WEBVTT

00:00:07.860 --> 00:00:10.643
Chegou a hora de falarmos 
sobre o método ágil,

00:00:10.643 --> 00:00:14.447
não somente pelo viés 
da parte de fintechs ou startups

00:00:14.447 --> 00:00:19.719
que há necessidade de entregas tão ágeis,
mas também pela visão de grandes players.

00:00:19.719 --> 00:00:23.166
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou 
aqui com dois grandes convidados.

00:00:23.166 --> 00:00:24.408
Olá, Pantolfi, tudo bem?

00:00:24.408 --> 00:00:25.458
Como você está?

00:00:25.458 --> 00:00:27.616
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

00:00:27.616 --> 00:00:31.331
Meu nome é Robson Pantolfi, eu 
sou head de tecnologia e produtos,

00:00:31.331 --> 00:00:33.898
e também sou professor no MBA da FIAP.

00:00:33.898 --> 00:00:36.670
E, obviamente, é um prazer enorme
estar aqui mais uma vez com vocês.

00:00:36.670 --> 00:00:38.571
Obrigado, Pantolfi, pelas palavras.

00:00:38.571 --> 00:00:42.276
Eu tenho certeza de que conversa é 
o que não vai faltar, e experiência, né?

00:00:42.276 --> 00:00:43.276
Obrigadão!

00:00:43.276 --> 00:00:44.996
Estou aqui também com o meu 
grande amigo Anadão.

00:00:44.996 --> 00:00:46.620
E aí, Anadão? Como você está?

00:00:46.620 --> 00:00:47.416
Muito bem.

00:00:47.416 --> 00:00:50.320
Obrigado, Rafa, pelo convite, 
ao Pantolfi, por estar aqui.

00:00:51.584 --> 00:00:54.739
Eu sou gerente de TI 
de uma multinacional de alimentos

00:00:54.739 --> 00:00:56.807
com foco na área de compras.

00:00:56.807 --> 00:01:00.267
Eu vim aqui para batermos um papo 
sobre essa metodologia e tudo mais.

00:01:00.267 --> 00:01:03.907
E aí eu já começo
apimentando essa conversa, né?

00:01:03.907 --> 00:01:08.234
Como podemos trazer aqui,
para quem está nos escutando,

00:01:08.234 --> 00:01:12.579
o que realmente seria
a gestão de projetos ágeis?

00:01:12.579 --> 00:01:13.641
Como podemos definir?

00:01:13.641 --> 00:01:14.641
Quem consegue ajudar?

00:01:14.641 --> 00:01:17.911
Lógico que deveria ser um podcast 
para explicar essa pergunta, né,

00:01:17.911 --> 00:01:20.546
mas como um dos dois vai conseguir 
dar essa soma para nós?

00:01:20.546 --> 00:01:22.815
Vamos lá, eu vou fazer 
uma introdução aqui.

00:01:22.815 --> 00:01:25.912
De forma geral, tudo 
o que falamos em métodos ágeis

00:01:25.912 --> 00:01:29.122
é uma cultura que começou ali
na sua primeira apresentação

00:01:29.122 --> 00:01:33.993
no evento do Uppsala,
lá nos Estados Unidos, em 1995.

00:01:33.993 --> 00:01:37.530
E a proposta ali foi 
uma visão mais moderna

00:01:37.530 --> 00:01:41.601
de como inicialmente fazíamos gestão 
e desenvolvimento de software.

00:01:41.601 --> 00:01:45.038
Mas hoje já é culturalmente utilizado
em várias outras áreas,

00:01:45.038 --> 00:01:48.808
inclusive áreas de marketing,
RH, áreas de negócio.

00:01:48.808 --> 00:01:50.977
E qual seria a proposta?

00:01:50.977 --> 00:01:53.606
Desenvolver e simplificar métodos

00:01:53.606 --> 00:01:58.168
para que tivéssemos menos 
problemas, que eram históricos.

00:01:58.168 --> 00:02:00.599
Eu ainda lembro quando 
eu estava me formando

00:02:00.599 --> 00:02:02.989
no colegial técnico 
de processamento de dados,

00:02:02.989 --> 00:02:05.258
que o professor falava:
"Você quer trabalhar em TI?

00:02:05.258 --> 00:02:07.527
Se prepare porque em final 
de projeto você não tem feriado,

00:02:07.527 --> 00:02:09.323
não tem final de semana, 
não tem madrugada.

00:02:09.323 --> 00:02:10.094
Você vai se matar".

00:02:10.094 --> 00:02:11.194
Cuidado para não entregar idade, hein!

00:02:11.194 --> 00:02:12.734
Igual run, né?

00:02:14.480 --> 00:02:18.538
Mas era muito interessante poder 
acompanhar toda essa mudança.

00:02:18.538 --> 00:02:23.176
E no método ágil começou a se entender
que boa parte dessa problemática

00:02:23.176 --> 00:02:26.731
era porque no projeto tradicional, você...

00:02:26.731 --> 00:02:28.581
Tinha lá um projeto de um ano,

00:02:28.581 --> 00:02:33.019
você construía tudo de uma vez 
e entregava no finalzinho para o cliente.

00:02:33.019 --> 00:02:37.128
Nesse momento, você já tinha mudança
de legislação, mudança de regra de negócio,

00:02:37.128 --> 00:02:38.994
funcionalidades que já não faziam 
mais sentido para o cliente...

00:02:38.994 --> 00:02:42.524
- Fica desconectado nesse um ano, né?
- Exatamente.

00:02:42.524 --> 00:02:45.232
E aí, com a filosofia ágil, 
começou a se pensar:

00:02:45.232 --> 00:02:48.183
"Bom, vamos deixar todo 
mundo junto desde o começo,

00:02:48.183 --> 00:02:50.803
cliente, time de desenvolvimento, enfim,

00:02:50.803 --> 00:02:53.913
e, gradativamente, nós vamos 
fazendo pequenas entregas

00:02:53.913 --> 00:02:56.664
para fragmentarmos 
os problemas de um projeto,

00:02:56.664 --> 00:03:00.872
tornar isso cada vez mais natural,
equilibrando dois pontos principais,

00:03:00.872 --> 00:03:03.182
produtividade e sustentabilidade".

00:03:03.182 --> 00:03:06.953
Ou seja, em métodos ágeis,
não existe projeto de sucesso.

00:03:06.953 --> 00:03:11.096
Você teve que arrancar
sangue do time para executar.

00:03:11.096 --> 00:03:15.324
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,
buscam justamente

00:03:15.324 --> 00:03:18.698
respeitar essa cultura 
e buscar esse equilíbrio

00:03:18.698 --> 00:03:20.476
entre produtividade e sustentabilidade.

00:03:20.476 --> 00:03:21.901
E tendo o cliente no centro.

00:03:21.901 --> 00:03:23.803
Então eu acho 
que um dos principais pontos,

00:03:23.803 --> 00:03:26.616
porque eu sempre faço uma analogia
com a construção de uma casa.

00:03:26.616 --> 00:03:30.009
Eu já tive uma experiência como essa
que, em determinado momento,

00:03:30.009 --> 00:03:33.379
usando o método antigo da cascata,
eu pensei: eu preciso construir uma casa.

00:03:33.379 --> 00:03:35.181
Eu tinha um projeto 
que eu morava na Colômbia.

00:03:35.181 --> 00:03:36.663
Deixei tudo certo com arquiteta.

00:03:36.663 --> 00:03:38.163
Vai lá... Beleza.

00:03:38.163 --> 00:03:40.034
Quando eu voltar, vou morar na casa.

00:03:40.034 --> 00:03:43.188
Quando eu voltei, a planta 
que eu tinha feito era uma...

00:03:43.188 --> 00:03:46.263
- E a entrega era outra.
- Estava bem distante da sua expectativa, né?

00:03:46.263 --> 00:03:47.760
Eu olhei e falei: o que é isso?

00:03:47.760 --> 00:03:52.164
Então, assim, quando você está no ágil,
você tem as pessoas muito próximas,

00:03:52.164 --> 00:03:56.368
existe muita comunicação e feedback,
você também tem as entregas muito curtas,

00:03:56.368 --> 00:03:58.107
aumenta a qualidade, né?

00:03:58.107 --> 00:04:02.795
Então são vários pontos 
que nós temos a favor.

