0:00:07.860,0:00:10.643
Chegou a hora de falarmos [br]sobre o método ágil,

0:00:10.643,0:00:14.447
não somente pelo viés [br]da parte de fintechs ou startups

0:00:14.447,0:00:19.719
que há necessidade de entregas tão ágeis,[br]mas também pela visão de grandes players.

0:00:19.719,0:00:23.166
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou [br]aqui com dois grandes convidados.

0:00:23.166,0:00:24.408
Olá, Pantolfi, tudo bem?

0:00:24.408,0:00:25.458
Como você está?

0:00:25.458,0:00:27.616
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

0:00:27.616,0:00:31.331
Meu nome é Robson Pantolfi, eu [br]sou head de tecnologia e produtos,

0:00:31.331,0:00:33.898
e também sou professor no MBA da FIAP.

0:00:33.898,0:00:36.670
E, obviamente, é um prazer enorme[br]estar aqui mais uma vez com vocês.

0:00:36.670,0:00:38.571
Obrigado, Pantolfi, pelas palavras.

0:00:38.571,0:00:42.276
Eu tenho certeza que conversa é [br]o que não vai faltar, e experiência, né?

0:00:42.276,0:00:43.276
Obrigadão!

0:00:43.276,0:00:44.996
Estou aqui também com o meu [br]grande amigo Anadão.

0:00:44.996,0:00:46.620
E aí, Anadão? Como você está?

0:00:46.620,0:00:47.416
Muito bem.

0:00:47.416,0:00:50.320
Obrigado, Rafa, pelo convite, [br]ao Pantolfi, por estar aqui.

0:00:51.584,0:00:54.739
Eu sou gerente de TI [br]de uma multinacional de alimentos

0:00:54.739,0:00:56.807
com foco na área de compras.

0:00:56.807,0:01:00.267
Eu vim aqui para batermos um papo [br]sobre essa metodologia e tudo mais.

0:01:00.267,0:01:03.907
E aí eu já começo[br]apimentando essa conversa, né?

0:01:03.907,0:01:08.234
Como podemos trazer aqui,[br]para quem está nos escutando,

0:01:08.234,0:01:12.579
o que realmente seria[br]a gestão de projetos ágeis?

0:01:12.579,0:01:13.641
Como podemos definir?

0:01:13.641,0:01:14.641
Quem consegue ajudar?

0:01:14.641,0:01:17.911
Lógico que deveria ser um podcast [br]para explicar essa pergunta, né,

0:01:17.911,0:01:20.546
mas como um dos dois vai conseguir [br]dar essa soma para nós?

0:01:20.546,0:01:22.815
Vamos lá, eu vou fazer [br]uma introdução aqui.

0:01:22.815,0:01:25.912
De forma geral, tudo [br]o que falamos em métodos ágeis

0:01:25.912,0:01:29.122
é uma cultura que começou ali[br]na sua primeira apresentação

0:01:29.122,0:01:33.993
no evento do Uppsala,[br]lá nos Estados Unidos, em 1995.

0:01:33.993,0:01:37.530
E a proposta ali foi [br]uma visão mais moderna

0:01:37.530,0:01:41.601
de como inicialmente fazíamos gestão [br]e desenvolvimento de software.

0:01:41.601,0:01:45.038
Mas hoje já é culturalmente utilizado[br]em várias outras áreas,

0:01:45.038,0:01:48.808
inclusive áreas de marketing,[br]RH, áreas de negócio.

0:01:48.808,0:01:50.977
E qual seria a proposta?

0:01:50.977,0:01:53.606
Desenvolver e simplificar métodos

0:01:53.606,0:01:58.168
para que tivéssemos menos [br]problemas, que eram históricos.

0:01:58.168,0:02:00.599
Eu ainda lembro quando [br]eu estava me formando

0:02:00.599,0:02:02.989
no colegial técnico [br]de processamento de dados,

0:02:02.989,0:02:05.258
que o professor falava:[br]"Você quer trabalha em TI?

0:02:05.258,0:02:07.527
Se prepare porque em final [br]de projeto você não tem feriado,

0:02:07.527,0:02:09.323
não tem final de semana, [br]não tem madrugada.

0:02:09.323,0:02:10.094
Você vai se matar".

0:02:10.094,0:02:11.194
Cuidado para não entregar idade, hein!

0:02:11.194,0:02:12.734
Igual run, né?

0:02:14.480,0:02:18.538
Mas era muito interessante poder [br]acompanhar toda essa mudança.

0:02:18.538,0:02:23.176
E no método ágil começou a se entender[br]que boa parte dessa problemática

0:02:23.176,0:02:26.731
era porque no projeto tradicional, você...

0:02:26.731,0:02:28.581
Tinha lá um projeto de um ano,

0:02:28.581,0:02:33.019
você construía tudo de uma vez [br]e entregava no finalzinho para o cliente.

0:02:33.019,0:02:37.128
Nesse momento, você já tinha mudança[br]de legislação, mudança de regra de negócio,

0:02:37.128,0:02:38.994
funcionalidades que já não faziam [br]mais sentido para o cliente...

0:02:38.994,0:02:42.524
- Fica desconectado nesse um ano, né?[br]- Exatamente.

0:02:42.524,0:02:45.232
E aí, com a filosofia ágil, [br]começou a se pensar:

0:02:45.232,0:02:48.183
"Bom, vamos deixar todo [br]mundo junto desde o começo,

0:02:48.183,0:02:50.803
cliente, time de desenvolvimento, enfim,

0:02:50.803,0:02:53.913
e, gradativamente, nós vamos [br]fazendo pequenas entregas

0:02:53.913,0:02:56.664
para fragmentarmos [br]os problemas de um projeto,

0:02:56.664,0:03:00.872
tornar isso cada vez mais natural,[br]equilibrando dois pontos principais,

0:03:00.872,0:03:03.182
produtividade e sustentabilidade".

0:03:03.182,0:03:06.953
Ou seja, em métodos ágeis,[br]não existe projeto de sucesso.

0:03:06.953,0:03:11.096
Você teve que arrancar[br]sangue do time para executar.

0:03:11.096,0:03:15.324
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,[br]buscam justamente

0:03:15.324,0:03:18.698
respeitar essa cultura [br]e buscar esse equilíbrio

0:03:18.698,0:03:20.476
entre produtividade e sustentabilidade.

0:03:20.476,0:03:21.901
E tendo o cliente no centro.

0:03:21.901,0:03:23.803
Então eu acho [br]que um dos principais pontos,

0:03:23.803,0:03:26.616
porque eu sempre faço uma analogia[br]com a construção de uma casa.

0:03:26.616,0:03:30.009
Eu já tive uma experiência como essa[br]que, em determinado momento,

0:03:30.009,0:03:33.379
usando o método antigo da cascata,[br]eu pensei: eu preciso construir uma casa.

0:03:33.379,0:03:35.181
Eu tinha um projeto [br]que eu morava na Colômbia.

0:03:35.181,0:03:36.663
Deixei tudo certo com arquiteta.

0:03:36.663,0:03:38.163
Vai lá... Beleza.

0:03:38.163,0:03:40.034
Quando eu voltar, vou morar na casa.

0:03:40.034,0:03:43.188
Quando eu voltei, a planta [br]que eu tinha feito era uma...

0:03:43.188,0:03:46.263
- E a entrega era outra.[br]- Estava bem distante da sua expectativa, né?

0:03:46.263,0:03:47.760
Eu olhei e falei: o que é isso?

0:03:47.760,0:03:52.164
Então, assim, quando você está no ágil,[br]você tem as pessoas muito próximas,

0:03:52.164,0:03:56.368
existe muita comunicação e feedback,[br]você também tem as entregas muito curtas,

0:03:56.368,0:03:58.107
aumenta a qualidade, né?

0:03:58.107,0:04:02.795
Então são vários pontos [br]que nós temos a favor.

0:04:02.795,0:04:04.009
E o mundo evoluiu também.

0:04:04.009,0:04:06.212
Não dá mais para seguir como [br]estávamos como no passado, né?

0:04:06.212,0:04:07.748
Tão tradicional, né?

0:04:07.748,0:04:09.448
? espera um ano.

0:04:09.448,0:04:14.595
Eu estava comentando com o Rafael,[br]antes aqui do podcast

0:04:14.595,0:04:20.637
que existe uma situação em que você[br]inicia com uma determinada solução,

0:04:20.637,0:04:23.557
que você busca no mercado, [br]é o que está mais atualizado,

0:04:23.557,0:04:27.399
e se você demorar para implementar, [br]ela já está obsoleta.

0:04:27.399,0:04:31.503
Isso não existia no passado, e estamos [br]falando de um passado muito recente.

0:04:31.503,0:04:35.808
Deixe-me jogar uma pimenta na conversa,[br]e eu tenho certeza você vai se sair bem.

0:04:35.808,0:04:40.613
Aí você ajuda ao que foi [br]prévio ao nosso início, né?

0:04:40.613,0:04:42.214
Mas, pessoal, não foi nada treinado.

0:04:42.214,0:04:46.118
Foi uma conversa de café só para fazer [br]um briefing do que vai rolar.

0:04:46.118,0:04:49.488
O ágil prega que se realmente[br]fizermos em sprint...

0:04:49.488,0:04:51.612
Vamos dizer que por um período [br]de um ano, você cria vários sprints,

0:04:51.612,0:04:55.036
você vai ficando próximo [br]do cliente, conforme a cartilha,

0:04:55.036,0:04:59.064
você realmente consegue entregar[br]com mais qualidade, mais assertividade.

0:04:59.064,0:05:02.635
Mas como é isso no dia a dia da empresa?

0:05:02.635,0:05:04.217
Como você vive isso na empresa?

0:05:04.217,0:05:05.437
É realmente o que está escrito lá?

0:05:05.437,0:05:06.863
É fácil assim mesmo?

0:05:06.863,0:05:12.456
Pô, se é ágil, então é realmente 100% [br]conforme pediu e na qualidade esperada?

0:05:12.456,0:05:13.756
Como é no dia a dia?

0:05:13.756,0:05:15.676
- Não. Na verdade...[br]- Pode mandar a verdade, tá?

0:05:15.676,0:05:17.783
Na verdade, não é assim.

0:05:17.783,0:05:23.418
E quando falamos que se não colocamos [br]o cliente no centro realmente,

0:05:23.418,0:05:25.403
e ele realmente entende o que ele quer,

0:05:25.403,0:05:28.693
e existe essa comunicação e tudo isso,

0:05:28.693,0:05:30.562
é muito fácil de se perder.

0:05:30.562,0:05:33.095
Então, a pessoa que desenvolve...

0:05:33.095,0:05:36.503
Eu sempre vejo assim: a pessoa [br]que desenvolve, quer desenvolver.

0:05:36.503,0:05:39.525
Quanto mais próximo do computador[br]e programando, melhor.

0:05:39.525,0:05:45.213
E essa parte de reunião e comunicação,[br]eles fogem, querem fugir um pouco.

0:05:45.213,0:05:49.214
Mas precisa entender que essa [br]comunicação com o cliente é importante

0:05:49.214,0:05:53.293
porque o cliente talvez não[br]consiga visualizar o produto,

0:05:53.293,0:05:56.128
e nessas interações[br]pequenas que temos dia a dia,

0:05:56.128,0:05:59.091
você vai trazendo o cliente[br]para próximo daquilo

0:05:59.091,0:06:03.133
para ele materializar aquilo,[br]porque ele tem uma ideia, um foco.

0:06:03.133,0:06:05.831
Mas, de repente, se você não o traz junto

0:06:05.831,0:06:10.136
e não vai contando a historinha para ele[br]dia a dia, é muito fácil de se perder.

0:06:10.136,0:06:15.618
Então, quando estamos falando de grandes [br]empresas, de projetos e tudo mais,

0:06:15.618,0:06:18.811
você acaba tendo vários [br]projetos simultâneos

0:06:18.811,0:06:20.766
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

0:06:20.766,0:06:25.770
E às vezes esse cliente também tem [br]vários projetos que ele está demandando

0:06:25.770,0:06:26.836
com squads diferentes...

0:06:26.836,0:06:28.987
- Ao mesmo tempo ali, né? [br]- Ao mesmo tempo.

0:06:28.987,0:06:33.316
Então, assim, se não tiver um balanço[br]e não conseguir harmonizar bem isso,

0:06:33.316,0:06:35.527
é muito fácil de se perder, muito fácil.

0:06:35.527,0:06:40.636
E aí vira uma uma grande [br]complicação para corrigir, né?

0:06:40.636,0:06:42.600
Para voltar, e às vezes o tempo já passou.

0:06:42.600,0:06:46.183
É, o tempo já passou, o dinheiro [br]também já se consumiu, já se gastou.

