 --> 00:00:31,331 Meu nome é Robson Pantolfi, eu sou head de tecnologia e produtos, 9 00:00:31,331 --> 00:00:33,898 e também sou professor no MBA da FIAP. 10 00:00:33,898 --> 00:00:36,670 E, obviamente, é um prazer enorme estar aqui mais uma vez com vocês. 11 00:00:36,670 --> 00:00:38,571 Obrigado, Pantolfi, pelas palavras. 12 00:00:38,571 --> 00:00:42,276 Eu tenho certeza que conversa é o que não vai faltar, e experiência, né? 13 00:00:42,276 --> 00:00:43,276 Obrigadão! 14 00:00:43,276 --> 00:00:44,996 Estou aqui também com o meu grande amigo Anadão. 15 00:00:44,996 --> 00:00:46,620 E aí, Anadão? Como você está? 16 00:00:46,620 --> 00:00:47,416 Muito bem. 17 00:00:47,416 --> 00:00:50,320 Obrigado, Rafa, pelo convite, ao Pantolfi, por estar aqui. 18 00:00:51,584 --> 00:00:54,739 Eu sou gerente de TI de uma multinacional de alimentos 19 00:00:54,739 --> 00:00:56,807 com foco na área de compras. 20 00:00:56,807 --> 00:01:00,267 Eu vim aqui para batermos um papo sobre essa metodologia e tudo mais. 21 00:01:00,267 --> 00:01:03,907 E aí eu já começo apimentando essa conversa, né? 22 00:01:03,907 --> 00:01:08,234 Como podemos trazer aqui, para quem está nos escutando, 23 00:01:08,234 --> 00:01:12,579 o que realmente seria a gestão de projetos ágeis? 24 00:01:12,579 --> 00:01:13,641 Como podemos definir? 25 00:01:13,641 --> 00:01:14,641 Quem consegue ajudar? 26 00:01:14,641 --> 00:01:17,911 Lógico que deveria ser um podcast para explicar essa pergunta, né, 27 00:01:17,911 --> 00:01:20,546 mas como um dos dois vai conseguir dar essa soma para nós? 28 00:01:20,546 --> 00:01:22,815 Vamos lá, eu vou fazer uma introdução aqui. 29 00:01:22,815 --> 00:01:25,912 De forma geral, tudo o que falamos em métodos ágeis 30 00:01:25,912 --> 00:01:29,122 é uma cultura que começou ali na sua primeira apresentação 31 00:01:29,122 --> 00:01:33,993 no evento do Uppsala, lá nos Estados Unidos, em 1995. 32 00:01:33,993 --> 00:01:37,530 E a proposta ali foi uma visão mais moderna 33 00:01:37,530 --> 00:01:41,601 de como inicialmente fazíamos gestão e desenvolvimento de software. 34 00:01:41,601 --> 00:01:45,038 Mas hoje já é culturalmente utilizado em várias outras áreas, 35 00:01:45,038 --> 00:01:48,808 inclusive áreas de marketing, RH, áreas de negócio. 36 00:01:48,808 --> 00:01:50,977 E qual seria a proposta? 37 00:01:50,977 --> 00:01:53,606 Desenvolver e simplificar métodos 38 00:01:53,606 --> 00:01:58,168 para que tivéssemos menos problemas, que eram históricos. 39 00:01:58,168 --> 00:02:00,599 Eu ainda lembro quando eu estava me formando 40 00:02:00,599 --> 00:02:02,989 no colegial técnico de processamento de dados, 41 00:02:02,989 --> 00:02:05,258 que o professor falava: "Você quer trabalha em TI? 42 00:02:05,258 --> 00:02:07,527 Se prepare porque em final de projeto você não tem feriado, 43 00:02:07,527 --> 00:02:09,323 não tem final de semana, não tem madrugada. 44 00:02:09,323 --> 00:02:10,094 Você vai se matar". 45 00:02:10,094 --> 00:02:11,194 Cuidado para não entregar idade, hein! 46 00:02:11,194 --> 00:02:12,734 Igual run, né? 47 00:02:14,480 --> 00:02:18,538 Mas era muito interessante poder acompanhar toda essa mudança. 48 00:02:18,538 --> 00:02:23,176 E no método ágil começou a se entender que boa parte dessa problemática 49 00:02:23,176 --> 00:02:26,731 era porque no projeto tradicional, você... 50 00:02:26,731 --> 00:02:28,581 Tinha lá um projeto de um ano, 51 00:02:28,581 --> 00:02:33,019 você construía tudo de uma vez e entregava no finalzinho para o cliente. 52 00:02:33,019 --> 00:02:37,128 Nesse momento, você já tinha mudança de legislação, mudança de regra de negócio, 53 00:02:37,128 --> 00:02:38,994 funcionalidades que já não faziam mais sentido para o cliente... 54 00:02:38,994 --> 00:02:42,524 - Fica desconectado nesse um ano, né? - Exatamente. 55 00:02:42,524 --> 00:02:45,232 E aí, com a filosofia ágil, começou a se pensar: 56 00:02:45,232 --> 00:02:48,183 "Bom, vamos deixar todo mundo junto desde o começo, 57 00:02:48,183 --> 00:02:50,803 cliente, time de desenvolvimento, enfim, 58 00:02:50,803 --> 00:02:53,913 e, gradativamente, nós vamos fazendo pequenas entregas 59 00:02:53,913 --> 00:02:56,664 para fragmentarmos os problemas de um projeto, 60 00:02:56,664 --> 00:03:00,872 tornar isso cada vez mais natural, equilibrando dois pontos principais, 61 00:03:00,872 --> 00:03:03,182 produtividade e sustentabilidade". 62 00:03:03,182 --> 00:03:06,953 Ou seja, em métodos ágeis, não existe projeto de sucesso. 63 00:03:06,953 --> 00:03:11,096 Você teve que arrancar sangue do time para executar. 64 00:03:11,096 --> 00:03:15,324 Então, a filosofia ágil e a gestão ágil, buscam justamente 65 00:03:15,324 --> 00:03:18,698 respeitar essa cultura e buscar esse equilíbrio 66 00:03:18,698 --> 00:03:20,476 entre produtividade e sustentabilidade. 67 00:03:20,476 --> 00:03:21,901 E tendo o cliente no centro. 68 00:03:21,901 --> 00:03:23,803 Então eu acho que um dos principais pontos, 69 00:03:23,803 --> 00:03:26,616 porque eu sempre faço uma analogia com a construção de uma casa. 70 00:03:26,616 --> 00:03:30,009 Eu já tive uma experiência como essa que, em determinado momento, 71 00:03:30,009 --> 00:03:33,379 usando o método antigo da cascata, eu pensei: eu preciso construir uma casa. 72 00:03:33,379 --> 00:03:35,181 Eu tinha um projeto que eu morava na Colômbia. 73 00:03:35,181 --> 00:03:36,663 Deixei tudo certo com arquiteta. 74 00:03:36,663 --> 00:03:38,163 Vai lá... Beleza. 75 00:03:38,163 --> 00:03:40,034 Quando eu voltar, vou morar na casa. 76 00:03:40,034 --> 00:03:43,188 Quando eu voltei, a planta que eu tinha feito era uma... 77 00:03:43,188 --> 00:03:46,263 - E a entrega era outra. - Estava bem distante da sua expectativa, né? 78 00:03:46,263 --> 00:03:47,760 Eu olhei e falei: o que é isso? 79 00:03:47,760 --> 00:03:52,164 Então, assim, quando você está no ágil, você tem as pessoas muito próximas, 80 00:03:52,164 --> 00:03:56,368 existe muita comunicação e feedback, você também tem as entregas muito curtas, 81 00:03:56,368 --> 00:03:58,107 aumenta a qualidade, né? 82 00:03:58,107 --> 00:04:02,795 Então são vários pontos que nós temos a favor. 83 00:04:02,795 --> 00:04:04,009 E o mundo evoluiu também. 84 00:04:04,009 --> 00:04:06,212 Não dá mais para seguir como estávamos como no passado, né? 85 00:04:06,212 --> 00:04:07,748 Tão tradicional, né? 86 00:04:07,748 --> 00:04:09,448 ? espera um ano. 87 00:04:09,448 --> 00:04:14,595 Eu estava comentando com o Rafael, antes aqui do podcast 88 00:04:14,595 --> 00:04:20,637 que existe uma situação em que você inicia com uma determinada solução, 89 00:04:20,637 --> 00:04:23,557 que você busca no mercado, é o que está mais atualizado, 90 00:04:23,557 --> 00:04:27,399 e se você demorar para implementar, ela já está obsoleta. 91 00:04:27,399 --> 00:04:31,503 Isso não existia no passado, e estamos falando de um passado muito recente. 92 00:04:31,503 --> 00:04:35,808 Deixe-me jogar uma pimenta na conversa, e eu tenho certeza você vai se sair bem. 93 00:04:35,808 --> 00:04:40,613 Aí você ajuda ao que foi 94 00:04:40,613 --> 00:04:42,214 Mas, pessoal, não foi nada treinado. 95 00:04:42,214 --> 00:04:46,118 Foi uma conversa de café só para fazer um briefing do que vai rolar. 96 00:04:46,118 --> 00:04:49,488 O ágil prega que se realmente fizermos em sprint... 97 00:04:49,488 --> 00:04:52,142 Vamos dizer que por um período de um ano, 98 00:04:52,142 --> 00:04:55,036 você cria vários sprints, você vai ficando próximo do cliente, conforme a cartilha, 99 00:04:55,036 --> 00:04:59,064 você realmente consegue entregar com mais qualidade, mais assertividade. 100 00:04:59,064 --> 00:05:02,635 Mas como é isso no dia a dia da empresa? 101 00:05:02,635 --> 00:05:04,217 Como você vive isso na empresa? 102 00:05:04,217 --> 00:05:05,437 É realmente o que está escrito lá? 103 00:05:05,437 --> 00:05:06,863 É fácil assim mesmo? 104 00:05:06,863 --> 00:05:12,456 Pô, se é ágil, então é realmente 100% conforme foi pedido e na qualidade esperada. 105 00:05:12,456 --> 00:05:13,756 Como é no dia a dia? 106 00:05:13,756 --> 00:05:15,676 - Não. Na verdade... - Pode mandar a verdade, tá? 107 00:05:15,676 --> 00:05:17,783 Na verdade não é assim. 108 00:05:17,783 --> 00:05:23,418 E quando falamos que se não colocamos o cliente no centro realmente, 109 00:05:23,418 --> 00:05:25,403 e ele realmente entende o que ele quer, 110 00:05:25,403 --> 00:05:28,693 e existe essa comunicação e tudo isso, 111 00:05:28,693 --> 00:05:30,562 é muito fácil de se perder. 112 00:05:30,562 --> 00:05:33,095 Então, a pessoa que desenvolve... 113 00:05:33,095 --> 00:05:36,503 Eu sempre vejo assim: a pessoa que desenvolve, quer desenvolver. 114 00:05:36,503 --> 00:05:40,205 Quanto mais próximo do computador e programando, melhor. 115 00:05:40,205 --> 00:05:45,213 E essa parte de reunião e comunicação, eles fogem, querem fugir um pouco. 116 00:05:45,213 --> 00:05:49,214 Mas precisa entender que essa comunicação com o cliente é importante 117 00:05:49,214 --> 00:05:53,293 porque o cliente talvez não consiga visualizar o produto, 118 00:05:53,293 --> 00:05:56,128 e nessas interações pequenas que temos dia a dia, 119 00:05:56,128 --> 00:05:59,091 você vai trazendo o cliente para próximo daquilo 120 00:05:59,091 --> 00:06:03,133 para ele materializar aquilo, porque ele tem uma ideia, um foco. 121 00:06:03,133 --> 00:06:05,831 Mas, de repente, se você não o traz junto 122 00:06:05,831 --> 00:06:10,136 e não vai contando a historinha para ele dia a dia, é muito fácil de se perder. 123 00:06:10,136 --> 00:06:14,973 Então, quando estamos falando de grandes empresas, de projetos e tudo mais, 124 00:06:14,973 --> 00:06:18,811 você acaba tendo vários projetos simultâneos 125 00:06:18,811 --> 00:06:20,766 ao mesmo tempo, com a mesma pessoa. 126 00:06:20,766 --> 00:06:25,770 E às vezes esse cliente também tem vários projetos que ele está demandando 127 00:06:25,770 --> 00:06:26,836 com squads diferentes... 128 00:06:26,836 --> 00:06:28,987 - Ao mesmo tempo ali, né? - Ao mesmo tempo. 129 00:06:28,987 --> 00:06:33,316 Então, assim, se não tiver um balanço e não conseguir harmonizar bem isso, 130 00:06:33,316 --> 00:06:35,527 é muito fácil de se perder, muito fácil. 131 00:06:35,527 --> 00:06:40,636 E aí vira uma uma grande complicação para corrigir, né? 132 00:06:40,636 --> 00:06:42,600 Para voltar, e às vezes o tempo já passou. 133 00:06:42,600 --> 00:06:46,183 É, o tempo já passou, o dinheiro também já se consumiu, já se gastou. 134 00:06:46,183 --> 00:06:48,025 Estressou a equipe, estressou os envolvidos. 135 00:06:48,025 --> 00:06:53,930 Exato. E esse é outro ponto, porque o stress da equipe também é algo que acontece 136 00:06:53,930 --> 00:06:56,925 se você não tem essa harmonia entre todos. 137 00:06:57,749 --> 00:07:02,022 E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar o cliente como centro do projeto, 138 00:07:02,022 --> 00:07:04,156 o centro das atenções, 139 00:07:04,156 --> 00:07:06,458 Isso agrega e talvez realmente consiga ter mais assertividade. 