1
00:00:07,860 --> 00:00:10,643
Chegou a hora de falarmos 
sobre o método ágil,

2
00:00:10,643 --> 00:00:14,447
não somente pelo viés 
da parte de fintechs ou startups

3
00:00:14,447 --> 00:00:19,719
que há necessidade de entregas tão ágeis,
mas também pela visão de grandes players.

4
00:00:19,719 --> 00:00:23,166
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou 
aqui com dois grandes convidados.

5
00:00:23,166 --> 00:00:24,408
Olá, Pantolfi, tudo bem?

6
00:00:24,408 --> 00:00:25,458
Como você está?

7
00:00:25,458 --> 00:00:27,616
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

8
00:00:27,616 --> 00:00:31,331
Meu nome é Robson Pantolfi, eu 
sou head de tecnologia e produtos,

9
00:00:31,331 --> 00:00:33,898
e também sou professor no MBA da FIAP.

10
00:00:33,898 --> 00:00:36,670
E, obviamente, é um prazer enorme
estar aqui mais uma vez com vocês.

11
00:00:36,670 --> 00:00:38,571
Obrigado, Pantolfi, pelas palavras.

12
00:00:38,571 --> 00:00:42,276
Eu tenho certeza de que conversa é 
o que não vai faltar, e experiência, né?

13
00:00:42,276 --> 00:00:43,276
Obrigadão!

14
00:00:43,276 --> 00:00:44,996
Estou aqui também com o meu 
grande amigo Anadão.

15
00:00:44,996 --> 00:00:46,620
E aí, Anadão? Como você está?

16
00:00:46,620 --> 00:00:47,416
Muito bem.

17
00:00:47,416 --> 00:00:50,320
Obrigado, Rafa, pelo convite, 
ao Pantolfi, por estar aqui.

18
00:00:51,584 --> 00:00:54,739
Eu sou gerente de TI 
de uma multinacional de alimentos

19
00:00:54,739 --> 00:00:56,807
com foco na área de compras.

20
00:00:56,807 --> 00:01:00,267
Eu vim aqui para batermos um papo 
sobre essa metodologia e tudo mais.

21
00:01:00,267 --> 00:01:03,907
E aí eu já começo
apimentando essa conversa, né?

22
00:01:03,907 --> 00:01:08,234
Como podemos trazer aqui,
para quem está nos escutando,

23
00:01:08,234 --> 00:01:12,579
o que realmente seria
a gestão de projetos ágeis?

24
00:01:12,579 --> 00:01:13,641
Como podemos definir?

25
00:01:13,641 --> 00:01:14,641
Quem consegue ajudar?

26
00:01:14,641 --> 00:01:17,911
Lógico que deveria ser um podcast 
para explicar essa pergunta, né,

27
00:01:17,911 --> 00:01:20,546
mas como um dos dois vai conseguir 
dar essa soma para nós?

28
00:01:20,546 --> 00:01:22,815
Vamos lá, eu vou fazer 
uma introdução aqui.

29
00:01:22,815 --> 00:01:25,912
De forma geral, tudo 
o que falamos em métodos ágeis

30
00:01:25,912 --> 00:01:29,122
é uma cultura que começou ali
na sua primeira apresentação

31
00:01:29,122 --> 00:01:33,993
no evento do Uppsala,
lá nos Estados Unidos, em 1995.

32
00:01:33,993 --> 00:01:37,530
E a proposta ali foi 
uma visão mais moderna

33
00:01:37,530 --> 00:01:41,601
de como inicialmente fazíamos gestão 
e desenvolvimento de software.

34
00:01:41,601 --> 00:01:45,038
Mas hoje já é culturalmente utilizado
em várias outras áreas,

35
00:01:45,038 --> 00:01:48,808
inclusive áreas de marketing,
RH, áreas de negócio.

36
00:01:48,808 --> 00:01:50,977
E qual seria a proposta?

37
00:01:50,977 --> 00:01:53,606
Desenvolver e simplificar métodos

38
00:01:53,606 --> 00:01:58,168
para que tivéssemos menos 
problemas, que eram históricos.

39
00:01:58,168 --> 00:02:00,599
Eu ainda lembro quando 
eu estava me formando

40
00:02:00,599 --> 00:02:02,989
no colegial técnico 
de processamento de dados,

41
00:02:02,989 --> 00:02:05,258
que o professor falava:
"Você quer trabalhar em TI?

42
00:02:05,258 --> 00:02:07,527
Se prepare porque em final 
de projeto você não tem feriado,

43
00:02:07,527 --> 00:02:09,323
não tem final de semana, 
não tem madrugada.

44
00:02:09,323 --> 00:02:10,094
Você vai se matar".

45
00:02:10,094 --> 00:02:11,194
Cuidado para não entregar idade, hein!

46
00:02:11,194 --> 00:02:12,734
Igual run, né?

47
00:02:14,480 --> 00:02:18,538
Mas era muito interessante poder 
acompanhar toda essa mudança.

48
00:02:18,538 --> 00:02:23,176
E no método ágil começou a se entender
que boa parte dessa problemática

49
00:02:23,176 --> 00:02:26,731
era porque no projeto tradicional, você...

50
00:02:26,731 --> 00:02:28,581
Tinha lá um projeto de um ano,

51
00:02:28,581 --> 00:02:33,019
você construía tudo de uma vez 
e entregava no finalzinho para o cliente.

52
00:02:33,019 --> 00:02:37,128
Nesse momento, você já tinha mudança
de legislação, mudança de regra de negócio,

53
00:02:37,128 --> 00:02:38,994
funcionalidades que já não faziam 
mais sentido para o cliente...

54
00:02:38,994 --> 00:02:42,524
- Fica desconectado nesse um ano, né?
- Exatamente.

55
00:02:42,524 --> 00:02:45,232
E aí, com a filosofia ágil, 
começou a se pensar:

56
00:02:45,232 --> 00:02:48,183
"Bom, vamos deixar todo 
mundo junto desde o começo,

57
00:02:48,183 --> 00:02:50,803
cliente, time de desenvolvimento, enfim,

58
00:02:50,803 --> 00:02:53,913
e, gradativamente, nós vamos 
fazendo pequenas entregas

59
00:02:53,913 --> 00:02:56,664
para fragmentarmos 
os problemas de um projeto,

60
00:02:56,664 --> 00:03:00,872
tornar isso cada vez mais natural,
equilibrando dois pontos principais,

61
00:03:00,872 --> 00:03:03,182
produtividade e sustentabilidade".

62
00:03:03,182 --> 00:03:06,953
Ou seja, em métodos ágeis,
não existe projeto de sucesso.

63
00:03:06,953 --> 00:03:11,096
Você teve que arrancar
sangue do time para executar.

64
00:03:11,096 --> 00:03:15,324
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,
buscam justamente

65
00:03:15,324 --> 00:03:18,698
respeitar essa cultura 
e buscar esse equilíbrio

66
00:03:18,698 --> 00:03:20,476
entre produtividade e sustentabilidade.

67
00:03:20,476 --> 00:03:21,901
E tendo o cliente no centro.

68
00:03:21,901 --> 00:03:23,803
Então eu acho 
que um dos principais pontos,

69
00:03:23,803 --> 00:03:26,616
porque eu sempre faço uma analogia
com a construção de uma casa.

70
00:03:26,616 --> 00:03:30,009
Eu já tive uma experiência como essa
que, em determinado momento,

71
00:03:30,009 --> 00:03:33,379
usando o método antigo da cascata,
eu pensei: eu preciso construir uma casa.

72
00:03:33,379 --> 00:03:35,181
Eu tinha um projeto 
que eu morava na Colômbia.

73
00:03:35,181 --> 00:03:36,663
Deixei tudo certo com arquiteta.

74
00:03:36,663 --> 00:03:38,163
Vai lá... Beleza.

75
00:03:38,163 --> 00:03:40,034
Quando eu voltar, vou morar na casa.

76
00:03:40,034 --> 00:03:43,188
Quando eu voltei, a planta 
que eu tinha feito era uma...

77
00:03:43,188 --> 00:03:46,263
- E a entrega era outra.
- Estava bem distante da sua expectativa, né?

78
00:03:46,263 --> 00:03:47,760
Eu olhei e falei: o que é isso?

79
00:03:47,760 --> 00:03:52,164
Então, assim, quando você está no ágil,
você tem as pessoas muito próximas,

80
00:03:52,164 --> 00:03:56,368
existe muita comunicação e feedback,
você também tem as entregas muito curtas,

81
00:03:56,368 --> 00:03:58,107
aumenta a qualidade, né?

82
00:03:58,107 --> 00:04:02,795
Então são vários pontos 
que nós temos a favor.

83
00:04:02,795 --> 00:04:04,009
E o mundo evoluiu também.

84
00:04:04,009 --> 00:04:06,212
Não dá mais para seguir como 
estávamos como no passado, né?

85
00:04:06,212 --> 00:04:07,748
Tão tradicional, né?

86
00:04:07,748 --> 00:04:09,448
Levanta a espera um ano.

87
00:04:09,448 --> 00:04:14,595
Eu estava comentando com o Rafael,
antes aqui do podcast

88
00:04:14,595 --> 00:04:20,637
que existe uma situação em que você
inicia com uma determinada solução,

89
00:04:20,637 --> 00:04:23,557
que você busca no mercado, 
é o que está mais atualizado,

90
00:04:23,557 --> 00:04:27,399
e se você demorar para implementar, 
ela já está obsoleta.

91
00:04:27,399 --> 00:04:31,503
Isso não existia no passado, e estamos 
falando de um passado muito recente.

92
00:04:31,503 --> 00:04:35,808
Deixe-me jogar uma pimenta na conversa,
e eu tenho certeza você vai se sair bem.

93
00:04:35,808 --> 00:04:37,183
Aí você ajuda, Pantolfi.

94
00:04:37,183 --> 00:04:40,613
Foi algo prévio ao nosso início.

95
00:04:40,613 --> 00:04:42,214
Mas, pessoal, não foi nada treinado.

96
00:04:42,214 --> 00:04:46,118
Foi uma conversa de café só para fazer 
um briefing do que vai rolar.

97
00:04:46,118 --> 00:04:49,488
O ágil prega que se realmente
fizermos em sprint...

98
00:04:49,488 --> 00:04:51,612
Vamos dizer que por um período 
de um ano, você cria vários sprints,

99
00:04:51,612 --> 00:04:55,036
você vai ficando próximo 
do cliente, conforme a cartilha,

100
00:04:55,036 --> 00:04:59,064
você realmente consegue entregar
com mais qualidade, mais assertividade.

101
00:04:59,064 --> 00:05:02,635
Mas como é isso no dia a dia da empresa?

102
00:05:02,635 --> 00:05:04,217
Como você vive isso na empresa?

103
00:05:04,217 --> 00:05:05,437
É realmente o que está escrito lá?

104
00:05:05,437 --> 00:05:06,863
É fácil assim mesmo?

105
00:05:06,863 --> 00:05:12,456
Pô, se é ágil, então é realmente 100% 
conforme pediu e na qualidade esperada?

106
00:05:12,456 --> 00:05:13,756
Como é no dia a dia?

107
00:05:13,756 --> 00:05:15,676
- Não. Na verdade...
- Pode mandar a verdade, tá?

108
00:05:15,676 --> 00:05:17,783
Na verdade, não é assim.

109
00:05:17,783 --> 00:05:23,418
E quando falamos que se não colocamos 
o cliente no centro realmente,

110
00:05:23,418 --> 00:05:25,403
e ele realmente entende o que ele quer,

111
00:05:25,403 --> 00:05:28,693
e existe essa comunicação e tudo isso,

112
00:05:28,693 --> 00:05:30,562
é muito fácil de se perder.

113
00:05:30,562 --> 00:05:33,095
Então, a pessoa que desenvolve...

114
00:05:33,095 --> 00:05:36,503
Eu sempre vejo assim: a pessoa 
que desenvolve, quer desenvolver.

115
00:05:36,503 --> 00:05:39,525
Quanto mais próximo do computador
e programando, melhor.

116
00:05:39,525 --> 00:05:45,213
E essa parte de reunião e comunicação,
eles fogem, querem fugir um pouco.

117
00:05:45,213 --> 00:05:49,214
Mas precisa entender que essa 
comunicação com o cliente é importante

118
00:05:49,214 --> 00:05:53,293
porque o cliente talvez não
consiga visualizar o produto,

119
00:05:53,293 --> 00:05:56,128
e nessas interações
pequenas que temos dia a dia,

120
00:05:56,128 --> 00:05:59,091
você vai trazendo o cliente
para próximo daquilo

121
00:05:59,091 --> 00:06:03,133
para ele materializar aquilo,
porque ele tem uma ideia, um foco.

122
00:06:03,133 --> 00:06:05,831
Mas, de repente, se você não o traz junto

123
00:06:05,831 --> 00:06:10,136
e não vai contando a historinha para ele
dia a dia, é muito fácil de se perder.

124
00:06:10,136 --> 00:06:15,618
Então, quando estamos falando de grandes 
empresas, de projetos e tudo mais,

125
00:06:15,618 --> 00:06:18,811
você acaba tendo vários 
projetos simultâneos

126
00:06:18,811 --> 00:06:20,766
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

127
00:06:20,766 --> 00:06:25,770
E às vezes esse cliente também tem 
vários projetos que ele está demandando

128
00:06:25,770 --> 00:06:26,836
com squads diferentes...

129
00:06:26,836 --> 00:06:28,987
- Ao mesmo tempo ali, né? 
- Ao mesmo tempo.

130
00:06:28,987 --> 00:06:33,316
Então, assim, se não tiver um balanço
e não conseguir harmonizar bem isso,

131
00:06:33,316 --> 00:06:35,527
é muito fácil de se perder, muito fácil.

132
00:06:35,527 --> 00:06:40,636
E aí vira uma grande 
complicação para corrigir, né?

133
00:06:40,636 --> 00:06:42,600
Para voltar, e às vezes o tempo já passou.

134
00:06:42,600 --> 00:06:46,183
É, o tempo já passou, o dinheiro 
também já se consumiu, já se gastou.