00:04:02.795 --> 00:04:04.009
E o mundo evoluiu também.

00:04:04.009 --> 00:04:06.212
Não dá mais para seguir como 
estávamos como no passado, né?

00:04:06.212 --> 00:04:07.748
Tão tradicional, né?

00:04:07.748 --> 00:04:09.448
Levanta a espera um ano.

00:04:09.448 --> 00:04:14.595
Eu estava comentando com o Rafael,
antes aqui do podcast

00:04:14.595 --> 00:04:20.637
que existe uma situação em que você
inicia com uma determinada solução,

00:04:20.637 --> 00:04:23.557
que você busca no mercado, 
é o que está mais atualizado,

00:04:23.557 --> 00:04:27.399
e se você demorar para implementar, 
ela já está obsoleta.

00:04:27.399 --> 00:04:31.503
Isso não existia no passado, e estamos 
falando de um passado muito recente.

00:04:31.503 --> 00:04:35.808
Deixe-me jogar uma pimenta na conversa,
e eu tenho certeza você vai se sair bem.

00:04:35.808 --> 00:04:37.183
Aí você ajuda, Pantolfi.

00:04:37.183 --> 00:04:40.613
Foi algo prévio ao nosso início.

00:04:40.613 --> 00:04:42.214
Mas, pessoal, não foi nada treinado.

00:04:42.214 --> 00:04:46.118
Foi uma conversa de café só para fazer 
um briefing do que vai rolar.

00:04:46.118 --> 00:04:49.488
O ágil prega que se realmente
fizermos em sprint...

00:04:49.488 --> 00:04:51.612
Vamos dizer que por um período 
de um ano, você cria vários sprints,

00:04:51.612 --> 00:04:55.036
você vai ficando próximo 
do cliente, conforme a cartilha,

00:04:55.036 --> 00:04:59.064
você realmente consegue entregar
com mais qualidade, mais assertividade.

00:04:59.064 --> 00:05:02.635
Mas como é isso no dia a dia da empresa?

00:05:02.635 --> 00:05:04.217
Como você vive isso na empresa?

00:05:04.217 --> 00:05:05.437
É realmente o que está escrito lá?

00:05:05.437 --> 00:05:06.863
É fácil assim mesmo?

00:05:06.863 --> 00:05:12.456
Pô, se é ágil, então é realmente 100% 
conforme pediu e na qualidade esperada?

00:05:12.456 --> 00:05:13.756
Como é no dia a dia?

00:05:13.756 --> 00:05:15.676
- Não. Na verdade...
- Pode mandar a verdade, tá?

00:05:15.676 --> 00:05:17.783
Na verdade, não é assim.

00:05:17.783 --> 00:05:23.418
E quando falamos que se não colocamos 
o cliente no centro realmente,

00:05:23.418 --> 00:05:25.403
e ele realmente entende o que ele quer,

00:05:25.403 --> 00:05:28.693
e existe essa comunicação e tudo isso,

00:05:28.693 --> 00:05:30.562
é muito fácil de se perder.

00:05:30.562 --> 00:05:33.095
Então, a pessoa que desenvolve...

00:05:33.095 --> 00:05:36.503
Eu sempre vejo assim: a pessoa 
que desenvolve, quer desenvolver.

00:05:36.503 --> 00:05:39.525
Quanto mais próximo do computador
e programando, melhor.

00:05:39.525 --> 00:05:45.213
E essa parte de reunião e comunicação,
eles fogem, querem fugir um pouco.

00:05:45.213 --> 00:05:49.214
Mas precisa entender que essa 
comunicação com o cliente é importante

00:05:49.214 --> 00:05:53.293
porque o cliente talvez não
consiga visualizar o produto,

00:05:53.293 --> 00:05:56.128
e nessas interações
pequenas que temos dia a dia,

00:05:56.128 --> 00:05:59.091
você vai trazendo o cliente
para próximo daquilo

00:05:59.091 --> 00:06:03.133
para ele materializar aquilo,
porque ele tem uma ideia, um foco.

00:06:03.133 --> 00:06:05.831
Mas, de repente, se você não o traz junto

00:06:05.831 --> 00:06:10.136
e não vai contando a historinha para ele
dia a dia, é muito fácil de se perder.

00:06:10.136 --> 00:06:15.618
Então, quando estamos falando de grandes 
empresas, de projetos e tudo mais,

00:06:15.618 --> 00:06:18.811
você acaba tendo vários 
projetos simultâneos

00:06:18.811 --> 00:06:20.766
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

00:06:20.766 --> 00:06:25.770
E às vezes esse cliente também tem 
vários projetos que ele está demandando

00:06:25.770 --> 00:06:26.836
com squads diferentes...

00:06:26.836 --> 00:06:28.987
- Ao mesmo tempo ali, né? 
- Ao mesmo tempo.

00:06:28.987 --> 00:06:33.316
Então, assim, se não tiver um balanço
e não conseguir harmonizar bem isso,

00:06:33.316 --> 00:06:35.527
é muito fácil de se perder, muito fácil.

00:06:35.527 --> 00:06:40.636
E aí vira uma grande 
complicação para corrigir, né?

00:06:40.636 --> 00:06:42.600
Para voltar, e às vezes o tempo já passou.

00:06:42.600 --> 00:06:46.183
É, o tempo já passou, o dinheiro 
também já se consumiu, já se gastou.

00:06:46.183 --> 00:06:48.025
Estressou a equipe, 
estressou os envolvidos.

00:06:48.025 --> 00:06:53.930
Exato. E esse é outro ponto, porque o stress 
da equipe também é algo que acontece

00:06:53.930 --> 00:06:56.925
se você não tem essa harmonia 
entre todos, essa gestão.

00:06:57.749 --> 00:07:02.022
E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar 
o cliente como centro do projeto,

00:07:02.022 --> 00:07:03.266
o centro das atenções,

00:07:03.266 --> 00:07:06.458
Isso agrega e talvez se consiga 
ter mais assertividade.

00:07:06.458 --> 00:07:07.735
Como você soma?

00:07:07.735 --> 00:07:10.818
Eu concordo plenamente 
com o que ele comentou.

00:07:10.818 --> 00:07:15.676
E até complementando isso,
as dores não estão atreladas...

00:07:15.676 --> 00:07:17.836
Na execução do dia a dia nas empresas,

00:07:17.836 --> 00:07:21.033
elas não estão ligadas 
ao fato de elas estarem

00:07:21.033 --> 00:07:23.342
seguindo à risca ou não os métodos ágeis,

00:07:23.342 --> 00:07:27.232
mas especialmente de elas não estarem
seguindo a proposta da cultura.

00:07:27.232 --> 00:07:29.748
Então, alguns exemplos práticos

00:07:29.748 --> 00:07:33.518
que eu vejo muito, muito, 
muito, muito nas empresas,

00:07:33.518 --> 00:07:36.722
que quem usa Scrum, por exemplo, 
parte do princípio que...

00:07:36.722 --> 00:07:40.119
Na verdade, métodos ágeis como um todo,
mas especialmente o Scrum.

00:07:40.119 --> 00:07:45.699
A estimativa, quem define o quanto 
vamos executar dentro de cada sprint,

00:07:45.699 --> 00:07:47.629
sendo sprints de duas semanas, três,

00:07:47.629 --> 00:07:51.069
mas, dentro daquele tempo,
o quanto vamos construir,

00:07:51.069 --> 00:07:54.473
é uma definição das próprias pessoas
que estão com a mão na massa,

00:07:54.473 --> 00:07:56.482
de quem está construindo de fato.

00:07:56.482 --> 00:08:01.054
Só que muitas empresas ainda têm muito
aquela filosofia de comando e controle,

00:08:01.054 --> 00:08:03.858
que reinou especialmente
na década de 1970 e 1980,

00:08:03.858 --> 00:08:05.417
mas que até hoje ainda está por aí.

00:08:05.417 --> 00:08:08.724
Como assim? Quem vai desenvolver é 
quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né?

00:08:08.724 --> 00:08:09.358
Exato.

00:08:09.358 --> 00:08:12.267
Então, assim, tem muita 
empresa que até fala assim:

00:08:12.267 --> 00:08:14.292
"Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil.

00:08:14.292 --> 00:08:15.160
Você pode estimar.

00:08:15.160 --> 00:08:18.196
Só que o prazo para você 
entregar o projeto é esse aqui".