0:06:46.183,0:06:48.025
Estressou a equipe, [br]estressou os envolvidos.

0:06:48.025,0:06:53.930
Exato. E esse é outro ponto, porque o stress [br]da equipe também é algo que acontece

0:06:53.930,0:06:56.925
se você não tem essa harmonia [br]entre todos, essa gestão.

0:06:57.749,0:07:02.022
E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar [br]o cliente como centro do projeto,

0:07:02.022,0:07:03.266
o centro das atenções,

0:07:03.266,0:07:06.458
Isso agrega e talvez se consiga [br]ter mais assertividade.

0:07:06.458,0:07:07.735
Como você soma?

0:07:07.735,0:07:10.818
Eu concordo plenamente [br]com o que ele comentou.

0:07:10.818,0:07:15.676
E até complementando isso,[br]as dores não estão atreladas...

0:07:15.676,0:07:17.836
Na execução do dia a dia nas empresas,

0:07:17.836,0:07:21.033
elas não estão ligadas [br]ao fato de elas estarem

0:07:21.033,0:07:23.342
seguindo à risca ou não os métodos ágeis,

0:07:23.342,0:07:27.232
mas especialmente de elas não estarem[br]seguindo a proposta da cultura.

0:07:27.232,0:07:29.748
Então, alguns exemplos práticos

0:07:29.748,0:07:33.518
que eu vejo muito, muito, [br]muito, muito nas empresas,

0:07:33.518,0:07:36.722
que quem usa Scrum, por exemplo, [br]parte do princípio que...

0:07:36.722,0:07:40.119
Na verdade, métodos ágeis como um todo,[br]mas especialmente o Scrum.

0:07:40.119,0:07:45.699
A estimativa, quem define o quanto [br]vamos executar dentro de cada sprint,

0:07:45.699,0:07:47.629
sendo sprints de duas semanas, três,

0:07:47.629,0:07:51.069
mas, dentro daquele tempo,[br]o quanto vamos construir,

0:07:51.069,0:07:54.473
é uma definição das próprias pessoas[br]que estão com a mão na massa,

0:07:54.473,0:07:56.482
de quem está construindo de fato.

0:07:56.482,0:08:01.054
Só que muitas empresas ainda têm muito[br]aquela filosofia de comando e controle,

0:08:01.054,0:08:03.858
que reinou especialmente[br]na década de 1970 e 1980,

0:08:03.858,0:08:05.417
mas que até hoje ainda está por aí.

0:08:05.417,0:08:08.724
Como assim? Quem vai desenvolver é [br]quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né?

0:08:08.724,0:08:09.358
Exato.

0:08:09.358,0:08:12.267
Então, assim, tem muita [br]empresa que até fala assim:

0:08:12.267,0:08:14.292
"Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil.

0:08:14.292,0:08:15.160
Você pode estimar.

0:08:15.160,0:08:18.196
Só que o prazo para você [br]entregar o projeto é esse aqui".

0:08:18.196,0:08:21.700
E a partir daí, você já cria [br]várias complicações.

0:08:21.700,0:08:26.207
Você começa a não respeitar[br]os problemas que o time pode passar...

0:08:26.207,0:08:27.828
- Durante aquela construção...[br]- Compromete qualidade, né?

0:08:27.828,0:08:29.708
Compromete qualidade.

0:08:29.708,0:08:33.578
Hoje em dia, em época de LGPD,[br]você pode comprometer segurança.

0:08:33.578,0:08:36.488
Tem muitos fatores que são [br]importantes você olhar

0:08:36.488,0:08:41.353
com a devida atenção e cuidado a cada etapa,[br]mesmo você entregando gradativamente,

0:08:41.353,0:08:45.610
mesmo você chegando [br]no principal ponto mais rápido.

0:08:45.610,0:08:49.478
E uma outra coisa que, historicamente,

0:08:49.478,0:08:53.870
foi o principal fator pelo qual [br]o método ágil existe,

0:08:53.870,0:08:57.030
se não me engano, final da década [br]de 1990, começo de 2000,

0:08:57.030,0:09:00.241
uma entidade global [br]chamada "Standish Group",

0:09:00.241,0:09:03.141
que é uma entidade de pesquisa [br]de projetos de tecnologia,

0:09:03.141,0:09:07.512
chegou a uma conclusão, num catado[br]de pesquisa no mundo inteiro,

0:09:07.512,0:09:12.621
que cerca de 20% daquilo que era[br]produzido nos projetos em geral,

0:09:12.621,0:09:17.680
era o core, aquilo que resolvia[br]a dor que o cliente estava pedindo.

0:09:17.680,0:09:22.227
E, em média, 45% do que era feito[br]no projeto, o cliente nunca usava.

0:09:22.227,0:09:25.930
Ou seja, você já tinha naturalmente[br]uma cultura de desperdício

0:09:25.930,0:09:28.912
de pelo menos metade [br]de tudo que era produzido.

0:09:28.912,0:09:29.542
Beleza.

0:09:29.542,0:09:31.202
Como você muda isso?

0:09:31.202,0:09:36.608
Você vem, pega o seu escopo, e revisa[br]constantemente para entender a prioridade,

0:09:36.608,0:09:40.662
para entender que dor ele resolve,[br]para entender os porquês.

0:09:40.662,0:09:43.592
E é muito comum, ainda nos dias [br]de hoje, você chegar na empresa

0:09:43.592,0:09:46.122
e as pessoas não saberem[br]por que estão fazendo aquilo,

0:09:46.122,0:09:49.387
qual o problema a ser resolvido,[br]e assim por diante.

0:09:49.387,0:09:52.300
Acha que a forma de se resolver,[br]de entregar mais rápido,

0:09:52.300,0:09:53.893
é botando todo mundo para correr.

0:09:53.893,0:09:56.094
Mas será que não ajuda o que Anadão falou?

0:09:56.094,0:09:59.706
É legal o que você trouxe aí, o cliente [br]como centro, estando próximo.

0:09:59.706,0:10:02.923
Menos código e sim estar [br]próximo para entender mais, né?

0:10:04.373,0:10:05.307
É o que eu falo, né?

0:10:05.307,0:10:09.513
Temos que contar aquilo [br]que acontece na prática, na vida real.

0:10:09.513,0:10:11.698
- É isso que queremos ouvir, viu?[br]- Coloca lá o cliente, né...

0:10:11.698,0:10:13.278
Qualquer coisa, eu faço aqui a contenção.

0:10:13.278,0:10:15.880
Coloca o cliente no centro, [br]e aí, o que acontece?

0:10:15.880,0:10:18.467
O cliente muda, o cliente muda.

0:10:18.467,0:10:21.766
Chega outro cliente[br]para substituir aquele.

0:10:21.766,0:10:26.024
Olha o projeto e tudo, [br]e fala assim: "Não era bem isso".

0:10:26.024,0:10:28.459
Então, assim, o foco, né?

0:10:28.459,0:10:29.458
O que eu quero?

0:10:29.458,0:10:30.628
O que eu preciso?

0:10:30.628,0:10:33.398
E uma das coisas que eu tenho visto aí,

0:10:33.398,0:10:39.490
quando nós falamos dos sprints,[br]entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai,

0:10:39.490,0:10:41.906
às vezes, enquanto você está[br]desenvolvendo e entregando,

0:10:41.906,0:10:44.909
já está surgindo alguma coisa [br]nova para o segundo sprint,

0:10:44.909,0:10:46.656
que você precisa estar[br]atualizado e antenado,

0:10:46.656,0:10:50.488
porque o cliente sabe disso,[br]e ele vem até você e fala assim:

0:10:50.488,0:10:52.060
"Olha, já tem isso aqui!".

0:10:52.060,0:10:56.938
Então, é dinâmico, é muito dinâmico,[br]é essa interação o tempo todo,

0:10:56.938,0:11:00.558
e tem que estar sempre [br]com uma escuta ativa.

0:11:00.558,0:11:04.376
É o que eu falo, o princípio de tudo [br]é essa conversa, esse feedback.

0:11:04.376,0:11:09.762
O feedback tem que ser real, ele tem [br]que ser construtivo, e ele tem que existir,

0:11:09.762,0:11:13.846
porque se não teremos [br]surpresas na entrega.

0:11:13.846,0:11:16.741
E ainda no gancho do cliente no centro,[br]o cliente tem que estar no centro

0:11:16.741,0:11:20.279
porque é ele que financia, é ele [br]que nos direciona aonde temos que chegar.

0:11:20.279,0:11:21.279
Tudo certo.

0:11:21.279,0:11:25.455
A questão é se esse cliente [br]também faz parte dessa cultura

0:11:25.455,0:11:26.789
da cultura ágil, ou não.

0:11:26.789,0:11:28.059
- É isso.[br]- É um outro ponto.

0:11:28.059,0:11:29.426
Esse é um ponto excelente.

0:11:29.426,0:11:31.489
Desde a primeira formação [br]do Product Owner...

0:11:31.489,0:11:34.616
Tem um exemplo que eu acho [br]muito legal, que é o seguinte:

0:11:34.616,0:11:37.357
imagine, Rafa, que você é o nosso cliente.

0:11:37.357,0:11:42.400
Eu cuido da logística, o Anadão [br]vai cuidar do produto em si,

0:11:42.400,0:11:45.170
e você nos encomendou um bolo, tá?

0:11:45.927,0:11:49.707
Você está lá, já com a festa pronta,[br]tem um momento para chegar o bolo,

0:11:49.707,0:11:52.016
estamos comprometidos [br]em entregar, tudo direitinho.

0:11:52.016,0:11:55.980
Ele entregou o bolo [br]em perfeitas condições.

0:11:55.980,0:12:00.852
Eu combinei com você que em 40 minutos [br]eu chego na sua festa com o seu bolo.

0:12:00.852,0:12:04.419
Só que, por algum motivo, duas horas[br]depois, eu cheguei com o bolo,

0:12:04.419,0:12:07.270
mas o bolo está todo [br]esbagaçado, todo quebrado,

0:12:07.270,0:12:08.860
e você não entende o que aconteceu.

0:12:08.860,0:12:12.430
Você já está louco da vida porque chegou[br]atrasado e ainda chegou com problemas.

0:12:12.430,0:12:13.964
Essa é a situação A.

0:12:13.964,0:12:19.837
Situação B: eu fui buscar você, você [br]foi comigo, e retiramos o bolo juntos.

0:12:19.837,0:12:23.176
Fomos para o local da sua festa,

0:12:23.176,0:12:27.144
só que você viu que teve [br]um acidente na nossa frente,

0:12:27.144,0:12:29.466
seja com um motoqueiro ou com um caminhão.

0:12:29.466,0:12:34.572
Aconteceu um monte de fatores que não [br]dava para evitar e assim por diante.

0:12:34.572,0:12:35.750
Eu participei, nesse caso, né?

0:12:35.750,0:12:39.690
E, nesse caso, você estava dentro do táxi,[br]você estava dentro do carro, né?

0:12:39.690,0:12:44.239
Então existe uma diferença muito grande[br]do cliente que está fora, distante do time,

0:12:44.239,0:12:46.764
de tudo o que está acontecendo,[br]e do cliente que está dentro.

0:12:46.764,0:12:50.868
Não quer dizer que na situação B[br]você não se sentiria frustrado, né?

0:12:50.868,0:12:53.571
Só que, diferente da frustração A,

0:12:53.571,0:12:56.519
na segunda, você entende o[br]porquê daquela frustração.

0:12:56.519,0:12:58.376
Então as dores são diferentes.

0:12:58.376,0:13:02.907
E você ainda consegue participar[br]e elaborar comigo outros caminhos...

0:13:02.907,0:13:04.097
- Para nós...[br]- Alternativas para solucionar...

0:13:04.097,0:13:05.037
E minimizar o impacto.

0:13:05.037,0:13:06.929
Exatamente, para diminuirmos essa dor.

0:13:06.929,0:13:09.473
E aí, nessa linha, eu vou trazer[br]mais um ponto aqui para vocês.

0:13:09.473,0:13:13.738
Vai começar um projeto, [br]está alinhado, vamos fazer.

0:13:13.738,0:13:18.892
Definido então, você vai fazer [br]no ágil, ou cascata, ou PMI que seja,

0:13:18.892,0:13:21.516
ou talvez num modelo híbrido.

0:13:21.516,0:13:22.566
Como é essa negociação?

0:13:22.566,0:13:26.091
Como você, TI, que vai [br]entregar um produto,

0:13:26.091,0:13:29.971
seja para a sua empresa [br]ou para um cliente, negocia isso?

0:13:29.971,0:13:30.842
Porque tem essa visão.

0:13:30.842,0:13:33.577
Você quer ágil? Mas você está preparado [br]para receber um projeto em ágil

0:13:33.577,0:13:36.313
Você tem alguém para designar[br]como Product Owner?