135
00:06:46,183 --> 00:06:48,025
Estressou a equipe, 
estressou os envolvidos.

136
00:06:48,025 --> 00:06:53,930
Exato. E esse é outro ponto, porque o stress 
da equipe também é algo que acontece

137
00:06:53,930 --> 00:06:56,925
se você não tem essa harmonia 
entre todos, essa gestão.

138
00:06:57,749 --> 00:07:02,022
E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar 
o cliente como centro do projeto,

139
00:07:02,022 --> 00:07:03,266
o centro das atenções,

140
00:07:03,266 --> 00:07:06,458
Isso agrega e talvez se consiga 
ter mais assertividade.

141
00:07:06,458 --> 00:07:07,735
Como você soma?

142
00:07:07,735 --> 00:07:10,818
Eu concordo plenamente 
com o que ele comentou.

143
00:07:10,818 --> 00:07:15,676
E até complementando isso,
as dores não estão atreladas...

144
00:07:15,676 --> 00:07:17,836
Na execução do dia a dia nas empresas,

145
00:07:17,836 --> 00:07:21,033
elas não estão ligadas 
ao fato de elas estarem

146
00:07:21,033 --> 00:07:23,342
seguindo à risca ou não os métodos ágeis,

147
00:07:23,342 --> 00:07:27,232
mas especialmente de elas não estarem
seguindo a proposta da cultura.

148
00:07:27,232 --> 00:07:29,748
Então, alguns exemplos práticos

149
00:07:29,748 --> 00:07:33,518
que eu vejo muito, muito, 
muito, muito nas empresas,

150
00:07:33,518 --> 00:07:36,722
que quem usa Scrum, por exemplo, 
parte do princípio que...

151
00:07:36,722 --> 00:07:40,119
Na verdade, métodos ágeis como um todo,
mas especialmente o Scrum.

152
00:07:40,119 --> 00:07:45,699
A estimativa, quem define o quanto 
vamos executar dentro de cada sprint,

153
00:07:45,699 --> 00:07:47,629
sendo sprints de duas semanas, três,

154
00:07:47,629 --> 00:07:51,069
mas, dentro daquele tempo,
o quanto vamos construir,

155
00:07:51,069 --> 00:07:54,473
é uma definição das próprias pessoas
que estão com a mão na massa,

156
00:07:54,473 --> 00:07:56,482
de quem está construindo de fato.

157
00:07:56,482 --> 00:08:01,054
Só que muitas empresas ainda têm muito
aquela filosofia de comando e controle,

158
00:08:01,054 --> 00:08:03,858
que reinou especialmente
na década de 1970 e 1980,

159
00:08:03,858 --> 00:08:05,417
mas que até hoje ainda está por aí.

160
00:08:05,417 --> 00:08:08,724
Como assim? Quem vai desenvolver é 
quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né?

161
00:08:08,724 --> 00:08:09,358
Exato.

162
00:08:09,358 --> 00:08:12,267
Então, assim, tem muita 
empresa que até fala assim:

163
00:08:12,267 --> 00:08:14,292
"Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil.

164
00:08:14,292 --> 00:08:15,160
Você pode estimar.

165
00:08:15,160 --> 00:08:18,196
Só que o prazo para você 
entregar o projeto é esse aqui".

166
00:08:18,196 --> 00:08:21,700
E a partir daí, você já cria 
várias complicações.

167
00:08:21,700 --> 00:08:26,207
Você começa a não respeitar
os problemas que o time pode passar...

168
00:08:26,207 --> 00:08:27,828
- Durante aquela construção...
- Compromete qualidade, né?

169
00:08:27,828 --> 00:08:29,708
Compromete qualidade.

170
00:08:29,708 --> 00:08:33,578
Hoje em dia, em época de LGPD,
você pode comprometer segurança.

171
00:08:33,578 --> 00:08:36,488
Tem muitos fatores que são 
importantes você olhar

172
00:08:36,488 --> 00:08:41,353
com a devida atenção e cuidado a cada etapa,
mesmo você entregando gradativamente,

173
00:08:41,353 --> 00:08:45,610
mesmo você chegando 
no principal ponto mais rápido.

174
00:08:45,610 --> 00:08:49,478
E uma outra coisa que, historicamente,

175
00:08:49,478 --> 00:08:53,870
foi o principal fator pelo qual 
o método ágil existe,

176
00:08:53,870 --> 00:08:57,030
se não me engano, final da década 
de 1990, começo de 2000,

177
00:08:57,030 --> 00:09:00,241
uma entidade global 
chamada "Standish Group",

178
00:09:00,241 --> 00:09:03,141
que é uma entidade de pesquisa 
de projetos de tecnologia,

179
00:09:03,141 --> 00:09:07,512
chegou a uma conclusão, num catado
de pesquisa no mundo inteiro,

180
00:09:07,512 --> 00:09:12,621
que cerca de 20% daquilo que era
produzido nos projetos em geral,

181
00:09:12,621 --> 00:09:17,680
era o core, aquilo que resolvia
a dor que o cliente estava sentindo.

182
00:09:17,680 --> 00:09:22,227
E, em média, 45% do que era feito
no projeto, o cliente nunca usava.

183
00:09:22,227 --> 00:09:25,930
Ou seja, você já tinha naturalmente
uma cultura de desperdício

184
00:09:25,930 --> 00:09:28,912
de pelo menos metade 
de tudo que era produzido.

185
00:09:28,912 --> 00:09:29,542
Beleza.

186
00:09:29,542 --> 00:09:31,202
Como você muda isso?

187
00:09:31,202 --> 00:09:36,608
Você vem, pega o seu escopo, e revisa
constantemente para entender a prioridade,

188
00:09:36,608 --> 00:09:40,662
para entender que dor ele resolve,
para entender os porquês.

189
00:09:40,662 --> 00:09:43,592
E é muito comum, ainda nos dias 
de hoje, você chegar na empresa

190
00:09:43,592 --> 00:09:46,122
e as pessoas não saberem
por que estão fazendo aquilo,

191
00:09:46,122 --> 00:09:49,387
qual o problema a ser resolvido,
e assim por diante.

192
00:09:49,387 --> 00:09:52,300
Acha que a forma de se resolver,
de entregar mais rápido,

193
00:09:52,300 --> 00:09:53,893
é botando todo mundo para correr.

194
00:09:53,893 --> 00:09:56,094
Mas será que não ajuda o que Anadão falou?

195
00:09:56,094 --> 00:09:59,706
É legal o que você trouxe aí, o cliente 
como centro, estando próximo.

196
00:09:59,706 --> 00:10:02,923
Menos código e sim estar 
próximo para entender mais, né?

197
00:10:04,373 --> 00:10:05,307
É o que eu falo, né?

198
00:10:05,307 --> 00:10:09,513
Temos que contar aquilo 
que acontece na prática, na vida real.

199
00:10:09,513 --> 00:10:11,698
- É isso que queremos ouvir, viu?
- Coloca lá o cliente, né...

200
00:10:11,698 --> 00:10:13,278
Qualquer coisa, eu faço aqui a contenção.

201
00:10:13,278 --> 00:10:15,880
Coloca o cliente no centro, 
e aí, o que acontece?

202
00:10:15,880 --> 00:10:18,467
O cliente muda, o cliente muda.

203
00:10:18,467 --> 00:10:21,766
Chega outro cliente
para substituir aquele.

204
00:10:21,766 --> 00:10:26,024
Olha o projeto e tudo, 
e fala assim: "Não era bem isso".

205
00:10:26,024 --> 00:10:28,459
Então, assim, o foco, né?

206
00:10:28,459 --> 00:10:29,458
O que eu quero?

207
00:10:29,458 --> 00:10:30,628
O que eu preciso?

208
00:10:30,628 --> 00:10:33,398
E uma das coisas que eu tenho visto aí,

209
00:10:33,398 --> 00:10:39,490
quando nós falamos dos sprints,
entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai,

210
00:10:39,490 --> 00:10:41,906
às vezes, enquanto você está
desenvolvendo e entregando,

211
00:10:41,906 --> 00:10:44,909
já está surgindo alguma coisa 
nova para o segundo sprint,

212
00:10:44,909 --> 00:10:46,656
que você precisa estar
atualizado e antenado,

213
00:10:46,656 --> 00:10:50,488
porque o cliente sabe disso,
e ele vem até você e fala assim:

214
00:10:50,488 --> 00:10:52,060
"Olha, já tem isso aqui!".

215
00:10:52,060 --> 00:10:56,938
Então, é dinâmico, é muito dinâmico,
é essa interação o tempo todo,

216
00:10:56,938 --> 00:11:00,558
e tem que estar sempre 
com uma escuta ativa.

217
00:11:00,558 --> 00:11:04,376
É o que eu falo, o princípio de tudo 
é essa conversa, esse feedback.

218
00:11:04,376 --> 00:11:09,762
O feedback tem que ser real, ele tem 
que ser construtivo, e ele tem que existir,

219
00:11:09,762 --> 00:11:13,846
porque se não teremos 
surpresas na entrega.

220
00:11:13,846 --> 00:11:16,741
E ainda no gancho do cliente no centro,
o cliente tem que estar no centro

221
00:11:16,741 --> 00:11:20,279
porque é ele que financia, é ele 
que nos direciona aonde temos que chegar.

222
00:11:20,279 --> 00:11:21,279
Tudo certo.

223
00:11:21,279 --> 00:11:25,455
A questão é se esse cliente 
também faz parte dessa cultura

224
00:11:25,455 --> 00:11:26,789
da cultura ágil, ou não.

225
00:11:26,789 --> 00:11:28,059
- É isso.
- É um outro ponto.

226
00:11:28,059 --> 00:11:29,426
Esse é um ponto excelente.

227
00:11:29,426 --> 00:11:31,489
Desde a primeira formação 
do Product Owner...

228
00:11:31,489 --> 00:11:34,616
Tem um exemplo que eu acho 
muito legal, que é o seguinte:

229
00:11:34,616 --> 00:11:37,357
imagine, Rafa, que você é o nosso cliente.

230
00:11:37,357 --> 00:11:42,400
Eu cuido da logística, o Anadão 
vai cuidar do produto em si,

231
00:11:42,400 --> 00:11:45,170
e você nos encomendou um bolo, tá?

232
00:11:45,927 --> 00:11:49,707
Você está lá, já com a festa pronta,
tem um momento para chegar o bolo,

233
00:11:49,707 --> 00:11:52,016
estamos comprometidos 
em entregar, tudo direitinho.

234
00:11:52,016 --> 00:11:55,980
Ele entregou o bolo 
em perfeitas condições.

235
00:11:55,980 --> 00:12:00,852
Eu combinei com você que em 40 minutos 
eu chego na sua festa com o seu bolo.

236
00:12:00,852 --> 00:12:04,419
Só que, por algum motivo, duas horas
depois, eu cheguei com o bolo,

237
00:12:04,419 --> 00:12:07,270
mas o bolo está todo 
esbagaçado, todo quebrado,

238
00:12:07,270 --> 00:12:08,860
e você não entende o que aconteceu.

239
00:12:08,860 --> 00:12:12,430
Você já está louco da vida porque chegou
atrasado e ainda chegou com problemas.

240
00:12:12,430 --> 00:12:13,964
Essa é a situação A.

241
00:12:13,964 --> 00:12:19,837
Situação B: eu fui buscar você, você 
foi comigo, e retiramos o bolo juntos.

242
00:12:19,837 --> 00:12:23,176
Fomos para o local da sua festa,

243
00:12:23,176 --> 00:12:27,144
só que você viu que teve 
um acidente na nossa frente,

244
00:12:27,144 --> 00:12:29,466
seja com um motoqueiro ou com um caminhão.

245
00:12:29,466 --> 00:12:34,572
Aconteceu um monte de fatores que não 
dava para evitar e assim por diante.

246
00:12:34,572 --> 00:12:35,750
Eu participei, nesse caso, né?

247
00:12:35,750 --> 00:12:39,690
E, nesse caso, você estava dentro do táxi,
você estava dentro do carro, né?

248
00:12:39,690 --> 00:12:44,239
Então existe uma diferença muito grande
do cliente que está fora, distante do time,

249
00:12:44,239 --> 00:12:46,764
de tudo o que está acontecendo,
e do cliente que está dentro.

250
00:12:46,764 --> 00:12:50,868
Não quer dizer que na situação B
você não se sentiria frustrado, né?

251
00:12:50,868 --> 00:12:53,571
Só que, diferente da frustração A,

252
00:12:53,571 --> 00:12:56,519
na segunda, você entende o
por que daquela frustração.

253
00:12:56,519 --> 00:12:58,376
Então as dores são diferentes.

254
00:12:58,376 --> 00:13:02,907
E você ainda consegue participar
e elaborar comigo outros caminhos...

255
00:13:02,907 --> 00:13:04,097
- Para nós...
- Alternativas para solucionar...

256
00:13:04,097 --> 00:13:05,037
E minimizar o impacto.

257
00:13:05,037 --> 00:13:06,929
Exatamente, para diminuirmos essa dor.

258
00:13:06,929 --> 00:13:09,473
E aí, nessa linha, eu vou trazer
mais um ponto aqui para vocês.

259
00:13:09,473 --> 00:13:13,738
Vai começar um projeto, 
está alinhado, vamos fazer.

260
00:13:13,738 --> 00:13:18,892
Definido então, você vai fazer 
no ágil, ou cascata, ou PMI que seja,

261
00:13:18,892 --> 00:13:21,516
ou talvez num modelo híbrido.

262
00:13:21,516 --> 00:13:22,566
Como é essa negociação?

263
00:13:22,566 --> 00:13:26,091
Como você, TI, que vai 
entregar um produto,

264
00:13:26,091 --> 00:13:29,971
seja para a sua empresa 
ou para um cliente, negocia isso?

265
00:13:29,971 --> 00:13:30,842
Porque tem essa visão.

266
00:13:30,842 --> 00:13:33,577
Você quer ágil? Mas você está preparado 
para receber um projeto em ágil

267
00:13:33,577 --> 00:13:36,313
Você tem alguém para designar
como Product Owner?