00:08:18.196 --> 00:08:21.700
E a partir daí, você já cria 
várias complicações.

00:08:21.700 --> 00:08:26.207
Você começa a não respeitar
os problemas que o time pode passar...

00:08:26.207 --> 00:08:27.828
- Durante aquela construção...
- Compromete qualidade, né?

00:08:27.828 --> 00:08:29.708
Compromete qualidade.

00:08:29.708 --> 00:08:33.578
Hoje em dia, em época de LGPD,
você pode comprometer segurança.

00:08:33.578 --> 00:08:36.488
Tem muitos fatores que são 
importantes você olhar

00:08:36.488 --> 00:08:41.353
com a devida atenção e cuidado a cada etapa,
mesmo você entregando gradativamente,

00:08:41.353 --> 00:08:45.610
mesmo você chegando 
no principal ponto mais rápido.

00:08:45.610 --> 00:08:49.478
E uma outra coisa que, historicamente,

00:08:49.478 --> 00:08:53.870
foi o principal fator pelo qual 
o método ágil existe,

00:08:53.870 --> 00:08:57.030
se não me engano, final da década 
de 1990, começo de 2000,

00:08:57.030 --> 00:09:00.241
uma entidade global 
chamada "Standish Group",

00:09:00.241 --> 00:09:03.141
que é uma entidade de pesquisa 
de projetos de tecnologia,

00:09:03.141 --> 00:09:07.512
chegou a uma conclusão, num catado
de pesquisa no mundo inteiro,

00:09:07.512 --> 00:09:12.621
que cerca de 20% daquilo que era
produzido nos projetos em geral,

00:09:12.621 --> 00:09:17.680
era o core, aquilo que resolvia
a dor que o cliente estava sentindo.

00:09:17.680 --> 00:09:22.227
E, em média, 45% do que era feito
no projeto, o cliente nunca usava.

00:09:22.227 --> 00:09:25.930
Ou seja, você já tinha naturalmente
uma cultura de desperdício

00:09:25.930 --> 00:09:28.912
de pelo menos metade 
de tudo que era produzido.

00:09:28.912 --> 00:09:29.542
Beleza.

00:09:29.542 --> 00:09:31.202
Como você muda isso?

00:09:31.202 --> 00:09:36.608
Você vem, pega o seu escopo, e revisa
constantemente para entender a prioridade,

00:09:36.608 --> 00:09:40.662
para entender que dor ele resolve,
para entender os porquês.

00:09:40.662 --> 00:09:43.592
E é muito comum, ainda nos dias 
de hoje, você chegar na empresa

00:09:43.592 --> 00:09:46.122
e as pessoas não saberem
por que estão fazendo aquilo,

00:09:46.122 --> 00:09:49.387
qual o problema a ser resolvido,
e assim por diante.

00:09:49.387 --> 00:09:52.300
Acha que a forma de se resolver,
de entregar mais rápido,

00:09:52.300 --> 00:09:53.893
é botando todo mundo para correr.

00:09:53.893 --> 00:09:56.094
Mas será que não ajuda o que Anadão falou?

00:09:56.094 --> 00:09:59.706
É legal o que você trouxe aí, o cliente 
como centro, estando próximo.

00:09:59.706 --> 00:10:02.923
Menos código e sim estar 
próximo para entender mais, né?

00:10:04.373 --> 00:10:05.307
É o que eu falo, né?

00:10:05.307 --> 00:10:09.513
Temos que contar aquilo 
que acontece na prática, na vida real.

00:10:09.513 --> 00:10:11.698
- É isso que queremos ouvir, viu?
- Coloca lá o cliente, né...

00:10:11.698 --> 00:10:13.278
Qualquer coisa, eu faço aqui a contenção.

00:10:13.278 --> 00:10:15.880
Coloca o cliente no centro, 
e aí, o que acontece?

00:10:15.880 --> 00:10:18.467
O cliente muda, o cliente muda.

00:10:18.467 --> 00:10:21.766
Chega outro cliente
para substituir aquele.

00:10:21.766 --> 00:10:26.024
Olha o projeto e tudo, 
e fala assim: "Não era bem isso".

00:10:26.024 --> 00:10:28.459
Então, assim, o foco, né?

00:10:28.459 --> 00:10:29.458
O que eu quero?

00:10:29.458 --> 00:10:30.628
O que eu preciso?

00:10:30.628 --> 00:10:33.398
E uma das coisas que eu tenho visto aí,

00:10:33.398 --> 00:10:39.490
quando nós falamos dos sprints,
entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai,

00:10:39.490 --> 00:10:41.906
às vezes, enquanto você está
desenvolvendo e entregando,

00:10:41.906 --> 00:10:44.909
já está surgindo alguma coisa 
nova para o segundo sprint,

00:10:44.909 --> 00:10:46.656
que você precisa estar
atualizado e antenado,

00:10:46.656 --> 00:10:50.488
porque o cliente sabe disso,
e ele vem até você e fala assim:

00:10:50.488 --> 00:10:52.060
"Olha, já tem isso aqui!".

00:10:52.060 --> 00:10:56.938
Então, é dinâmico, é muito dinâmico,
é essa interação o tempo todo,

00:10:56.938 --> 00:11:00.558
e tem que estar sempre 
com uma escuta ativa.

00:11:00.558 --> 00:11:04.376
É o que eu falo, o princípio de tudo 
é essa conversa, esse feedback.

00:11:04.376 --> 00:11:09.762
O feedback tem que ser real, ele tem 
que ser construtivo, e ele tem que existir,

00:11:09.762 --> 00:11:13.846
porque se não teremos 
surpresas na entrega.

00:11:13.846 --> 00:11:16.741
E ainda no gancho do cliente no centro,
o cliente tem que estar no centro

00:11:16.741 --> 00:11:20.279
porque é ele que financia, é ele 
que nos direciona aonde temos que chegar.

00:11:20.279 --> 00:11:21.279
Tudo certo.

00:11:21.279 --> 00:11:25.455
A questão é se esse cliente 
também faz parte dessa cultura

00:11:25.455 --> 00:11:26.789
da cultura ágil, ou não.

00:11:26.789 --> 00:11:28.059
- É isso.
- É um outro ponto.

00:11:28.059 --> 00:11:29.426
Esse é um ponto excelente.

00:11:29.426 --> 00:11:31.489
Desde a primeira formação 
do Product Owner...

00:11:31.489 --> 00:11:34.616
Tem um exemplo que eu acho 
muito legal, que é o seguinte:

00:11:34.616 --> 00:11:37.357
imagine, Rafa, que você é o nosso cliente.

00:11:37.357 --> 00:11:42.400
Eu cuido da logística, o Anadão 
vai cuidar do produto em si,

00:11:42.400 --> 00:11:45.170
e você nos encomendou um bolo, tá?

00:11:45.927 --> 00:11:49.707
Você está lá, já com a festa pronta,
tem um momento para chegar o bolo,

00:11:49.707 --> 00:11:52.016
estamos comprometidos 
em entregar, tudo direitinho.

00:11:52.016 --> 00:11:55.980
Ele entregou o bolo 
em perfeitas condições.

00:11:55.980 --> 00:12:00.852
Eu combinei com você que em 40 minutos 
eu chego na sua festa com o seu bolo.

00:12:00.852 --> 00:12:04.419
Só que, por algum motivo, duas horas
depois, eu cheguei com o bolo,

00:12:04.419 --> 00:12:07.270
mas o bolo está todo 
esbagaçado, todo quebrado,

00:12:07.270 --> 00:12:08.860
e você não entende o que aconteceu.

00:12:08.860 --> 00:12:12.430
Você já está louco da vida porque chegou
atrasado e ainda chegou com problemas.

00:12:12.430 --> 00:12:13.964
Essa é a situação A.

00:12:13.964 --> 00:12:19.837
Situação B: eu fui buscar você, você 
foi comigo, e retiramos o bolo juntos.

00:12:19.837 --> 00:12:23.176
Fomos para o local da sua festa,

00:12:23.176 --> 00:12:27.144
só que você viu que teve 
um acidente na nossa frente,

00:12:27.144 --> 00:12:29.466
seja com um motoqueiro ou com um caminhão.

00:12:29.466 --> 00:12:34.572
Aconteceu um monte de fatores que não 
dava para evitar e assim por diante.