0:13:36.313,0:13:37.656
Você sabe o que é um Product Owner?

0:13:37.656,0:13:38.716
Como é essa negociação?

0:13:38.716,0:13:40.296
Como vocês estão vivendo isso?

0:13:40.296,0:13:42.853
Eu acho que depende muito[br]do tipo de projeto, né?

0:13:42.853,0:13:45.055
Por exemplo, nós trabalhamos com SAP.

0:13:45.055,0:13:48.159
Quando falamos que o SAP é um ERP[br]não tem muito o que discutir.

0:13:48.159,0:13:51.298
Modelo de cascata[br]serve, funciona, é perfeito.

0:13:51.298,0:13:51.898
Então às vezes...

0:13:51.898,0:13:54.575
Perdão, Anadão, é porque é um cenário...

0:13:54.575,0:13:57.908
- É um cenário conhecido, do começo ao fim...[br]- Com um sistema estável...

0:13:57.908,0:14:00.818
Sistema estável, todo mundo [br]sabe o que tem que fazer

0:14:00.818,0:14:04.674
no tempo que tem que entregar.

0:14:04.674,0:14:07.278
Então, assim, funciona perfeitamente.

0:14:07.278,0:14:09.280
Agora, quando eu vou [br]desenvolver alguma coisa

0:14:09.280,0:14:11.215
que eu preciso ter essa[br]interação com o cliente,

0:14:11.215,0:14:13.866
aí você vai para o modelo ágil.

0:14:13.866,0:14:18.328
Esse exemplo do bolo é [br]perfeito, essa participação.

0:14:18.328,0:14:22.359
Por exemplo, nós desenvolvemos [br]um chatbot que interagia com o ERP.

0:14:22.359,0:14:25.768
Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha [br]no mercado no momento que fizemos.

0:14:25.768,0:14:30.301
Então você precisava estar com o cliente[br]o tempo todo, até para ter certeza

0:14:30.301,0:14:33.252
de que o que ele estava pedindo [br]e o que estávamos construindo,

0:14:33.252,0:14:35.527
estava adequado,[br]era aquilo que ele queria.

0:14:35.527,0:14:38.982
E tivemos n ações de correção [br]ao longo desse caminho

0:14:38.982,0:14:42.758
para chegar naquela data [br]que ele queria o produto

0:14:42.758,0:14:44.897
e conseguir receber esse produto.

0:14:44.897,0:14:48.819
Então eu acho que não é tão [br]formal, na minha visão, falar:

0:14:48.819,0:14:51.666
olha, bandeirinha do ágil, [br]bandeirinha do PMI.

0:14:51.666,0:14:53.556
Mas você dosa.

0:14:53.556,0:14:59.677
Eu concordo plenamente que a pessoa [br]que vai gerenciar isso, ou o usuário,

0:14:59.677,0:15:01.861
tem que entender um pouco da metodologia,

0:15:01.861,0:15:04.301
porque senão atrapalha [br]muito, atrapalha muito.

0:15:04.301,0:15:07.317
Um puxa para um lado, o outro [br]para o outro, viés diferentes.

0:15:07.317,0:15:10.313
É um pouco complicado de lidar.

0:15:10.313,0:15:15.946
Eu vivi agora, mas um pouco menos,[br]que quando você quer...

0:15:15.946,0:15:18.048
Mas você sabe o que é um Product Owner?

0:15:18.048,0:15:18.950
"Como assim?"

0:15:18.950,0:15:22.093
É que eu preciso que alguém [br]seja responsável pelo produto,

0:15:22.093,0:15:23.823
para não falar em techinês.

0:15:23.823,0:15:26.077
"Não, tem uma pessoa aqui...

0:15:26.077,0:15:27.124
Um junior aqui que vai assumir".

0:15:27.124,0:15:30.655
Não, espera aí! Alguém [br]que vai representar o produto,

0:15:30.655,0:15:33.421
que toda a minha equipe [br]vai tirar as dúvidas, consegue?

0:15:33.421,0:15:35.265
"Ah, não. Então eu vou colocar um sênior."

0:15:35.265,0:15:37.656
Mas esse profissional [br]tem tempo? "Não tem."

0:15:37.656,0:15:39.043
Então espera aí. Vamos [br]nos sentar para conversar.

0:15:39.043,0:15:41.505
E essa é uma das holes que eu[br]vejo que está mais deturpada,

0:15:41.505,0:15:45.142
porque na minha visão,[br]o Product Owner é uma pessoa

0:15:45.142,0:15:49.213
que tem que ver o todo [br]do produto, o ciclo completo.

0:15:49.213,0:15:51.682
Então ele tem que ver, por exemplo,[br]a parte de suporte.

0:15:51.682,0:15:55.385
Porque não adianta implementar[br]e ter um custo absurdo de suporte,

0:15:55.385,0:15:59.174
não adianta implementar, ir [br]ao mercado para ver o que tem novo,

0:15:59.174,0:16:01.561
o que eu posso substituir, [br]o que que eu posso melhorar.

0:16:01.561,0:16:04.180
Ele tem que manter vivo aquele produto.

0:16:04.180,0:16:07.397
Eu vejo que as pessoas [br]ficam presas à entrega,

0:16:07.397,0:16:10.534
param no tempo, e não atualizam aquilo.

0:16:10.534,0:16:15.496
Então, assim, o Product Owner é [br]uma hole fantástica, é uma hole grande,

0:16:15.496,0:16:18.008
é uma coisa viva, latente.

0:16:18.008,0:16:20.110
Mas ela acaba ficando no passado

0:16:20.110,0:16:22.530
porque talvez a escolha [br]da pessoa não seja a correta.

0:16:24.150,0:16:27.590
E eu acho muito interessante em cima [br]disso tudo que vocês estão falando

0:16:27.590,0:16:32.460
é que muitas vezes a empresa parte [br]do princípio que ela está adotando o ágil,

0:16:32.460,0:16:35.525
mas ela não se preocupa[br]com essas amenidades, né?

0:16:35.525,0:16:38.528
O meu Product Owner, que vai [br]representar a visão do cliente,

0:16:38.528,0:16:39.864
está preparado ou não para isso?

0:16:39.864,0:16:40.864
Ele sabe priorizar?

0:16:40.864,0:16:42.632
Ele sabe montar um backlog?

0:16:42.632,0:16:45.402
Ele sabe direcionar o time[br]para atingir primeiro

0:16:45.402,0:16:48.313
aqueles 20% que são mais importantes?

0:16:48.313,0:16:50.073
Não sabe?

0:16:50.073,0:16:52.034
São questões que vão aparecer [br]ao longo do caminho.

0:16:52.034,0:16:57.275
Eu já tive trabalhos em empresas que, [br]tradicionalmente, era o método cascata,

0:16:57.275,0:17:00.979
e que eu fiz uma célula ágil, [br]que ela começou a gerar resultado,

0:17:00.979,0:17:05.222
e fomos entendendo se fazia sentido [br]outros times migrarem ou não,

0:17:05.222,0:17:09.507
outros que se sentiam mais confortáveis[br]no planejamento clássico.

0:17:10.794,0:17:12.843
Eu sempre parto do princípio que...

0:17:12.843,0:17:14.970
E eu aprendi isso diretamente[br]com o Ken Schwaber,

0:17:14.970,0:17:16.600
um dos fundadores do Scrum,

0:17:16.600,0:17:20.670
quando ele fez a primeira turma, em 2010,

0:17:20.670,0:17:22.405
e eu tive o privilégio de participar.

0:17:22.405,0:17:24.654
- Eu estava no lugar certo, na hora certa.[br]- Fantástica essa sua experiência.

0:17:24.654,0:17:25.395
Essa é boa, hein!

0:17:26.620,0:17:28.042
Dá para voltar o tempo [br]para você me convidar?

0:17:29.323,0:17:31.214
Também vou nessa!

0:17:31.214,0:17:34.718
E aí era muito interessante, porque [br]nós fomos perguntando para ele

0:17:34.718,0:17:38.755
como que ele chegou naquelas conclusões,[br]naquelas dinâmicas, e assim por diante.

0:17:38.755,0:17:40.197
Eu só ouvi a história, tá? [br]Eu não o conheço.

0:17:40.197,0:17:42.745
Então uma das perguntas [br]que nós fizemos foi:

0:17:42.745,0:17:44.895
"Cara, beleza, você diz que, no Scrum,

0:17:44.895,0:17:48.098
o seu time tem que ter no mínimo [br]quatro pessoas, no máximo nove.

0:17:48.098,0:17:51.487
Qual foi a matemática, o cálculo [br]que você fez, para chegar nisso?

0:17:51.487,0:17:53.833
Aí ele falou: "Cara, testamos [br]com dois, não deu certo,

0:17:53.833,0:17:56.755
com três não deu certo, [br]com quatro deu certo, cinco, seis, sete...

0:17:56.755,0:17:57.908
Até nove deu certo.

0:17:57.908,0:17:58.873
Com dez começou a dar ruim?

0:17:58.873,0:17:59.757
Que legal!

0:17:59.757,0:18:02.052
E aí, qual foi a grande dica dele?

0:18:02.052,0:18:07.083
"Cara, é teste, acerto, teste, erro, [br]teste, acerto, e teste, erro.

0:18:07.083,0:18:08.514
- Então, quanto mais...[br]- Que são os princípios.

0:18:08.514,0:18:11.005
Exato. Então, quanto mais [br]você vai experimentando,

0:18:11.005,0:18:12.489
mais você vai trazendo riqueza.

0:18:12.489,0:18:16.752
Se você está num ambiente que as pessoas [br]não possuem maturidade em utilizar o ágil,

0:18:16.752,0:18:18.728
coloque uma prática de cada vez.

0:18:18.728,0:18:23.031
Já teve caso, por exemplo, que, cara,[br]estava tudo um caos, nem cascata era.

0:18:23.031,0:18:24.384
Era "caoscata".

0:18:24.384,0:18:26.664
Caoscata? Essa é boa, hein!

0:18:26.664,0:18:28.102
É um bom termo.

0:18:28.102,0:18:31.782
E aí pediram para eu dar [br]uma ajuda para o time,

0:18:31.782,0:18:36.980
inclusive era um time tradicional de Cobol,[br]mainframe e tal, que é uma linguagem

0:18:36.980,0:18:40.650
e um modelo que o pessoal está [br]mais acostumado, no formato cascata.

0:18:40.650,0:18:43.761
Eu falei: pessoal, vamos fazer [br]um pequeno exercício aqui?

0:18:43.761,0:18:48.191
Ao invés de só sair fazendo [br]um planejamento aqui de dois, três meses,

0:18:48.191,0:18:51.027
vamos planejar o que vamos[br]fazer nas próximas duas semanas?

0:18:51.027,0:18:54.998
Separar essas tarefas, discutir aqui, [br]entender a complexidade,

0:18:54.998,0:18:57.150
organizar quem vai [br]fazer o quê, e executar?

0:18:57.150,0:18:58.008
Aí, beleza.

0:18:58.008,0:19:01.438
Nossa! A turma ficou super [br]feliz, já ficou mais claro,

0:19:01.438,0:19:04.481
não tinha mais aquilo de duas pessoas[br]fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

0:19:04.481,0:19:06.433
Já diminuiu um pouco o caos.

0:19:06.433,0:19:07.124
"Ah, legal."

0:19:07.124,0:19:11.604
O que vocês acham agora[br]de a cada dia batermos um papinho

0:19:11.604,0:19:14.191
só para entender quem está fazendo[br]o quê, se está tendo problema.

0:19:14.191,0:19:17.523
Se tiver problema, é para avisar esse [br]cara aqui, que esse cara vai ajudar.

0:19:17.523,0:19:19.292
Ah, legal.

0:19:19.292,0:19:20.339
"Pô, bacana!

0:19:20.339,0:19:24.768
Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa [br]de um problema para compilar o meu programa.

0:19:24.768,0:19:27.932
Agora tem um cara que ajuda,[br]já endereça no mesmo dia".

0:19:27.932,0:19:28.841
Legal.

0:19:28.841,0:19:31.968
Vamos fazer agora[br]uma cerimônia de entrega?

0:19:31.968,0:19:34.865
Vamos fazer uma uma cerimônia [br]de retrospectiva agora

0:19:34.865,0:19:38.942
para discutirmos aqui o que aconteceu,[br]se foi legal, se não foi,

0:19:38.942,0:19:42.231
se o Product Owner apresentou [br]de uma forma legal ou não para você,

0:19:42.231,0:19:44.521
se o que ele priorizou fez sentido ou não.

0:19:44.521,0:19:49.719
Então todas essas coisas foram criando [br]gradativamente a cultura para aquele time

0:19:49.719,0:19:51.965
e aí o próprio time vai [br]se ajustando, entendendo...