268
00:13:36,313 --> 00:13:37,656
Você sabe o que é um Product Owner?

269
00:13:37,656 --> 00:13:38,716
Como é essa negociação?

270
00:13:38,716 --> 00:13:40,296
Como vocês estão vivendo isso?

271
00:13:40,296 --> 00:13:42,853
Eu acho que depende muito
do tipo de projeto, né?

272
00:13:42,853 --> 00:13:45,055
Por exemplo, nós trabalhamos com SAP.

273
00:13:45,055 --> 00:13:48,159
Quando falamos que o SAP é um ERP
não tem muito o que discutir.

274
00:13:48,159 --> 00:13:51,298
Modelo de cascata
serve, funciona, é perfeito.

275
00:13:51,298 --> 00:13:51,898
Então às vezes...

276
00:13:51,898 --> 00:13:54,575
Perdão, Anadão, é porque
é um cenário conhecido...

277
00:13:54,575 --> 00:13:57,908
- Isso, do começo ao fim.
- Com um sistema estável...

278
00:13:57,908 --> 00:14:00,818
Sistema estável, todo mundo 
sabe o que tem que fazer

279
00:14:00,818 --> 00:14:04,674
no tempo que tem que entregar.

280
00:14:04,674 --> 00:14:07,278
Então, assim, funciona perfeitamente.

281
00:14:07,278 --> 00:14:09,280
Agora, quando eu vou 
desenvolver alguma coisa

282
00:14:09,280 --> 00:14:11,215
que eu preciso ter essa
interação com o cliente,

283
00:14:11,215 --> 00:14:13,866
aí você vai para o modelo ágil.

284
00:14:13,866 --> 00:14:18,328
Esse exemplo do bolo é 
perfeito, essa participação.

285
00:14:18,328 --> 00:14:22,359
Por exemplo, nós desenvolvemos 
um chatbot que interagia com o ERP.

286
00:14:22,359 --> 00:14:25,768
Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha 
no mercado no momento que fizemos.

287
00:14:25,768 --> 00:14:30,301
Então você precisava estar com o cliente
o tempo todo, até para ter certeza

288
00:14:30,301 --> 00:14:33,252
de que o que ele estava pedindo 
e o que estávamos construindo,

289
00:14:33,252 --> 00:14:35,527
estava adequado,
era aquilo que ele queria.

290
00:14:35,527 --> 00:14:38,982
E tivemos n ações de correção 
ao longo desse caminho

291
00:14:38,982 --> 00:14:42,758
para chegar naquela data 
que ele queria o produto

292
00:14:42,758 --> 00:14:44,897
e conseguir receber esse produto.

293
00:14:44,897 --> 00:14:48,819
Então eu acho que não é tão 
formal, na minha visão, falar:

294
00:14:48,819 --> 00:14:51,666
olha, bandeirinha do ágil, 
bandeirinha do PMI.

295
00:14:51,666 --> 00:14:53,556
Mas você dosa.

296
00:14:53,556 --> 00:14:59,677
Eu concordo plenamente que a pessoa 
que vai gerenciar isso, ou o usuário,

297
00:14:59,677 --> 00:15:01,861
tem que entender um pouco da metodologia,

298
00:15:01,861 --> 00:15:04,301
porque senão atrapalha 
muito, atrapalha muito.

299
00:15:04,301 --> 00:15:07,317
Um puxa para um lado, o outro 
para o outro, viés diferentes.

300
00:15:07,317 --> 00:15:10,313
É um pouco complicado de lidar.

301
00:15:10,313 --> 00:15:15,946
Eu vivi agora, mas um pouco menos,
que quando você quer...

302
00:15:15,946 --> 00:15:18,048
Mas você sabe o que é um Product Owner?

303
00:15:18,048 --> 00:15:18,950
"Como assim?"

304
00:15:18,950 --> 00:15:22,093
É que eu preciso que alguém 
seja responsável pelo produto,

305
00:15:22,093 --> 00:15:23,823
para não falar em techinês.

306
00:15:23,823 --> 00:15:26,077
"Não, tem uma pessoa aqui...

307
00:15:26,077 --> 00:15:27,124
Um júnior aqui que vai assumir".

308
00:15:27,124 --> 00:15:30,655
Não, espera aí! Alguém 
que vai representar o produto,

309
00:15:30,655 --> 00:15:33,421
que toda a minha equipe 
vai tirar as dúvidas, consegue?

310
00:15:33,421 --> 00:15:35,265
"Ah, não. Então eu vou colocar um sênior."

311
00:15:35,265 --> 00:15:37,656
Mas esse profissional 
tem tempo? "Não tem."

312
00:15:37,656 --> 00:15:39,043
Então espera aí. Vamos 
nos sentar para conversar.

313
00:15:39,043 --> 00:15:41,505
E essa é uma das roles que eu
vejo que está mais deturpada,

314
00:15:41,505 --> 00:15:45,142
porque na minha visão,
o Product Owner é uma pessoa

315
00:15:45,142 --> 00:15:49,213
que tem que ver o todo 
do produto, o ciclo completo.

316
00:15:49,213 --> 00:15:51,682
Então ele tem que ver, por exemplo,
a parte de suporte.

317
00:15:51,682 --> 00:15:55,385
Porque não adianta implementar
e ter um custo absurdo de suporte,

318
00:15:55,385 --> 00:15:59,174
não adianta implementar, ir 
ao mercado para ver o que tem novo,

319
00:15:59,174 --> 00:16:01,561
o que eu posso substituir, 
o que que eu posso melhorar.

320
00:16:01,561 --> 00:16:04,180
Ele tem que manter vivo aquele produto.

321
00:16:04,180 --> 00:16:07,397
Eu vejo que as pessoas 
ficam presas à entrega,

322
00:16:07,397 --> 00:16:10,534
param no tempo, e não atualizam aquilo.

323
00:16:10,534 --> 00:16:15,496
Então, assim, o Product Owner é 
uma role fantástica, é uma role grande,

324
00:16:15,496 --> 00:16:18,008
é uma coisa viva, latente.

325
00:16:18,008 --> 00:16:20,110
Mas ela acaba ficando no passado

326
00:16:20,110 --> 00:16:22,530
porque talvez a escolha 
da pessoa não seja a correta.

327
00:16:24,150 --> 00:16:27,590
E eu acho muito interessante em cima 
disso tudo que vocês estão falando

328
00:16:27,590 --> 00:16:32,460
é que muitas vezes a empresa parte 
do princípio de que ela está adotando o ágil,

329
00:16:32,460 --> 00:16:35,525
mas ela não se preocupa
com essas amenidades, né?

330
00:16:35,525 --> 00:16:38,528
O meu Product Owner, que vai 
representar a visão do cliente,

331
00:16:38,528 --> 00:16:39,864
está preparado ou não para isso?

332
00:16:39,864 --> 00:16:40,864
Ele sabe priorizar?

333
00:16:40,864 --> 00:16:42,632
Ele sabe montar um backlog?

334
00:16:42,632 --> 00:16:45,402
Ele sabe direcionar o time
para atingir primeiro

335
00:16:45,402 --> 00:16:48,313
aqueles 20% que são mais importantes?

336
00:16:48,313 --> 00:16:50,073
Não sabe?

337
00:16:50,073 --> 00:16:52,034
São questões que vão aparecer 
ao longo do caminho.

338
00:16:52,034 --> 00:16:57,275
Eu já tive trabalhos em empresas que, 
tradicionalmente, era o método cascata,

339
00:16:57,275 --> 00:17:00,979
e que eu fiz uma célula ágil, 
que ela começou a gerar resultado,

340
00:17:00,979 --> 00:17:05,222
e fomos entendendo se fazia sentido 
outros times migrarem ou não,

341
00:17:05,222 --> 00:17:09,507
outros que se sentiam mais confortáveis
no planejamento clássico.

342
00:17:10,794 --> 00:17:12,843
Eu sempre parto do princípio que...

343
00:17:12,843 --> 00:17:14,970
E eu aprendi isso diretamente
com o Ken Schwaber,

344
00:17:14,970 --> 00:17:16,600
um dos fundadores do Scrum,

345
00:17:16,600 --> 00:17:20,670
quando ele fez a primeira turma, em 2010,

346
00:17:20,670 --> 00:17:22,405
e eu tive o privilégio de participar.

347
00:17:22,405 --> 00:17:24,654
- Eu estava no lugar certo, na hora certa.
- Fantástica essa sua experiência.

348
00:17:24,654 --> 00:17:25,395
Essa é boa, hein!

349
00:17:26,620 --> 00:17:28,042
Dá para voltar o tempo 
para você me convidar?

350
00:17:29,323 --> 00:17:31,214
Também vou nessa!

351
00:17:31,214 --> 00:17:34,718
E aí era muito interessante, porque 
nós fomos perguntando para ele

352
00:17:34,718 --> 00:17:38,755
como que ele chegou naquelas conclusões,
naquelas dinâmicas, e assim por diante.

353
00:17:38,755 --> 00:17:40,197
Eu só ouvi a história, tá? 
Eu não o conheço.

354
00:17:40,197 --> 00:17:42,745
Então uma das perguntas 
que nós fizemos foi:

355
00:17:42,745 --> 00:17:44,895
"Cara, beleza, você diz que, no Scrum,

356
00:17:44,895 --> 00:17:48,098
o seu time tem que ter no mínimo 
quatro pessoas, no máximo nove.

357
00:17:48,098 --> 00:17:51,487
Qual foi a matemática, o cálculo 
que você fez, para chegar nisso?

358
00:17:51,487 --> 00:17:53,833
Aí ele falou: "Cara, testamos 
com dois, não deu certo,

359
00:17:53,833 --> 00:17:56,755
com três não deu certo, 
com quatro deu certo, cinco, seis, sete...

360
00:17:56,755 --> 00:17:57,908
Até nove deu certo.

361
00:17:57,908 --> 00:17:58,873
Com dez começou a dar ruim?

362
00:17:58,873 --> 00:17:59,757
Que legal!

363
00:17:59,757 --> 00:18:02,052
E aí, qual foi a grande dica dele?

364
00:18:02,052 --> 00:18:07,083
"Cara, é teste, acerto, teste, erro, 
teste, acerto, e teste, erro.

365
00:18:07,083 --> 00:18:08,514
- Então, quanto mais...
- Que são os princípios.

366
00:18:08,514 --> 00:18:11,005
Exato. Então, quanto mais 
você vai experimentando,

367
00:18:11,005 --> 00:18:12,489
mais você vai trazendo riqueza.

368
00:18:12,489 --> 00:18:16,752
Se você está num ambiente que as pessoas 
não possuem maturidade em utilizar o ágil,

369
00:18:16,752 --> 00:18:18,728
coloque uma prática de cada vez.

370
00:18:18,728 --> 00:18:23,031
Já teve caso, por exemplo, que, cara,
estava tudo um caos, nem cascata era.

371
00:18:23,031 --> 00:18:24,384
Era "caoscata".

372
00:18:24,384 --> 00:18:26,664
Caoscata? Essa é boa, hein!

373
00:18:26,664 --> 00:18:28,102
É um bom termo.

374
00:18:28,102 --> 00:18:31,782
E aí pediram para eu dar 
uma ajuda para o time,

375
00:18:31,782 --> 00:18:36,980
inclusive era um time tradicional de Cobol,
mainframe e tal, que é uma linguagem

376
00:18:36,980 --> 00:18:40,650
e um modelo que o pessoal está 
mais acostumado, no formato cascata.

377
00:18:40,650 --> 00:18:43,761
Eu falei: pessoal, vamos fazer 
um pequeno exercício aqui?

378
00:18:43,761 --> 00:18:48,191
Ao invés de só sair fazendo 
um planejamento aqui de dois, três meses,

379
00:18:48,191 --> 00:18:51,027
vamos planejar o que vamos
fazer nas próximas duas semanas?

380
00:18:51,027 --> 00:18:54,998
Separar essas tarefas, discutir aqui, 
entender a complexidade,

381
00:18:54,998 --> 00:18:57,150
organizar quem vai 
fazer o quê, e executar?

382
00:18:57,150 --> 00:18:58,008
Aí, beleza.

383
00:18:58,008 --> 00:19:01,438
Nossa! A turma ficou super 
feliz, já ficou mais claro,

384
00:19:01,438 --> 00:19:04,481
não tinha mais aquilo de duas pessoas
fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

385
00:19:04,481 --> 00:19:06,433
Já diminuiu um pouco o caos.

386
00:19:06,433 --> 00:19:07,124
"Ah, legal."

387
00:19:07,124 --> 00:19:11,604
O que vocês acham agora
de a cada dia batermos um papinho

388
00:19:11,604 --> 00:19:14,191
só para entender quem está fazendo
o quê, se está tendo problema.

389
00:19:14,191 --> 00:19:17,523
Se tiver problema, é para avisar esse 
cara aqui, que esse cara vai ajudar.

390
00:19:17,523 --> 00:19:19,292
Ah, legal.

391
00:19:19,292 --> 00:19:20,339
"Pô, bacana!

392
00:19:20,339 --> 00:19:24,768
Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa 
de um problema para compilar o meu programa.

393
00:19:24,768 --> 00:19:27,932
Agora tem um cara que ajuda,
já endereça no mesmo dia".

394
00:19:27,932 --> 00:19:28,841
Legal.

395
00:19:28,841 --> 00:19:31,968
Vamos fazer agora
uma cerimônia de entrega?

396
00:19:31,968 --> 00:19:34,865
Vamos fazer uma cerimônia 
de retrospectiva agora

397
00:19:34,865 --> 00:19:38,942
para discutirmos aqui o que aconteceu,
se foi legal, se não foi,

398
00:19:38,942 --> 00:19:42,231
se o Product Owner apresentou 
de uma forma legal ou não para você,

399
00:19:42,231 --> 00:19:44,521
se o que ele priorizou fez sentido ou não.

400
00:19:44,521 --> 00:19:49,719
Então todas essas coisas foram criando 
gradativamente a cultura para aquele time

401
00:19:49,719 --> 00:19:51,965
e aí o próprio time vai 
se ajustando, entendendo...