140 00:07:06,458 --> 00:07:07,735 Como você soma? 141 00:07:07,735 --> 00:07:10,818 Eu concordo plenamente com o que ele comentou. 142 00:07:10,818 --> 00:07:15,676 E até complementando isso, as dores não estão atreladas... 143 00:07:15,676 --> 00:07:17,836 Na execução do dia a dia nas empresas, 144 00:07:17,836 --> 00:07:21,273 elas não estão ligadas ao fato de elas estarem 145 00:07:21,273 --> 00:07:23,342 seguindo à risca ou não os métodos ágeis, 146 00:07:23,342 --> 00:07:27,232 mas especialmente de elas não estarem seguindo a proposta da cultura. 147 00:07:27,232 --> 00:07:29,748 Então, alguns exemplos práticos 148 00:07:29,748 --> 00:07:33,518 que eu vejo muito, muito, muito, muito nas empresas, 149 00:07:33,518 --> 00:07:36,722 quem usa Scrum, por exemplo, parte do princípio que... 150 00:07:36,722 --> 00:07:40,119 Na verdade, métodos ágeis como um todo, mas especialmente o Scrum. 151 00:07:40,119 --> 00:07:45,699 A estimativa, quem define o quanto vamos executar dentro de cada sprint, 152 00:07:45,699 --> 00:07:48,229 sendo sprints de duas semanas, três, 153 00:07:48,229 --> 00:07:51,069 o quanto vamos construir dentro daquele tempo, 154 00:07:51,069 --> 00:07:54,473 é uma definição das próprias pessoas que estão com a mão na massa 155 00:07:54,473 --> 00:07:56,482 de quem está construindo de fato. 156 00:07:56,482 --> 00:08:01,054 Só que muitas empresas ainda têm muito aquela filosofia de comando e controle 157 00:08:01,054 --> 00:08:03,858 que reinou especialmente na década de 1970 e 1980, 158 00:08:03,858 --> 00:08:05,417 mas que até hoje ainda está por aí. 159 00:08:05,417 --> 00:08:08,724 Como assim? Quem vai desenvolver é quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né? 160 00:08:08,724 --> 00:08:09,358 Exato. 161 00:08:09,358 --> 00:08:12,267 Então, assim, tem muita empresa que até fala assim: 162 00:08:12,267 --> 00:08:14,292 "Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil. 163 00:08:14,292 --> 00:08:15,160 Você pode estimar. 164 00:08:15,160 --> 00:08:18,196 Só que o prazo para você entregar o projeto é esse aqui". 165 00:08:18,196 --> 00:08:21,700 E a partir daí, você já cria várias complicações. 166 00:08:21,700 --> 00:08:26,207 Você começa a não respeitar os problemas que o time pode passar... 167 00:08:26,207 --> 00:08:27,828 - Durante aquela construção... - Compromete qualidade, né? 168 00:08:27,828 --> 00:08:29,708 Compromete qualidade. 169 00:08:29,708 --> 00:08:33,578 Hoje em dia, em época de LGPD, você pode comprometer segurança. 170 00:08:33,578 --> 00:08:36,488 Tem muitos fatores que são importantes você olhar 171 00:08:36,488 --> 00:08:41,353 com a devida atenção e cuidado a cada etapa, mesmo você entregando gradativamente, 172 00:08:41,353 --> 00:08:45,610 mesmo você chegando no principal ponto mais rápido. 173 00:08:45,610 --> 00:08:49,478 E uma outra coisa que, historicamente, 174 00:08:49,478 --> 00:08:53,870 foi o principal fator pelo qual o método ágil existe, 175 00:08:53,870 --> 00:08:57,030 se não me engano, final da década de 1990, começo de 2000, 176 00:08:57,030 --> 00:09:00,241 uma entidade global chamada "Standish Group", 177 00:09:00,241 --> 00:09:03,141 que é uma entidade de pesquisa de projetos de tecnologia, 178 00:09:03,141 --> 00:09:07,512 chegou a uma conclusão, num catado de pesquisa no mundo inteiro, 179 00:09:07,512 --> 00:09:12,621 que cerca de 20% daquilo que era produzido nos projetos em geral, 180 00:09:12,621 --> 00:09:17,680 era o core que resolvia a dor que o cliente estava pedindo. 181 00:09:17,680 --> 00:09:22,227 E, em média, 45% do que era feito no projeto, o cliente nunca usava. 182 00:09:22,227 --> 00:09:25,930 Ou seja, você já tinha naturalmente uma cultura de desperdício 183 00:09:25,930 --> 00:09:28,912 de pelo menos metade de tudo que era produzido. 184 00:09:28,912 --> 00:09:29,542 Beleza. 185 00:09:29,542 --> 00:09:31,202 Como você muda isso? 186 00:09:31,202 --> 00:09:36,608 Você vem, pega o seu escopo, e revisa constantemente para entender a prioridade, 187 00:09:36,608 --> 00:09:40,662 para entender que dor ele resolve, para entender os porquês. 188 00:09:40,662 --> 00:09:43,592 E é muito comum ainda nos dias de hoje você chegar na empresa 189 00:09:43,592 --> 00:09:46,122 e as pessoas não saberem por que estão fazendo aquilo, 190 00:09:46,122 --> 00:09:49,387 qual o problema a ser resolvido, e assim por diante. 191 00:09:49,387 --> 00:09:52,300 Acha que a forma de se resolver, de entregar mais rápido, 192 00:09:52,300 --> 00:09:53,893 é botando todo mundo para correr. 193 00:09:53,893 --> 00:09:56,094 Mas será que não ajuda o Anadão falou? 194 00:09:56,094 --> 00:09:59,706 É legal o que você trouxe aí, o cliente como centro, estando próximo. 195 00:09:59,706 --> 00:10:02,923 Menos código e sim estar próximo para entender mais, né? 196 00:10:04,373 --> 00:10:04,840 E aí, é o que eu falo, né? 197 00:10:05,307 --> 00:10:09,513 Temos que contar aquilo que acontece na prática, na vida real. 198 00:10:09,513 --> 00:10:11,698 - É isso que queremos ouvir, viu? - Coloca lá o cliente, né... 199 00:10:11,698 --> 00:10:13,278 Depois eu faço aqui a contenção. 200 00:10:13,278 --> 00:10:15,880 Coloca o cliente no centro, e aí, o que acontece? 201 00:10:15,880 --> 00:10:18,467 O cliente muda, o cliente muda. 202 00:10:18,467 --> 00:10:21,766 Chega outro cliente para substituir aquele. 203 00:10:21,766 --> 00:10:26,024 Olha o projeto e tudo, e fala assim: "Não era bem isso". 204 00:10:26,024 --> 00:10:28,459 Então, assim, o foco, né? 205 00:10:28,459 --> 00:10:29,458 O que eu quero? 206 00:10:29,458 --> 00:10:30,628 O que eu preciso? 207 00:10:30,628 --> 00:10:33,398 E uma das coisas que eu tenho visto aí, 208 00:10:33,398 --> 00:10:39,490 quando nós falamos dos sprints, entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai, 209 00:10:39,490 --> 00:10:41,906 às vezes, enquanto você está desenvolvendo e entregando, 210 00:10:41,906 --> 00:10:44,909 já está surgindo alguma coisa nova para o segundo sprint, 211 00:10:44,909 --> 00:10:46,656 que você precisa estar atualizado e antenado, 212 00:10:46,656 --> 00:10:50,488 porque o cliente sabe disso, e ele vem até você e fala assim: 213 00:10:50,488 --> 00:10:52,060 "Olha, já tem isso aqui!". 214 00:10:52,060 --> 00:10:56,938 Então, é dinâmico, é muito dinâmico, é essa interação o tempo todo, 215 00:10:56,938 --> 00:11:00,558 e tem que estar sempre com uma escuta ativa. 216 00:11:00,558 --> 00:11:04,376 É o que eu falo, o princípio de tudo é essa conversa, esse feedback. 217 00:11:04,376 --> 00:11:09,762 O feedback tem que ser real, ele tem que ser construtivo, e ele tem que existir, 218 00:11:09,762 --> 00:11:13,846 porque se não teremos surpresas na entrega. 219 00:11:13,846 --> 00:11:16,741 E ainda no gancho do cliente no centro, o cliente tem que estar no centro 220 00:11:16,741 --> 00:11:20,279 porque é ele que financia, é ele que nos direciona aonde temos que chegar. 221 00:11:20,279 --> 00:11:21,279 Está tudo certo. 222 00:11:21,279 --> 00:11:25,455 A questão é se esse cliente também faz parte dessa cultura 223 00:11:25,455 --> 00:11:26,789 da cultura ágil, ou não. 224 00:11:26,789 --> 00:11:28,059 - É isso. - É um outro ponto. 225 00:11:28,059 --> 00:11:29,426 Esse é um ponto excelente. 226 00:11:29,426 --> 00:11:31,489 Desde a primeira formação do Product Owner... 227 00:11:31,489 --> 00:11:34,616 Tem um exemplo que eu acho muito legal, que é o seguinte: 228 00:11:34,616 --> 00:11:37,357 imagine, Rafa, que você é o nosso cliente. 229 00:11:37,357 --> 00:11:42,400 Eu cuido da logística, o Anadão vai cuidar do produto em si, 230 00:11:42,400 --> 00:11:45,170 e você nos encomendou um bolo, tá? 231 00:11:45,927 --> 00:11:49,707 Você está lá, já com a festa pronta, tem um momento para chegar o bolo, 232 00:11:49,707 --> 00:11:52,016 estamos comprometidos em entregar, tudo direitinho. 233 00:11:52,016 --> 00:11:55,980 Ele entregou o bolo em perfeitas condições. 234 00:11:55,980 --> 00:12:00,852 Eu combinei com você que em 40 minutos eu chego na sua festa com o seu bolo. 235 00:12:00,852 --> 00:12:04,419 Só que, por algum motivo, duas horas depois, eu cheguei com o bolo, 236 00:12:04,419 --> 00:12:07,270 mas o bolo está todo esbagaçado, todo quebrado, 237 00:12:07,270 --> 00:12:08,860 e você não entende o que aconteceu. 238 00:12:08,860 --> 00:12:12,430 Você já está louco da vida porque chegou atrasado e ainda chegou com problemas. 239 00:12:12,430 --> 00:12:13,964 Essa é a situação A. 240 00:12:13,964 --> 00:12:19,837 Situação B: eu fui buscar você, você foi comigo, e retiramos o bolo juntos. 241 00:12:19,837 --> 00:12:23,176 Fomos lá para a sua festa. 242 00:12:23,176 --> 00:12:27,144 Só que você viu que teve um acidente na nossa frente, 243 00:12:27,144 --> 00:12:29,466 seja com um motoqueiro ou com um caminhão. 244 00:12:29,466 --> 00:12:34,572 Aconteceu um monte de fatores que não dava para evitar e assim por diante. 245 00:12:34,572 --> 00:12:35,750 Eu participei, nesse caso, né? 246 00:12:35,750 --> 00:12:39,690 Nesse caso, você estava dentro do táxi, você estava dentro do carro, né? 247 00:12:39,690 --> 00:12:44,239 Então existe uma diferença muito grande do cliente que está fora, distante do time, 248 00:12:44,239 --> 00:12:46,764 de tudo o que está acontecendo, e do cliente que está dentro. 249 00:12:46,764 --> 00:12:50,868 Não quer dizer que na situação B você não se sentiria frustrado, né? 250 00:12:50,868 --> 00:12:53,571 Só que, diferente da frustração A, 251 00:12:53,571 --> 00:12:56,519 na segunda, você entende o porquê daquela frustração. 252 00:12:56,519 --> 00:12:58,376 Então as dores são diferentes. 253 00:12:58,376 --> 00:13:02,907 E você ainda consegue participar e elaborar comigo outros caminhos... 254 00:13:02,907 --> 00:13:04,097 - Para nós... - Alternativas para solucionar... 255 00:13:04,097 --> 00:13:05,037 E minimizar o impacto. 256 00:13:05,037 --> 00:13:06,929 Exatamente, para diminuirmos essa dor. 257 00:13:06,929 --> 00:13:09,473 E aí, nessa linha, eu vou trazer mais um ponto aqui para vocês. 258 00:13:09,473 --> 00:13:13,738 Vai começar um projeto, está alinhado, vamos fazer. 259 00:13:13,738 --> 00:13:18,892 Definido então, você vai fazer no ágil, ou cascata, ou PMI que seja, 260 00:13:18,892 --> 00:13:21,516 ou talvez num modelo híbrido. 261 00:13:21,516 --> 00:13:22,566 Como é essa negociação? 262 00:13:22,566 --> 00:13:26,091 Como você, TI, que vai entregar um produto, 263 00:13:26,091 --> 00:13:29,971 seja para a sua empresa ou para um cliente, e negocia isso? 264 00:13:29,971 --> 00:13:30,842 Porque tem essa visão. 265 00:13:30,842 --> 00:13:33,577 Você quer ágil? Mas você está preparado para receber um projeto em ágil 266 00:13:33,577 --> 00:13:36,313 Você tem alguém para designar como Product Owner? 267 00:13:36,313 --> 00:13:37,656 Você sabe o que é um Product Owner? 