0:19:51.965,0:19:53.957
"Beleza, tudo isso faz sentido para mim.

0:19:53.957,0:19:55.358
Não, isso aqui não faz.

0:19:55.358,0:19:57.627
Podemos melhorar", e assim por diante.

0:19:57.627,0:19:59.509
Então, de forma geral,

0:19:59.509,0:20:02.953
é uma leitura muito mais do quanto[br]as pessoas que já estão lá

0:20:02.953,0:20:08.086
têm conhecimento, de fato, da cultura ágil [br]como um todo, ou do método adotado,

0:20:08.086,0:20:11.773
e gradativamente executando[br]teste, acerto, teste, erro,

0:20:11.773,0:20:14.214
para ver se para aquele time[br]está funcionando bem,

0:20:14.214,0:20:16.845
para aquela empresa, para aquela [br]cultura, está funcionando bem.

0:20:16.845,0:20:18.481
E aí você vai gerando conhecimento...

0:20:18.481,0:20:21.621
- É isso aí.[br]- E multiplicando a experiência.

0:20:21.621,0:20:22.812
Deixe-me trazer um tema aqui que...

0:20:22.812,0:20:26.232
Senão alguns professores [br]que estão envolvidos aqui na FIAP,

0:20:26.232,0:20:28.324
inclusive vocês aí,[br]vão ficar bravos comigo.

0:20:28.324,0:20:29.959
E aí, o PMI está morrendo?

0:20:29.959,0:20:32.496
Cara, na minha leitura, ele [br]diminuiu muito a força, né?

0:20:32.496,0:20:33.309
Eu só joguei aqui.

0:20:33.309,0:20:35.030
Depois vai ter a minha[br]opinião também, tá? Vai lá!

0:20:35.030,0:20:37.475
Eu não tenho a leitura que vai morrer, tá?

0:20:37.475,0:20:38.955
É a minha visão também.

0:20:39.815,0:20:42.910
Tem o PMBOK mais atual agora, né?

0:20:42.910,0:20:44.140
Eu nem sei qual é a versão.

0:20:44.140,0:20:45.284
E não se enganem...

0:20:45.284,0:20:48.215
Eu sou um grande [br]defensor da cultura ágil,

0:20:48.215,0:20:50.980
mas muito mais da cultura[br]do que só de um método ou de outro.

0:20:50.980,0:20:53.477
Até porque quando falamos [br]em métodos ágeis,

0:20:53.477,0:20:55.722
muitas vezes a pessoa [br]associa mais a Scrum.

0:20:55.722,0:21:00.189
Só que você tem Scrum, [br]KanbanFlow, SAFe, OKR,

0:21:00.189,0:21:02.353
e cada um por uma coisa diferente, né?

0:21:02.353,0:21:03.964
XP, enfim.

0:21:03.964,0:21:06.219
Mas o grande ponto, ao meu ver, é...

0:21:06.219,0:21:10.783
Um exemplo que eu gosto muito[br]é a fabricação de placas de computador.

0:21:11.968,0:21:15.180
Você normalmente faz um desenho uma vez,

0:21:15.180,0:21:17.940
a especificação com todos[br]os detalhes, com todo o material,

0:21:17.940,0:21:21.190
coloca na linha de produção,[br]e ele já constrói a placa por inteiro,

0:21:21.190,0:21:23.232
e você já a valida inteira do outro lado.

0:21:23.232,0:21:24.748
que é o conceito do método[br]cascata.

0:21:24.748,0:21:25.748
Peças de carro...

0:21:25.748,0:21:26.834
Exato.

0:21:26.834,0:21:30.386
Se você faz de pouquinho [br]em pouquinho a entrega disso,

0:21:30.386,0:21:33.890
além de você não conseguir,[br]de fato, utilizar do outro lado,

0:21:33.890,0:21:36.890
você ainda tem o problema[br]do desperdício de material,

0:21:36.890,0:21:39.262
do vai e volta, do vai e volta.

0:21:39.262,0:21:42.645
Aqui é algo bem específico, mas [br]eu acho que deixa muito claro...

0:21:42.645,0:21:44.688
Inclusive o estoque desses materiais, né?

0:21:44.688,0:21:45.578
Exato, exato.

0:21:45.578,0:21:49.205
Então eu não acho que morre,

0:21:49.205,0:21:52.208
mas ele obviamente começa [br]a aprender com novas filosofias.

0:21:52.208,0:21:58.633
Como você mesmo colocou, o PMI[br]criou lá um módulo incremental e tal,

0:21:58.633,0:22:01.417
para se buscar aprender[br]um pouco dessas novas referências.

0:22:01.417,0:22:04.020
Então ele se adapta à novos contextos.

0:22:04.020,0:22:06.596
Agora, sim, antes, PMI...

0:22:06.596,0:22:10.559
Inclusive o PMI também nasceu na década [br]de 1970, junto com o método cascata.

0:22:10.559,0:22:13.042
- Então bebeu da mesma filosofia.[br]- Estava junto, né?

0:22:13.042,0:22:13.929
Exato.

0:22:13.929,0:22:18.367
Só que ele foi perdendo força, [br]no mercado como um todo,

0:22:18.367,0:22:21.904
especialmente em desenvolvimento[br]de software, porque fomos entendendo

0:22:21.904,0:22:27.176
a magia de se entregar um pequeno [br]módulo, um pedacinho, o famoso MVP,

0:22:27.176,0:22:29.714
e aí o cliente já começa a rentabilizar...

0:22:29.714,0:22:32.274
- A resolver o problema daquele sistema...[br]- ? tem um retorninho ali, né?

0:22:32.274,0:22:33.394
Exato.

0:22:33.394,0:22:35.484
Mesmo antes de terminar o projeto.

0:22:35.484,0:22:36.819
Então essa é a magia.

0:22:36.819,0:22:39.446
Até começamos a pensar[br]projetos diferentes.

0:22:39.446,0:22:41.590
Eu estava simulando [br]com a turma, por exemplo,

0:22:41.590,0:22:44.160
um projeto de locadora de veículos.

0:22:44.160,0:22:47.096
Tradicionalmente, nós sempre[br]priorizávamos os cadastros.

0:22:47.096,0:22:50.738
Então, na locadora de veículos, você [br]cadastra o carro, cadastra o cliente.

0:22:50.738,0:22:51.967
Foco, né? Recebeu dado/cadastro.

0:22:51.967,0:22:54.670
Só que, pensando no cliente [br]já começar a usar,

0:22:54.670,0:22:58.908
o que você tem que fazer primeiro[br]é a parte da reserva, do pagamento etc...

0:22:58.908,0:23:00.551
- Porque ele já...[br]- Senão você não gera ganho ali para ele.

0:23:00.551,0:23:02.511
Exatamente.

0:23:02.511,0:23:06.538
Para começar a operação, eu posso [br]cadastrar direto no banco de dados lá,

0:23:06.538,0:23:08.117
e ele vai operacionalizando.

0:23:08.117,0:23:12.188
Então é uma forma de eu fazer [br]um contexto menor,

0:23:12.188,0:23:15.370
já colocar para rodar, já começar [br]a gerar dinheiro em cima,

0:23:15.370,0:23:19.662
e aí nós vamos executando o restante[br]do projeto sem a mesma pressão

0:23:19.662,0:23:22.197
daquela primeira entrega,[br]daquela primeira rodada.

0:23:22.197,0:23:25.147
E eu até trouxe isso, Pantolfi e Anadão,

0:23:25.147,0:23:27.603
porque eu sei o contexto que vocês vivem.

0:23:27.603,0:23:30.643
Foi legal até o contexto de SAP [br]que você trouxe, né,

0:23:30.643,0:23:32.341
o grande sistema ERP.

0:23:32.341,0:23:34.711
Até o presente momento, [br]vemos que faz sentido,

0:23:34.711,0:23:36.183
se não em todos, mas [br]na maioria dos casos,

0:23:36.183,0:23:40.321
implementarmos um novo módulo [br]que seja, ou uma mudança, com o PMI.

0:23:40.321,0:23:43.606
E aí, para provar que o PMI existe,[br]e ainda vai existir,

0:23:43.606,0:23:47.389
mas não sabemos por quanto tempo,[br]e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje.

0:23:47.389,0:23:51.226
Ou seja, para mostrar que o ágil [br]faz sentido, criar esse novo.

0:23:51.226,0:23:56.655
Até se você der uma pesquisada, [br]um dos nomes que intitularam aí é "flex".

0:23:56.655,0:23:57.831
E aí, Anadão, como está lá?

0:23:57.831,0:23:59.973
Para você, morre, não morre, está igual?

0:23:59.973,0:24:01.910
Vamos usar tudo aí, depende do momento?

0:24:01.910,0:24:04.377
Eu acho que é aquilo [br]que estávamos conversando aqui.

0:24:04.377,0:24:07.343
Morrer, eu também acho que não.

0:24:07.343,0:24:10.428
Eu acho que ele vai passar [br]por uma transformação,

0:24:10.428,0:24:12.548
e está passando a cada dia.

0:24:12.548,0:24:16.852
Mas existem muitos segmentos[br]que ainda precisamos desse modelo,

0:24:16.852,0:24:19.325
do modelo de cascata,[br]do modelo de entrega,

0:24:19.325,0:24:23.692
do modelo de ter as fases, [br]celebrar as fases.

0:24:23.692,0:24:29.463
E, por exemplo, na construção civil, [br]ele funciona, ele tem certas coisas...

0:24:29.463,0:24:34.036
Na entrega de um ERP,[br]ele tem esse benefício.

0:24:34.036,0:24:35.522
Então eu acho que morrer não.

0:24:35.522,0:24:38.574
Mas eu acho que sai um pouco desse....

0:24:38.574,0:24:41.143
Antes eu costumava dizer[br]que era um pouco acadêmico, né?

0:24:41.143,0:24:45.124
Tinha as fases, engessado, [br]pesado, duro...

0:24:45.124,0:24:46.259
No passado era assim, né?

0:24:46.259,0:24:47.382
O mundo não aceita mais isso.

0:24:47.382,0:24:51.753
E a evolução tecnológica que estamos[br]passando, não permite mais essa lentidão,

0:24:51.753,0:24:55.335
não permite mais... Assim, "Vamos [br]marcar uma reunião de blueprint".

0:24:55.335,0:24:57.709
Ou, em uma semana, todos [br]os executivos numa só sala...

0:24:57.709,0:25:00.605
Não dá mais isso, não dá mais.

0:25:00.605,0:25:03.539
Mesmo que tranque,[br]está todo mundo ali offline, né?

0:25:03.539,0:25:05.767
Nós vamos contando [br]a história e caminhando,

0:25:05.767,0:25:08.904
porque já temos que entregar,[br]já temos que mostrar valor.

0:25:08.904,0:25:13.675
Outra coisa, as margens de lucro[br]das empresas reduziram muito.

0:25:13.675,0:25:17.012
O mercado está muito mais apertado,[br]a concorrência está muito mais...

0:25:17.012,0:25:18.380
Antes nós falávamos de qualidade.

0:25:18.380,0:25:21.450
Você tinha um ou dois que tinham [br]uma qualidade absurda,

0:25:21.450,0:25:24.620
e a concorrência começando aqui,[br]com uma qualidade completamente diferente.

0:25:24.620,0:25:25.988
Hoje equiparou.

0:25:25.988,0:25:31.226
Então, assim, a divisão no mercado[br]está muito mais apertada,

0:25:31.226,0:25:35.230
e aí, se você não entrega rápido,[br]o acionista já começa a falar assim:

0:25:35.230,0:25:38.600
"Eu não vou colocar dinheiro aí[br]se eu não tiver retorno rápido".

0:25:38.600,0:25:41.281
- Andando junto com a entrega, né?[br]- Eu preciso realizar rápido.

0:25:41.281,0:25:46.475
Então eu acho que não morre, [br]perde força, e tem que se reinventar,

0:25:46.475,0:25:48.710
como tudo que está [br]acontecendo no mundo hoje.

0:25:48.710,0:25:51.680
Ou nos reinventamos[br]ou vamos ficando obsoletos.

0:25:51.680,0:25:56.131
Eu até dei um exemplo [br]para o Ronqui antes daqui,

0:25:56.131,0:25:58.220
quando estávamos tomando [br]um café num papo informal lá,

0:25:58.220,0:26:02.577
falando que eu comecei um projeto [br]desse chatbot que eu comentei aqui

0:26:02.577,0:26:04.540
com uma empresa que era [br]número um do mundo...

0:26:05.761,0:26:10.132
E, durante a implementação,[br]ela ficou obsoleta.

0:26:10.132,0:26:12.033
Ela passou a ser nem a quinta do mundo.