402
00:19:51,965 --> 00:19:53,957
"Beleza, tudo isso faz sentido para mim.

403
00:19:53,957 --> 00:19:55,358
Não, isso aqui não faz.

404
00:19:55,358 --> 00:19:57,627
Podemos melhorar", e assim por diante.

405
00:19:57,627 --> 00:19:59,509
Então, de forma geral,

406
00:19:59,509 --> 00:20:02,953
é uma leitura muito mais do quanto
as pessoas que já estão lá

407
00:20:02,953 --> 00:20:08,086
têm conhecimento, de fato, da cultura ágil 
como um todo, ou do método adotado,

408
00:20:08,086 --> 00:20:11,773
e gradativamente executando
teste, acerto, teste, erro,

409
00:20:11,773 --> 00:20:14,214
para ver se para aquele time
está funcionando bem,

410
00:20:14,214 --> 00:20:16,845
para aquela empresa, para aquela 
cultura, está funcionando bem.

411
00:20:16,845 --> 00:20:18,481
E aí você vai gerando conhecimento...

412
00:20:18,481 --> 00:20:21,621
- É isso aí.
- E multiplicando a experiência.

413
00:20:21,621 --> 00:20:22,812
Deixe-me trazer um tema aqui que...

414
00:20:22,812 --> 00:20:26,232
Senão alguns professores 
que estão envolvidos aqui na FIAP,

415
00:20:26,232 --> 00:20:28,324
inclusive vocês aí,
vão ficar bravos comigo.

416
00:20:28,324 --> 00:20:29,959
E aí, o PMI está morrendo?

417
00:20:29,959 --> 00:20:32,496
Cara, na minha leitura, ele 
diminuiu muito a força, né?

418
00:20:32,496 --> 00:20:33,309
Eu só joguei aqui.

419
00:20:33,309 --> 00:20:35,030
Depois vai ter a minha
opinião também, tá? Vai lá!

420
00:20:35,030 --> 00:20:37,475
Eu não tenho a leitura que vai morrer, tá?

421
00:20:37,475 --> 00:20:38,955
É a minha visão também.

422
00:20:39,815 --> 00:20:42,910
Tem o PMBOK mais atual agora, né,

423
00:20:42,910 --> 00:20:44,140
não sei nem qual é a versão.

424
00:20:44,140 --> 00:20:45,284
E não se enganem...

425
00:20:45,284 --> 00:20:48,215
Eu sou um grande 
defensor da cultura ágil,

426
00:20:48,215 --> 00:20:50,980
mas muito mais da cultura
do que só de um método ou de outro.

427
00:20:50,980 --> 00:20:53,477
Até porque quando falamos 
em métodos ágeis,

428
00:20:53,477 --> 00:20:55,722
muitas vezes a pessoa 
associa mais a Scrum.

429
00:20:55,722 --> 00:21:00,189
Só que você tem Scrum, 
KanbanFlow, SAFe, OKR,

430
00:21:00,189 --> 00:21:02,353
e cada um por uma coisa diferente, né?

431
00:21:02,353 --> 00:21:03,964
XP, enfim.

432
00:21:03,964 --> 00:21:06,219
Mas o grande ponto, a meu ver, é...

433
00:21:06,219 --> 00:21:10,783
Um exemplo que eu gosto muito
é a fabricação de placas de computador.

434
00:21:11,968 --> 00:21:15,180
Você normalmente faz um desenho uma vez,

435
00:21:15,180 --> 00:21:17,940
a especificação com todos
os detalhes, com todo o material,

436
00:21:17,940 --> 00:21:21,190
coloca na linha de produção,
e ele já constrói a placa por inteiro,

437
00:21:21,190 --> 00:21:23,232
e você já a valida inteira do outro lado.

438
00:21:23,232 --> 00:21:24,748
que é o conceito do método
cascata.

439
00:21:24,748 --> 00:21:25,748
Peças de carro...

440
00:21:25,748 --> 00:21:26,834
Exato.

441
00:21:26,834 --> 00:21:30,386
Se você faz de pouquinho 
em pouquinho a entrega disso,

442
00:21:30,386 --> 00:21:33,890
além de você não conseguir,
de fato, utilizar do outro lado,

443
00:21:33,890 --> 00:21:36,890
você ainda tem o problema
do desperdício de material,

444
00:21:36,890 --> 00:21:39,262
do vai e volta, do vai e volta.

445
00:21:39,262 --> 00:21:42,645
Aqui é algo bem específico, mas 
eu acho que deixa muito claro...

446
00:21:42,645 --> 00:21:44,688
Inclusive o estoque desses materiais, né?

447
00:21:44,688 --> 00:21:45,578
Exato, exato.

448
00:21:45,578 --> 00:21:49,205
Então eu não acho que morre,

449
00:21:49,205 --> 00:21:52,208
mas ele obviamente começa 
a aprender com novas filosofias.

450
00:21:52,208 --> 00:21:58,633
Como você mesmo colocou, o PMI
criou lá um módulo incremental e tal,

451
00:21:58,633 --> 00:22:01,417
para se buscar aprender
um pouco dessas novas referências.

452
00:22:01,417 --> 00:22:04,020
Então ele se adapta à novos contextos.

453
00:22:04,020 --> 00:22:06,596
Agora, sim, antes, PMI...

454
00:22:06,596 --> 00:22:10,559
Inclusive o PMI também nasceu na década 
de 1970, junto com o método cascata.

455
00:22:10,559 --> 00:22:13,042
- Então bebeu da mesma filosofia.
- Estava junto, né?

456
00:22:13,042 --> 00:22:13,929
Exato.

457
00:22:13,929 --> 00:22:18,367
Só que ele foi perdendo força, 
no mercado como um todo,

458
00:22:18,367 --> 00:22:21,904
especialmente em desenvolvimento
de software, porque fomos entendendo

459
00:22:21,904 --> 00:22:27,176
a magia de se entregar um pequeno 
módulo, um pedacinho, o famoso MVP,

460
00:22:27,176 --> 00:22:29,714
e aí o cliente já começa a rentabilizar...

461
00:22:29,714 --> 00:22:31,264
- A resolver o problema daquele sistema...
- Se gostar daquilo...

462
00:22:31,264 --> 00:22:32,764
- Tem um retorninho ali, né?
- Exato.

463
00:22:32,764 --> 00:22:33,853
Vai gostando e vai tocando.

464
00:22:33,853 --> 00:22:35,484
Mesmo antes de terminar o projeto.

465
00:22:35,484 --> 00:22:36,819
Então essa é a magia.

466
00:22:36,819 --> 00:22:39,446
Até começamos a pensar
projetos diferentes.

467
00:22:39,446 --> 00:22:41,590
Eu estava simulando 
com a turma, por exemplo,

468
00:22:41,590 --> 00:22:44,160
um projeto de locadora de veículos.

469
00:22:44,160 --> 00:22:47,096
Tradicionalmente, nós sempre
priorizávamos os cadastros.

470
00:22:47,096 --> 00:22:50,738
Então, na locadora de veículos, você 
cadastra o carro, cadastra o cliente.

471
00:22:50,738 --> 00:22:51,967
Foco, né? Recebeu o dado do cadastro.

472
00:22:51,967 --> 00:22:54,670
Só que, pensando em o cliente 
já começar a usar,

473
00:22:54,670 --> 00:22:58,908
o que você tem que fazer primeiro
é a parte da reserva, do pagamento etc...

474
00:22:58,908 --> 00:23:00,551
- Porque ele já...
- Senão você não gera ganho ali para ele.

475
00:23:00,551 --> 00:23:02,511
Exatamente.

476
00:23:02,511 --> 00:23:06,538
Para começar a operação, eu posso 
cadastrar direto no banco de dados lá,

477
00:23:06,538 --> 00:23:08,117
e ele vai operacionalizando.

478
00:23:08,117 --> 00:23:12,188
Então é uma forma de eu fazer 
um contexto menor,

479
00:23:12,188 --> 00:23:15,370
já colocar para rodar, já começar 
a gerar dinheiro em cima,

480
00:23:15,370 --> 00:23:19,662
e aí nós vamos executando o restante
do projeto sem a mesma pressão

481
00:23:19,662 --> 00:23:22,197
daquela primeira entrega,
daquela primeira rodada.

482
00:23:22,197 --> 00:23:25,147
E eu até trouxe isso, Pantolfi e Anadão,

483
00:23:25,147 --> 00:23:27,603
porque eu sei o contexto que vocês vivem.

484
00:23:27,603 --> 00:23:30,643
Foi legal até o contexto de SAP 
que você trouxe, né,

485
00:23:30,643 --> 00:23:32,341
o grande sistema ERP.

486
00:23:32,341 --> 00:23:34,711
Até o presente momento, 
vemos que faz sentido,

487
00:23:34,711 --> 00:23:36,183
senão em todos, mas 
na maioria dos casos,

488
00:23:36,183 --> 00:23:40,321
implementarmos um novo módulo 
que seja, ou uma mudança, com o PMI.

489
00:23:40,321 --> 00:23:43,606
E aí, para provar que o PMI existe,
e ainda vai existir,

490
00:23:43,606 --> 00:23:47,389
mas não sabemos por quanto tempo,
e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje.

491
00:23:47,389 --> 00:23:51,226
Ou seja, para mostrar que o ágil 
faz sentido, criar esse novo.

492
00:23:51,226 --> 00:23:56,655
Até se você pesquisar, um dos nomes 
que intitularam aí é "flex".

493
00:23:56,655 --> 00:23:57,831
E aí, Anadão, como está lá?

494
00:23:57,831 --> 00:23:59,973
Para você, morre, não morre, está igual?

495
00:23:59,973 --> 00:24:01,910
Vamos usar tudo aí, depende do momento?

496
00:24:01,910 --> 00:24:04,377
Eu acho que é aquilo 
que estávamos conversando aqui.

497
00:24:04,377 --> 00:24:07,343
Morrer, eu também acho que não.

498
00:24:07,343 --> 00:24:10,428
Eu acho que ele vai passar 
por uma transformação,

499
00:24:10,428 --> 00:24:12,548
e está passando a cada dia.

500
00:24:12,548 --> 00:24:16,852
Mas existem muitos segmentos
que ainda precisamos desse modelo,

501
00:24:16,852 --> 00:24:19,325
do modelo de cascata,
do modelo de entrega,

502
00:24:19,325 --> 00:24:23,692
do modelo de ter as fases, 
celebrar as fases.

503
00:24:23,692 --> 00:24:29,463
E, por exemplo, na construção civil, 
ele funciona, ele tem certas coisas...

504
00:24:29,463 --> 00:24:34,036
Na entrega de um ERP,
ele tem esse benefício.

505
00:24:34,036 --> 00:24:35,522
Então eu acho que morrer não.

506
00:24:35,522 --> 00:24:38,574
Mas eu acho que sai um pouco desse....

507
00:24:38,574 --> 00:24:41,143
Antes eu costumava dizer
que era um pouco acadêmico, né?

508
00:24:41,143 --> 00:24:45,124
Tinha as fases, engessado, 
pesado, duro...

509
00:24:45,124 --> 00:24:46,259
No passado era assim, né?

510
00:24:46,259 --> 00:24:47,382
O mundo não aceita mais isso.

511
00:24:47,382 --> 00:24:51,753
E a evolução tecnológica que estamos
passando, não permite mais essa lentidão,

512
00:24:51,753 --> 00:24:55,335
não permite mais... Assim, "Vamos 
marcar uma reunião de blueprint".

513
00:24:55,335 --> 00:24:57,709
Ou, em uma semana, todos 
os executivos numa só sala...

514
00:24:57,709 --> 00:25:00,605
Não dá mais isso, não dá mais.

515
00:25:00,605 --> 00:25:03,539
Mesmo que tranque,
está todo mundo ali offline, né?

516
00:25:03,539 --> 00:25:05,767
Nós vamos contando 
a história e caminhando,

517
00:25:05,767 --> 00:25:08,904
porque já temos que entregar,
já temos que mostrar valor.

518
00:25:08,904 --> 00:25:13,675
Outra coisa, as margens de lucro
das empresas reduziram muito.

519
00:25:13,675 --> 00:25:17,012
O mercado está muito mais apertado,
a concorrência está muito mais...

520
00:25:17,012 --> 00:25:18,380
Antes nós falávamos de qualidade.

521
00:25:18,380 --> 00:25:21,450
Você tinha um ou dois que tinham 
uma qualidade absurda,

522
00:25:21,450 --> 00:25:24,620
e a concorrência começando aqui,
com uma qualidade completamente diferente.

523
00:25:24,620 --> 00:25:25,988
Hoje equiparou.

524
00:25:25,988 --> 00:25:31,226
Então, assim, a divisão no mercado
está muito mais apertada,

525
00:25:31,226 --> 00:25:35,230
e aí, se você não entrega rápido,
o acionista já começa a falar assim:

526
00:25:35,230 --> 00:25:38,600
"Eu não vou colocar dinheiro aí
se eu não tiver retorno rápido".

527
00:25:38,600 --> 00:25:41,281
- Andando junto com a entrega, né?
- Eu preciso realizar rápido.

528
00:25:41,281 --> 00:25:46,475
Então eu acho que não morre, 
perde força, e tem que se reinventar,

529
00:25:46,475 --> 00:25:48,710
como tudo que está 
acontecendo no mundo hoje.

530
00:25:48,710 --> 00:25:51,680
Ou nos reinventamos
ou vamos ficando obsoletos.

531
00:25:51,680 --> 00:25:56,131
Eu até dei um exemplo 
para o Ronqui antes daqui,

532
00:25:56,131 --> 00:25:58,220
quando estávamos tomando 
um café num papo informal lá,

533
00:25:58,220 --> 00:26:02,577
falando que eu comecei um projeto 
desse chatbot que eu comentei aqui

534
00:26:02,577 --> 00:26:04,540
com uma empresa que era 
número um do mundo...

535
00:26:05,761 --> 00:26:10,132
E, durante a implementação,
ela ficou obsoleta.

536
00:26:10,132 --> 00:26:12,033
Ela passou a ser nem a quinta do mundo.

537
00:26:12,033 --> 00:26:12,972
Olha, a concorrência, hein?