268 00:13:37,656 --> 00:13:38,716 Como é essa negociação? 269 00:13:38,716 --> 00:13:40,296 Como vocês estão vivendo isso? 270 00:13:40,296 --> 00:13:42,853 Eu acho que depende muito do tipo de projeto, né? 271 00:13:42,853 --> 00:13:45,055 Por exemplo, nós trabalhamos com SAP. 272 00:13:45,055 --> 00:13:48,159 Quando falamos que o SAP é um ERP não tem muito o que discutir. 273 00:13:48,159 --> 00:13:51,298 Modelo de cascata serve, funciona, é perfeito. 274 00:13:51,298 --> 00:13:51,898 Então às vezes... 275 00:13:51,898 --> 00:13:54,575 Perdão, Anadão, é porque é um cenário... 276 00:13:54,575 --> 00:13:57,908 - É um cenário conhecido, do começo ao fim... - Com um sistema estável... 277 00:13:57,908 --> 00:14:00,818 Sistema estável, todo mundo sabe o que tem que fazer 278 00:14:00,818 --> 00:14:04,674 no tempo que tem que entregar. 279 00:14:04,674 --> 00:14:07,278 Então, assim, funciona perfeitamente. 280 00:14:07,278 --> 00:14:09,280 Agora, quando eu vou desenvolver alguma coisa 281 00:14:09,280 --> 00:14:11,215 que precisa dessa interação com o cliente, 282 00:14:11,215 --> 00:14:13,866 aí você vai para o modelo ágil. 283 00:14:13,866 --> 00:14:18,328 Esse exemplo do bolo é perfeito, essa participação. 284 00:14:18,328 --> 00:14:22,359 Por exemplo, nós desenvolvemos um chatbot que interagia com o ERP. 285 00:14:22,359 --> 00:14:25,768 Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha no mercado no momento que fizemos. 286 00:14:25,768 --> 00:14:30,301 Então você precisava estar com o cliente o tempo todo, porque até para ter certeza 287 00:14:30,301 --> 00:14:33,252 do que ele estava pedindo e do que estávamos construindo, 288 00:14:33,252 --> 00:14:35,527 estava adequado, era aquilo que ele queria. 289 00:14:35,527 --> 00:14:38,988 E tivemos n ações de correção ao longo desse caminho 290 00:14:38,988 --> 00:14:42,758 para chegar naquela data que ele queria o produto 291 00:14:42,758 --> 00:14:44,897 e conseguir receber esse produto. 292 00:14:44,897 --> 00:14:48,819 Então eu acho que não é tão formal, na minha visão, falar: 293 00:14:48,819 --> 00:14:51,666 olha, bandeirinha do ágil, bandeirinha do PMI. 294 00:14:51,666 --> 00:14:53,556 Mas você dosa. 295 00:14:53,556 --> 00:14:59,677 Eu concordo plenamente que a pessoa que vai gerenciar isso, ou o usuário, 296 00:14:59,677 --> 00:15:01,861 tem que entender um pouco da metodologia, 297 00:15:01,861 --> 00:15:04,301 porque senão atrapalha muito, atrapalha muito. 298 00:15:04,301 --> 00:15:06,937 Um puxa para um lado, o outro para o outro, viés diferentes. 299 00:15:06,937 --> 00:15:10,313 É um pouco complicado de lidar. 300 00:15:10,313 --> 00:15:15,946 Eu vivi agora, mas um pouco menos, que quando você quer... 301 00:15:15,946 --> 00:15:18,048 Você sabe o que é um Product Owner? 302 00:15:18,048 --> 00:15:18,950 "Como assim?" 303 00:15:18,950 --> 00:15:22,093 É que eu preciso que alguém seja responsável pelo produto, 304 00:15:22,093 --> 00:15:23,823 para não falar em techinês. 305 00:15:23,823 --> 00:15:26,077 "Não, tem uma pessoa aqui... 306 00:15:26,077 --> 00:15:27,124 Um junior aqui que vai assumir". 307 00:15:27,124 --> 00:15:30,655 Não, espera aí! Alguém que vai representar o produto, 308 00:15:30,655 --> 00:15:33,421 que toda a minha equipe vai tirar as dúvidas, consegue? 309 00:15:33,421 --> 00:15:35,265 "Ah, não. Então eu vou colocar um sênior." 310 00:15:35,265 --> 00:15:37,656 Mas esse profissional tem tempo? "Não tem." 311 00:15:37,656 --> 00:15:39,043 Então espera aí. Vamos nos sentar para conversar. 312 00:15:39,043 --> 00:15:41,505 E essa é uma das holes que eu vejo que está mais deturpada, 313 00:15:41,505 --> 00:15:45,142 porque na minha visão o Product Owner é uma pessoa 314 00:15:45,142 --> 00:15:49,213 que tem que ver o todo do produto, o ciclo completo. 315 00:15:49,213 --> 00:15:51,682 Então ele tem que ver, por exemplo, a parte de suporte. 316 00:15:51,682 --> 00:15:55,385 Porque não adianta implementar e ter um custo absurdo de suporte, 317 00:15:55,385 --> 00:15:59,174 não adianta implementar, ir ao mercado para ver o que tem novo, 318 00:15:59,174 --> 00:16:01,561 o que eu posso substituir, o que que eu posso melhorar. 319 00:16:01,561 --> 00:16:04,180 Ele tem que manter vivo aquele produto. 320 00:16:04,180 --> 00:16:07,397 Eu vejo que as pessoas ficam presas à entrega, 321 00:16:07,397 --> 00:16:10,534 param no tempo, e não atualizam aquilo. 322 00:16:10,534 --> 00:16:15,496 Então, assim, o Product Owner é uma hole fantástica e uma hole grande, 323 00:16:15,496 --> 00:16:18,008 é uma coisa viva, latente. 324 00:16:18,008 --> 00:16:20,110 Mas ela acaba ficando no passado 325 00:16:20,110 --> 00:16:22,530 porque talvez a escolha da pessoa não seja a correta. 326 00:16:24,150 --> 00:16:27,590 E eu acho muito interessante em cima disso tudo que vocês estão falando 327 00:16:27,590 --> 00:16:32,460 é que muitas vezes a empresa parte do princípio que ela está adotando o ágil, 328 00:16:32,460 --> 00:16:35,525 mas ela não se preocupa com essas amenidades, né? 329 00:16:35,525 --> 00:16:38,528 O meu Product Owner, que vai representar a visão do cliente, 330 00:16:38,528 --> 00:16:39,864 está preparado ou não para isso? 331 00:16:39,864 --> 00:16:40,864 Ele sabe priorizar? 332 00:16:40,864 --> 00:16:42,632 Ele sabe montar um backlog? 333 00:16:42,632 --> 00:16:45,402 Ele sabe direcionar o time para atingir primeiro 334 00:16:45,402 --> 00:16:48,313 aqueles 20% que são mais importantes? 335 00:16:48,313 --> 00:16:50,073 Não sabe? 336 00:16:50,073 --> 00:16:52,034 São questões que vão aparecer ao longo do caminho. 337 00:16:52,034 --> 00:16:57,275 Eu já tive trabalhos em empresas que, tradicionalmente, era o método cascata, 338 00:16:57,275 --> 00:17:00,979 e que eu fiz uma célula ágil, que ela começou a gerar resultado, 339 00:17:00,979 --> 00:17:05,222 e fomos entendendo se fazia sentido outros times migrarem ou não, 340 00:17:05,222 --> 00:17:09,507 outros que se sentiam mais confortáveis no planejamento clássico. 341 00:17:10,794 --> 00:17:12,843 Eu sempre parto do princípio que... 342 00:17:12,843 --> 00:17:14,970 E eu aprendi isso diretamente com o Ken Schwaber, 343 00:17:14,970 --> 00:17:16,600 um dos fundadores do Scrum, 344 00:17:16,600 --> 00:17:20,670 quando ele fez a primeira turma, em 2010, 345 00:17:20,670 --> 00:17:22,405 e eu tive o privilégio de participar. 346 00:17:22,405 --> 00:17:24,654 - Eu estava no lugar certo, na hora certa. - Fantástica essa sua experiência. 347 00:17:24,654 --> 00:17:25,395 Essa é boa, hein! 348 00:17:26,620 --> 00:17:28,042 Dá para voltar o tempo para você me convidar? 349 00:17:29,323 --> 00:17:31,214 Também vou nessa! 350 00:17:31,214 --> 00:17:34,718 E aí era muito interessante, porque nós fomos perguntando para ele 351 00:17:34,718 --> 00:17:38,755 como que ele chegou naquelas conclusões, naquelas dinâmicas, e assim por diante. 352 00:17:38,755 --> 00:17:40,197 Eu só ouvi a história, tá? Eu não o conheço. 353 00:17:40,197 --> 00:17:42,745 Então uma das perguntas que nós fizemos foi: 354 00:17:42,745 --> 00:17:44,895 "Cara, beleza, você diz que, no Scrum, 355 00:17:44,895 --> 00:17:48,098 o seu time tem que ter no mínimo quatro pessoas, no máximo nove. 356 00:17:48,098 --> 00:17:51,487 Qual foi a matemática, o cálculo que você fez, para chegar nisso? 357 00:17:51,487 --> 00:17:53,833 Aí ele falou: "Cara, testamos com dois, não deu certo, 358 00:17:53,833 --> 00:17:56,755 com três não deu certo, com quatro deu certo, cinco, seis, sete... 359 00:17:56,755 --> 00:17:57,908 Até nove deu certo. 360 00:17:57,908 --> 00:17:58,873 Com dez começou a dar ruim? 361 00:17:58,873 --> 00:17:59,757 Que legal! 362 00:17:59,757 --> 00:18:02,052 E aí, qual foi a grande dica dele? 363 00:18:02,052 --> 00:18:07,083 "Cara, é teste, acerto, teste, erro, teste, acerto, e teste, erro. 364 00:18:07,083 --> 00:18:08,514 - Então, quanto mais... - Que são os princípios. 365 00:18:08,514 --> 00:18:11,005 Exato. Então, quanto mais você vai experimentando, 366 00:18:11,005 --> 00:18:12,489 mais você vai trazendo riqueza. 367 00:18:12,489 --> 00:18:16,752 Se você está num ambiente que as pessoas não possuem maturidade em utilizar o ágil, 368 00:18:16,752 --> 00:18:18,728 coloque uma prática de cada vez. 369 00:18:18,728 --> 00:18:23,031 Já teve caso, por exemplo, que, cara, estava tudo um caos, nem cascata era. 370 00:18:23,031 --> 00:18:24,384 Era "caoscata". 371 00:18:24,384 --> 00:18:26,664 Caoscata? Essa é boa, hein! 372 00:18:26,664 --> 00:18:28,102 É um bom termo. 373 00:18:28,102 --> 00:18:31,782 E aí pediram para eu dar uma ajuda para o time, 374 00:18:31,782 --> 00:18:36,980 inclusive era um time tradicional de Cobol, mainframe e tal, que é uma linguagem 375 00:18:36,980 --> 00:18:40,650 e um modelo que o pessoal está mais acostumado, no formato cascata. 376 00:18:40,650 --> 00:18:43,761 Eu falei: pessoal, vamos fazer um pequeno exercício aqui. 377 00:18:43,761 --> 00:18:48,191 Ao invés de só sair fazendo um planejamento aqui de dois, três meses, 378 00:18:48,191 --> 00:18:51,027 vamos planejar o que vamos fazer nas próximas duas semanas? 379 00:18:51,027 --> 00:18:54,998 Separar essas tarefas, discutir aqui, entender a complexidade, 380 00:18:54,998 --> 00:18:57,150 organizar quem vai fazer o quê, e executar? 381 00:18:57,150 --> 00:18:58,008 Aí, beleza. 382 00:18:58,008 --> 00:19:01,438 Nossa! A turma ficou super feliz, já ficou mais claro, 383 00:19:01,438 --> 00:19:04,481 não tinha mais aquilo de duas pessoas fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo. 384 00:19:04,481 --> 00:19:06,433 Já diminuiu um pouco o caos. 385 00:19:06,433 --> 00:19:07,124 "Ah, legal." 386 00:19:07,124 --> 00:19:11,604 O que vocês acham agora de a cada dia batermos um papinho 387 00:19:11,604 --> 00:19:14,191 só para entender quem está fazendo o quê, se está tendo problema. 388 00:19:14,191 --> 00:19:17,532 Se tiver problema, é para avisar esse cara aqui, que esse cara vai ajudar. 389 00:19:17,532 --> 00:19:20,209 "Ah, legal! Pô, bacana! 390 00:19:20,209 --> 00:19:25,028 Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa de um problema para compilar o meu programa. 391 00:19:25,028 --> 00:19:27,932 Agora tem um cara que ajuda, já endereça no mesmo dia". 392 00:19:27,932 --> 00:19:28,841 Legal. 393 00:19:28,841 --> 00:19:31,968 Vamos fazer agora uma cerimônia de entrega? 394 00:19:31,968 --> 00:19:34,865 Vamos fazer uma uma cerimônia de retrospectiva agora 395 00:19:34,865 --> 00:19:38,942 para discutirmos aqui o que aconteceu, se foi legal, se não foi, 396 00:19:38,942 --> 00:19:42,231 se o Product Owner apresentou de uma forma legal ou não para você, 397 00:19:42,231 --> 00:19:44,521 se o que ele priorizou fez sentido ou não. 398 00:19:44,521 --> 00:19:49,719 Então todas essas coisas foram criando gradativamente a cultura para aquele time 399 00:19:49,719 --> 00:19:51,965 e aí o próprio time vai se ajustando, entendendo... 