0:26:12.033,0:26:12.972
Olha, a concorrência, hein?

0:26:12.972,0:26:14.612
Às vezes não é que fizeram algo errado lá.

0:26:14.612,0:26:16.342
É a concorrência, né?

0:26:16.342,0:26:21.009
É assim, de tanto criarem novos produtos, [br]melhorar, atender demandas de mercado,

0:26:21.009,0:26:23.512
porque a pandemia trouxe isso,[br]a pandemia acelerou,

0:26:23.512,0:26:25.413
ela veio com problemas [br]que precisava resolver...

0:26:25.413,0:26:27.230
Por exemplo, o cara que não vendia...

0:26:27.230,0:26:28.650
E eu tenho amigos...

0:26:28.650,0:26:30.218
Assim, isso vai do pequeno ao grande.

0:26:30.218,0:26:33.322
Eu tenho amigos que eles vendiam[br]roupa para nenê numa loja física,

0:26:33.322,0:26:36.589
uma loja física tradicional [br]em Vargem Grande Paulista,

0:26:36.589,0:26:39.924
perto de Cotia, no interior de São Paulo,

0:26:39.924,0:26:43.498
Uma lojinha pequena, que vendia ali, [br]todo mundo bem, sobrevivia.

0:26:43.498,0:26:46.635
Veio a pandemia,[br]a loja deles não vendia.

0:26:46.635,0:26:48.670
Eles tiveram que se reinventar,

0:26:48.670,0:26:52.641
arrumar um software, colocar [br]na internet, não sei o quê...

0:26:52.641,0:26:53.720
E hoje a loja não abre mais.

0:26:53.720,0:26:55.585
A loja física não existe mais.

0:26:55.585,0:26:56.852
- Então, assim...[br]- Que interessante isso.

0:26:56.852,0:26:58.652
E o negócio está vivo?

0:26:58.652,0:27:00.815
Estão vivos e muito melhores [br]do que estavam antes.

0:27:00.815,0:27:02.959
- Que legal essa história.[br]- Então você vê a transformação...

0:27:02.959,0:27:04.486
De tudo que vai acontecendo, né?

0:27:04.486,0:27:05.356
E esse foi ágil, com certeza.

0:27:05.356,0:27:07.256
É que às vezes ele nem percebeu, né?

0:27:07.256,0:27:09.536
- Ele nem percebeu.[br]- É, porque é um pequeno comércio, né?

0:27:09.536,0:27:13.172
Eu gostei do conceito de você ir[br]implementando aos poucos,

0:27:13.172,0:27:17.940
porque, na realidade, você vai[br]treinando as pessoas na demanda

0:27:17.940,0:27:20.435
sem que você fale: "Vamos [br]colocar uma meta aqui".

0:27:20.435,0:27:22.860
Tem gente que se assusta quando você [br]fala: "Não, vamos fazer isso aqui ágil".

0:27:22.860,0:27:23.700
O cara:

0:27:23.700,0:27:25.730
- "Não, vou sofrer...[br]- "Não, ágil não!

0:27:25.730,0:27:27.270
- Não, não sei o quê...[br]- É sem vida.

0:27:27.270,0:27:28.260
É sem vida".

0:27:28.260,0:27:29.301
O pessoal vai mudar o escopo toda hora".

0:27:29.301,0:27:33.181
Se você faz de pouco em pouco,[br]a coisa vai fluindo,

0:27:33.181,0:27:35.990
e, naturalmente, vai embora.

0:27:35.990,0:27:39.457
E aí, Pantolfi, até para somar a isso,[br]uma conversa que nós tivemos uma outra vez

0:27:39.457,0:27:41.056
também foi nessa linha.

0:27:41.056,0:27:43.125
Tem que tomar um cuidado também [br]para que, de alguma maneira,

0:27:43.125,0:27:44.450
não vire uma pastelaria, né?

0:27:44.450,0:27:46.350
Também tem que ter [br]uma boa gestão ali na frente,

0:27:46.350,0:27:50.031
e falar: "Tudo bem, é flexível, [br]aqui é o escopo...".

0:27:50.031,0:27:51.184
Eu acho que você deve concordar, ou não.

0:27:51.184,0:27:52.567
Fique à vontade.

0:27:52.567,0:27:56.053
Mas até um certo nível, né,[br]senão também se sacrifica a equipe,

0:27:56.053,0:27:57.372
o famoso "dev team" ali.

0:27:57.372,0:27:59.756
Quando você vê, você [br]não tem mais ninguém, né?

0:27:59.756,0:28:00.467
O que eu acho muito louco...

0:28:00.467,0:28:01.242
Ou flexibiliza tudo?

0:28:01.242,0:28:02.321
Fique à vontade, tá?

0:28:04.746,0:28:06.948
Não, eu acredito que cada caso é um caso.

0:28:06.948,0:28:11.286
Eu tive um cenário,[br]especificamente em 2010,

0:28:11.286,0:28:13.955
onde fizemos um projeto[br]para a Secretaria da Fazenda,

0:28:13.955,0:28:15.896
na época, eu trabalhava [br]numa consultoria,

0:28:15.896,0:28:20.723
e lá, eles já tinham como pedido [br]a utilização de Scrum

0:28:20.723,0:28:22.564
com o método ágil, cultura ágil.

0:28:22.564,0:28:25.266
Então nós tínhamos todos [br]os papéis, tudo certinho.

0:28:25.266,0:28:28.536
Só que o nível de documentação[br]que a própria entidade,

0:28:28.536,0:28:30.920
por ser governamental, precisava,

0:28:30.920,0:28:35.162
divergia daquela [br]documentação mais enxuta

0:28:35.162,0:28:37.212
que buscamos até no ágil.

0:28:37.212,0:28:38.646
Só que aí, o que nós entendemos?

0:28:38.646,0:28:40.210
A documentação para eles...

0:28:40.210,0:28:43.400
Então não vamos fazer[br]uma história, uma user story.

0:28:43.400,0:28:49.023
Nós vamos fazer um caso de uso detalhado,[br]passo a passo, interação homem-máquina.

0:28:49.023,0:28:52.916
Só que, mais do que isso, temos [br]uma estrutura que cria essa documentação,

0:28:52.916,0:28:55.230
porque ela é uma entrega para o cliente,

0:28:55.230,0:29:00.835
e depois que eu tiver ali um cenário [br]acumulado de pelo menos três meses,

0:29:00.835,0:29:04.539
esses requisitos se tornam [br]insumos de entrada

0:29:04.539,0:29:07.252
para começarmos a rodar, [br]de fato, os times Scrum,

0:29:07.252,0:29:10.044
e aí sim, entregando [br]o desenvolvimento em sprint.

0:29:10.044,0:29:12.880
Inclusive é um exemplo de modelo híbrido.

0:29:12.880,0:29:17.318
Mas eu acho que o ponto principal[br]em relação a essas expectativas,

0:29:17.318,0:29:21.198
como isso vai acontecer, se vai ser [br]a entrega que eu estou querendo,

0:29:21.198,0:29:23.808
se eu tenho que respeitar [br]um time e tal...

0:29:23.808,0:29:25.288
Na vivência real ali, né, em campo.

0:29:25.288,0:29:27.996
É. Eu brinco muito [br]com a questão da realidade.

0:29:27.996,0:29:31.132
Porque na prática, se você [br]observar a maioria das empresas,

0:29:31.132,0:29:34.836
especialmente projetos grandes,[br]você tem lá o cronograma,

0:29:34.836,0:29:40.469
aí tem todas as atividades, com data [br]de entrega, tudo direitinho, a sequência.

0:29:40.469,0:29:44.267
Muitas vezes é usado aquele pequeno [br]semáforo verde, se está tudo bem.

0:29:44.267,0:29:47.345
Amarelo, ponto de atenção,[br]vermelho, já deu ruim e tal.

0:29:48.015,0:29:49.550
E aí, o que começa a acontecer?

0:29:49.550,0:29:54.822
Eu já reparei em inúmeros lugares [br]que a tarefa está lá, 75% pronta.

0:29:54.822,0:29:55.747
Legal.

0:29:55.747,0:29:59.127
Aí, na semana seguinte, ela está 80% pronta,

0:29:59.127,0:30:04.098
na semana seguinte, 90% pronta,[br]na outra semana, 99% pronta.

0:30:04.098,0:30:07.869
E aí ela está num percentual altíssimo [br]de pronta, e nunca está pronta.

0:30:07.869,0:30:12.573
Então, no final das contas,[br]as pessoas querem a expectativa,

0:30:12.573,0:30:15.610
mas essa expectativa está [br]constantemente sendo quebrada.

0:30:15.610,0:30:20.481
Então é muito mais um documento[br]para ficarmos gerenciando as dores,

0:30:20.481,0:30:23.851
e trazendo a sensação que está toda hora[br]devendo, do que qualquer outra coisa.

0:30:23.851,0:30:27.135
Como eu normalmente trabalho [br]isso dentro de uma empresa,

0:30:27.135,0:30:28.879
já trazendo para a cultura ágil?

0:30:30.525,0:30:31.483
Eu começa a mostrar...

0:30:31.483,0:30:32.793
Você nunca acaba o projeto, né

0:30:32.793,0:30:35.854
Se você também for flexível ao ponto [br]de vai me mandando, eu vou fazendo...

0:30:35.854,0:30:38.332
É sem fim, sem data.

0:30:38.332,0:30:43.504
Mas eu acho que mais que isso, eu começo [br]a trabalhar aquelas expectativas de datas

0:30:43.504,0:30:45.158
com aquilo que, de fato, está entregue.

0:30:45.158,0:30:46.718
Ou é sim, ou é não.

0:30:46.718,0:30:48.494
Está pronto, o cliente pode usar.

0:30:48.494,0:30:49.844
Não está pronto...

0:30:49.844,0:30:52.254
Não importa se está 99% pronto.

0:30:52.254,0:30:53.981
Não está utilizável [br]ao nível que se esperava.

0:30:53.981,0:30:59.484
E junto com isso, eu direciono muito,[br]inclusive a equipe estratégica,

0:30:59.484,0:31:04.358
para sempre revisitarmos o planejamento[br]com base naquilo que já está pronto,

0:31:04.358,0:31:07.028
naquilo que já está operacionalizando,[br]e assim por diante.

0:31:07.028,0:31:11.799
E sempre trabalhando para você não ter [br]só as suas métricas e os seus resultados

0:31:11.799,0:31:15.225
no final do projeto, mas você [br]já os ir criando no começo,

0:31:15.225,0:31:20.824
porque toda pressão, toda a preocupação [br]com essas expectativas, vão reduzindo.

0:31:20.824,0:31:25.913
Porque... "Ah, eu tenho um lançamento [br]aqui de um mobile banking".

0:31:25.913,0:31:28.335
Então tem algumas [br]funcionalidades básicas ali,

0:31:28.335,0:31:31.652
do saldo, extrato, transferência etc.,

0:31:31.652,0:31:33.287
que precisam estar no aplicativo.

0:31:33.287,0:31:37.291
"Ah, mas eu tenho uma parte[br]de investimentos, outros módulos aqui...".

0:31:37.291,0:31:39.582
Até e-commerce é muito comum hoje em dia.

0:31:39.582,0:31:42.129
Que não necessariamente precisa [br]estar nessa primeira versão.

0:31:42.129,0:31:45.533
Então, legal, entrego [br]aquela primeira versão,

0:31:45.533,0:31:49.203
a operação já começa a fazer contato[br]com os clientes, começa a fazer download,

0:31:49.203,0:31:53.641
começa a fazer cadastro, começa[br]a utilizar, começa a movimentar

0:31:53.641,0:31:57.128
e antecipa o que seria uma operação[br]para acontecer só lá no final.

0:31:57.128,0:32:00.715
E aí a empresa já vai gerando [br]resultado em cima daquilo.

0:32:00.715,0:32:01.621
Quando eu tiver pronto...

0:32:01.621,0:32:02.881
Esse é o ganho.

0:32:02.881,0:32:04.119
- ?[br]- Exato.

0:32:04.119,0:32:09.864
Tanto que, se você for avaliar, tudo quanto [br]é aplicativo quem usamos no dia a dia

0:32:09.864,0:32:14.506
já passou por esse processo, e volta e meia[br]tem atualização, tem novas funcionalidades.

0:32:14.506,0:32:16.110
Através dos feedbacks que ele [br]vai recebendo, ele vai atualizando.

0:32:16.110,0:32:18.200
- Exato. [br]- Tem o Product Manager gerenciando ali.

0:32:18.200,0:32:19.776
Exato, exato.

0:32:19.776,0:32:20.933
É o Product Owner na verdade.

0:32:20.933,0:32:21.523
Isso.