538
00:26:12,972 --> 00:26:14,612
Às vezes não é que fizeram algo errado lá.

539
00:26:14,612 --> 00:26:16,342
É a concorrência, né?

540
00:26:16,342 --> 00:26:21,009
É assim, de tanto criarem novos produtos, 
melhorar, atender demandas de mercado,

541
00:26:21,009 --> 00:26:23,512
porque a pandemia trouxe isso,
a pandemia acelerou,

542
00:26:23,512 --> 00:26:25,413
ela veio com problemas 
que precisava resolver...

543
00:26:25,413 --> 00:26:27,230
Por exemplo, o cara que não vendia...

544
00:26:27,230 --> 00:26:28,650
E eu tenho amigos...

545
00:26:28,650 --> 00:26:30,218
Assim, isso vai do pequeno ao grande.

546
00:26:30,218 --> 00:26:33,322
Eu tenho amigos que eles vendiam
roupa para nenê numa loja física,

547
00:26:33,322 --> 00:26:36,589
uma loja física tradicional 
em Vargem Grande Paulista,

548
00:26:36,589 --> 00:26:39,924
perto de Cotia, no interior de São Paulo,

549
00:26:39,924 --> 00:26:43,498
Uma lojinha pequena, que vendia ali, 
todo mundo bem, sobrevivia.

550
00:26:43,498 --> 00:26:46,635
Veio a pandemia,
a loja deles não vendia.

551
00:26:46,635 --> 00:26:48,670
Eles tiveram que se reinventar,

552
00:26:48,670 --> 00:26:52,641
arrumar um software, colocar 
na internet, não sei o quê...

553
00:26:52,641 --> 00:26:53,720
E hoje a loja não abre mais.

554
00:26:53,720 --> 00:26:55,585
A loja física não existe mais.

555
00:26:55,585 --> 00:26:56,852
- Então, assim...
- Que interessante isso.

556
00:26:56,852 --> 00:26:58,652
E o negócio está vivo?

557
00:26:58,652 --> 00:27:00,815
Estão vivos e muito melhores 
do que estavam antes.

558
00:27:00,815 --> 00:27:02,959
- Que legal essa história.
- Então você vê a transformação...

559
00:27:02,959 --> 00:27:04,486
De tudo que vai acontecendo, né?

560
00:27:04,486 --> 00:27:05,356
E esse foi ágil, com certeza.

561
00:27:05,356 --> 00:27:07,256
É que às vezes ele nem percebeu, né?

562
00:27:07,256 --> 00:27:09,536
- Ele nem percebeu.
- É, porque é um pequeno comércio, né?

563
00:27:09,536 --> 00:27:13,172
Eu gostei do conceito de você ir
implementando aos poucos,

564
00:27:13,172 --> 00:27:17,940
porque, na realidade, você vai
treinando as pessoas na demanda

565
00:27:17,940 --> 00:27:20,435
sem que você fale: "Vamos 
colocar uma metodologia aqui".

566
00:27:20,435 --> 00:27:22,860
Tem gente que se assusta quando você 
fala: "Não, vamos fazer isso aqui ágil".

567
00:27:22,860 --> 00:27:23,700
O cara:

568
00:27:23,700 --> 00:27:25,730
- "Não, eu vou sofrer...
- "Não, ágil não!

569
00:27:25,730 --> 00:27:27,270
- Não, não sei o quê..."
- É sem vida".

570
00:27:27,270 --> 00:27:28,260
É sem vida.

571
00:27:28,260 --> 00:27:29,301
O pessoal vai mudar o escopo toda hora".

572
00:27:29,301 --> 00:27:33,181
Se você faz de pouco em pouco,
a coisa vai fluindo,

573
00:27:33,181 --> 00:27:35,990
e, naturalmente, vai embora.

574
00:27:35,990 --> 00:27:39,457
E aí, Pantolfi, até para somar a isso,
uma conversa que nós tivemos uma outra vez

575
00:27:39,457 --> 00:27:41,056
também foi nessa linha.

576
00:27:41,056 --> 00:27:43,125
Tem que tomar um cuidado também 
para que, de alguma maneira,

577
00:27:43,125 --> 00:27:44,450
não vire uma pastelaria, né?

578
00:27:44,450 --> 00:27:46,350
Também tem que ter 
uma boa gestão ali na frente,

579
00:27:46,350 --> 00:27:50,031
e falar: "Tudo bem, é flexível, 
aqui é o escopo...".

580
00:27:50,031 --> 00:27:51,558
Eu acho que você deve concordar, ou não.

581
00:27:51,558 --> 00:27:52,567
Fique à vontade.

582
00:27:52,567 --> 00:27:56,053
Mas até um certo nível, né,
senão também se sacrifica a equipe,

583
00:27:56,053 --> 00:27:57,372
o famoso "dev team" ali.

584
00:27:57,372 --> 00:27:59,756
Quando você vê, você 
não tem mais ninguém, né?

585
00:27:59,756 --> 00:28:00,467
O que eu acho muito louco...

586
00:28:00,467 --> 00:28:01,242
Ou flexibiliza tudo?

587
00:28:01,242 --> 00:28:02,321
Fique à vontade, tá?

588
00:28:04,746 --> 00:28:06,948
Não, eu acredito que cada caso é um caso.

589
00:28:06,948 --> 00:28:11,286
Eu tive um cenário,
especificamente em 2010,

590
00:28:11,286 --> 00:28:13,955
onde fizemos um projeto
para a Secretaria da Fazenda,

591
00:28:13,955 --> 00:28:15,896
na época, eu trabalhava 
numa consultoria,

592
00:28:15,896 --> 00:28:20,723
e lá, eles já tinham como pedido 
a utilização de Scrum

593
00:28:20,723 --> 00:28:22,564
com o método ágil, cultura ágil.

594
00:28:22,564 --> 00:28:25,266
Então nós tínhamos todos 
os papéis, tudo certinho.

595
00:28:25,266 --> 00:28:28,536
Só que o nível de documentação
que a própria entidade,

596
00:28:28,536 --> 00:28:30,920
por ser governamental, precisava,

597
00:28:30,920 --> 00:28:35,162
divergia daquela 
documentação mais enxuta

598
00:28:35,162 --> 00:28:37,212
que buscamos até no ágil.

599
00:28:37,212 --> 00:28:38,646
Só que aí, o que nós entendemos?

600
00:28:38,646 --> 00:28:40,210
A documentação para eles...

601
00:28:40,210 --> 00:28:43,400
Então não vamos fazer
uma história, uma user story.

602
00:28:43,400 --> 00:28:49,023
Nós vamos fazer um caso de uso detalhado,
passo a passo, interação homem-máquina.

603
00:28:49,023 --> 00:28:52,916
Só que, mais do que isso, temos 
uma estrutura que cria essa documentação,

604
00:28:52,916 --> 00:28:55,230
porque ela é uma entrega para o cliente,

605
00:28:55,230 --> 00:29:00,835
e depois que eu tiver ali um cenário 
acumulado de pelo menos três meses,

606
00:29:00,835 --> 00:29:04,539
esses requisitos se tornam 
insumos de entrada

607
00:29:04,539 --> 00:29:07,252
para começarmos a rodar, 
de fato, os times Scrum,

608
00:29:07,252 --> 00:29:10,044
e aí sim, entregando 
o desenvolvimento em sprint.

609
00:29:10,044 --> 00:29:12,880
Inclusive é um exemplo de modelo híbrido.

610
00:29:12,880 --> 00:29:17,318
Mas eu acho que o ponto principal
em relação a essas expectativas,

611
00:29:17,318 --> 00:29:21,198
como isso vai acontecer, se vai ser 
a entrega que eu estou querendo,

612
00:29:21,198 --> 00:29:23,808
se eu tenho que respeitar 
um time e tal...

613
00:29:23,808 --> 00:29:25,288
Na vivência real ali, né, em campo.

614
00:29:25,288 --> 00:29:27,996
É. Eu brinco muito 
com a questão da realidade.

615
00:29:27,996 --> 00:29:31,132
Porque na prática, se você 
observar a maioria das empresas,

616
00:29:31,132 --> 00:29:34,836
especialmente projetos grandes,
você tem lá o cronograma,

617
00:29:34,836 --> 00:29:40,469
aí tem todas as atividades, com data 
de entrega, tudo direitinho, a sequência.

618
00:29:40,469 --> 00:29:44,267
Muitas vezes é usado aquele pequeno 
semáforo verde, se está tudo bem.

619
00:29:44,267 --> 00:29:47,345
Amarelo, ponto de atenção,
vermelho, já deu ruim e tal.

620
00:29:48,015 --> 00:29:49,550
E aí, o que começa a acontecer?

621
00:29:49,550 --> 00:29:54,822
Eu já reparei em inúmeros lugares 
que a tarefa está lá, 75% pronta.

622
00:29:54,822 --> 00:29:55,747
Legal.

623
00:29:55,747 --> 00:29:59,127
Aí, na semana seguinte, ela está 80% pronta,

624
00:29:59,127 --> 00:30:04,098
na semana seguinte, 90% pronta,
na outra semana, 99% pronta.

625
00:30:04,098 --> 00:30:07,869
E aí ela está num percentual altíssimo 
de pronta, e nunca está pronta.

626
00:30:07,869 --> 00:30:12,573
Então, no final das contas,
as pessoas querem a expectativa,

627
00:30:12,573 --> 00:30:15,610
mas essa expectativa está 
constantemente sendo quebrada.

628
00:30:15,610 --> 00:30:20,481
Então é muito mais um documento
para ficarmos gerenciando as dores

629
00:30:20,481 --> 00:30:23,851
e trazer a sensação que está toda hora
devendo, do que qualquer outra coisa.

630
00:30:23,851 --> 00:30:27,135
Como eu normalmente trabalho 
isso dentro de uma empresa,

631
00:30:27,135 --> 00:30:28,879
já trazendo para a cultura ágil?

632
00:30:30,525 --> 00:30:31,483
Eu começo a mostrar...

633
00:30:31,483 --> 00:30:32,793
Você nunca acaba o projeto, né

634
00:30:32,793 --> 00:30:35,854
Se você também for flexível ao ponto 
de vai me mandando, eu vou fazendo...

635
00:30:35,854 --> 00:30:38,332
É sem fim, sem data.

636
00:30:38,332 --> 00:30:43,504
Mas eu acho que mais que isso, eu começo 
a trabalhar aquelas expectativas de datas

637
00:30:43,504 --> 00:30:45,158
com aquilo que, de fato, está entregue.

638
00:30:45,158 --> 00:30:46,718
Ou é sim, ou é não.

639
00:30:46,718 --> 00:30:48,494
Está pronto, o cliente pode usar.

640
00:30:48,494 --> 00:30:49,844
Não está pronto...

641
00:30:49,844 --> 00:30:52,254
Não importa se está 99% pronto.

642
00:30:52,254 --> 00:30:53,981
Não está utilizável 
ao nível que se esperava.

643
00:30:53,981 --> 00:30:59,484
E junto com isso, eu direciono muito,
inclusive a equipe estratégica,

644
00:30:59,484 --> 00:31:04,358
para sempre revisitarmos o planejamento
com base naquilo que já está pronto,

645
00:31:04,358 --> 00:31:07,028
naquilo que já está operacionalizando,
e assim por diante.

646
00:31:07,028 --> 00:31:11,799
E sempre trabalhando para você não ter 
só as suas métricas e os seus resultados

647
00:31:11,799 --> 00:31:15,225
no final do projeto, mas você 
já os ir criando no começo,

648
00:31:15,225 --> 00:31:20,824
porque toda pressão, toda a preocupação 
com essas expectativas, vão reduzindo.

649
00:31:20,824 --> 00:31:25,913
Porque... "Ah, eu tenho um lançamento 
aqui de um mobile banking".

650
00:31:25,913 --> 00:31:28,335
Então tem algumas 
funcionalidades básicas ali,

651
00:31:28,335 --> 00:31:31,652
do saldo, extrato, transferência etc.,

652
00:31:31,652 --> 00:31:33,287
que precisam estar no aplicativo.

653
00:31:33,287 --> 00:31:37,291
"Ah, mas eu tenho uma parte
de investimentos, outros módulos aqui...".

654
00:31:37,291 --> 00:31:39,582
Até e-commerce é muito comum hoje em dia.

655
00:31:39,582 --> 00:31:42,129
Que não necessariamente precisa 
estar nessa primeira versão.

656
00:31:42,129 --> 00:31:45,533
Então, legal, entrego 
aquela primeira versão,

657
00:31:45,533 --> 00:31:49,203
a operação já começa a fazer contato
com os clientes, começa a fazer download,

658
00:31:49,203 --> 00:31:53,641
começa a fazer cadastro, começa
a utilizar, começa a movimentar

659
00:31:53,641 --> 00:31:57,128
e antecipa o que seria uma operação
para acontecer só lá no final.

660
00:31:57,128 --> 00:32:00,715
E aí a empresa já vai gerando 
resultado em cima daquilo.

661
00:32:00,715 --> 00:32:01,621
Quando eu tiver pronto...

662
00:32:01,621 --> 00:32:04,119
- Esse é o ganho, né?
- Exato

663
00:32:04,119 --> 00:32:09,864
Tanto que, se você for avaliar, tudo quanto 
é aplicativo quem usamos no dia a dia

664
00:32:09,864 --> 00:32:14,506
já passou por esse processo, e volta e meia
tem atualização, tem novas funcionalidades.

665
00:32:14,506 --> 00:32:16,110
Através dos feedbacks que ele 
vai recebendo, ele vai atualizando.

666
00:32:16,110 --> 00:32:18,200
- Exato. 
- Tem o Product Manager gerenciando ali.

667
00:32:18,200 --> 00:32:19,776
Exato, exato.

668
00:32:19,776 --> 00:32:20,933
É o Product Owner na verdade.

669
00:32:20,933 --> 00:32:21,523
Isso.

670
00:32:21,523 --> 00:32:22,576
Que é aquele que fica ligeiro ali.

671
00:32:22,576 --> 00:32:24,290
Vamos ver os feedbacks para manter vivos.