400 00:19:51,965 --> 00:19:53,957 "Beleza, tudo isso faz sentido para mim. 401 00:19:53,957 --> 00:19:55,358 Não, isso aqui não faz. 402 00:19:55,358 --> 00:19:57,627 Podemos melhorar", e assim por diante. 403 00:19:57,627 --> 00:19:59,629 Então, de forma geral, 404 00:19:59,629 --> 00:20:02,953 é uma leitura muito mais do quanto as pessoas que já estão lá 405 00:20:02,953 --> 00:20:08,086 têm conhecimento, de fato, da cultura ágil como um todo, ou do método adotado, 406 00:20:08,086 --> 00:20:11,773 e gradativamente executando teste, acerto, teste, erro, 407 00:20:11,773 --> 00:20:14,214 para ver se para aquele time está funcionando bem, 408 00:20:14,214 --> 00:20:16,845 para aquela empresa, para aquela cultura, está funcionando bem. 409 00:20:16,845 --> 00:20:18,481 E aí você vai gerando conhecimento... 410 00:20:18,481 --> 00:20:21,217 - É isso aí. - E multiplicando a experiência. 411 00:20:21,217 --> 00:20:22,812 Deixe-me trazer um tema aqui que... 412 00:20:22,812 --> 00:20:26,232 Senão alguns professores que estão envolvidos aqui na FIAP, 413 00:20:26,232 --> 00:20:28,324 inclusive vocês aí, vão ficar bravos comigo. 414 00:20:28,324 --> 00:20:29,959 E aí, o PMI está morrendo? 415 00:20:29,959 --> 00:20:32,496 Cara, na minha leitura, ele diminuiu muito a força, né? 416 00:20:32,496 --> 00:20:33,309 Eu só joguei aqui. 417 00:20:33,309 --> 00:20:35,030 Depois vai ter a minha opinião também, tá? Vai lá! 418 00:20:35,030 --> 00:20:37,475 Eu não tenho uma leitura que vai morrer, tá? 419 00:20:37,475 --> 00:20:38,955 É a minha visão também. 420 00:20:39,815 --> 00:20:44,140 Tem o PMBOK mais atual agora 421 00:20:44,140 --> 00:20:45,284 E não se enganem... 422 00:20:45,284 --> 00:20:48,215 Eu sou um grande defensor da cultura ágil, 423 00:20:48,215 --> 00:20:50,980 mas muito mais da cultura do que só de um método ou de outro, 424 00:20:50,980 --> 00:20:53,477 até porque quando falamos em métodos ágeis, 425 00:20:53,477 --> 00:20:55,722 muitas vezes a pessoa associa mais a Scrum. 426 00:20:55,722 --> 00:21:00,189 Só que você tem Scrum, KanbanFlow, SAFe, OKR, 427 00:21:00,189 --> 00:21:02,353 e cada um por uma coisa diferente, né? 428 00:21:02,353 --> 00:21:03,964 XP, enfim. 429 00:21:03,964 --> 00:21:06,929 Mas o grande ponto, ao meu ver, é... 430 00:21:06,929 --> 00:21:10,774 Um exemplo que eu gosto muito é a fabricação de placas de computador. 431 00:21:11,968 --> 00:21:15,180 Você normalmente faz um desenho uma vez, 432 00:21:15,180 --> 00:21:17,940 a especificação com todos os detalhes, com todo o material, 433 00:21:17,940 --> 00:21:21,190 coloca na linha de produção, e ele já constrói a placa por inteiro 434 00:21:21,190 --> 00:21:23,232 e você já a valida inteira do outro lado. 435 00:21:23,232 --> 00:21:24,748 que é o conceito do método cascata. 436 00:21:24,748 --> 00:21:25,748 Peças de carro... 437 00:21:25,748 --> 00:21:26,834 Exato. 438 00:21:26,834 --> 00:21:30,386 Se você faz de pouquinho em pouquinho a entrega disso, 439 00:21:30,386 --> 00:21:33,890 além de você não conseguir, de fato, utilizar do outro lado, 440 00:21:33,890 --> 00:21:36,890 você ainda tem o problema do desperdício de material, 441 00:21:36,890 --> 00:21:39,262 do vai e volta, do vai e volta. 442 00:21:39,262 --> 00:21:42,645 Aqui é algo bem específico, mas eu acho que deixa muito claro... 443 00:21:42,645 --> 00:21:44,688 Inclusive o estoque desses materiais, né? 444 00:21:44,688 --> 00:21:45,578 Exato, exato. 445 00:21:45,578 --> 00:21:49,205 Então eu não acho que morre, 446 00:21:49,205 --> 00:21:52,208 mas ele obviamente começa a aprender com novas filosofias. 447 00:21:52,208 --> 00:21:58,633 Como você mesmo colocou, o PMI criou lá um módulo incremental e tal, 448 00:21:58,633 --> 00:22:01,417 para se buscar aprender um pouco dessas novas referências. 449 00:22:01,417 --> 00:22:04,020 Então ele se adapta a novos contextos. 450 00:22:04,020 --> 00:22:06,596 Agora, sim, antes, PMI... 451 00:22:06,596 --> 00:22:10,559 Inclusive o PMI também nasceu na década de 1970, junto com o método cascata. 452 00:22:10,559 --> 00:22:13,042 - Então bebeu da mesma filosofia. - Estava junto, né? 453 00:22:13,042 --> 00:22:13,929 Exato. 454 00:22:13,929 --> 00:22:18,367 Só que ele foi perdendo força, no mercado como um todo, 455 00:22:18,367 --> 00:22:21,904 especialmente em desenvolvimento de software, porque fomos entendendo 456 00:22:21,904 --> 00:22:27,176 a magia de se entregar um pequeno módulo, um pedacinho, o famoso MVP, 457 00:22:27,176 --> 00:22:29,964 e aí o cliente já começa a rentabilizar... 458 00:22:29,964 --> 00:22:32,274 - A resolver o problema daquele sistema... - ? tem um retorninho ali, né? 459 00:22:32,274 --> 00:22:33,394 Exato. 460 00:22:33,394 --> 00:22:35,484 Mesmo antes de terminar o projeto. 461 00:22:35,484 --> 00:22:36,819 Então essa é a magia. 462 00:22:36,819 --> 00:22:39,446 Até começamos a pensar projetos diferentes. 463 00:22:39,446 --> 00:22:41,590 Eu estava simulando com a turma, por exemplo, 464 00:22:41,590 --> 00:22:44,160 um projeto de locadora de veículos. 465 00:22:44,160 --> 00:22:47,096 Tradicionalmente, nós sempre priorizávamos os cadastros. 466 00:22:47,096 --> 00:22:50,738 Então, na locadora de veículos, você cadastra o carro, cadastra o cliente. 467 00:22:50,738 --> 00:22:51,967 Foco, né? Recebeu dado/cadastro. 468 00:22:51,967 --> 00:22:54,670 Só que, pensando no cliente já começar a usar, 469 00:22:54,670 --> 00:22:58,908 o que você tem que fazer primeiro é a parte da reserva, do pagamento etc... 470 00:22:58,908 --> 00:23:00,551 - Porque ele já... - Senão você não gera ganho ali para ele. 471 00:23:00,551 --> 00:23:02,511 Exatamente. 472 00:23:02,511 --> 00:23:06,538 Para começar a operação, eu posso cadastrar direto no banco de dados lá, 473 00:23:06,538 --> 00:23:08,117 e ele vai operacionalizando. 474 00:23:08,117 --> 00:23:12,188 Então é uma forma de eu fazer um contexto menor, 475 00:23:12,188 --> 00:23:15,370 já colocar para rodar, já começar a gerar dinheiro em cima, 476 00:23:15,370 --> 00:23:19,662 e aí nós vamos executando o restante do projeto sem a mesma pressão 477 00:23:19,662 --> 00:23:22,197 daquela primeira entrega, daquela primeira rodada. 478 00:23:22,197 --> 00:23:25,317 E eu até trouxe isso, Antolfi e Anadão, 479 00:23:25,317 --> 00:23:27,603 porque eu sei o contexto que vocês vivem. 480 00:23:27,603 --> 00:23:30,643 Foi legal até o contexto de SAP que você trouxe, né, 481 00:23:30,643 --> 00:23:32,341 o grande sistema ERP. 482 00:23:32,341 --> 00:23:34,711 Até o presente momento, vemos que faz sentido, 483 00:23:34,711 --> 00:23:36,183 se não em todos, mas na maioria dos casos, 484 00:23:36,183 --> 00:23:40,321 implementarmos um novo módulo que seja, ou uma mudança, o PMI. 485 00:23:40,321 --> 00:23:43,606 E aí, para provar que o PMI existe, e ainda vai existir, 486 00:23:43,606 --> 00:23:47,389 mas não sabemos por quanto tempo, e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje. 487 00:23:47,389 --> 00:23:51,226 Ou seja, para mostrar que o ágil faz sentido, criar esse novo. 488 00:23:51,226 --> 00:23:56,045 Até se você der uma pesquisada, um dos nomes que intitularam aí é "flex". 489 00:23:56,765 --> 00:23:57,831 E aí, Anadão, como está lá? 490 00:23:57,831 --> 00:23:59,973 Para você, morre, não morre, está igual? 491 00:23:59,973 --> 00:24:01,910 Vamos usar tudo aí, depende do momento? 492 00:24:01,910 --> 00:24:04,377 Eu acho que é aquilo que estávamos conversando aqui. 493 00:24:04,377 --> 00:24:07,343 Morrer, eu também acho que não. 494 00:24:07,343 --> 00:24:10,428 Eu acho que ele vai passar por uma transformação, 495 00:24:10,428 --> 00:24:12,548 e está passando a cada dia. 496 00:24:12,548 --> 00:24:16,852 Mas existem muitos segmentos que ainda precisamos desse modelo, 497 00:24:16,852 --> 00:24:19,325 do modelo de cascata, do modelo de entrega, 498 00:24:19,325 --> 00:24:23,692 do modelo de ter as fases, celebrar as fases. 499 00:24:23,692 --> 00:24:29,463 E, por exemplo, na construção civil, ele funciona, ele tem certas coisas... 500 00:24:29,463 --> 00:24:34,036 Na entrega de um ERP, ele tem esse benefício. 501 00:24:34,036 --> 00:24:35,522 Então eu acho que morrer não. 502 00:24:35,522 --> 00:24:38,574 Mas eu acho que sai um pouco desse.... 503 00:24:38,574 --> 00:24:41,143 Antes eu costumava dizer que era um pouco acadêmico, né? 504 00:24:41,143 --> 00:24:45,124 Tinha as fases, engessado, pesado, duro... 505 00:24:45,124 --> 00:24:46,259 No passado era assim, né? 506 00:24:46,259 --> 00:24:47,382 O mundo não aceita mais isso. 507 00:24:47,382 --> 00:24:51,753 E a evolução tecnológica que estamos passando, não permite mais essa lentidão, 508 00:24:51,753 --> 00:24:52,688 não permite mais... 509 00:24:52,688 --> 00:24:55,335 Assim, "Vamos marcar uma reunião de blueprint". 510 00:24:55,335 --> 00:24:57,709 Ou, em uma semana, todos os executivos numa só sala... 511 00:24:57,709 --> 00:25:00,605 Não dá mais isso, não dá mais. 512 00:25:00,605 --> 00:25:03,539 Mesmo que tranque, está todo mundo ali offline, né? 513 00:25:03,539 --> 00:25:05,767 Nós vamos contando a história e caminhando, 514 00:25:05,767 --> 00:25:08,904 porque já temos que entregar, já temos que mostrar valor. 515 00:25:08,904 --> 00:25:13,675 Outra coisa, as margens de lucro das empresas reduziram muito. 516 00:25:13,675 --> 00:25:17,012 O mercado está muito mais apertado, a concorrência está muito mais... 517 00:25:17,012 --> 00:25:18,380 Antes nós falávamos de qualidade. 518 00:25:18,380 --> 00:25:21,450 Você tinha um ou dois que tinham uma qualidade absurda, 519 00:25:21,450 --> 00:25:24,620 e a concorrência começando aqui, com uma qualidade completamente diferente. 520 00:25:24,620 --> 00:25:25,988 Hoje equiparou. 521 00:25:25,988 --> 00:25:31,226 Então, assim, a divisão no mercado está muito mais apertada, 522 00:25:31,226 --> 00:25:35,230 e aí, se você não entrega rápido, o acionista já começa a falar assim: 523 00:25:35,230 --> 00:25:38,600 "Eu não vou colocar dinheiro aí se eu não tiver retorno rápido". 524 00:25:38,600 --> 00:25:41,281 - Andando junto com a entrega, né? - Eu preciso realizar rápido. 525 00:25:41,281 --> 00:25:46,475 Então eu acho que não morre, perde força, e tem que se reinventar, 526 00:25:46,475 --> 00:25:48,710 como tudo que está acontecendo no mundo hoje. 527 00:25:48,710 --> 00:25:51,680 Ou nos reinventamos ou vamos ficando obsoletos. 528 00:25:51,680 --> 00:25:56,131 Eu até dei um exemplo para o Ronqui antes daqui 529 00:25:56,131 --> 00:25:58,220 quando estávamos tomando um café, num papo informal lá, 530 00:25:58,220 --> 00:26:02,577 falando que eu comecei um projeto desse chatbot que eu comentei aqui 531 00:26:02,577 --> 00:26:04,540 com uma empresa que era número um do mundo... 532 00:26:05,761 --> 00:26:10,132 E, durante a implementação, ela ficou obsoleta. 533 00:26:10,132 --> 00:26:12,033 Ela passou a ser nem a quinta do mundo. 