0:32:21.523,0:32:22.576
Que é aquele que fica ligeiro ali.

0:32:22.576,0:32:24.290
Vamos ver os feedback para ? vivos.

0:32:24.290,0:32:28.142
Mas pegando o gancho aí, você não [br]acha que essa cultura da cascata,

0:32:28.142,0:32:31.953
que temos enraizado, principalmente [br]nas pessoas que já trabalham,

0:32:31.953,0:32:37.051
já tem há um longo tempo, não criava [br]um buffer, um conceito de buffer,

0:32:37.051,0:32:38.986
de falar assim:[br]"Bom, eu tenho que entregar isso.

0:32:38.986,0:32:42.244
O primeiro objetivo é entregarmos [br]esse projeto esse ano.

0:32:42.244,0:32:44.291
Vamos construir uma fábrica nova".

0:32:44.291,0:32:47.294
Então as pessoas colocavam os seus [br]bufferzinhos lá porque elas sabiam...

0:32:47.294,0:32:49.342
"Olha, em teoria...".

0:32:49.342,0:32:51.614
Até já trabalhamos juntos, [br]nós sabemos disso.

0:32:51.614,0:32:55.035
Aí ia lá e falava assim: "Eu vou [br]fazer a configuração no sistema".

0:32:55.035,0:32:57.259
Em teoria, dura cinco dias.

0:32:57.259,0:32:58.644
Mas na hora que você [br]vai fazer a configuração,

0:32:58.644,0:33:03.777
aparece um Frankstein no sistema, que você[br]não sabe o que aconteceu, e dura 2.

0:33:03.777,0:33:05.724
A operação vai acabar, né?

0:33:05.724,0:33:07.915
Exato. Aí você vira a noite,[br]vira sábado, domingo.

0:33:07.915,0:33:09.683
Eu ia colocando aquele negócio.

0:33:09.683,0:33:13.220
Aquilo vai ficando cada vez mais inchado.

0:33:13.220,0:33:16.991
E aí às vezes o cara já está[br]com a tarefa pronta,

0:33:16.991,0:33:22.202
mas ele vai colocando 99,9,[br]para chegar no dia ele falar: "100"...

0:33:23.297,0:33:24.121
No modelo lá.

0:33:24.121,0:33:26.810
Quando vamos com o ágil,[br]quebramos tudo isso.

0:33:26.810,0:33:30.185
Não, espera aí, entregas curtas, todo [br]mundo alinhado, está todo mundo vendo...

0:33:30.185,0:33:31.610
- O que está acontecendo...[br]- Eu vou sentindo, eu preciso fazer...

0:33:31.610,0:33:33.073
Eu entrego um pedacinho...

0:33:33.073,0:33:35.109
Se eu estou enrolando,[br]eu estou enrolando...

0:33:35.109,0:33:36.473
O cara está vendo que eu estou enrolando.

0:33:36.473,0:33:37.430
Não tem como enrolar.

0:33:37.430,0:33:38.503
É tempo real.

0:33:38.503,0:33:40.230
- É falar se eu fiz ou eu não fiz.[br]- A entrega.

0:33:40.230,0:33:41.899
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim:

0:33:41.899,0:33:44.392
eu resolvi o problema do dia anterior[br]que nós conversamos.

0:33:44.392,0:33:47.956
Eu mostrei aqui o que eu fiz,[br]e já estamos discutindo o novo.

0:33:47.956,0:33:49.586
Ou seja, não tem como eu...

0:33:49.586,0:33:51.055
Não tenho 99,9.

0:33:51.055,0:33:52.229
É ou não é?

0:33:52.229,0:33:53.170
É preto ou branco.

0:33:53.170,0:33:55.095
Não tem esse meio termo.

0:33:55.095,0:33:59.600
E as pessoas ainda estão, [br]na minha visão, relutantes de...

0:33:59.600,0:34:06.035
"Como que eu solto esse buffer, [br]essa proteção, esse negócio,

0:34:06.035,0:34:09.008
e passo a entregar, e passo a viver,

0:34:09.008,0:34:10.483
e falar se eu tenho um problema ou não".

0:34:10.483,0:34:13.596
Eu associo isso à duas [br]problemáticas naturais,

0:34:13.596,0:34:15.916
e às vezes até subconscientes.

0:34:15.916,0:34:19.686
A primeira... "Ah, eu tenho um método aqui,[br]mas não sei porque que ele existe,

0:34:19.686,0:34:20.988
não sei para que ele foi criado,

0:34:20.988,0:34:23.290
não sei por que eu tenho [br]que fazer cerimônias,

0:34:23.290,0:34:26.693
não sei por quê, por quê,[br]por quê, não sabemos o por quê".

0:34:26.693,0:34:28.362
Essa é normalmente a primeira.

0:34:28.362,0:34:31.565
E a segunda é: "Não sei quais [br]problemas eu tenho que resolver,

0:34:31.565,0:34:33.609
não sei quem é o meu cliente final,

0:34:33.609,0:34:36.503
não sei qual é a experiência [br]que ele passa no final".

0:34:36.503,0:34:38.810
Eu tive uma experiência[br]muito interessante

0:34:38.810,0:34:43.310
de pegar um time que tinha que construir[br]todo um ecossistema de meio de pagamento,

0:34:43.310,0:34:45.879
que é um conhecimento muito [br]específico, muita parte,

0:34:45.879,0:34:50.701
você normalmente não tem cursos [br]disso para quem trabalha na área,

0:34:50.701,0:34:55.139
e nenhum dos desenvolvedores, apesar [br]de serem desenvolvedores de ponta,

0:34:55.139,0:34:57.699
conheciam integração [br]contínua, Auto Scaling,

0:34:57.699,0:35:00.093
coisas de alta performance mesmo,

0:35:00.093,0:35:04.097
não conheciam o modelo de negócio [br]de meios de pagamento,

0:35:04.097,0:35:07.000
e tínhamos dores muito [br]específicas para resolver.

0:35:07.000,0:35:08.500
O que eu fiz então?

0:35:08.500,0:35:10.673
A primeira conversa com eles foi...

0:35:10.673,0:35:12.463
Beleza, o que é meio de pagamento?

0:35:12.463,0:35:13.850
- Então aqui tem o adquirente...[br]- Não vamos falar de código, né?

0:35:13.850,0:35:16.143
Esquece código.

0:35:16.143,0:35:19.546
Aqui tem adquirente, aqui tem[br]a bandeira, aqui tem o banco,

0:35:19.546,0:35:25.998
aqui tem o gateway, ou o PSP,[br]aqui é o serviço para cartão de crédito,

0:35:25.998,0:35:29.089
aqui funciona autenticação para débito.

0:35:29.089,0:35:30.059
Ecossistema sistema inteiro.

0:35:30.059,0:35:34.028
Para loja aparece desse jeito [br]aparece daquele, a experiência assim.

0:35:34.028,0:35:35.028
Beleza.

0:35:35.028,0:35:36.129
Entenderam melhor?

0:35:36.129,0:35:38.039
Lógico que isso foi gradativamente...

0:35:38.039,0:35:39.566
- Várias conversas...[br]- Não uma sessão de duas horas ali, né?

0:35:39.566,0:35:40.834
Exato.

0:35:40.834,0:35:42.208
Só que aí, o que foi interessante?

0:35:42.208,0:35:45.038
O pessoal começou a falar: "Cara, beleza.

0:35:45.038,0:35:47.090
Então, mais que a tarefa[br]que eu tenho que construir,

0:35:47.090,0:35:50.477
agora eu entendo porquê, aonde, como".

0:35:50.477,0:35:52.445
E aí começa a simulação.

0:35:52.445,0:35:54.981
Beleza, qual dor o nosso cliente tem?

0:35:54.981,0:35:57.517
Então, hoje, ele vai cadastrar[br]uma conta de pagamento,

0:35:57.517,0:36:00.624
ele começa aqui, muda [br]de tela, recebe dois e-mails,

0:36:00.624,0:36:02.574
faz uma autenticação aqui, faz isso...

0:36:02.574,0:36:06.046
Aí o próprio time fala:[br]"Cara, que revolta!

0:36:06.046,0:36:08.795
O nosso cliente tem que querer[br]muito ser nosso cliente.

0:36:08.795,0:36:10.588
Temos que melhorar isso para ele".

0:36:10.588,0:36:13.300
Então, você criar essa [br]cultura para o time

0:36:13.300,0:36:16.570
começar a sentir a dor [br]do cliente, e pensar...

0:36:16.570,0:36:20.640
E muitas vezes, era engraçado, o Product [br]Owner até tinha uma visão muito legal

0:36:20.640,0:36:22.088
do que priorizar, de como fazer.

0:36:22.088,0:36:22.992
Isso ajuda.

0:36:22.992,0:36:25.987
Mas o time contribuía...

0:36:25.987,0:36:30.050
"Pô, Product Oner, tem esse [br]conjunto aqui de funcionalidades.

0:36:30.050,0:36:32.402
Eu acho que, tecnicamente, [br]já dá para separar

0:36:32.402,0:36:35.228
para você já entregar para o cliente lá[br]e já diminuir essa dor".

0:36:35.228,0:36:36.708
- Pô, legal...[br]- Pô, aí deu uma sinergia, hein?

0:36:36.708,0:36:38.725
Começa uma colaboração mútua.

0:36:38.725,0:36:41.911
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá

0:36:41.911,0:36:45.231
para você construir a cultura com o time.

0:36:45.231,0:36:48.735
A maioria dos Product Owners[br]já chega aqui com um script pronto...

0:36:48.735,0:36:52.639
"Pessoal, vocês têm que fazer [br]isso, isso, isso e isso. Vai!"

0:36:52.639,0:36:54.872
E muitas empresas que não têm a cultura...

0:36:54.872,0:36:57.908
"Ó, vocês precisam fazer isso,[br]isso e isso, e o prazo é esse".

0:36:57.908,0:37:00.213
Cadê a colaboração [br]dos dois lados aqui...

0:37:00.213,0:37:02.088
- Para construirmos juntos, né?[br]- Exato.

0:37:02.088,0:37:03.088
Então, o que eu costumo dizer?

0:37:03.088,0:37:05.518
Quando falamos em métodos [br]ágeis, são frameworks,

0:37:05.518,0:37:08.902
então eles têm ali princípios básicos,[br]mas permitem adaptações

0:37:08.902,0:37:11.024
para você se adequar na sua cultura.

0:37:11.024,0:37:14.294
Mas o ponto principal é: você[br]tem que respeitar os princípios

0:37:14.294,0:37:17.018
para poder extrair[br]os melhores benefícios dele.

0:37:17.018,0:37:18.874
"Ah, aqui tenho uma adaptação,

0:37:18.874,0:37:21.078
e de repente eu não faço [br]uma cerimônia ou outra", alguma coisa.

0:37:21.078,0:37:24.104
Cara, não tem condenação aí.

0:37:24.104,0:37:29.217
Só que entenda se os problemas [br]que você está tendo

0:37:29.217,0:37:32.254
não estão atrelados ao fato [br]de não seguir alguma coisa.

0:37:32.254,0:37:36.094
Eu até ia trazer mais [br]uma polêmica agora, no final.

0:37:36.094,0:37:39.853
Quando eu sei que, trabalhar [br]com ágil, vai ser um problema,

0:37:39.853,0:37:43.046
ou trabalhar com PMI vai ser um problema?

0:37:43.046,0:37:44.090
Ninguém tem uma resposta fixa.

0:37:44.090,0:37:46.759
Mas como vocês trazem essas conversas?

0:37:46.759,0:37:48.434
Não dá para mandar [br]um e-mail e falar: "Hoje é ágil".

0:37:48.434,0:37:49.697
Não, não dá.

0:37:49.697,0:37:52.207
Mas o que eu vejo que acontece muito?

0:37:52.207,0:37:55.427
Por três prints pequenos, [br]dependendo do projeto,

0:37:55.427,0:37:57.827
e a grande maioria tem [br]esses prints pequenos,

0:37:57.827,0:38:02.041
você vai colocando naquele [br]profissional vários projetos, vários,

0:38:02.041,0:38:06.880
e a maioria são pessoas muito jovens[br]que querem ter essa experiência.

0:38:06.880,0:38:08.348
Então elas querem pegar vários projetos,

0:38:08.348,0:38:11.618
querem programar, querem fazer,[br]querem entregar, querem participar,

0:38:11.618,0:38:14.454
e isso dá um crescimento[br]num primeiro momento muito bom.

0:38:14.454,0:38:19.835
Só que satura, porque o cara está [br]o tempo todo no fio da navalha,

0:38:19.845,0:38:22.584
está o tempo todo entrega, [br]entrega, e resolve o problema,

0:38:22.584,0:38:24.609
e volta, e faz, e não sei o quê.