672
00:32:24,290 --> 00:32:28,142
Mas pegando o gancho aí, você não 
acha que essa cultura da cascata,

673
00:32:28,142 --> 00:32:31,953
que temos enraizado, principalmente 
nas pessoas que já trabalham,

674
00:32:31,953 --> 00:32:37,051
já tem há um longo tempo, não criava 
um buffer, um conceito de buffer,

675
00:32:37,051 --> 00:32:38,986
de falar assim:
"Bom, eu tenho que entregar isso.

676
00:32:38,986 --> 00:32:42,244
O primeiro objetivo é entregarmos 
esse projeto esse ano.

677
00:32:42,244 --> 00:32:44,291
Vamos construir uma fábrica nova".

678
00:32:44,291 --> 00:32:47,294
Então as pessoas colocavam os seus 
bufferzinhos lá porque elas sabiam...

679
00:32:47,294 --> 00:32:49,342
"Olha, em teoria...".

680
00:32:49,342 --> 00:32:51,614
Até nós, que já trabalhamos 
juntos, nós sabemos disso.

681
00:32:51,614 --> 00:32:55,035
Aí ia lá e falava assim: "Eu vou 
fazer a configuração no sistema".

682
00:32:55,035 --> 00:32:57,259
Em teoria, dura cinco dias.

683
00:32:57,259 --> 00:32:58,644
Mas na hora que você 
vai fazer a configuração,

684
00:32:58,644 --> 00:33:03,777
aparece um Frankstein no sistema, que você
não sabe o que aconteceu, e dura 20.

685
00:33:03,777 --> 00:33:05,724
A operação vai acabar, né?

686
00:33:05,724 --> 00:33:07,915
Exato. Aí você vira a noite,
vira sábado, domingo.

687
00:33:07,915 --> 00:33:09,683
Eu ia colocando aquele negócio.

688
00:33:09,683 --> 00:33:13,220
Aquilo ia ficando cada vez mais inchado.

689
00:33:13,220 --> 00:33:16,991
E aí às vezes o cara já está
com a tarefa pronta,

690
00:33:16,991 --> 00:33:22,202
mas ele vai colocando 99,9,
para chegar no dia ele falar: "100"...

691
00:33:23,297 --> 00:33:24,121
No modelo lá.

692
00:33:24,121 --> 00:33:26,810
Quando vamos com o ágil,
quebramos tudo isso.

693
00:33:26,810 --> 00:33:30,065
Não, espera aí, entregas curtas, todo 
mundo alinhado, está todo mundo vendo...

694
00:33:30,065 --> 00:33:31,000
- O que está acontecendo...
- Eu vou sentindo...

695
00:33:31,000 --> 00:33:33,073
Eu preciso fazer uma entrega,
eu entrego mais um pedacinho...

696
00:33:33,073 --> 00:33:35,109
Se eu estou enrolando,
eu estou enrolando...

697
00:33:35,109 --> 00:33:36,473
O cara está vendo que eu estou enrolando.

698
00:33:36,473 --> 00:33:37,430
Não tem como enrolar.

699
00:33:37,430 --> 00:33:38,503
É tempo real.

700
00:33:38,503 --> 00:33:40,230
- É falar assim se eu fiz ou eu não fiz.
- A entrega.

701
00:33:40,230 --> 00:33:41,899
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim:

702
00:33:41,899 --> 00:33:44,392
eu resolvi o problema do dia anterior
que nós conversamos.

703
00:33:44,392 --> 00:33:47,956
Eu mostrei aqui o que eu fiz,
e já estamos discutindo o novo.

704
00:33:47,956 --> 00:33:49,586
Ou seja, não tem como eu...

705
00:33:49,586 --> 00:33:51,055
Não tenho 99,9.

706
00:33:51,055 --> 00:33:52,229
É ou não é?

707
00:33:52,229 --> 00:33:53,170
É preto ou branco.

708
00:33:53,170 --> 00:33:55,095
Não tem esse meio termo.

709
00:33:55,095 --> 00:34:00,880
E as pessoas ainda estão, 
na minha visão, relutantes de...

710
00:34:00,880 --> 00:34:06,035
Como que eu solto esse buffer, 
essa proteção, esse negócio,

711
00:34:06,035 --> 00:34:09,008
e passo a entregar, e passo a viver,

712
00:34:09,008 --> 00:34:10,483
e falar se eu tenho um problema ou não.

713
00:34:10,483 --> 00:34:13,596
Eu associo isso à duas 
problemáticas naturais,

714
00:34:13,596 --> 00:34:15,916
e às vezes até subconscientes.

715
00:34:15,916 --> 00:34:19,686
A primeira... "Ah, eu tenho um método aqui,
mas não sei por que que ele existe,

716
00:34:19,686 --> 00:34:20,988
não sei para que ele foi criado,

717
00:34:20,988 --> 00:34:23,290
não sei por que eu tenho 
que fazer cerimônias,

718
00:34:23,290 --> 00:34:26,693
não sei por que, por que,
por quê, não sabemos o porquê".

719
00:34:26,693 --> 00:34:28,362
Essa é normalmente a primeira.

720
00:34:28,362 --> 00:34:31,565
E a segunda é: "Não sei quais 
problemas eu tenho que resolver,

721
00:34:31,565 --> 00:34:33,609
não sei quem é o meu cliente final,

722
00:34:33,609 --> 00:34:36,503
não sei qual é a experiência 
que ele passa no final".

723
00:34:36,503 --> 00:34:38,810
Eu tive uma experiência
muito interessante

724
00:34:38,810 --> 00:34:43,310
de pegar um time que tinha que construir
todo um ecossistema de meio de pagamento,

725
00:34:43,310 --> 00:34:45,879
que é um conhecimento muito 
específico, muita à parte,

726
00:34:45,879 --> 00:34:50,701
você normalmente não tem cursos 
disso para quem trabalha na área,

727
00:34:50,701 --> 00:34:55,139
e nenhum dos desenvolvedores, apesar 
de serem desenvolvedores de ponta,

728
00:34:55,139 --> 00:34:57,699
conheciam integração 
contínua, Auto Scaling,

729
00:34:57,699 --> 00:35:00,093
coisas de alta performance mesmo,

730
00:35:00,093 --> 00:35:04,097
não conheciam o modelo de negócio 
de meios de pagamento,

731
00:35:04,097 --> 00:35:07,000
e tínhamos dores muito 
específicas para resolver.

732
00:35:07,000 --> 00:35:08,500
O que eu fiz então?

733
00:35:08,500 --> 00:35:10,673
A primeira conversa com eles foi...

734
00:35:10,673 --> 00:35:12,463
Beleza, o que é meio de pagamento?

735
00:35:12,463 --> 00:35:13,853
- Então aqui tem o adquirente...
- Não vamos falar de código, né?

736
00:35:13,853 --> 00:35:16,143
Aqui tem a... Esquece código.

737
00:35:16,143 --> 00:35:19,546
Aqui tem adquirente, aqui tem
a bandeira, aqui tem o banco,

738
00:35:19,546 --> 00:35:25,998
aqui tem o gateway, ou o PSP,
aqui é o serviço para cartão de crédito,

739
00:35:25,998 --> 00:35:29,089
aqui funciona autenticação para débito.

740
00:35:29,089 --> 00:35:30,059
Ecossistema inteiro.

741
00:35:30,059 --> 00:35:34,028
Para loja aparece desse jeito, 
aparece daquele, a experiência assim.

742
00:35:34,028 --> 00:35:35,028
Beleza.

743
00:35:35,028 --> 00:35:36,129
Entenderam melhor?

744
00:35:36,129 --> 00:35:37,839
Lógico que isso foi gradativamente...

745
00:35:37,839 --> 00:35:39,566
- Várias conversas...
- Não uma sessão de duas horas ali, né?

746
00:35:39,566 --> 00:35:40,834
Exato.

747
00:35:40,834 --> 00:35:42,208
Só que aí, o que foi interessante?

748
00:35:42,208 --> 00:35:45,038
O pessoal começou a falar: "Cara, beleza.

749
00:35:45,038 --> 00:35:47,090
Então, mais que a tarefa
que eu tenho que construir,

750
00:35:47,090 --> 00:35:50,477
agora eu entendo por que, aonde, como".

751
00:35:50,477 --> 00:35:52,445
E aí começa a simulação.

752
00:35:52,445 --> 00:35:54,981
Beleza, qual dor o nosso cliente tem?

753
00:35:54,981 --> 00:35:57,517
Então, hoje, ele vai cadastrar
uma conta de pagamento,

754
00:35:57,517 --> 00:36:00,624
ele começa aqui, muda 
de tela, recebe dois e-mails,

755
00:36:00,624 --> 00:36:02,574
faz uma autenticação aqui, faz isso...

756
00:36:02,574 --> 00:36:06,046
Aí o próprio time fala:
"Cara, que revolta!

757
00:36:06,046 --> 00:36:08,795
O nosso cliente tem que querer
muito ser nosso cliente.

758
00:36:08,795 --> 00:36:10,588
Temos que melhorar isso para ele".

759
00:36:10,588 --> 00:36:12,935
Então, você criar essa cultura

760
00:36:12,935 --> 00:36:16,570
para o time 
começar a sentir a dor do cliente, e pensar...

761
00:36:16,570 --> 00:36:20,640
E muitas vezes, era engraçado, o Product 
Owner até tinha uma visão muito legal

762
00:36:20,640 --> 00:36:22,088
do que priorizar, de como fazer.

763
00:36:22,088 --> 00:36:22,992
Isso ajuda.

764
00:36:22,992 --> 00:36:25,987
Mas o time contribuía...

765
00:36:25,987 --> 00:36:30,050
"Pô, Product Owner, tem esse 
conjunto aqui de funcionalidades.

766
00:36:30,050 --> 00:36:32,402
Eu acho que, tecnicamente, 
já dá para separar

767
00:36:32,402 --> 00:36:35,228
para você já entregar para o cliente lá
e já diminuir essa dor".

768
00:36:35,228 --> 00:36:36,708
- Pô, legal...
- Pô, aí deu uma sinergia, hein?

769
00:36:36,708 --> 00:36:38,725
Começa uma colaboração mútua.

770
00:36:38,725 --> 00:36:41,911
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá

771
00:36:41,911 --> 00:36:45,231
para você construir a cultura com o time.

772
00:36:45,231 --> 00:36:48,735
A maioria dos Product Owners
já chega aqui com um script pronto...

773
00:36:48,735 --> 00:36:52,639
"Pessoal, vocês têm que fazer 
isso, isso, isso e isso. Vai!"

774
00:36:52,639 --> 00:36:54,872
E muitas empresas que não têm a cultura...

775
00:36:54,872 --> 00:36:57,908
"Ó, vocês precisam fazer isso,
isso e isso, e o prazo é esse".

776
00:36:57,908 --> 00:37:00,213
Cadê a colaboração 
dos dois lados aqui...

777
00:37:00,213 --> 00:37:02,088
- Para construirmos juntos, né?
- Exato.

778
00:37:02,088 --> 00:37:03,088
Então, o que eu costumo dizer?

779
00:37:03,088 --> 00:37:05,518
Quando falamos em métodos 
ágeis, são frameworks,

780
00:37:05,518 --> 00:37:08,902
então eles têm ali princípios básicos,
mas permitem adaptações

781
00:37:08,902 --> 00:37:11,024
para você se adequar na sua cultura.

782
00:37:11,024 --> 00:37:14,294
Mas o ponto principal é: você
tem que respeitar os princípios

783
00:37:14,294 --> 00:37:17,018
para poder extrair
os melhores benefícios dele.

784
00:37:17,018 --> 00:37:18,874
"Ah, aqui eu tenho uma adaptação,

785
00:37:18,874 --> 00:37:21,078
e de repente eu não faço 
uma cerimônia ou outra", alguma coisa.

786
00:37:21,078 --> 00:37:24,104
Cara, não tem condenação aí.

787
00:37:24,104 --> 00:37:29,217
Só que entenda se os problemas 
que você está tendo

788
00:37:29,217 --> 00:37:32,254
não estão atrelados ao fato 
de não seguir alguma coisa.

789
00:37:32,254 --> 00:37:36,094
Eu até ia trazer mais 
uma polêmica agora, no final.

790
00:37:36,094 --> 00:37:39,853
Quando eu sei que, trabalhar 
com ágil, vai ser um problema,

791
00:37:39,853 --> 00:37:43,046
ou trabalhar com PMI vai ser um problema?

792
00:37:43,046 --> 00:37:44,090
Ninguém tem uma resposta fixa.

793
00:37:44,090 --> 00:37:46,759
Mas como vocês trazem essas conversas?

794
00:37:46,759 --> 00:37:48,434
Não dá para mandar 
um e-mail e falar: "Hoje é ágil".

795
00:37:48,434 --> 00:37:49,697
Não, não dá.

796
00:37:49,697 --> 00:37:52,207
Mas o que eu vejo que acontece muito?

797
00:37:52,207 --> 00:37:55,427
Por três prints pequenos, 
dependendo do projeto,

798
00:37:55,427 --> 00:37:57,827
e a grande maioria tem 
esses prints pequenos,

799
00:37:57,827 --> 00:38:02,041
você vai colocando naquele 
profissional vários projetos, vários,

800
00:38:02,041 --> 00:38:06,880
e a maioria são pessoas muito jovens
que querem ter essa experiência.

801
00:38:06,880 --> 00:38:08,348
Então elas querem pegar vários projetos,

802
00:38:08,348 --> 00:38:11,618
querem programar, querem fazer,
querem entregar, querem participar,

803
00:38:11,618 --> 00:38:14,454
e isso dá um crescimento
num primeiro momento muito bom.

804
00:38:14,454 --> 00:38:19,835
Só que satura, porque o cara está 
o tempo todo no fio da navalha,

805
00:38:19,835 --> 00:38:22,584
está o tempo todo entrega, 
entrega, e resolve o problema,

806
00:38:22,584 --> 00:38:24,609
e volta, e faz, e não sei o quê.

807
00:38:24,609 --> 00:38:27,400
E o pessoal coloca mais, e coloca mais,
e coloca mais, e coloca mais.