534 00:26:12,033 --> 00:26:12,972 Olha, a concorrência, hein? 535 00:26:12,972 --> 00:26:14,612 Às vezes não é que fizeram algo errado lá. 536 00:26:14,612 --> 00:26:16,342 É a concorrência, né? 537 00:26:16,342 --> 00:26:21,009 É assim, de tanto criarem novos produtos, melhorar, atender demandas de mercado, 538 00:26:21,009 --> 00:26:23,512 porque a pandemia trouxe isso, a pandemia acelerou, 539 00:26:23,512 --> 00:26:25,413 ela veio com problemas que precisava resolver... 540 00:26:25,413 --> 00:26:27,230 Por exemplo, o cara que não vendia... 541 00:26:27,230 --> 00:26:28,650 E eu tenho amigos... 542 00:26:28,650 --> 00:26:30,218 Assim, isso vai do pequeno ao grande. 543 00:26:30,218 --> 00:26:33,322 Eu tenho amigos que eles vendiam roupa para nenê numa loja física, 544 00:26:33,322 --> 00:26:36,589 uma loja física tradicional em Vargem Grande Paulista, 545 00:26:36,589 --> 00:26:39,924 perto de Cotia, no interior de São Paulo, 546 00:26:39,924 --> 00:26:43,498 Uma lojinha pequena, que vendia ali, todo mundo bem, sobrevivi. 547 00:26:43,498 --> 00:26:46,635 Veio a pandemia, a loja deles não vendia. 548 00:26:46,635 --> 00:26:48,670 Eles tiveram que se reinventar, 549 00:26:48,670 --> 00:26:52,641 arrumar um software, colocar na internet, não sei o quê... 550 00:26:52,641 --> 00:26:53,720 E hoje a loja não abre mais. 551 00:26:53,720 --> 00:26:55,585 A loja física não existe mais. 552 00:26:55,585 --> 00:26:56,852 - Então, assim... - Que interessante isso. 553 00:26:56,852 --> 00:26:58,652 E o negócio está vivo? 554 00:26:58,652 --> 00:27:00,815 Estão vivos e muito melhores do que estavam antes. 555 00:27:00,815 --> 00:27:02,959 - Que legal essa história. - Então você vê a transformação... 556 00:27:02,959 --> 00:27:04,486 De tudo que vai acontecendo, né? 557 00:27:04,486 --> 00:27:05,356 E esse foi ágil, com certeza. 558 00:27:05,356 --> 00:27:07,256 É que às vezes ele nem percebeu, né? 559 00:27:07,256 --> 00:27:09,536 - Ele nem percebeu. - É, porque é um pequeno comércio, né? 560 00:27:09,536 --> 00:27:13,172 Eu gostei do conceito de você ir implementando aos poucos, 561 00:27:13,172 --> 00:27:17,940 porque, na realidade, você vai treinando as pessoas na demanda 562 00:27:17,940 --> 00:27:20,435 sem que você fale: "Vamos colocar uma meta aqui". 563 00:27:20,435 --> 00:27:22,860 Tem gente que se assusta quando você fala: "Não, vamos fazer isso aqui ágil". 564 00:27:22,860 --> 00:27:23,700 O cara: 565 00:27:23,700 --> 00:27:25,730 - "Não, vou sofrer... - "Não, ágil não! 566 00:27:25,730 --> 00:27:27,270 - Não, não sei o quê... - É sem vida. 567 00:27:27,270 --> 00:27:28,260 É sem vida". 568 00:27:28,260 --> 00:27:29,301 O pessoal vai mudar o escopo toda hora". 569 00:27:29,301 --> 00:27:33,181 Se você faz de pouco em pouco, a coisa vai fluindo, 570 00:27:33,181 --> 00:27:35,990 e, naturalmente, vai embora. 571 00:27:35,990 --> 00:27:39,457 E aí, Pantolfi, até para somar a isso, uma conversa que nós tivemos uma outra vez 572 00:27:39,457 --> 00:27:41,056 também foi nessa linha. 573 00:27:41,056 --> 00:27:43,125 Tem que tomar um cuidado também para que, de alguma maneira, 574 00:27:43,125 --> 00:27:44,450 não vire uma pastelaria, né? 575 00:27:44,450 --> 00:27:46,350 Também tem que ter uma boa gestão ali na frente, 576 00:27:46,350 --> 00:27:50,031 e falar: "Tudo bem, é flexível, aqui é o escopo...". 577 00:27:50,031 --> 00:27:51,184 Eu acho que você deve concordar, ou não. 578 00:27:51,184 --> 00:27:52,567 Fique à vontade. 579 00:27:52,567 --> 00:27:56,053 Mas até um certo nível, né, senão também se sacrifica a equipe, 580 00:27:56,053 --> 00:27:57,372 o famoso "dev team" ali. 581 00:27:57,372 --> 00:27:59,756 Quando você vê, você não tem mais ninguém, né? 582 00:27:59,756 --> 00:28:00,467 O que eu acho muito louco... 583 00:28:00,467 --> 00:28:01,242 Ou flexibiliza tudo? 584 00:28:01,242 --> 00:28:02,321 Fique à vontade, tá? 585 00:28:04,746 --> 00:28:06,948 Não, eu acredito que cada caso é um caso. 586 00:28:06,948 --> 00:28:11,286 Eu tive um cenário, especificamente em 2010, 587 00:28:11,286 --> 00:28:13,955 onde fizemos um projeto para a Secretaria da Fazenda, 588 00:28:13,955 --> 00:28:15,896 na época, eu trabalhava numa consultoria, 589 00:28:15,896 --> 00:28:20,723 e lá, eles já tinham como pedido a utilização de Scrum 590 00:28:20,723 --> 00:28:22,564 com o método ágil, cultura ágil. 591 00:28:22,564 --> 00:28:25,266 Então nós tínhamos todos os papéis, tudo certinho. 592 00:28:25,266 --> 00:28:28,536 Só que o nível de documentação que a própria entidade, 593 00:28:28,536 --> 00:28:30,920 por ser governamental, precisava, 594 00:28:30,920 --> 00:28:35,162 divergia daquela documentação mais enxuta 595 00:28:35,162 --> 00:28:37,212 que buscamos até no ágil. 596 00:28:37,212 --> 00:28:38,646 Só que aí, o que nós entendemos? 597 00:28:38,646 --> 00:28:40,210 A documentação para eles... 598 00:28:40,210 --> 00:28:43,400 Então não vamos fazer uma história, uma user story. 599 00:28:43,400 --> 00:28:49,023 Nós vamos fazer um caso de uso detalhado, passo a passo, interação homem-máquina. 600 00:28:49,023 --> 00:28:52,916 Só que, mais do que isso, temos uma estrutura que cria essa documentação, 601 00:28:52,916 --> 00:28:55,230 porque ela é uma entrega para o cliente, 602 00:28:55,230 --> 00:29:00,835 e depois que eu tiver ali um cenário acumulado de pelo menos três meses, 603 00:29:00,835 --> 00:29:04,539 esses requisitos se tornam insumos de entrada 604 00:29:04,539 --> 00:29:07,252 para começarmos a rodar, de fato, os times Scrum, 605 00:29:07,252 --> 00:29:10,044 e aí sim, entregando o desenvolvimento em sprint. 606 00:29:10,044 --> 00:29:12,880 Inclusive é um exemplo de modelo híbrido. 607 00:29:12,880 --> 00:29:17,318 Mas eu acho que o ponto principal em relação a essas expectativas, 608 00:29:17,318 --> 00:29:21,198 como isso vai acontecer, se vai ser a entrega que eu estou querendo, 609 00:29:21,198 --> 00:29:23,808 se eu tenho que respeitar um time e tal... 610 00:29:23,808 --> 00:29:25,288 Na vivência real ali, né, em campo. 611 00:29:25,288 --> 00:29:27,996 É. Eu brinco muito com a questão da realidade. 612 00:29:27,996 --> 00:29:31,132 Porque na prática, se você observar a maioria das empresas, 613 00:29:31,132 --> 00:29:34,836 especialmente projetos grandes, você tem lá o cronograma, 614 00:29:34,836 --> 00:29:40,469 aí tem todas as atividades, com data de entrega, tudo direitinho, a sequência. 615 00:29:40,469 --> 00:29:44,267 Muitas vezes é usado aquele pequeno semáforo verde, se está tudo bem. 616 00:29:44,267 --> 00:29:47,345 Amarelo, ponto de atenção, vermelho, já deu ruim e tal. 617 00:29:48,015 --> 00:29:49,550 E aí, o que começa a acontecer? 618 00:29:49,550 --> 00:29:54,822 Eu já reparei em inúmeros lugares que a tarefa está lá, 75% pronta. 619 00:29:54,822 --> 00:29:55,747 Legal. 620 00:29:55,747 --> 00:29:59,127 Aí, na semana seguinte, ela está 80% pronta, 621 00:29:59,127 --> 00:30:04,098 na semana seguinte, 90% pronta, na outra semana, 99% pronta. 622 00:30:04,098 --> 00:30:07,869 E aí ela está num percentual altíssimo de pronta, e nunca está pronta. 623 00:30:07,869 --> 00:30:12,573 Então, no final das contas, as pessoas querem a expectativa, 624 00:30:12,573 --> 00:30:15,610 mas essa expectativa está constantemente sendo quebrada. 625 00:30:15,610 --> 00:30:20,481 Então é muito mais um documento para ficarmos gerenciando as dores, 626 00:30:20,481 --> 00:30:23,851 e trazendo a sensação que está toda hora devendo, do que qualquer outra coisa. 627 00:30:23,851 --> 00:30:27,135 Como eu normalmente trabalho isso dentro de uma empresa, 628 00:30:27,135 --> 00:30:28,879 já trazendo para a cultura ágil? 629 00:30:30,525 --> 00:30:31,483 Eu começa a mostrar... 630 00:30:31,483 --> 00:30:32,793 Você nunca acaba o projeto, né 631 00:30:32,793 --> 00:30:35,854 Se você também for flexível ao ponto de vai me mandando, eu vou fazendo... 632 00:30:35,854 --> 00:30:38,332 É sem fim, sem data. 633 00:30:38,332 --> 00:30:43,504 Mas eu acho que mais que isso, eu começo a trabalhar aquelas expectativas de datas 634 00:30:43,504 --> 00:30:45,158 com aquilo que, de fato, está entregue. 635 00:30:45,158 --> 00:30:46,718 Ou é sim, ou é não. 636 00:30:46,718 --> 00:30:48,494 Está pronto, o cliente pode usar. 637 00:30:48,494 --> 00:30:49,844 Não está pronto... 638 00:30:49,844 --> 00:30:52,254 Não importa se está 99% pronto. 639 00:30:52,254 --> 00:30:53,981 Não está utilizável ao nível que se esperava. 640 00:30:53,981 --> 00:30:59,484 E junto com isso, eu direciono muito, inclusive a equipe estratégica, 641 00:30:59,484 --> 00:31:04,358 para sempre revisitarmos o planejamento com base naquilo que já está pronto, 642 00:31:04,358 --> 00:31:07,028 naquilo que já está operacionalizando, e assim por diante. 643 00:31:07,028 --> 00:31:11,799 E sempre trabalhando para você não ter só as suas métricas e os seus resultados 644 00:31:11,799 --> 00:31:15,225 no final do projeto, mas você já os ir criando no começo, 645 00:31:15,225 --> 00:31:20,824 porque toda pressão, toda a preocupação com essas expectativas, vão reduzindo. 646 00:31:20,824 --> 00:31:25,913 Porque... "Ah, eu tenho um lançamento aqui de um mobile banking". 647 00:31:25,913 --> 00:31:28,335 Então tem algumas funcionalidades básicas ali, 648 00:31:28,335 --> 00:31:31,652 do saldo, extrato, transferência etc., 649 00:31:31,652 --> 00:31:33,287 que precisam estar no aplicativo. 650 00:31:33,287 --> 00:31:37,291 "Ah, mas eu tenho uma parte de investimentos, outros módulos aqui...". 651 00:31:37,291 --> 00:31:39,582 Até e-commerce é muito comum hoje em dia. 652 00:31:39,582 --> 00:31:42,129 Que não necessariamente precisa estar nessa primeira versão. 653 00:31:42,129 --> 00:31:45,533 Então, legal, entrego aquela primeira versão, 654 00:31:45,533 --> 00:31:49,203 a operação já começa a fazer contato com os clientes, começa a fazer download, 655 00:31:49,203 --> 00:31:53,641 começa a fazer cadastro, começa a utilizar, começa a movimentar 656 00:31:53,641 --> 00:31:57,128 e antecipa o que seria uma operação para acontecer só lá no final. 657 00:31:57,128 --> 00:32:00,715 E aí a empresa já vai gerando resultado em cima daquilo. 658 00:32:00,715 --> 00:32:01,621 Quando eu tiver pronto... 659 00:32:01,621 --> 00:32:02,881 Esse é o ganho. 660 00:32:02,881 --> 00:32:04,119 - ? - Exato. 661 00:32:04,119 --> 00:32:09,864 Tanto que, se você for avaliar, tudo quanto é aplicativo quem usamos no dia a dia 662 00:32:09,864 --> 00:32:14,506 já passou por esse processo, e volta e meia tem atualização, tem novas funcionalidades. 663 00:32:14,506 --> 00:32:16,110 Através dos feedbacks que ele vai recebendo, ele vai atualizando. 664 00:32:16,110 --> 00:32:18,200 - Exato. - Tem o Product Manager gerenciando ali. 665 00:32:18,200 --> 00:32:19,776 Exato, exato. 666 00:32:19,776 --> 00:32:20,933 É o Product Owner na verdade. 667 00:32:20,933 --> 00:32:21,523 Isso. 668 00:32:21,523 --> 00:32:22,576 Que é aquele que fica ligeiro ali. 669 00:32:22,576 --> 00:32:24,290 Vamos ver os feedback para ? vivos. 