0:38:24.609,0:38:27.400
E o pessoal coloca mais, e coloca mais,[br]e coloca mais, e coloca mais.

0:38:27.400,0:38:29.535
Chega num ponto que o cara satura.

0:38:29.535,0:38:32.739
Quando falamos num modelo [br]de cascata, ele tem picos.

0:38:32.739,0:38:38.111
Eu sempre digo assim: você sabe quando [br]vamos subir a ladeira, quando vamos descer.

0:38:38.111,0:38:39.527
Você sabe. Por quê?

0:38:39.527,0:38:42.997
Porque tem o ciclo de teste, você está [br]vendo, você está terminando uma fase,

0:38:42.997,0:38:44.063
então você está mais suave.

0:38:44.063,0:38:47.548
De repente você vai no pico, aí de repente [br]você desce um pouquinho de novo,

0:38:47.548,0:38:50.042
de repente você vai, [br]aí você chega no realization,

0:38:50.042,0:38:52.792
Hypercare, não sei o quê, [br]entregou o projeto.

0:38:52.792,0:38:55.992
E eu vejo que hoje nós [br]estamos saturando muito

0:38:55.992,0:38:59.227
por demandar muito da pessoa,[br]por sempre querer o vaso cheio.

0:38:59.227,0:39:00.139
Quem entrega é a pessoa, né?

0:39:00.139,0:39:02.691
Exato, e quem entrega é a pessoa.

0:39:02.691,0:39:06.572
E aí, um outro lado que eu também [br]falo é que, se você satura demais,

0:39:06.572,0:39:11.110
ele perde a inovação,[br]perde um pouco da qualidade

0:39:11.110,0:39:14.380
porque está preocupado em entregar,[br]e perde o lado da inovação

0:39:14.380,0:39:18.113
porque ele está tão saturado[br]que ele não consegue vir e propor...

0:39:18.113,0:39:20.353
Eu tive um caso,[br]que estávamos falando assim:

0:39:20.353,0:39:23.111
o usuário entrava, apertava [br]o botão na tela. Por quê?

0:39:23.111,0:39:25.458
Porque estava do lado direito, certo?

0:39:25.458,0:39:28.461
Então, em vez de ele ler o texto,[br]ele "pá", para passar.

0:39:28.461,0:39:30.350
Aí o cara que estava [br]desenvolvendo falou assim:

0:39:30.350,0:39:32.093
"E se colocarmos o botão [br]do lado esquerdo?".

0:39:32.093,0:39:33.063
Aí eu falei: mas qual a lógica disso?

0:39:33.063,0:39:35.553
Ele falou: "Olha, o cara [br]vai entrar, olhar a tela,

0:39:35.553,0:39:38.571
ele primeiro vai ver o texto, [br]e aí ele vai procurar o botão".

0:39:38.571,0:39:41.741
E, assim, só essa mudança mudou[br]o programa completamente.

0:39:41.741,0:39:45.238
O cliente ficou feliz, falou: [br]"Mudou a performance, mudou tudo.

0:39:45.238,0:39:46.584
Nós temos mais assertividade".

0:39:46.584,0:39:47.714
Por quê?

0:39:47.714,0:39:50.824
Estávamos processando fatura,[br]e era sumamente importante

0:39:50.824,0:39:54.354
ler aquele trechinho ali [br]para interagir com o dado.

0:39:54.354,0:39:55.985
Como estava para a direita [br]o botão, o cara já plugou.

0:39:55.985,0:39:58.393
Agora, se o cara está saturado [br]aí ele não consegue ter esse insight

0:39:58.393,0:40:01.135
porque ele está no limite dele.

0:40:01.135,0:40:02.402
Você já falou isso para mim uma vez.

0:40:02.402,0:40:04.488
"Rafa, às vezes tem que ter um tempo [br]para ele dar uma respirada".

0:40:04.488,0:40:06.038
- Não é fazer nada, né?[br]- Exato.

0:40:06.038,0:40:08.534
- Eu já trabalhei em equipe com você.[br]- Para criar, para inovar...

0:40:08.534,0:40:10.111
Para trazer algo novo,

0:40:10.111,0:40:12.338
Porque cansado, você não faz.

0:40:12.338,0:40:15.508
Eu acho que eu sou muito suspeito,[br]porque, assim, todos os cenários

0:40:15.508,0:40:19.441
que eu consegui fazer,[br]acabaram dando ótimos resultados

0:40:19.441,0:40:22.181
e todos as partes[br]gostaram.

0:40:22.181,0:40:26.319
Eu diria que é o método ágil[br]não é uma fórmula mágica,

0:40:26.319,0:40:27.847
eu estou aqui e está tudo resolvido.

0:40:27.847,0:40:29.771
- Assim... [br]- Puxa, o pessoal que está ouvindo isso...

0:40:29.771,0:40:32.124
Está louco para dar uma pausa e anotar.

0:40:32.124,0:40:37.284
Assim como uma dieta não é [br]a fórmula mágica para você perder peso,

0:40:37.284,0:40:42.116
assim como um investimento [br]na bolsa em uma ação específica

0:40:42.116,0:40:44.650
não é a solução da sua vida financeira.

0:40:45.538,0:40:47.998
Tudo depende de como você usa.

0:40:47.998,0:40:51.972
Garfo e faca, você pode usar para comer,[br]você pode usar para matar, né?

0:40:51.972,0:40:52.945
Tudo depende de como ser usado.

0:40:52.945,0:40:55.187
Tem um lado muito bom, [br]te manter vivo, ou pode ser o inverso.

0:40:55.187,0:40:56.202
Então acho que vem muito disso.

0:40:56.202,0:41:02.021
Tentamos trazer uma cultura nova[br]para resolver um caos que existia antes,

0:41:02.021,0:41:07.493
mas o olhar caótico, seja de quem [br]está no ponto de decisão,

0:41:07.493,0:41:13.047
seja de quem está definindo prazos, [br]demandas etc., continua sendo o mesmo.

0:41:13.047,0:41:16.702
Muitas vezes não só desrespeitando [br]a cultura, mas pequenos detalhes,

0:41:16.702,0:41:20.840
como deixar o time respirar, deixar [br]o time ter insights mais adequados

0:41:20.840,0:41:25.010
para chegar naquilo que é mais importante[br]ou para ter uma visão mais assertiva.

0:41:25.010,0:41:30.382
Hoje em dia existem aí uma biblioteca [br]de dinâmicas que ajudam isso,

0:41:30.382,0:41:34.753
Benchmarking, brainstorm,[br]Design Thinking etc.,

0:41:34.753,0:41:38.858
que você pode utilizar, complementando aí[br]o seu dia a dia com times

0:41:38.858,0:41:42.027
para tornar o dia a dia [br]mais leve, mais criativo,

0:41:42.027,0:41:45.097
mais dinâmico, trazer o time para essa cultura.

0:41:45.097,0:41:50.436
E isso de tornar mais leve o time, mais [br]participativo, equilibrar os pratos, né,

0:41:50.436,0:41:53.572
como eu falei no começo,[br]sustentabilidade e produtividade,

0:41:53.572,0:41:58.811
não só um, não só o outro,[br]é o que faz o time ter mais saúde,

0:41:58.811,0:42:01.948
ir mais longe, ter [br]uma produtividade contínua

0:42:01.948,0:42:04.298
com menos interrupção, entregar valor,

0:42:04.298,0:42:09.288
e ser cada vez mais participativo[br]naquilo que resolve a dor real do cliente.

0:42:09.288,0:42:13.892
Então, ao meu ver,[br]mais que um método ou outro,

0:42:13.892,0:42:17.763
é você ir encontrando [br]a melhor forma de executar, né?

0:42:17.763,0:42:22.234
Agora, sim, no Agile, [br]historicamente falando,

0:42:22.234,0:42:25.371
ele veio para você poder [br]fragmentar os problemas.

0:42:25.371,0:42:27.148
Os problemas vão acontecer, né?

0:42:27.148,0:42:29.448
Não importa o método, o dia a dia é assim.

0:42:29.448,0:42:30.676
O problema segue o mesmo.

0:42:30.676,0:42:31.810
Exatamente.

0:42:31.810,0:42:33.910
Então é como você lida [br]com esses problemas.

0:42:33.910,0:42:34.995
- Você se antecipa aos problemas, né?[br]- Exato

0:42:34.995,0:42:36.428
- Ficar mais próximo...[br]- Estar mais próximo

0:42:36.428,0:42:37.398
E o cliente ali no centro.

0:42:37.398,0:42:39.561
Tem dev team, todo [br]mundo integrado, né?

0:42:39.561,0:42:44.198
E às vezes ele percebe coisas que você [br]não perceberia no método anterior.

0:42:44.198,0:42:47.760
E você colocou um ponto[br]muito importante: a transparência.

0:42:47.760,0:42:50.262
Ela é a base. Inclusive ela é [br]um dos pilares do próprio Scrum,

0:42:50.262,0:42:54.933
que foi o primeiro método[br]que a transparência, inspeção, adaptação

0:42:55.000,0:42:56.268
e transparência.

0:42:56.268,0:42:57.903
Normalmente ele já é o primeiro

0:42:57.903,0:42:58.937
ponta de corte

0:42:58.937,0:43:03.008
para você definir quem vai conseguir[br]trabalhar com o método ágil ou não falou?

0:43:03.008,0:43:07.146
Então transparência é tudo, não[br]só entre o time para todos os envolvidos.

0:43:07.212,0:43:09.281
Gente,[br]não precisa mentir, né? Só amizade. Mas.

0:43:09.281,0:43:12.618
Mas a gente ainda vive nas empresas[br]com essa cultura.

0:43:12.684,0:43:14.019
Então, mas esse é o ponto.

0:43:14.019,0:43:19.258
Muitas vezes, a depender de onde [br]você está, você é transparente.

0:43:19.358,0:43:22.928
Algumas pessoas te colocam chapéus,[br]ninho de resistência, de punição.

0:43:22.928,0:43:26.996
E aí, quando você cria isso, você [br]praticamente faz com que o time

0:43:26.996,0:43:30.416
não se sinta à vontade para ser transparente,[br]que é o oposto do que nós queremos.

0:43:30.416,0:43:31.806
Que é o cenário que foi criado ali, né?

0:43:31.806,0:43:33.661
Sabe uma coisa que eu vejo?

0:43:33.661,0:43:37.342
Nós estamos ganhando confiança,[br]e quando você ganha confiança,

0:43:37.342,0:43:40.122
você consegue ser transparente, porque [br]você vai com qualquer stakeholder. e fala...

0:43:40.122,0:43:41.554
- Exato, exato.[br]- Isso é verdade.

0:43:41.554,0:43:44.393
Eu até estava comentando[br]de uma experiência pessoal minha

0:43:44.393,0:43:48.420
que me convidaram[br]para assumir uma hole global

0:43:48.420,0:43:54.359
para implementar um processo[br]de fatura eletrônica com quatro pessoas.

0:43:54.359,0:43:55.961
Aí eu falei: olha, é impossível.

0:43:55.961,0:43:57.391
- Global, né?[br]- Global.

0:43:57.391,0:44:02.111
É impossível, em um ano, com quatro [br]pessoas, eu consegui ter êxito.

0:44:02.111,0:44:07.946
Então eu acho que à medida que você vai [br]ganhando confiança do que você está fazendo,

0:44:07.946,0:44:11.343
e aí você transmite essa [br]credibilidade para a rede,

0:44:11.343,0:44:13.545
ou para as pessoas [br]que trabalham com você,

0:44:13.545,0:44:17.049
você consegue ser realmente [br]transparente e verdadeiro,

0:44:17.049,0:44:18.206
e dizer: "Olha, não dá"..

0:44:18.206,0:44:19.773
Não vamos nem começar, né?

0:44:19.773,0:44:20.786
- Não é que eu quero negar.[br]- Exato.

0:44:20.786,0:44:23.128
Então, esse é justamente o ponto.

0:44:23.128,0:44:26.625
Você precisa criar um ambiente [br]que favoreça isso.

0:44:26.625,0:44:29.759
Porque não adianta você falar[br]que está usando métodos ágeis

0:44:29.759,0:44:32.865
e você está toda hora sabotando [br]essa confiança, essa transparência.

0:44:32.865,0:44:33.865
Exato.

0:44:33.865,0:44:35.999
Eu posso dizer[br]que, algumas das melhores...

0:44:35.999,0:44:37.919
- É praticar o que prega.[br]- É.

0:44:37.919,0:44:40.272
Algumas das melhores contribuições

0:44:40.272,0:44:43.709
muitas vezes vieram das pessoas[br]menos experientes no time,

0:44:43.709,0:44:46.142
porque elas se sentiram [br]à vontade de trazer ideias..