808
00:38:27,400 --> 00:38:29,535
Chega num ponto que o cara satura.

809
00:38:29,535 --> 00:38:32,739
Quando falamos num modelo 
de cascata, ele tem picos.

810
00:38:32,739 --> 00:38:38,111
Eu sempre digo assim: você sabe quando 
vamos subir a ladeira, quando vamos descer.

811
00:38:38,111 --> 00:38:39,527
Você sabe. Por quê?

812
00:38:39,527 --> 00:38:42,997
Porque tem o ciclo de teste, você está 
vendo, você está terminando uma fase,

813
00:38:42,997 --> 00:38:44,063
então você está mais suave.

814
00:38:44,063 --> 00:38:47,548
De repente você vai no pico, aí de repente 
você desce um pouquinho de novo,

815
00:38:47,548 --> 00:38:50,042
de repente você vai, 
aí você chega no realization,

816
00:38:50,042 --> 00:38:52,792
Hypercare, não sei o quê, 
entregou o projeto.

817
00:38:52,792 --> 00:38:55,992
E eu vejo que hoje nós 
estamos saturando muito

818
00:38:55,992 --> 00:38:59,227
por demandar muito da pessoa,
por sempre querer o vaso cheio.

819
00:38:59,227 --> 00:39:00,139
Quem entrega é a pessoa, né?

820
00:39:00,139 --> 00:39:02,691
Exato, e quem entrega é a pessoa.

821
00:39:02,691 --> 00:39:06,572
E aí, um outro lado que eu também 
falo é que, se você satura demais,

822
00:39:06,572 --> 00:39:11,110
ele perde a inovação,
perde um pouco da qualidade

823
00:39:11,110 --> 00:39:14,380
porque está preocupado em entregar,
e perde o lado da inovação

824
00:39:14,380 --> 00:39:18,113
porque ele está tão saturado
que ele não consegue vir e propor...

825
00:39:18,113 --> 00:39:20,353
Eu tive um caso,
que estávamos falando assim:

826
00:39:20,353 --> 00:39:23,111
o usuário entrava, apertava 
o botão na tela. Por quê?

827
00:39:23,111 --> 00:39:25,458
Porque estava do lado direito, certo?

828
00:39:25,458 --> 00:39:28,461
Então, em vez de ele ler o texto,
ele "pá", para passar.

829
00:39:28,461 --> 00:39:30,350
Aí o cara que estava 
desenvolvendo falou assim:

830
00:39:30,350 --> 00:39:32,093
"E se colocarmos o botão 
do lado esquerdo?".

831
00:39:32,093 --> 00:39:33,063
Aí eu falei: mas qual a lógica disso?

832
00:39:33,063 --> 00:39:35,553
Ele falou: "Olha, o cara 
vai entrar, olhar a tela,

833
00:39:35,553 --> 00:39:38,571
ele primeiro vai ver o texto, 
e aí ele vai procurar o botão".

834
00:39:38,571 --> 00:39:41,741
E, assim, só essa mudança mudou
o programa completamente,

835
00:39:41,741 --> 00:39:45,238
o cliente ficou feliz, falou: 
"Mudou a performance, mudou tudo.

836
00:39:45,238 --> 00:39:46,584
Nós temos mais assertividade".

837
00:39:46,584 --> 00:39:47,714
Por quê?

838
00:39:47,714 --> 00:39:50,824
Estávamos processando fatura,
e era sumamente importante

839
00:39:50,824 --> 00:39:54,354
ler aquele trechinho ali 
para interagir com o dado.

840
00:39:54,354 --> 00:39:55,985
Como estava para a direita 
o botão, o cara já clicava.

841
00:39:55,985 --> 00:39:58,393
Agora, se o cara está saturado 
aí ele não consegue ter esse insight

842
00:39:58,393 --> 00:40:01,135
porque ele está no limite dele.

843
00:40:01,135 --> 00:40:02,402
Você já falou isso para mim uma vez:

844
00:40:02,402 --> 00:40:04,488
"Rafa, às vezes tem que ter um tempo 
para ele dar uma respirada".

845
00:40:04,488 --> 00:40:06,038
- Não é fazer nada, né?
- Exato.

846
00:40:06,038 --> 00:40:08,824
- Eu já trabalhei em equipe com você.
- Para criar, para inovar...

847
00:40:08,824 --> 00:40:10,111
Para trazer algo novo,

848
00:40:10,111 --> 00:40:12,338
Porque cansado, você não faz.

849
00:40:12,338 --> 00:40:15,508
Eu acho que eu sou muito suspeito,
porque, assim, todos os cenários

850
00:40:15,508 --> 00:40:19,441
que eu consegui fazer,
acabaram dando ótimos resultados

851
00:40:19,441 --> 00:40:22,181
e todos as partes
gostaram.

852
00:40:22,181 --> 00:40:26,319
Eu diria que é o método ágil
não é uma fórmula mágica,

853
00:40:26,319 --> 00:40:27,847
toma aqui e está tudo resolvido.

854
00:40:27,847 --> 00:40:29,311
- Assim... 
- Puxa, o pessoal não queria ouvir isso.

855
00:40:29,311 --> 00:40:32,124
Eles estão loucos para dar 
uma pausa e anotar.

856
00:40:32,124 --> 00:40:37,284
Assim como uma dieta não é 
a fórmula mágica para você perder peso,

857
00:40:37,284 --> 00:40:42,116
assim como um investimento 
na bolsa em uma ação específica

858
00:40:42,116 --> 00:40:44,650
não é a solução da sua vida financeira.

859
00:40:45,538 --> 00:40:47,998
Tudo depende de como você usa.

860
00:40:47,998 --> 00:40:51,972
Garfo e faca, você pode usar para comer,
você pode usar para matar, né?

861
00:40:51,972 --> 00:40:52,945
Tudo depende de como você usa.

862
00:40:52,945 --> 00:40:55,187
Tem um lado muito bom, 
te manter vivo, ou pode ser o inverso.

863
00:40:55,187 --> 00:40:56,202
Então acho que vem muito disso.

864
00:40:56,202 --> 00:41:02,021
Tentamos trazer uma cultura nova
para resolver um caos que existia antes,

865
00:41:02,021 --> 00:41:07,493
mas o olhar caótico, seja de quem 
está no ponto de decisão,

866
00:41:07,493 --> 00:41:13,047
seja de quem está definindo prazos, 
demandas etc., continua sendo o mesmo.

867
00:41:13,047 --> 00:41:16,702
Muitas vezes não só desrespeitando 
a cultura, mas pequenos detalhes,

868
00:41:16,702 --> 00:41:20,840
como deixar o time respirar, deixar 
o time ter insights mais adequados

869
00:41:20,840 --> 00:41:25,010
para chegar naquilo que é mais importante
ou para ter uma visão mais assertiva.

870
00:41:25,010 --> 00:41:30,382
Hoje em dia existem aí uma biblioteca 
de dinâmicas que ajudam isso,

871
00:41:30,382 --> 00:41:34,753
Benchmarking, brainstorm,
Design Thinking etc.,

872
00:41:34,753 --> 00:41:38,858
que você pode utilizar, complementando aí
o seu dia a dia com times

873
00:41:38,858 --> 00:41:42,027
para tornar o dia a dia 
mais leve, mais criativo,

874
00:41:42,027 --> 00:41:45,097
mais dinâmico, trazer o time para essa cultura.

875
00:41:45,097 --> 00:41:50,436
E isso de tornar mais leve o time, mais 
participativo, equilibrar os pratos, né,

876
00:41:50,436 --> 00:41:53,572
como eu falei no começo,
sustentabilidade e produtividade,

877
00:41:53,572 --> 00:41:58,811
não só um, não só o outro,
é o que faz o time ter mais saúde,

878
00:41:58,811 --> 00:42:01,948
ir mais longe, ter 
uma produtividade contínua

879
00:42:01,948 --> 00:42:04,298
com menos interrupção, entregar valor,

880
00:42:04,298 --> 00:42:09,288
e ser cada vez mais participativo
naquilo que resolve a dor real do cliente.

881
00:42:09,288 --> 00:42:13,892
Então, a meu ver,
mais que um método ou outro,

882
00:42:13,892 --> 00:42:17,763
é você ir encontrando 
a melhor forma de executar, né?

883
00:42:17,763 --> 00:42:22,234
Agora, sim, no Agile, 
historicamente falando,

884
00:42:22,234 --> 00:42:25,371
ele veio para você poder 
fragmentar os problemas.

885
00:42:25,371 --> 00:42:27,148
Os problemas vão acontecer, né?

886
00:42:27,148 --> 00:42:29,018
Não importa o método...

887
00:42:29,018 --> 00:42:30,676
- O dia a dia é assim.
- O problema segue o mesmo.

888
00:42:30,676 --> 00:42:31,810
Exatamente.

889
00:42:31,810 --> 00:42:33,910
Então é como você lida 
com esses problemas.

890
00:42:33,910 --> 00:42:34,995
- Você se antecipa aos problemas, né?
- Exato

891
00:42:34,995 --> 00:42:36,428
- Ficar mais próximo...
- Estar mais próximo.

892
00:42:36,428 --> 00:42:37,398
Tem o cliente ali no centro.

893
00:42:37,398 --> 00:42:39,561
Tem dev team, todo 
mundo integrado, né?

894
00:42:39,561 --> 00:42:44,198
E às vezes ele percebe coisas que você 
não perceberia no método anterior.

895
00:42:44,198 --> 00:42:47,760
E você colocou um ponto
muito importante: a transparência.

896
00:42:47,760 --> 00:42:50,262
Ela é a base. Inclusive ela é 
um dos pilares do próprio Scrum,

897
00:42:50,262 --> 00:42:54,933
que foi o primeiro método, que é 
a transparência, inspeção e adaptação.

898
00:42:54,933 --> 00:42:58,937
Normalmente, transparência 
já é a primeira ponta de corte

899
00:42:58,937 --> 00:43:02,008
para você definir quem vai conseguir
trabalhar com o método ágil ou não.

900
00:43:02,008 --> 00:43:03,642
É o que o Anadão falou então, né?

901
00:43:03,642 --> 00:43:05,777
Transparência é tudo, não só entre o time,

902
00:43:05,777 --> 00:43:07,212
mas para todos os envolvidos, 
e até para os clientes.

903
00:43:07,212 --> 00:43:08,827
Não precisa mentir, né?

904
00:43:08,827 --> 00:43:12,618
Mas ainda vivemos com essa 
cultura nas empresas, né? .

905
00:43:12,618 --> 00:43:14,019
Então, mas esse é o ponto.

906
00:43:14,019 --> 00:43:19,358
Muitas vezes, a depender de onde 
você está, você ser transparente,

907
00:43:19,358 --> 00:43:22,977
algumas pessoas te colocam 
chapéus de resistência, de punição.

908
00:43:22,977 --> 00:43:26,996
E aí, quando você cria isso, você 
praticamente faz com que o time

909
00:43:26,996 --> 00:43:30,416
não se sinta à vontade para ser transparente,
que é o oposto do que nós queremos.

910
00:43:30,416 --> 00:43:31,806
Que é o cenário que foi criado ali, né?

911
00:43:31,806 --> 00:43:33,661
Sabe uma coisa que eu vejo?

912
00:43:33,661 --> 00:43:35,872
Nós estamos ganhando confiança,

913
00:43:35,872 --> 00:43:38,402
e quando você ganha confiança,
você consegue ser transparente,

914
00:43:38,402 --> 00:43:40,592
porque você vai com qualquer 
stakeholder, ele fala...

915
00:43:40,592 --> 00:43:41,554
- Exato, exato.
- Isso é verdade.

916
00:43:41,554 --> 00:43:44,393
Eu até estava comentando
de uma experiência pessoal minha

917
00:43:44,393 --> 00:43:48,420
que me convidaram
para assumir uma role global

918
00:43:48,420 --> 00:43:54,359
para implementar um processo
de fatura eletrônica com quatro pessoas.

919
00:43:54,359 --> 00:43:55,961
Aí eu falei: olha, é impossível.

920
00:43:55,961 --> 00:43:57,391
- Global, né?
- Global.

921
00:43:57,391 --> 00:44:02,111
É impossível, em um ano, com quatro 
pessoas, eu consegui ter êxito.

922
00:44:02,111 --> 00:44:07,946
Então eu acho que à medida que você vai 
ganhando confiança do que você está fazendo,

923
00:44:07,946 --> 00:44:11,343
e aí você transmite essa 
credibilidade para a rede,

924
00:44:11,343 --> 00:44:13,545
ou para as pessoas 
que trabalham com você,

925
00:44:13,545 --> 00:44:17,049
você consegue ser realmente 
transparente e verdadeiro,

926
00:44:17,049 --> 00:44:18,206
e dizer: "Olha, não dá".

927
00:44:18,206 --> 00:44:19,773
Não vamos nem começar, né?

928
00:44:19,773 --> 00:44:20,786
- Não é que eu quero negar.
- Exato.

929
00:44:20,786 --> 00:44:23,128
Então, esse é justamente o ponto.

930
00:44:23,128 --> 00:44:26,625
Você precisa criar um ambiente 
que favoreça isso.

931
00:44:26,625 --> 00:44:29,759
Porque não adianta você falar
que está usando métodos ágeis

932
00:44:29,759 --> 00:44:32,865
e você está toda hora sabotando 
essa confiança, essa transparência.

933
00:44:32,865 --> 00:44:33,865
Exato.

934
00:44:33,865 --> 00:44:35,999
Eu posso dizer
que, algumas das melhores...

935
00:44:35,999 --> 00:44:37,919
- É praticar o que prega.
- É.

936
00:44:37,919 --> 00:44:40,272
Algumas das melhores contribuições

937
00:44:40,272 --> 00:44:43,709
muitas vezes vieram das pessoas
menos experientes no time,

938
00:44:43,709 --> 00:44:46,142
porque elas se sentiram 
à vontade de trazer ideias...

939
00:44:46,142 --> 00:44:47,254
E aí gerou até mudança ali, né?

940
00:44:47,254 --> 00:44:49,714
- E elas tinham um ponto de vista diferente.
- E elas têm um insight.