00:12:34.572 --> 00:12:35.750
Eu participei, nesse caso, né?

00:12:35.750 --> 00:12:39.690
E, nesse caso, você estava dentro do táxi,
você estava dentro do carro, né?

00:12:39.690 --> 00:12:44.239
Então existe uma diferença muito grande
do cliente que está fora, distante do time,

00:12:44.239 --> 00:12:46.764
de tudo o que está acontecendo,
e do cliente que está dentro.

00:12:46.764 --> 00:12:50.868
Não quer dizer que na situação B
você não se sentiria frustrado, né?

00:12:50.868 --> 00:12:53.571
Só que, diferente da frustração A,

00:12:53.571 --> 00:12:56.519
na segunda, você entende o
por que daquela frustração.

00:12:56.519 --> 00:12:58.376
Então as dores são diferentes.

00:12:58.376 --> 00:13:02.907
E você ainda consegue participar
e elaborar comigo outros caminhos...

00:13:02.907 --> 00:13:04.097
- Para nós...
- Alternativas para solucionar...

00:13:04.097 --> 00:13:05.037
E minimizar o impacto.

00:13:05.037 --> 00:13:06.929
Exatamente, para diminuirmos essa dor.

00:13:06.929 --> 00:13:09.473
E aí, nessa linha, eu vou trazer
mais um ponto aqui para vocês.

00:13:09.473 --> 00:13:13.738
Vai começar um projeto, 
está alinhado, vamos fazer.

00:13:13.738 --> 00:13:18.892
Definido então, você vai fazer 
no ágil, ou cascata, ou PMI que seja,

00:13:18.892 --> 00:13:21.516
ou talvez num modelo híbrido.

00:13:21.516 --> 00:13:22.566
Como é essa negociação?

00:13:22.566 --> 00:13:26.091
Como você, TI, que vai 
entregar um produto,

00:13:26.091 --> 00:13:29.971
seja para a sua empresa 
ou para um cliente, negocia isso?

00:13:29.971 --> 00:13:30.842
Porque tem essa visão.

00:13:30.842 --> 00:13:33.577
Você quer ágil? Mas você está preparado 
para receber um projeto em ágil

00:13:33.577 --> 00:13:36.313
Você tem alguém para designar
como Product Owner?

00:13:36.313 --> 00:13:37.656
Você sabe o que é um Product Owner?

00:13:37.656 --> 00:13:38.716
Como é essa negociação?

00:13:38.716 --> 00:13:40.296
Como vocês estão vivendo isso?

00:13:40.296 --> 00:13:42.853
Eu acho que depende muito
do tipo de projeto, né?

00:13:42.853 --> 00:13:45.055
Por exemplo, nós trabalhamos com SAP.

00:13:45.055 --> 00:13:48.159
Quando falamos que o SAP é um ERP
não tem muito o que discutir.

00:13:48.159 --> 00:13:51.298
Modelo de cascata
serve, funciona, é perfeito.

00:13:51.298 --> 00:13:51.898
Então às vezes...

00:13:51.898 --> 00:13:54.575
Perdão, Anadão, é porque
é um cenário conhecido...

00:13:54.575 --> 00:13:57.908
- Isso, do começo ao fim.
- Com um sistema estável...

00:13:57.908 --> 00:14:00.818
Sistema estável, todo mundo 
sabe o que tem que fazer

00:14:00.818 --> 00:14:04.674
no tempo que tem que entregar.

00:14:04.674 --> 00:14:07.278
Então, assim, funciona perfeitamente.

00:14:07.278 --> 00:14:09.280
Agora, quando eu vou 
desenvolver alguma coisa

00:14:09.280 --> 00:14:11.215
que eu preciso ter essa
interação com o cliente,

00:14:11.215 --> 00:14:13.866
aí você vai para o modelo ágil.

00:14:13.866 --> 00:14:18.328
Esse exemplo do bolo é 
perfeito, essa participação.

00:14:18.328 --> 00:14:22.359
Por exemplo, nós desenvolvemos 
um chatbot que interagia com o ERP.

00:14:22.359 --> 00:14:25.768
Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha 
no mercado no momento que fizemos.

00:14:25.768 --> 00:14:30.301
Então você precisava estar com o cliente
o tempo todo, até para ter certeza

00:14:30.301 --> 00:14:33.252
de que o que ele estava pedindo 
e o que estávamos construindo,

00:14:33.252 --> 00:14:35.527
estava adequado,
era aquilo que ele queria.

00:14:35.527 --> 00:14:38.982
E tivemos n ações de correção 
ao longo desse caminho

00:14:38.982 --> 00:14:42.758
para chegar naquela data 
que ele queria o produto

00:14:42.758 --> 00:14:44.897
e conseguir receber esse produto.

00:14:44.897 --> 00:14:48.819
Então eu acho que não é tão 
formal, na minha visão, falar:

00:14:48.819 --> 00:14:51.666
olha, bandeirinha do ágil, 
bandeirinha do PMI.

00:14:51.666 --> 00:14:53.556
Mas você dosa.

00:14:53.556 --> 00:14:59.677
Eu concordo plenamente que a pessoa 
que vai gerenciar isso, ou o usuário,

00:14:59.677 --> 00:15:01.861
tem que entender um pouco da metodologia,

00:15:01.861 --> 00:15:04.301
porque senão atrapalha 
muito, atrapalha muito.

00:15:04.301 --> 00:15:07.317
Um puxa para um lado, o outro 
para o outro, viés diferentes.

00:15:07.317 --> 00:15:10.313
É um pouco complicado de lidar.

00:15:10.313 --> 00:15:15.946
Eu vivi agora, mas um pouco menos,
que quando você quer...

00:15:15.946 --> 00:15:18.048
Mas você sabe o que é um Product Owner?

00:15:18.048 --> 00:15:18.950
"Como assim?"

00:15:18.950 --> 00:15:22.093
É que eu preciso que alguém 
seja responsável pelo produto,

00:15:22.093 --> 00:15:23.823
para não falar em techinês.

00:15:23.823 --> 00:15:26.077
"Não, tem uma pessoa aqui...

00:15:26.077 --> 00:15:27.124
Um júnior aqui que vai assumir".

00:15:27.124 --> 00:15:30.655
Não, espera aí! Alguém 
que vai representar o produto,

00:15:30.655 --> 00:15:33.421
que toda a minha equipe 
vai tirar as dúvidas, consegue?

00:15:33.421 --> 00:15:35.265
"Ah, não. Então eu vou colocar um sênior."

00:15:35.265 --> 00:15:37.656
Mas esse profissional 
tem tempo? "Não tem."

00:15:37.656 --> 00:15:39.043
Então espera aí. Vamos 
nos sentar para conversar.

00:15:39.043 --> 00:15:41.505
E essa é uma das roles que eu
vejo que está mais deturpada,

00:15:41.505 --> 00:15:45.142
porque na minha visão,
o Product Owner é uma pessoa

00:15:45.142 --> 00:15:49.213
que tem que ver o todo 
do produto, o ciclo completo.

00:15:49.213 --> 00:15:51.682
Então ele tem que ver, por exemplo,
a parte de suporte.

00:15:51.682 --> 00:15:55.385
Porque não adianta implementar
e ter um custo absurdo de suporte,

00:15:55.385 --> 00:15:59.174
não adianta implementar, ir 
ao mercado para ver o que tem novo,

00:15:59.174 --> 00:16:01.561
o que eu posso substituir, 
o que que eu posso melhorar.

00:16:01.561 --> 00:16:04.180
Ele tem que manter vivo aquele produto.

00:16:04.180 --> 00:16:07.397
Eu vejo que as pessoas 
ficam presas à entrega,

00:16:07.397 --> 00:16:10.534
param no tempo, e não atualizam aquilo.

00:16:10.534 --> 00:16:15.496
Então, assim, o Product Owner é 
uma role fantástica, é uma role grande,

00:16:15.496 --> 00:16:18.008
é uma coisa viva, latente.

00:16:18.008 --> 00:16:20.110
Mas ela acaba ficando no passado

00:16:20.110 --> 00:16:22.530
porque talvez a escolha 
da pessoa não seja a correta.

00:16:24.150 --> 00:16:27.590
E eu acho muito interessante em cima 
disso tudo que vocês estão falando

00:16:27.590 --> 00:16:32.460
é que muitas vezes a empresa parte 
do princípio de que ela está adotando o ágil,

00:16:32.460 --> 00:16:35.525
mas ela não se preocupa
com essas amenidades, né?