670 00:32:24,290 --> 00:32:28,142 Mas pegando o gancho aí, você não acha que essa cultura da cascata, 671 00:32:28,142 --> 00:32:31,953 que temos enraizado, principalmente nas pessoas que já trabalham, 672 00:32:31,953 --> 00:32:37,051 já tem há um longo tempo, não criava um buffer, um conceito de buffer, 673 00:32:37,051 --> 00:32:38,986 de falar assim: "Bom, eu tenho que entregar isso. 674 00:32:38,986 --> 00:32:42,244 O primeiro objetivo é entregarmos esse projeto esse ano. 675 00:32:42,244 --> 00:32:44,291 Vamos construir uma fábrica nova". 676 00:32:44,291 --> 00:32:47,294 Então as pessoas colocavam os seus bufferzinhos lá porque elas sabiam... 677 00:32:47,294 --> 00:32:49,342 "Olha, em teoria...". 678 00:32:49,342 --> 00:32:51,614 Até já trabalhamos juntos, nós sabemos disso. 679 00:32:51,614 --> 00:32:55,035 Aí ia lá e falava assim: "Eu vou fazer a configuração no sistema". 680 00:32:55,035 --> 00:32:57,259 Em teoria, dura cinco dias. 681 00:32:57,259 --> 00:32:58,644 Mas na hora que você vai fazer a configuração, 682 00:32:58,644 --> 00:33:03,777 aparece um Frankstein no sistema, que você não sabe o que aconteceu, e dura 2. 683 00:33:03,777 --> 00:33:05,724 A operação vai acabar, né? 684 00:33:05,724 --> 00:33:07,915 Exato. Aí você vira a noite, vira sábado, domingo. 685 00:33:07,915 --> 00:33:09,683 Eu ia colocando aquele negócio. 686 00:33:09,683 --> 00:33:13,220 Aquilo vai ficando cada vez mais inchado. 687 00:33:13,220 --> 00:33:16,991 E aí às vezes o cara já está com a tarefa pronta, 688 00:33:16,991 --> 00:33:22,202 mas ele vai colocando 99,9, para chegar no dia ele falar: "100"... 689 00:33:23,297 --> 00:33:24,121 No modelo lá. 690 00:33:24,121 --> 00:33:26,810 Quando vamos com o ágil, quebramos tudo isso. 691 00:33:26,810 --> 00:33:30,185 Não, espera aí, entregas curtas, todo mundo alinhado, está todo mundo vendo... 692 00:33:30,185 --> 00:33:31,610 - O que está acontecendo... - Eu vou sentindo, eu preciso fazer... 693 00:33:31,610 --> 00:33:33,073 Eu entrego um pedacinho... 694 00:33:33,073 --> 00:33:35,109 Se eu estou enrolando, eu estou enrolando... 695 00:33:35,109 --> 00:33:36,473 O cara está vendo que eu estou enrolando. 696 00:33:36,473 --> 00:33:37,430 Não tem como enrolar. 697 00:33:37,430 --> 00:33:38,503 É tempo real. 698 00:33:38,503 --> 00:33:40,230 - É falar se eu fiz ou eu não fiz. - A entrega. 699 00:33:40,230 --> 00:33:41,899 Amanhã eu tenho que entrar e falar assim: 700 00:33:41,899 --> 00:33:44,392 eu resolvi o problema do dia anterior que nós conversamos. 701 00:33:44,392 --> 00:33:47,956 Eu mostrei aqui o que eu fiz, e já estamos discutindo o novo. 702 00:33:47,956 --> 00:33:49,586 Ou seja, não tem como eu... 703 00:33:49,586 --> 00:33:51,055 Não tenho 99,9. 704 00:33:51,055 --> 00:33:52,229 É ou não é? 705 00:33:52,229 --> 00:33:53,170 É preto ou branco. 706 00:33:53,170 --> 00:33:55,095 Não tem esse meio termo. 707 00:33:55,095 --> 00:33:59,600 E as pessoas ainda estão, na minha visão, relutantes de... 708 00:33:59,600 --> 00:34:06,035 "Como que eu solto esse buffer, essa proteção, esse negócio, 709 00:34:06,035 --> 00:34:09,008 e passo a entregar, e passo a viver, 710 00:34:09,008 --> 00:34:10,483 e falar se eu tenho um problema ou não". 711 00:34:10,483 --> 00:34:13,596 Eu associo isso à duas problemáticas naturais, 712 00:34:13,596 --> 00:34:15,916 e às vezes até subconscientes. 713 00:34:15,916 --> 00:34:19,686 A primeira... "Ah, eu tenho um método aqui, mas não sei porque que ele existe, 714 00:34:19,686 --> 00:34:20,988 não sei para que ele foi criado, 715 00:34:20,988 --> 00:34:23,290 não sei por que eu tenho que fazer cerimônias, 716 00:34:23,290 --> 00:34:26,693 não sei por quê, por quê, por quê, não sabemos o por quê". 717 00:34:26,693 --> 00:34:28,362 Essa é normalmente a primeira. 718 00:34:28,362 --> 00:34:31,565 E a segunda é: "Não sei quais problemas eu tenho que resolver, 719 00:34:31,565 --> 00:34:33,609 não sei quem é o meu cliente final, 720 00:34:33,609 --> 00:34:36,503 não sei qual é a experiência que ele passa no final". 721 00:34:36,503 --> 00:34:38,810 Eu tive uma experiência muito interessante 722 00:34:38,810 --> 00:34:43,310 de pegar um time que tinha que construir todo um ecossistema de meio de pagamento, 723 00:34:43,310 --> 00:34:45,879 que é um conhecimento muito específico, muita parte, 724 00:34:45,879 --> 00:34:50,701 você normalmente não tem cursos disso para quem trabalha na área, 725 00:34:50,701 --> 00:34:55,139 e nenhum dos desenvolvedores, apesar de serem desenvolvedores de ponta, 726 00:34:55,139 --> 00:34:57,699 conheciam integração contínua, Auto Scaling, 727 00:34:57,699 --> 00:35:00,093 coisas de alta performance mesmo, 728 00:35:00,093 --> 00:35:04,097 não conheciam o modelo de negócio de meios de pagamento, 729 00:35:04,097 --> 00:35:07,000 e tínhamos dores muito específicas para resolver. 730 00:35:07,000 --> 00:35:08,500 O que eu fiz então? 731 00:35:08,500 --> 00:35:10,673 A primeira conversa com eles foi... 732 00:35:10,673 --> 00:35:12,463 Beleza, o que é meio de pagamento? 733 00:35:12,463 --> 00:35:13,850 - Então aqui tem o adquirente... - Não vamos falar de código, né? 734 00:35:13,850 --> 00:35:16,143 Esquece código. 735 00:35:16,143 --> 00:35:19,546 Aqui tem adquirente, aqui tem a bandeira, aqui tem o banco, 736 00:35:19,546 --> 00:35:25,998 aqui tem o gateway, ou o PSP, aqui é o serviço para cartão de crédito, 737 00:35:25,998 --> 00:35:29,089 aqui funciona autenticação para débito. 738 00:35:29,089 --> 00:35:30,059 Ecossistema sistema inteiro. 739 00:35:30,059 --> 00:35:34,028 Para loja aparece desse jeito aparece daquele, a experiência assim. 740 00:35:34,028 --> 00:35:35,028 Beleza. 741 00:35:35,028 --> 00:35:36,129 Entenderam melhor? 742 00:35:36,129 --> 00:35:38,039 Lógico que isso foi gradativamente... 743 00:35:38,039 --> 00:35:39,566 - Várias conversas... - Não uma sessão de duas horas ali, né? 744 00:35:39,566 --> 00:35:40,834 Exato. 745 00:35:40,834 --> 00:35:42,208 Só que aí, o que foi interessante? 746 00:35:42,208 --> 00:35:45,038 O pessoal começou a falar: "Cara, beleza. 747 00:35:45,038 --> 00:35:47,090 Então, mais que a tarefa que eu tenho que construir, 748 00:35:47,090 --> 00:35:50,477 agora eu entendo porquê, aonde, como". 749 00:35:50,477 --> 00:35:52,445 E aí começa a simulação. 750 00:35:52,445 --> 00:35:54,981 Beleza, qual dor o nosso cliente tem? 751 00:35:54,981 --> 00:35:57,517 Então, hoje, ele vai cadastrar uma conta de pagamento, 752 00:35:57,517 --> 00:36:00,624 ele começa aqui, muda de tela, recebe dois e-mails, 753 00:36:00,624 --> 00:36:02,574 faz uma autenticação aqui, faz isso... 754 00:36:02,574 --> 00:36:06,046 Aí o próprio time fala: "Cara, que revolta! 755 00:36:06,046 --> 00:36:08,795 O nosso cliente tem que querer muito ser nosso cliente. 756 00:36:08,795 --> 00:36:10,588 Temos que melhorar isso para ele". 757 00:36:10,588 --> 00:36:13,300 Então, você criar essa cultura para o time 758 00:36:13,300 --> 00:36:16,570 começar a sentir a dor do cliente, e pensar... 759 00:36:16,570 --> 00:36:20,640 E muitas vezes, era engraçado, o Product Owner até tinha uma visão muito legal 760 00:36:20,640 --> 00:36:22,088 do que priorizar, de como fazer. 761 00:36:22,088 --> 00:36:22,992 Isso ajuda. 762 00:36:22,992 --> 00:36:25,987 Mas o time contribuía... 763 00:36:25,987 --> 00:36:30,050 "Pô, Product Oner, tem esse conjunto aqui de funcionalidades. 764 00:36:30,050 --> 00:36:32,402 Eu acho que, tecnicamente, já dá para separar 765 00:36:32,402 --> 00:36:35,228 para você já entregar para o cliente lá e já diminuir essa dor". 766 00:36:35,228 --> 00:36:36,708 - Pô, legal... - Pô, aí deu uma sinergia, hein? 767 00:36:36,708 --> 00:36:38,725 Começa uma colaboração mútua. 768 00:36:38,725 --> 00:36:41,911 Mas perceba o tamanho do trabalho que dá 769 00:36:41,911 --> 00:36:45,231 para você construir a cultura com o time. 770 00:36:45,231 --> 00:36:48,735 A maioria dos Product Owners já chega aqui com um script pronto... 771 00:36:48,735 --> 00:36:52,639 "Pessoal, vocês têm que fazer isso, isso, isso e isso. Vai!" 772 00:36:52,639 --> 00:36:54,872 E muitas empresas que não têm a cultura... 773 00:36:54,872 --> 00:36:57,908 "Ó, vocês precisam fazer isso, isso e isso, e o prazo é esse". 774 00:36:57,908 --> 00:37:00,213 Cadê a colaboração dos dois lados aqui... 775 00:37:00,213 --> 00:37:02,088 - Para construirmos juntos, né? - Exato. 776 00:37:02,088 --> 00:37:03,088 Então, o que eu costumo dizer? 777 00:37:03,088 --> 00:37:05,518 Quando falamos em métodos ágeis, são frameworks, 778 00:37:05,518 --> 00:37:08,902 então eles têm ali princípios básicos, mas permitem adaptações 779 00:37:08,902 --> 00:37:11,024 para você se adequar na sua cultura. 780 00:37:11,024 --> 00:37:14,294 Mas o ponto principal é: você tem que respeitar os princípios 781 00:37:14,294 --> 00:37:17,018 para poder extrair os melhores benefícios dele. 782 00:37:17,018 --> 00:37:18,874 "Ah, aqui tenho uma adaptação, 783 00:37:18,874 --> 00:37:21,078 e de repente eu não faço uma cerimônia ou outra", alguma coisa. 784 00:37:21,078 --> 00:37:24,104 Cara, não tem condenação aí. 785 00:37:24,104 --> 00:37:29,217 Só que entenda se os problemas que você está tendo 786 00:37:29,217 --> 00:37:32,254 não estão atrelados ao fato de não seguir alguma coisa. 787 00:37:32,254 --> 00:37:36,094 Eu até ia trazer mais uma polêmica agora, no final. 788 00:37:36,094 --> 00:37:39,853 Quando eu sei que, trabalhar com ágil, vai ser um problema, 789 00:37:39,853 --> 00:37:43,046 ou trabalhar com PMI vai ser um problema? 790 00:37:43,046 --> 00:37:44,090 Ninguém tem uma resposta fixa. 791 00:37:44,090 --> 00:37:46,759 Mas como vocês trazem essas conversas? 792 00:37:46,759 --> 00:37:48,434 Não dá para mandar um e-mail e falar: "Hoje é ágil". 793 00:37:48,434 --> 00:37:49,697 Não, não dá. 794 00:37:49,697 --> 00:37:52,207 Mas o que eu vejo que acontece muito? 795 00:37:52,207 --> 00:37:55,427 Por três prints pequenos, dependendo do projeto, 796 00:37:55,427 --> 00:37:57,827 e a grande maioria tem esses prints pequenos, 797 00:37:57,827 --> 00:38:02,041 você vai colocando naquele profissional vários projetos, vários, 798 00:38:02,041 --> 00:38:06,880 e a maioria são pessoas muito jovens que querem ter essa experiência. 799 00:38:06,880 --> 00:38:08,348 Então elas querem pegar vários projetos, 800 00:38:08,348 --> 00:38:11,618 querem programar, querem fazer, querem entregar, querem participar, 801 00:38:11,618 --> 00:38:14,454 e isso dá um crescimento num primeiro momento muito bom. 802 00:38:14,454 --> 00:38:19,835 Só que satura, porque o cara está o tempo todo no fio da navalha, 803 00:38:19,845 --> 00:38:22,584 está o tempo todo entrega, entrega, e resolve o problema, 804 00:38:22,584 --> 00:38:24,609 e volta, e faz, e não sei o quê. 805 00:38:24,609 --> 00:38:27,400 E o pessoal coloca mais, e coloca mais, e coloca mais, e coloca mais. 806 00:38:27,400 --> 00:38:29,535 Chega num ponto que o cara satura. 