0:44:46.142,0:44:47.254
E aí gerou até mudança ali, né?

0:44:47.254,0:44:49.714
- E elas tinham um ponto de vista diferente.[br]- E elas têm um insight.

0:44:49.714,0:44:52.984
E aí você recebe a ideia da pessoa,

0:44:52.984,0:44:56.922
mesmo que ela, num primeiro momento ali,[br]pareça quebrar o fluxo de trabalho

0:44:56.922,0:45:00.892
ou criar uma mudança muito drástica,[br]você acata, transforma aquilo numa ação,

0:45:00.892,0:45:04.629
o time gosta, aceita, cara, você [br]criou aí uma cultura maravilhosa.

0:45:04.629,0:45:07.732
A partir daí, as coisas tendem [br]cada vez mais a funcionar melhor.

0:45:07.732,0:45:11.440
Pantolfi e Anadão, vocês [br]falando aqui, eu estava refletindo.

0:45:11.440,0:45:15.340
Nós abrimos um podcast[br]trazendo dois grandes profissionais,

0:45:15.340,0:45:18.310
vamos falar bastante de ágil,[br]aí talvez o aluno vai falar:

0:45:18.310,0:45:20.378
"É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

0:45:20.378,0:45:24.850
Quando eu uso o ágil, quando eu [br]uso PMI, ou quando eu uso híbrido?".

0:45:24.850,0:45:27.719
Não é uma frustração,[br]você que está nos escutando,

0:45:27.719,0:45:29.209
se você não conseguiu [br]sair com essa definição,

0:45:29.209,0:45:31.363
porque não era esse o objetivo aqui, né?

0:45:31.363,0:45:35.393
O objetivo era explanarmos mesmo,[br]entender esse ponto de vista

0:45:35.393,0:45:37.644
que o Anadão e o Pantolfi [br]trouxeram para nós,

0:45:37.644,0:45:39.164
de como é feito no dia a dia.

0:45:39.164,0:45:41.399
Não tem um fluxo.

0:45:41.399,0:45:42.743
Se alguém tiver aí, pode trazer.

0:45:42.743,0:45:45.303
"Olha, segue esse fluxograma aqui."

0:45:45.303,0:45:49.608
Você saber quando é ágil, quando não é,[br]quando é cascata, não existe.

0:45:49.608,0:45:52.453
O que existe é saber lidar [br]com pessoas, trabalhar com pessoas,

0:45:52.453,0:45:56.548
entender o que o seu cliente quer,[br]estar próximo, ele no centro.

0:45:56.548,0:46:00.285
como o Pantolfi falou agora, [br]trazer também um clima favorável.

0:46:00.285,0:46:01.898
E aí, depois de tudo isso, [br]eu acho que você pode falar:

0:46:01.898,0:46:03.288
"E agora, o que eu faço da minha vida?

0:46:03.288,0:46:05.190
O que eu estudo?".

0:46:05.190,0:46:08.019
Estamos falando [br]com os nossos estudantes aqui

0:46:08.019,0:46:11.062
que estão se preparando para o mercado [br]de trabalho, ou já estão e querem evoluir.

0:46:11.062,0:46:14.249
Se pudéssemos, [br]ficaríamos horas e horas aqui.

0:46:14.249,0:46:16.103
Talvez virasse um "filme casting" aqui.

0:46:16.103,0:46:17.801
Nem existe esse termo, tá?

0:46:17.801,0:46:19.631
É só para descontrair.

0:46:19.631,0:46:20.449
Fica um disclaimer.

0:46:20.449,0:46:22.741
Eu acho que esse termo nem existe, mas...

0:46:22.741,0:46:26.411
Para tentarmos deixar uma dica[br]para quem está nos escutando.

0:46:26.411,0:46:29.778
o que vocês poderiam deixar [br]para os estudantes?

0:46:29.778,0:46:30.849
Estudar o quê?

0:46:30.849,0:46:34.577
Ágil, estudar o PMI, tudo isso tudo,

0:46:34.577,0:46:36.888
ou tenha calma, deixa fluir, ganhem experiência?

0:46:36.888,0:46:40.439
O que cada um poderia deixar [br]de dica final para nossos alunos?

0:46:40.439,0:46:45.709
Olha, como um conselho [br]de um pai, eu diria assim:

0:46:45.709,0:46:47.799
aproveite um pouco de cada coisa.

0:46:47.799,0:46:51.037
Não coloque esses rótulos,[br]não coloque essa camisa...

0:46:51.037,0:46:53.204
Aproveita um pouco, se joga, entendeu?

0:46:53.204,0:46:54.906
Participe.

0:46:54.906,0:46:57.041
Uma das coisas que eu sempre penso:

0:46:57.041,0:47:01.712
vai profundo, aprenda, [br]teste, vivencie aquilo,

0:47:01.712,0:47:04.995
para você realmente sentir...

0:47:04.995,0:47:07.785
Sair um pouco da teoria [br]e entrar na prática.

0:47:07.785,0:47:12.490
Ver na prática como é, [br]e tirar proveito disso.

0:47:12.490,0:47:16.794
Então, assim, nós estamos num mundo[br]que é perfeito para isso.

0:47:16.794,0:47:21.199
No meu tempo, quando eu [br]comecei, não existia isso.

0:47:21.199,0:47:25.155
Você ia aprendendo uma coisa,[br]aquilo levava dez anos para mudar.

0:47:25.155,0:47:28.439
Quando mudava, mudava uma cor da tela.

0:47:28.439,0:47:33.086
Saía da tela preta, daquelas [br]cabeças de lata que tínhamos,

0:47:33.086,0:47:35.126
uma tela mais coloridinha, azul e branco...

0:47:35.126,0:47:37.916
- Depois de alguns anos, né?[br]- E não acontecia mais nada.

0:47:37.916,0:47:41.920
Hoje, o jovem tem um mundo para mergulhar,

0:47:41.920,0:47:44.188
para ele se aprofundar, [br]para ele experimentar.

0:47:44.188,0:47:48.693
Ele tem que fazer, e está [br]disponível, é grátis.

0:47:48.693,0:47:51.996
Tem vídeo na internet,[br]tem uma série de coisas que permite

0:47:51.996,0:47:56.267
com que ele realmente fale assim:[br]"Eu consigo crescer muito rápido,

0:47:56.267,0:48:00.438
eu consigo realmente me aprofundar[br]em temas, eu consigo desenvolver coisas,

0:48:00.438,0:48:05.099
eu consigo errar e voltar rapidamente[br]à outras experiências".

0:48:05.099,0:48:08.586
Então aproveite esse momento,[br]tire esse peso das costas.

0:48:08.586,0:48:11.089
Tira essa coisa de falar assim:[br]"Eu preciso ser assertivo,

0:48:11.089,0:48:13.099
eu preciso ser bem-sucedido.

0:48:13.099,0:48:15.119
Isso vai acontecer naturalmente.

0:48:15.119,0:48:18.189
Isso vai se montando [br]de pouquinho em pouquinho.

0:48:18.189,0:48:23.675
Então eu acho que a mensagem final[br]seria isso: aproveite, se jogue.

0:48:23.675,0:48:25.845
Vocês estão num momento [br]fantástico da vida.

0:48:25.845,0:48:28.425
E aí, Pantolfi?[br]Nós falamos que o primeiro sobe a régua,

0:48:28.425,0:48:31.335
enquanto isso o outro fica calibrando[br]onde eu vou me encaixar aí, né?

0:48:31.335,0:48:33.171
Mas eu sei que você manda bem também.

0:48:33.171,0:48:34.285
Qual é a dica que você deixa aí?

0:48:34.285,0:48:38.845
Eu acho que complementar isso, [br]do exercício do teste, da validação,

0:48:38.845,0:48:41.865
de sentir o que funciona [br]melhor, o que não funciona.

0:48:41.865,0:48:46.921
É justamente respeitarmos as pessoas.

0:48:46.921,0:48:48.719
E o que eu costumo dizer[br]que respeitar as pessoas

0:48:48.719,0:48:51.843
não é só dizer bom dia, [br]boa tarde, boa noite,

0:48:51.843,0:48:56.227
Respeitar as pessoas é ouvir as referências [br]que ela tem, as experiências que ela tem.

0:48:56.227,0:48:59.931
Por que que naquele lugar existe[br]uma cultura específica,

0:48:59.931,0:49:02.670
por que naquele lugar [br]as pessoas fazem as coisas

0:49:02.670,0:49:08.840
de um jeito A, de um jeito B, e ao mesmo [br]tempo buscar aprender com as pessoas

0:49:08.840,0:49:11.275
sendo a pessoa que tem menos vícios,

0:49:11.275,0:49:13.794
para, de repente, poder enxergar [br]algo que pode ser melhorado,

0:49:13.794,0:49:17.848
contribuindo sempre de forma construtiva.

0:49:17.848,0:49:23.054
Quanto mais construtivo, colaborativo,[br]e quanto mais você respeitar as pessoas,

0:49:23.054,0:49:26.524
mais você vai entender onde você está[br]e quais os próximos passos

0:49:26.524,0:49:29.420
que você pode dar dentro da experiência[br]que você está construindo,

0:49:29.420,0:49:31.329
dentro daquilo que você está[br]experimentando,

0:49:31.329,0:49:34.098
para justamente resolver [br]os problemas certos,

0:49:34.098,0:49:38.027
sempre pensando em resolver[br]aonde está a maior dor primeiro,

0:49:38.027,0:49:41.919
e depois resolver aquilo que te torna[br]mais confortável no contexto que estiver.

0:49:41.919,0:49:47.111
Pantolfi, Anadão, eu fico feliz [br]quando alguém fala para fechar.

0:49:47.111,0:49:48.378
O meu papel aqui é só intermediar,

0:49:48.378,0:49:50.877
porque senão um terceiro [br]iria ser quase impossível.

0:49:50.877,0:49:54.107
Eu queria agradecer a vocês [br]todo esse contexto,

0:49:54.107,0:49:56.819
e pedir que, nessa fala final, [br]vocês deixassem uma dica,

0:49:56.819,0:50:00.191
porque todos nós já passamos [br]por uma mesa de estudante.

0:50:00.191,0:50:01.870
Na verdade, continuamos sendo, né?

0:50:01.870,0:50:05.479
Vocês, alunos, não sabem, mas [br]aprender é uma coisa contínua.

0:50:05.479,0:50:09.467
Já passamos pela graduação,[br]mas se pudéssemos voltar,

0:50:09.467,0:50:11.403
curtiríamos novamente o momento.

0:50:12.328,0:50:16.505
Novamente, eu quero agradecer [br]vocês terem aceito o convite,

0:50:16.505,0:50:18.419
até mesmo transmitido [br]da sua experiência conosco.

0:50:18.419,0:50:19.243
Obrigado, hein!

0:50:19.243,0:50:23.701
Obrigado a você, Rafa, Anadão,[br]todas as pessoas aqui envolvidas.

0:50:23.701,0:50:26.183
Temos uma grande produção aqui por trás.

0:50:26.183,0:50:29.520
E obrigado especialmente [br]a você que está aí assistindo.

0:50:29.520,0:50:33.057
É sempre muito especial esse [br]momento, essa troca, o compartilhar,

0:50:33.057,0:50:35.659
sempre aprendemos [br]um pouquinho mais aqui também,

0:50:35.659,0:50:38.629
e muito sucesso na sua carreira, [br]nas suas escolhas.

0:50:38.629,0:50:41.866
Obrigado mesmo, Anadão, obrigado [br]por também ter aceitado o convite,

0:50:41.866,0:50:44.235
até mesmo o seu tempo na empresa.

0:50:44.235,0:50:46.294
Ou talvez estaria no interior agora, né?

0:50:47.421,0:50:48.472
Eu que agradeço.

0:50:48.472,0:50:52.293
Agradeço a FIAP através de você, [br]Rafael Ronqui, que me convidou,

0:50:52.293,0:50:55.090
por conhecer o Pantolfi, por conhecer [br]você, que está nos assistindo,

0:50:55.090,0:50:58.370
e toda essa equipe que está [br]por trás, por essa oportunidade,

0:50:58.370,0:50:59.750
por essa troca de experiência.

0:50:59.750,0:51:01.761
Eu acho que crescemos com isso.

0:51:01.761,0:51:04.457
Obrigado pela oportunidade,[br]obrigado por estar aqui.

0:51:04.457,0:51:06.680
Obrigado, Anadão! Obrigado, Pantolfi!

0:51:06.680,0:51:08.526
Depois de falar tanto sobre o ágil,

0:51:08.526,0:51:11.115
você tem que entender que não [br]é somente sobre velocidade

0:51:11.115,0:51:15.196
e sim também assertividade, qualidade,[br]estar sempre próximo ao seu cliente.