00:16:35.525 --> 00:16:38.528
O meu Product Owner, que vai 
representar a visão do cliente,

00:16:38.528 --> 00:16:39.864
está preparado ou não para isso?

00:16:39.864 --> 00:16:40.864
Ele sabe priorizar?

00:16:40.864 --> 00:16:42.632
Ele sabe montar um backlog?

00:16:42.632 --> 00:16:45.402
Ele sabe direcionar o time
para atingir primeiro

00:16:45.402 --> 00:16:48.313
aqueles 20% que são mais importantes?

00:16:48.313 --> 00:16:50.073
Não sabe?

00:16:50.073 --> 00:16:52.034
São questões que vão aparecer 
ao longo do caminho.

00:16:52.034 --> 00:16:57.275
Eu já tive trabalhos em empresas que, 
tradicionalmente, era o método cascata,

00:16:57.275 --> 00:17:00.979
e que eu fiz uma célula ágil, 
que ela começou a gerar resultado,

00:17:00.979 --> 00:17:05.222
e fomos entendendo se fazia sentido 
outros times migrarem ou não,

00:17:05.222 --> 00:17:09.507
outros que se sentiam mais confortáveis
no planejamento clássico.

00:17:10.794 --> 00:17:12.843
Eu sempre parto do princípio que...

00:17:12.843 --> 00:17:14.970
E eu aprendi isso diretamente
com o Ken Schwaber,

00:17:14.970 --> 00:17:16.600
um dos fundadores do Scrum,

00:17:16.600 --> 00:17:20.670
quando ele fez a primeira turma, em 2010,

00:17:20.670 --> 00:17:22.405
e eu tive o privilégio de participar.

00:17:22.405 --> 00:17:24.654
- Eu estava no lugar certo, na hora certa.
- Fantástica essa sua experiência.

00:17:24.654 --> 00:17:25.395
Essa é boa, hein!

00:17:26.620 --> 00:17:28.042
Dá para voltar o tempo 
para você me convidar?

00:17:29.323 --> 00:17:31.214
Também vou nessa!

00:17:31.214 --> 00:17:34.718
E aí era muito interessante, porque 
nós fomos perguntando para ele

00:17:34.718 --> 00:17:38.755
como que ele chegou naquelas conclusões,
naquelas dinâmicas, e assim por diante.

00:17:38.755 --> 00:17:40.197
Eu só ouvi a história, tá? 
Eu não o conheço.

00:17:40.197 --> 00:17:42.745
Então uma das perguntas 
que nós fizemos foi:

00:17:42.745 --> 00:17:44.895
"Cara, beleza, você diz que, no Scrum,

00:17:44.895 --> 00:17:48.098
o seu time tem que ter no mínimo 
quatro pessoas, no máximo nove.

00:17:48.098 --> 00:17:51.487
Qual foi a matemática, o cálculo 
que você fez, para chegar nisso?

00:17:51.487 --> 00:17:53.833
Aí ele falou: "Cara, testamos 
com dois, não deu certo,

00:17:53.833 --> 00:17:56.755
com três não deu certo, 
com quatro deu certo, cinco, seis, sete...

00:17:56.755 --> 00:17:57.908
Até nove deu certo.

00:17:57.908 --> 00:17:58.873
Com dez começou a dar ruim?

00:17:58.873 --> 00:17:59.757
Que legal!

00:17:59.757 --> 00:18:02.052
E aí, qual foi a grande dica dele?

00:18:02.052 --> 00:18:07.083
"Cara, é teste, acerto, teste, erro, 
teste, acerto, e teste, erro.

00:18:07.083 --> 00:18:08.514
- Então, quanto mais...
- Que são os princípios.

00:18:08.514 --> 00:18:11.005
Exato. Então, quanto mais 
você vai experimentando,

00:18:11.005 --> 00:18:12.489
mais você vai trazendo riqueza.

00:18:12.489 --> 00:18:16.752
Se você está num ambiente que as pessoas 
não possuem maturidade em utilizar o ágil,

00:18:16.752 --> 00:18:18.728
coloque uma prática de cada vez.

00:18:18.728 --> 00:18:23.031
Já teve caso, por exemplo, que, cara,
estava tudo um caos, nem cascata era.

00:18:23.031 --> 00:18:24.384
Era "caoscata".

00:18:24.384 --> 00:18:26.664
Caoscata? Essa é boa, hein!

00:18:26.664 --> 00:18:28.102
É um bom termo.

00:18:28.102 --> 00:18:31.782
E aí pediram para eu dar 
uma ajuda para o time,

00:18:31.782 --> 00:18:36.980
inclusive era um time tradicional de Cobol,
mainframe e tal, que é uma linguagem

00:18:36.980 --> 00:18:40.650
e um modelo que o pessoal está 
mais acostumado, no formato cascata.

00:18:40.650 --> 00:18:43.761
Eu falei: pessoal, vamos fazer 
um pequeno exercício aqui?

00:18:43.761 --> 00:18:48.191
Ao invés de só sair fazendo 
um planejamento aqui de dois, três meses,

00:18:48.191 --> 00:18:51.027
vamos planejar o que vamos
fazer nas próximas duas semanas?

00:18:51.027 --> 00:18:54.998
Separar essas tarefas, discutir aqui, 
entender a complexidade,

00:18:54.998 --> 00:18:57.150
organizar quem vai 
fazer o quê, e executar?

00:18:57.150 --> 00:18:58.008
Aí, beleza.

00:18:58.008 --> 00:19:01.438
Nossa! A turma ficou super 
feliz, já ficou mais claro,

00:19:01.438 --> 00:19:04.481
não tinha mais aquilo de duas pessoas
fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

00:19:04.481 --> 00:19:06.433
Já diminuiu um pouco o caos.

00:19:06.433 --> 00:19:07.124
"Ah, legal."

00:19:07.124 --> 00:19:11.604
O que vocês acham agora
de a cada dia batermos um papinho

00:19:11.604 --> 00:19:14.191
só para entender quem está fazendo
o quê, se está tendo problema.

00:19:14.191 --> 00:19:17.523
Se tiver problema, é para avisar esse 
cara aqui, que esse cara vai ajudar.

00:19:17.523 --> 00:19:19.292
Ah, legal.

00:19:19.292 --> 00:19:20.339
"Pô, bacana!

00:19:20.339 --> 00:19:24.768
Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa 
de um problema para compilar o meu programa.

00:19:24.768 --> 00:19:27.932
Agora tem um cara que ajuda,
já endereça no mesmo dia".

00:19:27.932 --> 00:19:28.841
Legal.

00:19:28.841 --> 00:19:31.968
Vamos fazer agora
uma cerimônia de entrega?

00:19:31.968 --> 00:19:34.865
Vamos fazer uma cerimônia 
de retrospectiva agora

00:19:34.865 --> 00:19:38.942
para discutirmos aqui o que aconteceu,
se foi legal, se não foi,

00:19:38.942 --> 00:19:42.231
se o Product Owner apresentou 
de uma forma legal ou não para você,

00:19:42.231 --> 00:19:44.521
se o que ele priorizou fez sentido ou não.

00:19:44.521 --> 00:19:49.719
Então todas essas coisas foram criando 
gradativamente a cultura para aquele time

00:19:49.719 --> 00:19:51.965
e aí o próprio time vai 
se ajustando, entendendo...

00:19:51.965 --> 00:19:53.957
"Beleza, tudo isso faz sentido para mim.

00:19:53.957 --> 00:19:55.358
Não, isso aqui não faz.

00:19:55.358 --> 00:19:57.627
Podemos melhorar", e assim por diante.

00:19:57.627 --> 00:19:59.509
Então, de forma geral,

00:19:59.509 --> 00:20:02.953
é uma leitura muito mais do quanto
as pessoas que já estão lá

00:20:02.953 --> 00:20:08.086
têm conhecimento, de fato, da cultura ágil 
como um todo, ou do método adotado,

00:20:08.086 --> 00:20:11.773
e gradativamente executando
teste, acerto, teste, erro,

00:20:11.773 --> 00:20:14.214
para ver se para aquele time
está funcionando bem,

00:20:14.214 --> 00:20:16.845
para aquela empresa, para aquela 
cultura, está funcionando bem.