807 00:38:29,535 --> 00:38:32,739 Quando falamos num modelo de cascata, ele tem picos. 808 00:38:32,739 --> 00:38:38,111 Eu sempre digo assim: você sabe quando vamos subir a ladeira, quando vamos descer. 809 00:38:38,111 --> 00:38:39,527 Você sabe. Por quê? 810 00:38:39,527 --> 00:38:42,997 Porque tem o ciclo de teste, você está vendo, você está terminando uma fase, 811 00:38:42,997 --> 00:38:44,063 então você está mais suave. 812 00:38:44,063 --> 00:38:47,548 De repente você vai no pico, aí de repente você desce um pouquinho de novo, 813 00:38:47,548 --> 00:38:50,042 de repente você vai, aí você chega no realization, 814 00:38:50,042 --> 00:38:52,792 Hypercare, não sei o quê, entregou o projeto. 815 00:38:52,792 --> 00:38:55,992 E eu vejo que hoje nós estamos saturando muito 816 00:38:55,992 --> 00:38:59,227 por demandar muito da pessoa, por sempre querer o vaso cheio. 817 00:38:59,227 --> 00:39:00,139 Quem entrega é a pessoa, né? 818 00:39:00,139 --> 00:39:02,691 Exato, e quem entrega é a pessoa. 819 00:39:02,691 --> 00:39:06,572 E aí, um outro lado que eu também falo é que, se você satura demais, 820 00:39:06,572 --> 00:39:11,110 ele perde a inovação, perde um pouco da qualidade 821 00:39:11,110 --> 00:39:14,380 porque está preocupado em entregar, e perde o lado da inovação 822 00:39:14,380 --> 00:39:18,113 porque ele está tão saturado que ele não consegue vir e propor... 823 00:39:18,113 --> 00:39:20,353 Eu tive um caso, que estávamos falando assim: 824 00:39:20,353 --> 00:39:23,111 o usuário entrava, apertava o botão na tela. Por quê? 825 00:39:23,111 --> 00:39:25,458 Porque estava do lado direito, certo? 826 00:39:25,458 --> 00:39:28,461 Então, em vez de ele ler o texto, ele "pá", para passar. 827 00:39:28,461 --> 00:39:30,350 Aí o cara que estava desenvolvendo falou assim: 828 00:39:30,350 --> 00:39:32,093 "E se colocarmos o botão do lado esquerdo?". 829 00:39:32,093 --> 00:39:33,063 Aí eu falei: mas qual a lógica disso? 830 00:39:33,063 --> 00:39:35,553 Ele falou: "Olha, o cara vai entrar, olhar a tela, 831 00:39:35,553 --> 00:39:38,571 ele primeiro vai ver o texto, e aí ele vai procurar o botão". 832 00:39:38,571 --> 00:39:41,741 E, assim, só essa mudança mudou o programa completamente. 833 00:39:41,741 --> 00:39:45,238 O cliente ficou feliz, falou: "Mudou a performance, mudou tudo. 834 00:39:45,238 --> 00:39:46,584 Nós temos mais assertividade". 835 00:39:46,584 --> 00:39:47,714 Por quê? 836 00:39:47,714 --> 00:39:50,824 Estávamos processando fatura, e era sumamente importante 837 00:39:50,824 --> 00:39:54,354 ler aquele trechinho ali para interagir com o dado. 838 00:39:54,354 --> 00:39:55,985 Como estava para a direita o botão, o cara já plugou. 839 00:39:55,985 --> 00:39:58,393 Agora, se o cara está saturado aí ele não consegue ter esse insight 840 00:39:58,393 --> 00:40:01,135 porque ele está no limite dele. 841 00:40:01,135 --> 00:40:02,402 Você já falou isso para mim uma vez. 842 00:40:02,402 --> 00:40:04,488 "Rafa, às vezes tem que ter um tempo para ele dar uma respirada". 843 00:40:04,488 --> 00:40:06,038 - Não é fazer nada, né? - Exato. 844 00:40:06,038 --> 00:40:08,534 - Eu já trabalhei em equipe com você. - Para criar, para inovar... 845 00:40:08,534 --> 00:40:10,111 Para trazer algo novo, 846 00:40:10,111 --> 00:40:12,338 Porque cansado, você não faz. 847 00:40:12,338 --> 00:40:15,508 Eu acho que eu sou muito suspeito, porque, assim, todos os cenários 848 00:40:15,508 --> 00:40:19,441 que eu consegui fazer, acabaram dando ótimos resultados 849 00:40:19,441 --> 00:40:22,181 e todos as partes gostaram. 850 00:40:22,181 --> 00:40:26,319 Eu diria que é o método ágil não é uma fórmula mágica, 851 00:40:26,319 --> 00:40:27,847 eu estou aqui e está tudo resolvido. 852 00:40:27,847 --> 00:40:29,771 - Assim... - Puxa, o pessoal que está ouvindo isso... 853 00:40:29,771 --> 00:40:32,124 Está louco para dar uma pausa e anotar. 854 00:40:32,124 --> 00:40:37,284 Assim como uma dieta não é a fórmula mágica para você perder peso, 855 00:40:37,284 --> 00:40:42,116 assim como um investimento na bolsa em uma ação específica 856 00:40:42,116 --> 00:40:44,650 não é a solução da sua vida financeira. 857 00:40:45,538 --> 00:40:47,998 Tudo depende de como você usa. 858 00:40:47,998 --> 00:40:51,972 Garfo e faca, você pode usar para comer, você pode usar para matar, né? 859 00:40:51,972 --> 00:40:52,945 Tudo depende de como ser usado. 860 00:40:52,945 --> 00:40:55,187 Tem um lado muito bom, te manter vivo, ou pode ser o inverso. 861 00:40:55,187 --> 00:40:56,202 Então acho que vem muito disso. 862 00:40:56,202 --> 00:41:02,021 Tentamos trazer uma cultura nova para resolver um caos que existia antes, 863 00:41:02,021 --> 00:41:07,493 mas o olhar caótico, seja de quem está no ponto de decisão, 864 00:41:07,493 --> 00:41:13,047 seja de quem está definindo prazos, demandas etc., continua sendo o mesmo. 865 00:41:13,047 --> 00:41:16,702 Muitas vezes não só desrespeitando a cultura, mas pequenos detalhes, 866 00:41:16,702 --> 00:41:20,840 como deixar o time respirar, deixar o time ter insights mais adequados 867 00:41:20,840 --> 00:41:25,010 para chegar naquilo que é mais importante ou para ter uma visão mais assertiva. 868 00:41:25,010 --> 00:41:30,382 Hoje em dia existem aí uma biblioteca de dinâmicas que ajudam isso, 869 00:41:30,382 --> 00:41:34,753 Benchmarking, brainstorm, Design Thinking etc., 870 00:41:34,753 --> 00:41:38,858 que você pode utilizar, complementando aí o seu dia a dia com times 871 00:41:38,858 --> 00:41:42,027 para tornar o dia a dia mais leve, mais criativo, 872 00:41:42,027 --> 00:41:45,097 mais dinâmico, trazer o time para essa cultura. 873 00:41:45,097 --> 00:41:50,436 E isso de tornar mais leve o time, mais participativo, equilibrar os pratos, né, 874 00:41:50,436 --> 00:41:53,572 como eu falei no começo, sustentabilidade e produtividade, 875 00:41:53,572 --> 00:41:58,811 não só um, não só o outro, é o que faz o time ter mais saúde, 876 00:41:58,811 --> 00:42:01,948 ir mais longe, ter uma produtividade contínua 877 00:42:01,948 --> 00:42:04,298 com menos interrupção, entregar valor, 878 00:42:04,298 --> 00:42:09,288 e ser cada vez mais participativo naquilo que resolve a dor real do cliente. 879 00:42:09,288 --> 00:42:13,892 Então, ao meu ver, mais que um método ou outro, 880 00:42:13,892 --> 00:42:17,763 é você ir encontrando a melhor forma de executar, né? 881 00:42:17,763 --> 00:42:22,234 Agora, sim, no Agile, historicamente falando, 882 00:42:22,234 --> 00:42:25,371 ele veio para você poder fragmentar os problemas. 883 00:42:25,371 --> 00:42:27,148 Os problemas vão acontecer, né? 884 00:42:27,148 --> 00:42:29,448 Não importa o método, o dia a dia é assim. 885 00:42:29,448 --> 00:42:30,676 O problema segue o mesmo. 886 00:42:30,676 --> 00:42:31,810 Exatamente. 887 00:42:31,810 --> 00:42:33,910 Então é como você lida com esses problemas. 888 00:42:33,910 --> 00:42:34,995 - Você se antecipa aos problemas, né? - Exato 889 00:42:34,995 --> 00:42:36,428 - Ficar mais próximo... - Estar mais próximo 890 00:42:36,428 --> 00:42:37,398 E o cliente ali no centro. 891 00:42:37,398 --> 00:42:39,561 Tem dev team, todo mundo integrado, né? 892 00:42:39,561 --> 00:42:44,198 E às vezes ele percebe coisas que você não perceberia no método anterior. 893 00:42:44,198 --> 00:42:47,760 E você colocou um ponto muito importante: a transparência. 894 00:42:47,760 --> 00:42:50,262 Ela é a base. Inclusive ela é um dos pilares do próprio Scrum, 895 00:42:50,262 --> 00:42:54,933 que foi o primeiro método que a transparência, inspeção, adaptação 896 00:42:55,000 --> 00:42:56,268 e transparência. 897 00:42:56,268 --> 00:42:57,903 Normalmente ele já é o primeiro 898 00:42:57,903 --> 00:42:58,937 ponta de corte 899 00:42:58,937 --> 00:43:03,008 para você definir quem vai conseguir trabalhar com o método ágil ou não falou? 900 00:43:03,008 --> 00:43:07,146 Então transparência é tudo, não só entre o time para todos os envolvidos. 901 00:43:07,212 --> 00:43:09,281 Gente, não precisa mentir, né? Só amizade. Mas. 902 00:43:09,281 --> 00:43:12,618 Mas a gente ainda vive nas empresas com essa cultura. 903 00:43:12,684 --> 00:43:14,019 Então, mas esse é o ponto. 904 00:43:14,019 --> 00:43:19,258 Muitas vezes, a depender de onde você está, você é transparente. 905 00:43:19,358 --> 00:43:22,928 Algumas pessoas te colocam chapéus, ninho de resistência, de punição. 906 00:43:22,928 --> 00:43:26,996 E aí, quando você cria isso, você praticamente faz com que o time 907 00:43:26,996 --> 00:43:30,416 não se sinta à vontade para ser transparente, que é o oposto do que nós queremos. 908 00:43:30,416 --> 00:43:31,806 Que é o cenário que foi criado ali, né? 909 00:43:31,806 --> 00:43:33,661 Sabe uma coisa que eu vejo? 910 00:43:33,661 --> 00:43:37,342 Nós estamos ganhando confiança, e quando você ganha confiança, 911 00:43:37,342 --> 00:43:40,122 você consegue ser transparente, porque você vai com qualquer stakeholder. e fala... 912 00:43:40,122 --> 00:43:41,554 - Exato, exato. - Isso é verdade. 913 00:43:41,554 --> 00:43:44,393 Eu até estava comentando de uma experiência pessoal minha 914 00:43:44,393 --> 00:43:48,420 que me convidaram para assumir uma hole global 915 00:43:48,420 --> 00:43:54,359 para implementar um processo de fatura eletrônica com quatro pessoas. 916 00:43:54,359 --> 00:43:55,961 Aí eu falei: olha, é impossível. 917 00:43:55,961 --> 00:43:57,391 - Global, né? - Global. 918 00:43:57,391 --> 00:44:02,111 É impossível, em um ano, com quatro pessoas, eu consegui ter êxito. 919 00:44:02,111 --> 00:44:07,946 Então eu acho que à medida que você vai ganhando confiança do que você está fazendo, 920 00:44:07,946 --> 00:44:11,343 e aí você transmite essa credibilidade para a rede, 921 00:44:11,343 --> 00:44:13,545 ou para as pessoas que trabalham com você, 922 00:44:13,545 --> 00:44:17,049 você consegue ser realmente transparente e verdadeiro, 923 00:44:17,049 --> 00:44:18,206 e dizer: "Olha, não dá".. 924 00:44:18,206 --> 00:44:19,773 Não vamos nem começar, né? 925 00:44:19,773 --> 00:44:20,786 - Não é que eu quero negar. - Exato. 926 00:44:20,786 --> 00:44:23,128 Então, esse é justamente o ponto. 927 00:44:23,128 --> 00:44:26,625 Você precisa criar um ambiente que favoreça isso. 928 00:44:26,625 --> 00:44:29,759 Porque não adianta você falar que está usando métodos ágeis 929 00:44:29,759 --> 00:44:32,865 e você está toda hora sabotando essa confiança, essa transparência. 930 00:44:32,865 --> 00:44:33,865 Exato. 931 00:44:33,865 --> 00:44:35,999 Eu posso dizer que, algumas das melhores... 932 00:44:35,999 --> 00:44:37,919 - É praticar o que prega. - É. 933 00:44:37,919 --> 00:44:40,272 Algumas das melhores contribuições 934 00:44:40,272 --> 00:44:43,709 muitas vezes vieram das pessoas menos experientes no time, 935 00:44:43,709 --> 00:44:46,142 porque elas se sentiram à vontade de trazer ideias.. 