941
00:44:49,714 --> 00:44:52,984
E aí você recebe a ideia da pessoa,

942
00:44:52,984 --> 00:44:56,922
mesmo que ela, num primeiro momento ali,
pareça quebrar o fluxo de trabalho

943
00:44:56,922 --> 00:45:00,892
ou criar uma mudança muito drástica,
você acata, transforma aquilo numa ação,

944
00:45:00,892 --> 00:45:04,629
o time gosta, aceita, cara, você 
criou aí uma cultura maravilhosa.

945
00:45:04,629 --> 00:45:07,732
A partir daí, as coisas tendem 
cada vez mais a funcionar melhor.

946
00:45:07,732 --> 00:45:11,440
Pantolfi e Anadão, vocês 
falando aqui, eu estava refletindo.

947
00:45:11,440 --> 00:45:15,340
Nós abrimos um podcast
trazendo dois grandes profissionais,

948
00:45:15,340 --> 00:45:18,310
vamos falar bastante de ágil,
aí talvez o aluno vá falar:

949
00:45:18,310 --> 00:45:20,378
"É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

950
00:45:20,378 --> 00:45:24,850
Quando eu uso o ágil, quando eu 
uso PMI, ou quando eu uso híbrido?".

951
00:45:24,850 --> 00:45:27,719
Não é uma frustração,
você que está nos escutando,

952
00:45:27,719 --> 00:45:29,209
se você não conseguiu 
sair com essa definição,

953
00:45:29,209 --> 00:45:31,363
porque não era esse o objetivo aqui, né?

954
00:45:31,363 --> 00:45:35,393
O objetivo era explanarmos mesmo,
entender esse ponto de vista

955
00:45:35,393 --> 00:45:37,644
que o Anadão e o Pantolfi 
trouxeram para nós,

956
00:45:37,644 --> 00:45:39,164
de como é feito no dia a dia.

957
00:45:39,164 --> 00:45:41,399
Não tem um fluxo.

958
00:45:41,399 --> 00:45:42,743
Se alguém tiver aí, pode trazer.

959
00:45:42,743 --> 00:45:45,303
"Olha, segue esse fluxograma aqui."

960
00:45:45,303 --> 00:45:49,608
Você saber quando é ágil, quando não é,
quando é cascata, não existe.

961
00:45:49,608 --> 00:45:52,453
O que existe é saber lidar 
com pessoas, trabalhar com pessoas,

962
00:45:52,453 --> 00:45:56,548
entender o que o seu cliente quer,
estar próximo, ele no centro.

963
00:45:56,548 --> 00:46:00,285
como o Pantolfi falou agora, 
trazer também um clima favorável.

964
00:46:00,285 --> 00:46:01,898
E aí, depois de tudo isso, 
eu acho que você pode falar:

965
00:46:01,898 --> 00:46:03,288
"E agora, o que eu faço da minha vida?

966
00:46:03,288 --> 00:46:05,190
O que eu estudo?".

967
00:46:05,190 --> 00:46:08,019
Estamos falando 
com os nossos estudantes aqui

968
00:46:08,019 --> 00:46:11,062
que estão se preparando para o mercado 
de trabalho, ou já estão e querem evoluir.

969
00:46:11,062 --> 00:46:14,249
Se pudéssemos, 
ficaríamos horas e horas aqui.

970
00:46:14,249 --> 00:46:16,103
Talvez virasse um "filme casting" aqui.

971
00:46:16,103 --> 00:46:17,801
Nem existe esse termo, tá?

972
00:46:17,801 --> 00:46:19,631
É só para descontrair.

973
00:46:19,631 --> 00:46:20,449
Fica um disclaimer.

974
00:46:20,449 --> 00:46:21,741
Eu acho que esse termo nem existe, mas...

975
00:46:21,741 --> 00:46:26,191
Vamos tentar deixar uma dica 
para quem está nos escutando.

976
00:46:26,191 --> 00:46:29,778
O que vocês poderiam deixar de dica?

977
00:46:29,778 --> 00:46:30,849
Estudar o quê?

978
00:46:30,849 --> 00:46:34,577
Ágil, estudar o PMI, 
estuda o IBS, estuda tudo,

979
00:46:34,577 --> 00:46:36,888
ou tenha calma, deixa fluir, 
ganhem experiência?

980
00:46:36,888 --> 00:46:40,439
O que cada um poderia deixar 
de dica final para os nossos alunos?

981
00:46:40,439 --> 00:46:45,709
Olha, como um conselho 
de um pai, eu diria assim:

982
00:46:45,709 --> 00:46:47,799
aproveite um pouco de cada coisa.

983
00:46:47,799 --> 00:46:51,037
Não coloque esses rótulos,
não coloque essa camisa...

984
00:46:51,037 --> 00:46:53,204
Aproveita um pouco, se joga, entendeu?

985
00:46:53,204 --> 00:46:54,906
Participe.

986
00:46:54,906 --> 00:46:57,041
Uma das coisas que eu sempre penso:

987
00:46:57,041 --> 00:47:01,712
vai profundo, aprenda, 
teste, vivencie aquilo,

988
00:47:01,712 --> 00:47:04,995
para você realmente sentir...

989
00:47:04,995 --> 00:47:07,785
Sair um pouco da teoria 
e entrar na prática.

990
00:47:07,785 --> 00:47:12,490
Ver na prática como é, 
e tirar proveito disso.

991
00:47:12,490 --> 00:47:16,794
Então, assim, nós estamos num mundo
que é perfeito para isso.

992
00:47:16,794 --> 00:47:21,199
No meu tempo, quando eu 
comecei, não existia isso.

993
00:47:21,199 --> 00:47:25,155
Você ia aprendendo uma coisa,
aquilo levava dez anos para mudar.

994
00:47:25,155 --> 00:47:28,439
Quando mudava, mudava uma cor da tela.

995
00:47:28,439 --> 00:47:33,086
Saía da tela preta, daquelas 
cabeças de lata que tínhamos,

996
00:47:33,086 --> 00:47:35,126
uma tela mais coloridinha, azul e branco...

997
00:47:35,126 --> 00:47:37,916
- Depois de alguns anos, né?
- E não acontecia mais nada.

998
00:47:37,916 --> 00:47:41,920
Hoje, o jovem tem um mundo para mergulhar,

999
00:47:41,920 --> 00:47:44,188
para ele se aprofundar, 
para ele experimentar.

1000
00:47:44,188 --> 00:47:48,693
Ele tem que fazer, e está 
disponível, é grátis.

1001
00:47:48,693 --> 00:47:51,996
Tem vídeo na internet, tem 
uma série de coisas que permite

1002
00:47:51,996 --> 00:47:56,267
com que ele realmente fale assim:
"Eu consigo crescer muito rápido,

1003
00:47:56,267 --> 00:48:00,438
eu consigo realmente me aprofundar
em temas, eu consigo desenvolver coisas,

1004
00:48:00,438 --> 00:48:05,099
eu consigo errar e voltar rapidamente
a outras experiências".

1005
00:48:05,099 --> 00:48:08,586
Então aproveite esse momento,
tire esse peso das costas.

1006
00:48:08,586 --> 00:48:11,089
Tira essa coisa de falar assim:
"Eu preciso ser assertivo,

1007
00:48:11,089 --> 00:48:13,099
eu preciso ser bem-sucedido.

1008
00:48:13,099 --> 00:48:15,119
Isso vai acontecer naturalmente.

1009
00:48:15,119 --> 00:48:18,189
Isso vai se montando 
de pouquinho em pouquinho.

1010
00:48:18,189 --> 00:48:23,675
Então eu acho que a mensagem final
seria isso: aproveite, se jogue.

1011
00:48:23,675 --> 00:48:25,845
Vocês estão num momento 
fantástico da vida.

1012
00:48:25,845 --> 00:48:28,425
E aí, Pantolfi?
Nós falamos que o primeiro sobe a régua,

1013
00:48:28,425 --> 00:48:31,335
enquanto isso o outro fica calibrando
onde eu vou me encaixar aí, né?

1014
00:48:31,335 --> 00:48:32,841
Mas eu sei que você manda bem também.

1015
00:48:32,841 --> 00:48:34,285
Qual é a dica que você deixa aí?

1016
00:48:34,285 --> 00:48:38,845
Eu acho que complementar isso, 
do exercício do teste, da validação,

1017
00:48:38,845 --> 00:48:41,865
de sentir o que funciona 
melhor, o que não funciona.

1018
00:48:41,865 --> 00:48:46,921
É justamente respeitarmos as pessoas.

1019
00:48:46,921 --> 00:48:48,719
E o que eu costumo dizer
que respeitar as pessoas

1020
00:48:48,719 --> 00:48:51,843
não é só dizer bom dia, 
boa tarde, boa noite,

1021
00:48:51,843 --> 00:48:56,227
Respeitar as pessoas é ouvir as referências 
que elas têm, as experiências que elas têm.

1022
00:48:56,227 --> 00:48:59,931
Por que que naquele lugar existe
uma cultura específica,

1023
00:48:59,931 --> 00:49:04,450
por que que naquele lugar as pessoas fazem 
as coisas de um jeito A, de um jeito B,

1024
00:49:04,450 --> 00:49:08,840
e ao mesmo tempo, buscar 
aprender com as pessoas,

1025
00:49:08,840 --> 00:49:11,275
sendo a pessoa que tem menos vícios,

1026
00:49:11,275 --> 00:49:13,794
para, de repente, poder enxergar 
algo que pode ser melhorado,

1027
00:49:13,794 --> 00:49:17,848
contribuindo sempre de forma construtiva.

1028
00:49:17,848 --> 00:49:23,054
Quanto mais construtivo, colaborativo,
e quanto mais você respeitar as pessoas,

1029
00:49:23,054 --> 00:49:26,524
mais você vai entender onde você está
e quais os próximos passos

1030
00:49:26,524 --> 00:49:29,420
que você pode dar dentro da experiência
que você está construindo,

1031
00:49:29,420 --> 00:49:31,329
dentro daquilo que você está
experimentando,

1032
00:49:31,329 --> 00:49:34,098
para justamente resolver 
os problemas certos,

1033
00:49:34,098 --> 00:49:38,027
sempre pensando em resolver
onde está a maior dor primeiro,

1034
00:49:38,027 --> 00:49:41,919
e depois resolver aquilo que te torna
mais confortável no contexto que estiver.

1035
00:49:41,919 --> 00:49:46,131
Pantolfi, Anadão, eu fico feliz 
quando alguém fala para fechar.

1036
00:49:46,131 --> 00:49:47,111
Eu não preciso, tá?

1037
00:49:47,111 --> 00:49:48,378
O meu papel aqui é só intermediar,

1038
00:49:48,378 --> 00:49:50,877
porque senão um terceiro 
iria ser quase impossível.

1039
00:49:50,877 --> 00:49:54,107
Eu queria agradecer a vocês 
todo esse contexto,

1040
00:49:54,107 --> 00:49:56,819
e pedir que, nessa fala final, 
vocês deixassem uma dica,

1041
00:49:56,819 --> 00:50:00,191
porque todos nós já passamos 
por uma mesa de estudante.

1042
00:50:00,191 --> 00:50:01,870
Na verdade, continuamos sendo, né?

1043
00:50:01,870 --> 00:50:05,479
Vocês, alunos, não sabem, mas 
aprender é uma coisa contínua.

1044
00:50:05,479 --> 00:50:09,467
Já passamos pela graduação,
mas se pudéssemos voltar,

1045
00:50:09,467 --> 00:50:11,403
curtiríamos novamente o momento.

1046
00:50:12,328 --> 00:50:16,505
Novamente, eu quero agradecer 
vocês terem aceitado o convite,

1047
00:50:16,505 --> 00:50:18,419
até mesmo transmitido 
da sua experiência conosco.

1048
00:50:18,419 --> 00:50:19,243
Obrigado, hein!

1049
00:50:19,243 --> 00:50:23,701
Obrigado a você, Rafa, Anadão,
todas as pessoas aqui envolvidas.

1050
00:50:23,701 --> 00:50:26,183
Temos uma grande produção aqui por trás.

1051
00:50:26,183 --> 00:50:29,520
E obrigado especialmente 
a você que está aí assistindo.

1052
00:50:29,520 --> 00:50:33,057
É sempre muito especial esse 
momento, essa troca, o compartilhar,

1053
00:50:33,057 --> 00:50:35,659
sempre aprendemos 
um pouquinho mais aqui também,

1054
00:50:35,659 --> 00:50:38,629
e muito sucesso na sua carreira, 
nas suas escolhas.

1055
00:50:38,629 --> 00:50:41,866
Obrigado mesmo, Anadão, obrigado 
por também ter aceitado o convite,

1056
00:50:41,866 --> 00:50:44,235
até mesmo o seu tempo na empresa.

1057
00:50:44,235 --> 00:50:46,294
Ou talvez estaria no interior agora, né?

1058
00:50:47,421 --> 00:50:48,472
Eu que agradeço.

1059
00:50:48,472 --> 00:50:52,293
Agradeço a FIAP através de você, 
Rafael Ronqui, que me convidou,

1060
00:50:52,293 --> 00:50:55,090
por conhecer o Pantolfi, 
e a você, que está nos assistindo,

1061
00:50:55,090 --> 00:50:58,370
e toda essa equipe que está 
por trás, por essa oportunidade,

1062
00:50:58,370 --> 00:50:59,750
por essa troca de experiência.

1063
00:50:59,750 --> 00:51:01,761
Eu acho que crescemos com isso.

1064
00:51:01,761 --> 00:51:04,457
Obrigado pela oportunidade,
obrigado por estar aqui.

1065
00:51:04,457 --> 00:51:06,680
Obrigado, Anadão! Obrigado, Pantolfi!

1066
00:51:06,680 --> 00:51:08,526
Depois de falar tanto sobre o ágil,

1067
00:51:08,526 --> 00:51:11,115
você tem que entender que não 
é somente sobre velocidade

1068
00:51:11,115 --> 00:51:15,196
e sim também assertividade, qualidade,
estar sempre próximo ao seu cliente.