00:20:16.845 --> 00:20:18.481
E aí você vai gerando conhecimento...

00:20:18.481 --> 00:20:21.621
- É isso aí.
- E multiplicando a experiência.

00:20:21.621 --> 00:20:22.812
Deixe-me trazer um tema aqui que...

00:20:22.812 --> 00:20:26.232
Senão alguns professores 
que estão envolvidos aqui na FIAP,

00:20:26.232 --> 00:20:28.324
inclusive vocês aí,
vão ficar bravos comigo.

00:20:28.324 --> 00:20:29.959
E aí, o PMI está morrendo?

00:20:29.959 --> 00:20:32.496
Cara, na minha leitura, ele 
diminuiu muito a força, né?

00:20:32.496 --> 00:20:33.309
Eu só joguei aqui.

00:20:33.309 --> 00:20:35.030
Depois vai ter a minha
opinião também, tá? Vai lá!

00:20:35.030 --> 00:20:37.475
Eu não tenho a leitura que vai morrer, tá?

00:20:37.475 --> 00:20:38.955
É a minha visão também.

00:20:39.815 --> 00:20:42.910
Tem o PMBOK mais atual agora, né,

00:20:42.910 --> 00:20:44.140
não sei nem qual é a versão.

00:20:44.140 --> 00:20:45.284
E não se enganem...

00:20:45.284 --> 00:20:48.215
Eu sou um grande 
defensor da cultura ágil,

00:20:48.215 --> 00:20:50.980
mas muito mais da cultura
do que só de um método ou de outro.

00:20:50.980 --> 00:20:53.477
Até porque quando falamos 
em métodos ágeis,

00:20:53.477 --> 00:20:55.722
muitas vezes a pessoa 
associa mais a Scrum.

00:20:55.722 --> 00:21:00.189
Só que você tem Scrum, 
KanbanFlow, SAFe, OKR,

00:21:00.189 --> 00:21:02.353
e cada um por uma coisa diferente, né?

00:21:02.353 --> 00:21:03.964
XP, enfim.

00:21:03.964 --> 00:21:06.219
Mas o grande ponto, a meu ver, é...

00:21:06.219 --> 00:21:10.783
Um exemplo que eu gosto muito
é a fabricação de placas de computador.

00:21:11.968 --> 00:21:15.180
Você normalmente faz um desenho uma vez,

00:21:15.180 --> 00:21:17.940
a especificação com todos
os detalhes, com todo o material,

00:21:17.940 --> 00:21:21.190
coloca na linha de produção,
e ele já constrói a placa por inteiro,

00:21:21.190 --> 00:21:23.232
e você já a valida inteira do outro lado.

00:21:23.232 --> 00:21:24.748
que é o conceito do método
cascata.

00:21:24.748 --> 00:21:25.748
Peças de carro...

00:21:25.748 --> 00:21:26.834
Exato.

00:21:26.834 --> 00:21:30.386
Se você faz de pouquinho 
em pouquinho a entrega disso,

00:21:30.386 --> 00:21:33.890
além de você não conseguir,
de fato, utilizar do outro lado,

00:21:33.890 --> 00:21:36.890
você ainda tem o problema
do desperdício de material,

00:21:36.890 --> 00:21:39.262
do vai e volta, do vai e volta.

00:21:39.262 --> 00:21:42.645
Aqui é algo bem específico, mas 
eu acho que deixa muito claro...

00:21:42.645 --> 00:21:44.688
Inclusive o estoque desses materiais, né?

00:21:44.688 --> 00:21:45.578
Exato, exato.

00:21:45.578 --> 00:21:49.205
Então eu não acho que morre,

00:21:49.205 --> 00:21:52.208
mas ele obviamente começa 
a aprender com novas filosofias.

00:21:52.208 --> 00:21:58.633
Como você mesmo colocou, o PMI
criou lá um módulo incremental e tal,

00:21:58.633 --> 00:22:01.417
para se buscar aprender
um pouco dessas novas referências.

00:22:01.417 --> 00:22:04.020
Então ele se adapta à novos contextos.

00:22:04.020 --> 00:22:06.596
Agora, sim, antes, PMI...

00:22:06.596 --> 00:22:10.559
Inclusive o PMI também nasceu na década 
de 1970, junto com o método cascata.

00:22:10.559 --> 00:22:13.042
- Então bebeu da mesma filosofia.
- Estava junto, né?

00:22:13.042 --> 00:22:13.929
Exato.

00:22:13.929 --> 00:22:18.367
Só que ele foi perdendo força, 
no mercado como um todo,

00:22:18.367 --> 00:22:21.904
especialmente em desenvolvimento
de software, porque fomos entendendo

00:22:21.904 --> 00:22:27.176
a magia de se entregar um pequeno 
módulo, um pedacinho, o famoso MVP,

00:22:27.176 --> 00:22:29.714
e aí o cliente já começa a rentabilizar...

00:22:29.714 --> 00:22:31.264
- A resolver o problema daquele sistema...
- Se gostar daquilo...

00:22:31.264 --> 00:22:32.764
- Tem um retorninho ali, né?
- Exato.

00:22:32.764 --> 00:22:33.853
Vai gostando e vai tocando.

00:22:33.853 --> 00:22:35.484
Mesmo antes de terminar o projeto.

00:22:35.484 --> 00:22:36.819
Então essa é a magia.

00:22:36.819 --> 00:22:39.446
Até começamos a pensar
projetos diferentes.

00:22:39.446 --> 00:22:41.590
Eu estava simulando 
com a turma, por exemplo,

00:22:41.590 --> 00:22:44.160
um projeto de locadora de veículos.

00:22:44.160 --> 00:22:47.096
Tradicionalmente, nós sempre
priorizávamos os cadastros.

00:22:47.096 --> 00:22:50.738
Então, na locadora de veículos, você 
cadastra o carro, cadastra o cliente.

00:22:50.738 --> 00:22:51.967
Foco, né? Recebeu o dado do cadastro.

00:22:51.967 --> 00:22:54.670
Só que, pensando em o cliente 
já começar a usar,

00:22:54.670 --> 00:22:58.908
o que você tem que fazer primeiro
é a parte da reserva, do pagamento etc...

00:22:58.908 --> 00:23:00.551
- Porque ele já...
- Senão você não gera ganho ali para ele.

00:23:00.551 --> 00:23:02.511
Exatamente.

00:23:02.511 --> 00:23:06.538
Para começar a operação, eu posso 
cadastrar direto no banco de dados lá,

00:23:06.538 --> 00:23:08.117
e ele vai operacionalizando.

00:23:08.117 --> 00:23:12.188
Então é uma forma de eu fazer 
um contexto menor,

00:23:12.188 --> 00:23:15.370
já colocar para rodar, já começar 
a gerar dinheiro em cima,

00:23:15.370 --> 00:23:19.662
e aí nós vamos executando o restante
do projeto sem a mesma pressão

00:23:19.662 --> 00:23:22.197
daquela primeira entrega,
daquela primeira rodada.

00:23:22.197 --> 00:23:25.147
E eu até trouxe isso, Pantolfi e Anadão,

00:23:25.147 --> 00:23:27.603
porque eu sei o contexto que vocês vivem.

00:23:27.603 --> 00:23:30.643
Foi legal até o contexto de SAP 
que você trouxe, né,

00:23:30.643 --> 00:23:32.341
o grande sistema ERP.

00:23:32.341 --> 00:23:34.711
Até o presente momento, 
vemos que faz sentido,

00:23:34.711 --> 00:23:36.183
senão em todos, mas 
na maioria dos casos,

00:23:36.183 --> 00:23:40.321
implementarmos um novo módulo 
que seja, ou uma mudança, com o PMI.

00:23:40.321 --> 00:23:43.606
E aí, para provar que o PMI existe,
e ainda vai existir,

00:23:43.606 --> 00:23:47.389
mas não sabemos por quanto tempo,
e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje.

00:23:47.389 --> 00:23:51.226
Ou seja, para mostrar que o ágil 
faz sentido, criar esse novo.

00:23:51.226 --> 00:23:56.655
Até se você pesquisar, um dos nomes 
que intitularam aí é "flex".

00:23:56.655 --> 00:23:57.831
E aí, Anadão, como está lá?

00:23:57.831 --> 00:23:59.973
Para você, morre, não morre, está igual?