936 00:44:46,142 --> 00:44:47,254 E aí gerou até mudança ali, né? 937 00:44:47,254 --> 00:44:49,714 - E elas tinham um ponto de vista diferente. - E elas têm um insight. 938 00:44:49,714 --> 00:44:52,984 E aí você recebe a ideia da pessoa, 939 00:44:52,984 --> 00:44:56,922 mesmo que ela, num primeiro momento ali, pareça quebrar o fluxo de trabalho 940 00:44:56,922 --> 00:45:00,892 ou criar uma mudança muito drástica, você acata, transforma aquilo numa ação, 941 00:45:00,892 --> 00:45:04,629 o time gosta, aceita, cara, você criou aí uma cultura maravilhosa. 942 00:45:04,629 --> 00:45:07,732 A partir daí, as coisas tendem cada vez mais a funcionar melhor. 943 00:45:07,732 --> 00:45:11,440 Pantolfi e Anadão, vocês falando aqui, eu estava refletindo. 944 00:45:11,440 --> 00:45:15,340 Nós abrimos um podcast trazendo dois grandes profissionais, 945 00:45:15,340 --> 00:45:18,310 vamos falar bastante de ágil, aí talvez o aluno vai falar: 946 00:45:18,310 --> 00:45:20,378 "É hoje que eu vou fazer em duas linhas. 947 00:45:20,378 --> 00:45:24,850 Quando eu uso o ágil, quando eu uso PMI, ou quando eu uso híbrido?". 948 00:45:24,850 --> 00:45:27,719 Não é uma frustração, você que está nos escutando, 949 00:45:27,719 --> 00:45:29,209 se você não conseguiu sair com essa definição, 950 00:45:29,209 --> 00:45:31,363 porque não era esse o objetivo aqui, né? 951 00:45:31,363 --> 00:45:35,393 O objetivo era explanarmos mesmo, entender esse ponto de vista 952 00:45:35,393 --> 00:45:37,644 que o Anadão e o Pantolfi trouxeram para nós, 953 00:45:37,644 --> 00:45:39,164 de como é feito no dia a dia. 954 00:45:39,164 --> 00:45:41,399 Não tem um fluxo. 955 00:45:41,399 --> 00:45:42,743 Se alguém tiver aí, pode trazer. 956 00:45:42,743 --> 00:45:45,303 "Olha, segue esse fluxograma aqui." 957 00:45:45,303 --> 00:45:49,608 Você saber quando é ágil, quando não é, quando é cascata, não existe. 958 00:45:49,608 --> 00:45:52,453 O que existe é saber lidar com pessoas, trabalhar com pessoas, 959 00:45:52,453 --> 00:45:56,548 entender o que o seu cliente quer, estar próximo, ele no centro. 960 00:45:56,548 --> 00:46:00,285 como o Pantolfi falou agora, trazer também um clima favorável. 961 00:46:00,285 --> 00:46:01,898 E aí, depois de tudo isso, eu acho que você pode falar: 962 00:46:01,898 --> 00:46:03,288 "E agora, o que eu faço da minha vida? 963 00:46:03,288 --> 00:46:05,190 O que eu estudo?". 964 00:46:05,190 --> 00:46:08,019 Estamos falando com os nossos estudantes aqui 965 00:46:08,019 --> 00:46:11,062 que estão se preparando para o mercado de trabalho, ou já estão e querem evoluir. 966 00:46:11,062 --> 00:46:14,249 Se pudéssemos, ficaríamos horas e horas aqui. 967 00:46:14,249 --> 00:46:16,103 Talvez virasse um "filme casting" aqui. 968 00:46:16,103 --> 00:46:17,801 Nem existe esse termo, tá? 969 00:46:17,801 --> 00:46:19,631 É só para descontrair. 970 00:46:19,631 --> 00:46:20,449 Fica um disclaimer. 971 00:46:20,449 --> 00:46:22,741 Eu acho que esse termo nem existe, mas... 972 00:46:22,741 --> 00:46:26,411 Para tentarmos deixar uma dica para quem está nos escutando. 973 00:46:26,411 --> 00:46:29,778 o que vocês poderiam deixar para os estudantes? 974 00:46:29,778 --> 00:46:30,849 Estudar o quê? 975 00:46:30,849 --> 00:46:34,577 Ágil, estudar o PMI, tudo isso tudo, 976 00:46:34,577 --> 00:46:36,888 ou tenha calma, deixa fluir, ganhem experiência? 977 00:46:36,888 --> 00:46:40,439 O que cada um poderia deixar de dica final para nossos alunos? 978 00:46:40,439 --> 00:46:45,709 Olha, como um conselho de um pai, eu diria assim: 979 00:46:45,709 --> 00:46:47,799 aproveite um pouco de cada coisa. 980 00:46:47,799 --> 00:46:51,037 Não coloque esses rótulos, não coloque essa camisa... 981 00:46:51,037 --> 00:46:53,204 Aproveita um pouco, se joga, entendeu? 982 00:46:53,204 --> 00:46:54,906 Participe. 983 00:46:54,906 --> 00:46:57,041 Uma das coisas que eu sempre penso: 984 00:46:57,041 --> 00:47:01,712 vai profundo, aprenda, teste, vivencie aquilo, 985 00:47:01,712 --> 00:47:04,995 para você realmente sentir... 986 00:47:04,995 --> 00:47:07,785 Sair um pouco da teoria e entrar na prática. 987 00:47:07,785 --> 00:47:12,490 Ver na prática como é, e tirar proveito disso. 988 00:47:12,490 --> 00:47:16,794 Então, assim, nós estamos num mundo que é perfeito para isso. 989 00:47:16,794 --> 00:47:21,199 No meu tempo, quando eu comecei, não existia isso. 990 00:47:21,199 --> 00:47:25,155 Você ia aprendendo uma coisa, aquilo levava dez anos para mudar. 991 00:47:25,155 --> 00:47:28,439 Quando mudava, mudava uma cor da tela. 992 00:47:28,439 --> 00:47:33,086 Saía da tela preta, daquelas cabeças de lata que tínhamos, 993 00:47:33,086 --> 00:47:35,126 uma tela mais coloridinha, azul e branco... 994 00:47:35,126 --> 00:47:37,916 - Depois de alguns anos, né? - E não acontecia mais nada. 995 00:47:37,916 --> 00:47:41,920 Hoje, o jovem tem um mundo para mergulhar, 996 00:47:41,920 --> 00:47:44,188 para ele se aprofundar, para ele experimentar. 997 00:47:44,188 --> 00:47:48,693 Ele tem que fazer, e está disponível, é grátis. 998 00:47:48,693 --> 00:47:51,996 Tem vídeo na internet, tem uma série de coisas que permite 999 00:47:51,996 --> 00:47:56,267 com que ele realmente fale assim: "Eu consigo crescer muito rápido, 1000 00:47:56,267 --> 00:48:00,438 eu consigo realmente me aprofundar em temas, eu consigo desenvolver coisas, 1001 00:48:00,438 --> 00:48:05,099 eu consigo errar e voltar rapidamente à outras experiências". 1002 00:48:05,099 --> 00:48:08,586 Então aproveite esse momento, tire esse peso das costas. 1003 00:48:08,586 --> 00:48:11,089 Tira essa coisa de falar assim: "Eu preciso ser assertivo, 1004 00:48:11,089 --> 00:48:13,099 eu preciso ser bem-sucedido. 1005 00:48:13,099 --> 00:48:15,119 Isso vai acontecer naturalmente. 1006 00:48:15,119 --> 00:48:18,189 Isso vai se montando de pouquinho em pouquinho. 1007 00:48:18,189 --> 00:48:23,675 Então eu acho que a mensagem final seria isso: aproveite, se jogue. 1008 00:48:23,675 --> 00:48:25,845 Vocês estão num momento fantástico da vida. 1009 00:48:25,845 --> 00:48:28,425 E aí, Pantolfi? Nós falamos que o primeiro sobe a régua, 1010 00:48:28,425 --> 00:48:31,335 enquanto isso o outro fica calibrando onde eu vou me encaixar aí, né? 1011 00:48:31,335 --> 00:48:33,171 Mas eu sei que você manda bem também. 1012 00:48:33,171 --> 00:48:34,285 Qual é a dica que você deixa aí? 1013 00:48:34,285 --> 00:48:38,845 Eu acho que complementar isso, do exercício do teste, da validação, 1014 00:48:38,845 --> 00:48:41,865 de sentir o que funciona melhor, o que não funciona. 1015 00:48:41,865 --> 00:48:46,921 É justamente respeitarmos as pessoas. 1016 00:48:46,921 --> 00:48:48,719 E o que eu costumo dizer que respeitar as pessoas 1017 00:48:48,719 --> 00:48:51,843 não é só dizer bom dia, boa tarde, boa noite, 1018 00:48:51,843 --> 00:48:56,227 Respeitar as pessoas é ouvir as referências que ela tem, as experiências que ela tem. 1019 00:48:56,227 --> 00:48:59,931 Por que que naquele lugar existe uma cultura específica, 1020 00:48:59,931 --> 00:49:02,670 por que naquele lugar as pessoas fazem as coisas 1021 00:49:02,670 --> 00:49:08,840 de um jeito A, de um jeito B, e ao mesmo tempo buscar aprender com as pessoas 1022 00:49:08,840 --> 00:49:11,275 sendo a pessoa que tem menos vícios, 1023 00:49:11,275 --> 00:49:13,794 para, de repente, poder enxergar algo que pode ser melhorado, 1024 00:49:13,794 --> 00:49:17,848 contribuindo sempre de forma construtiva. 1025 00:49:17,848 --> 00:49:23,054 Quanto mais construtivo, colaborativo, e quanto mais você respeitar as pessoas, 1026 00:49:23,054 --> 00:49:26,524 mais você vai entender onde você está e quais os próximos passos 1027 00:49:26,524 --> 00:49:29,420 que você pode dar dentro da experiência que você está construindo, 1028 00:49:29,420 --> 00:49:31,329 dentro daquilo que você está experimentando, 1029 00:49:31,329 --> 00:49:34,098 para justamente resolver os problemas certos, 1030 00:49:34,098 --> 00:49:38,027 sempre pensando em resolver aonde está a maior dor primeiro, 1031 00:49:38,027 --> 00:49:41,919 e depois resolver aquilo que te torna mais confortável no contexto que estiver. 1032 00:49:41,919 --> 00:49:47,111 Pantolfi, Anadão, eu fico feliz quando alguém fala para fechar. 1033 00:49:47,111 --> 00:49:48,378 O meu papel aqui é só intermediar, 1034 00:49:48,378 --> 00:49:50,877 porque senão um terceiro iria ser quase impossível. 1035 00:49:50,877 --> 00:49:54,107 Eu queria agradecer a vocês todo esse contexto, 1036 00:49:54,107 --> 00:49:56,819 e pedir que, nessa fala final, vocês deixassem uma dica, 1037 00:49:56,819 --> 00:50:00,191 porque todos nós já passamos por uma mesa de estudante. 1038 00:50:00,191 --> 00:50:01,870 Na verdade, continuamos sendo, né? 1039 00:50:01,870 --> 00:50:05,479 Vocês, alunos, não sabem, mas aprender é uma coisa contínua. 1040 00:50:05,479 --> 00:50:09,467 Já passamos pela graduação, mas se pudéssemos voltar, 1041 00:50:09,467 --> 00:50:11,403 curtiríamos novamente o momento. 1042 00:50:12,328 --> 00:50:16,505 Novamente, eu quero agradecer vocês terem aceito o convite, 1043 00:50:16,505 --> 00:50:18,419 até mesmo transmitido da sua experiência conosco. 1044 00:50:18,419 --> 00:50:19,243 Obrigado, hein! 1045 00:50:19,243 --> 00:50:23,701 Obrigado a você, Rafa, Anadão, todas as pessoas aqui envolvidas. 1046 00:50:23,701 --> 00:50:26,183 Temos uma grande produção aqui por trás. 1047 00:50:26,183 --> 00:50:29,520 E obrigado especialmente a você que está aí assistindo. 1048 00:50:29,520 --> 00:50:33,057 É sempre muito especial esse momento, essa troca, o compartilhar, 1049 00:50:33,057 --> 00:50:35,659 sempre aprendemos um pouquinho mais aqui também, 1050 00:50:35,659 --> 00:50:38,629 e muito sucesso na sua carreira, nas suas escolhas. 1051 00:50:38,629 --> 00:50:41,866 Obrigado mesmo, Anadão, obrigado por também ter aceitado o convite, 1052 00:50:41,866 --> 00:50:44,235 até mesmo o seu tempo na empresa. 1053 00:50:44,235 --> 00:50:46,294 Ou talvez estaria no interior agora, né? 1054 00:50:47,421 --> 00:50:48,472 Eu que agradeço. 1055 00:50:48,472 --> 00:50:52,293 Agradeço a FIAP através de você, Rafael Ronqui, que me convidou, 1056 00:50:52,293 --> 00:50:55,090 por conhecer o Pantolfi, por conhecer você, que está nos assistindo, 1057 00:50:55,090 --> 00:50:58,370 e toda essa equipe que está por trás, por essa oportunidade, 1058 00:50:58,370 --> 00:50:59,750 por essa troca de experiência. 1059 00:50:59,750 --> 00:51:01,761 Eu acho que crescemos com isso. 1060 00:51:01,761 --> 00:51:04,457 Obrigado pela oportunidade, obrigado por estar aqui. 1061 00:51:04,457 --> 00:51:06,680 Obrigado, Anadão! Obrigado, Pantolfi! 1062 00:51:06,680 --> 00:51:08,526 Depois de falar tanto sobre o ágil, 1063 00:51:08,526 --> 00:51:11,115 você tem que entender que não é somente sobre velocidade 1064 00:51:11,115 --> 00:51:15,196 e sim também assertividade, qualidade, estar sempre próximo ao seu cliente.