00:23:59.973 --> 00:24:01.910
Vamos usar tudo aí, depende do momento?

00:24:01.910 --> 00:24:04.377
Eu acho que é aquilo 
que estávamos conversando aqui.

00:24:04.377 --> 00:24:07.343
Morrer, eu também acho que não.

00:24:07.343 --> 00:24:10.428
Eu acho que ele vai passar 
por uma transformação,

00:24:10.428 --> 00:24:12.548
e está passando a cada dia.

00:24:12.548 --> 00:24:16.852
Mas existem muitos segmentos
que ainda precisamos desse modelo,

00:24:16.852 --> 00:24:19.325
do modelo de cascata,
do modelo de entrega,

00:24:19.325 --> 00:24:23.692
do modelo de ter as fases, 
celebrar as fases.

00:24:23.692 --> 00:24:29.463
E, por exemplo, na construção civil, 
ele funciona, ele tem certas coisas...

00:24:29.463 --> 00:24:34.036
Na entrega de um ERP,
ele tem esse benefício.

00:24:34.036 --> 00:24:35.522
Então eu acho que morrer não.

00:24:35.522 --> 00:24:38.574
Mas eu acho que sai um pouco desse....

00:24:38.574 --> 00:24:41.143
Antes eu costumava dizer
que era um pouco acadêmico, né?

00:24:41.143 --> 00:24:45.124
Tinha as fases, engessado, 
pesado, duro...

00:24:45.124 --> 00:24:46.259
No passado era assim, né?

00:24:46.259 --> 00:24:47.382
O mundo não aceita mais isso.

00:24:47.382 --> 00:24:51.753
E a evolução tecnológica que estamos
passando, não permite mais essa lentidão,

00:24:51.753 --> 00:24:55.335
não permite mais... Assim, "Vamos 
marcar uma reunião de blueprint".

00:24:55.335 --> 00:24:57.709
Ou, em uma semana, todos 
os executivos numa só sala...

00:24:57.709 --> 00:25:00.605
Não dá mais isso, não dá mais.

00:25:00.605 --> 00:25:03.539
Mesmo que tranque,
está todo mundo ali offline, né?

00:25:03.539 --> 00:25:05.767
Nós vamos contando 
a história e caminhando,

00:25:05.767 --> 00:25:08.904
porque já temos que entregar,
já temos que mostrar valor.

00:25:08.904 --> 00:25:13.675
Outra coisa, as margens de lucro
das empresas reduziram muito.

00:25:13.675 --> 00:25:17.012
O mercado está muito mais apertado,
a concorrência está muito mais...

00:25:17.012 --> 00:25:18.380
Antes nós falávamos de qualidade.

00:25:18.380 --> 00:25:21.450
Você tinha um ou dois que tinham 
uma qualidade absurda,

00:25:21.450 --> 00:25:24.620
e a concorrência começando aqui,
com uma qualidade completamente diferente.

00:25:24.620 --> 00:25:25.988
Hoje equiparou.

00:25:25.988 --> 00:25:31.226
Então, assim, a divisão no mercado
está muito mais apertada,

00:25:31.226 --> 00:25:35.230
e aí, se você não entrega rápido,
o acionista já começa a falar assim:

00:25:35.230 --> 00:25:38.600
"Eu não vou colocar dinheiro aí
se eu não tiver retorno rápido".

00:25:38.600 --> 00:25:41.281
- Andando junto com a entrega, né?
- Eu preciso realizar rápido.

00:25:41.281 --> 00:25:46.475
Então eu acho que não morre, 
perde força, e tem que se reinventar,

00:25:46.475 --> 00:25:48.710
como tudo que está 
acontecendo no mundo hoje.

00:25:48.710 --> 00:25:51.680
Ou nos reinventamos
ou vamos ficando obsoletos.

00:25:51.680 --> 00:25:56.131
Eu até dei um exemplo 
para o Ronqui antes daqui,

00:25:56.131 --> 00:25:58.220
quando estávamos tomando 
um café num papo informal lá,

00:25:58.220 --> 00:26:02.577
falando que eu comecei um projeto 
desse chatbot que eu comentei aqui

00:26:02.577 --> 00:26:04.540
com uma empresa que era 
número um do mundo...

00:26:05.761 --> 00:26:10.132
E, durante a implementação,
ela ficou obsoleta.

00:26:10.132 --> 00:26:12.033
Ela passou a ser nem a quinta do mundo.

00:26:12.033 --> 00:26:12.972
Olha, a concorrência, hein?

00:26:12.972 --> 00:26:14.612
Às vezes não é que fizeram algo errado lá.

00:26:14.612 --> 00:26:16.342
É a concorrência, né?

00:26:16.342 --> 00:26:21.009
É assim, de tanto criarem novos produtos, 
melhorar, atender demandas de mercado,

00:26:21.009 --> 00:26:23.512
porque a pandemia trouxe isso,
a pandemia acelerou,

00:26:23.512 --> 00:26:25.413
ela veio com problemas 
que precisava resolver...

00:26:25.413 --> 00:26:27.230
Por exemplo, o cara que não vendia...

00:26:27.230 --> 00:26:28.650
E eu tenho amigos...

00:26:28.650 --> 00:26:30.218
Assim, isso vai do pequeno ao grande.

00:26:30.218 --> 00:26:33.322
Eu tenho amigos que eles vendiam
roupa para nenê numa loja física,

00:26:33.322 --> 00:26:36.589
uma loja física tradicional 
em Vargem Grande Paulista,

00:26:36.589 --> 00:26:39.924
perto de Cotia, no interior de São Paulo,

00:26:39.924 --> 00:26:43.498
Uma lojinha pequena, que vendia ali, 
todo mundo bem, sobrevivia.

00:26:43.498 --> 00:26:46.635
Veio a pandemia,
a loja deles não vendia.

00:26:46.635 --> 00:26:48.670
Eles tiveram que se reinventar,

00:26:48.670 --> 00:26:52.641
arrumar um software, colocar 
na internet, não sei o quê...

00:26:52.641 --> 00:26:53.720
E hoje a loja não abre mais.

00:26:53.720 --> 00:26:55.585
A loja física não existe mais.

00:26:55.585 --> 00:26:56.852
- Então, assim...
- Que interessante isso.

00:26:56.852 --> 00:26:58.652
E o negócio está vivo?

00:26:58.652 --> 00:27:00.815
Estão vivos e muito melhores 
do que estavam antes.

00:27:00.815 --> 00:27:02.959
- Que legal essa história.
- Então você vê a transformação...

00:27:02.959 --> 00:27:04.486
De tudo que vai acontecendo, né?

00:27:04.486 --> 00:27:05.356
E esse foi ágil, com certeza.

00:27:05.356 --> 00:27:07.256
É que às vezes ele nem percebeu, né?

00:27:07.256 --> 00:27:09.536
- Ele nem percebeu.
- É, porque é um pequeno comércio, né?

00:27:09.536 --> 00:27:13.172
Eu gostei do conceito de você ir
implementando aos poucos,

00:27:13.172 --> 00:27:17.940
porque, na realidade, você vai
treinando as pessoas na demanda

00:27:17.940 --> 00:27:20.435
sem que você fale: "Vamos 
colocar uma metodologia aqui".

00:27:20.435 --> 00:27:22.860
Tem gente que se assusta quando você 
fala: "Não, vamos fazer isso aqui ágil".

00:27:22.860 --> 00:27:23.700
O cara:

00:27:23.700 --> 00:27:25.730
- "Não, eu vou sofrer...
- "Não, ágil não!

00:27:25.730 --> 00:27:27.270
- Não, não sei o quê..."
- É sem vida".

00:27:27.270 --> 00:27:28.260
É sem vida.

00:27:28.260 --> 00:27:29.301
O pessoal vai mudar o escopo toda hora".

00:27:29.301 --> 00:27:33.181
Se você faz de pouco em pouco,
a coisa vai fluindo,

00:27:33.181 --> 00:27:35.990
e, naturalmente, vai embora.

00:27:35.990 --> 00:27:39.457
E aí, Pantolfi, até para somar a isso,
uma conversa que nós tivemos uma outra vez

00:27:39.457 --> 00:27:41.056
também foi nessa linha.

00:27:41.056 --> 00:27:43.125
Tem que tomar um cuidado também 
para que, de alguma maneira,

00:27:43.125 --> 00:27:44.450
não vire uma pastelaria, né?

00:27:44.450 --> 00:27:46.350
Também tem que ter 
uma boa gestão ali na frente,

00:27:46.350 --> 00:27:50.031
e falar: "Tudo bem, é flexível, 
aqui é o escopo...".

00:27:50.031 --> 00:27:51.558
Eu acho que você deve concordar, ou não.

00:27:51.558 --> 00:27:52.567
Fique à vontade.

00:27:52.567 --> 00:27:56.053
Mas até um certo nível, né,
senão também se sacrifica a equipe,

00:27:56.053 --> 00:27:57.372
o famoso "dev team" ali.

00:27:57.372 --> 00:27:59.756
Quando você vê, você 
não tem mais ninguém, né?

00:27:59.756 --> 00:28:00.467
O que eu acho muito louco...

00:28:00.467 --> 00:28:01.242
Ou flexibiliza tudo?

00:28:01.242 --> 00:28:02.321
Fique à vontade, tá?

00:28:04.746 --> 00:28:06.948
Não, eu acredito que cada caso é um caso.

00:28:06.948 --> 00:28:11.286
Eu tive um cenário,
especificamente em 2010,

00:28:11.286 --> 00:28:13.955
onde fizemos um projeto
para a Secretaria da Fazenda,

00:28:13.955 --> 00:28:15.896
na época, eu trabalhava 
numa consultoria,

00:28:15.896 --> 00:28:20.723
e lá, eles já tinham como pedido 
a utilização de Scrum

00:28:20.723 --> 00:28:22.564
com o método ágil, cultura ágil.

00:28:22.564 --> 00:28:25.266
Então nós tínhamos todos 
os papéis, tudo certinho.

00:28:25.266 --> 00:28:28.536
Só que o nível de documentação
que a própria entidade,

00:28:28.536 --> 00:28:30.920
por ser governamental, precisava,

00:28:30.920 --> 00:28:35.162
divergia daquela 
documentação mais enxuta

00:28:35.162 --> 00:28:37.212
que buscamos até no ágil.

00:28:37.212 --> 00:28:38.646
Só que aí, o que nós entendemos?

00:28:38.646 --> 00:28:40.210
A documentação para eles...

00:28:40.210 --> 00:28:43.400
Então não vamos fazer
uma história, uma user story.

00:28:43.400 --> 00:28:49.023
Nós vamos fazer um caso de uso detalhado,
passo a passo, interação homem-máquina.

00:28:49.023 --> 00:28:52.916
Só que, mais do que isso, temos 
uma estrutura que cria essa documentação,

00:28:52.916 --> 00:28:55.230
porque ela é uma entrega para o cliente,

00:28:55.230 --> 00:29:00.835
e depois que eu tiver ali um cenário 
acumulado de pelo menos três meses,

00:29:00.835 --> 00:29:04.539
esses requisitos se tornam 
insumos de entrada

00:29:04.539 --> 00:29:07.252
para começarmos a rodar, 
de fato, os times Scrum,

00:29:07.252 --> 00:29:10.044
e aí sim, entregando 
o desenvolvimento em sprint.

00:29:10.044 --> 00:29:12.880
Inclusive é um exemplo de modelo híbrido.

00:29:12.880 --> 00:29:17.318
Mas eu acho que o ponto principal
em relação a essas expectativas,

00:29:17.318 --> 00:29:21.198
como isso vai acontecer, se vai ser 
a entrega que eu estou querendo,

00:29:21.198 --> 00:29:23.808
se eu tenho que respeitar 
um time e tal...

00:29:23.808 --> 00:29:25.288
Na vivência real ali, né, em campo.

00:29:25.288 --> 00:29:27.996
É. Eu brinco muito 
com a questão da realidade.

00:29:27.996 --> 00:29:31.132
Porque na prática, se você 
observar a maioria das empresas,

00:29:31.132 --> 00:29:34.836
especialmente projetos grandes,
você tem lá o cronograma,

00:29:34.836 --> 00:29:40.469
aí tem todas as atividades, com data 
de entrega, tudo direitinho, a sequência.

00:29:40.469 --> 00:29:44.267
Muitas vezes é usado aquele pequeno 
semáforo verde, se está tudo bem.

00:29:44.267 --> 00:29:47.345
Amarelo, ponto de atenção,
vermelho, já deu ruim e tal.

00:29:48.015 --> 00:29:49.550
E aí, o que começa a acontecer?

00:29:49.550 --> 00:29:54.822
Eu já reparei em inúmeros lugares 
que a tarefa está lá, 75% pronta.

00:29:54.822 --> 00:29:55.747
Legal.

00:29:55.747 --> 00:29:59.127
Aí, na semana seguinte, ela está 80% pronta,

00:29:59.127 --> 00:30:04.098
na semana seguinte, 90% pronta,
na outra semana, 99% pronta.

00:30:04.098 --> 00:30:07.869
E aí ela está num percentual altíssimo 
de pronta, e nunca está pronta.

00:30:07.869 --> 00:30:12.573
Então, no final das contas,
as pessoas querem a expectativa,

00:30:12.573 --> 00:30:15.610
mas essa expectativa está 
constantemente sendo quebrada.

00:30:15.610 --> 00:30:20.481
Então é muito mais um documento
para ficarmos gerenciando as dores

00:30:20.481 --> 00:30:23.851
e trazer a sensação que está toda hora
devendo, do que qualquer outra coisa.

00:30:23.851 --> 00:30:27.135
Como eu normalmente trabalho 
isso dentro de uma empresa,

00:30:27.135 --> 00:30:28.879
já trazendo para a cultura ágil?

00:30:30.525 --> 00:30:31.483
Eu começo a mostrar...

00:30:31.483 --> 00:30:32.793
Você nunca acaba o projeto, né

00:30:32.793 --> 00:30:35.854
Se você também for flexível ao ponto 
de vai me mandando, eu vou fazendo...

00:30:35.854 --> 00:30:38.332
É sem fim, sem data.

00:30:38.332 --> 00:30:43.504
Mas eu acho que mais que isso, eu começo 
a trabalhar aquelas expectativas de datas

00:30:43.504 --> 00:30:45.158
com aquilo que, de fato, está entregue.

00:30:45.158 --> 00:30:46.718
Ou é sim, ou é não.

00:30:46.718 --> 00:30:48.494
Está pronto, o cliente pode usar.

00:30:48.494 --> 00:30:49.844
Não está pronto...

00:30:49.844 --> 00:30:52.254
Não importa se está 99% pronto.

00:30:52.254 --> 00:30:53.981
Não está utilizável 
ao nível que se esperava.

00:30:53.981 --> 00:30:59.484
E junto com isso, eu direciono muito,
inclusive a equipe estratégica,

00:30:59.484 --> 00:31:04.358
para sempre revisitarmos o planejamento
com base naquilo que já está pronto,

00:31:04.358 --> 00:31:07.028
naquilo que já está operacionalizando,
e assim por diante.

00:31:07.028 --> 00:31:11.799
E sempre trabalhando para você não ter 
só as suas métricas e os seus resultados

00:31:11.799 --> 00:31:15.225
no final do projeto, mas você 
já os ir criando no começo,

00:31:15.225 --> 00:31:20.824
porque toda pressão, toda a preocupação 
com essas expectativas, vão reduzindo.

00:31:20.824 --> 00:31:25.913
Porque... "Ah, eu tenho um lançamento 
aqui de um mobile banking".

00:31:25.913 --> 00:31:28.335
Então tem algumas 
funcionalidades básicas ali,

00:31:28.335 --> 00:31:31.652
do saldo, extrato, transferência etc.,

00:31:31.652 --> 00:31:33.287
que precisam estar no aplicativo.

00:31:33.287 --> 00:31:37.291
"Ah, mas eu tenho uma parte
de investimentos, outros módulos aqui...".

00:31:37.291 --> 00:31:39.582
Até e-commerce é muito comum hoje em dia.

00:31:39.582 --> 00:31:42.129
Que não necessariamente precisa 
estar nessa primeira versão.

00:31:42.129 --> 00:31:45.533
Então, legal, entrego 
aquela primeira versão,

00:31:45.533 --> 00:31:49.203
a operação já começa a fazer contato
com os clientes, começa a fazer download,

00:31:49.203 --> 00:31:53.641
começa a fazer cadastro, começa
a utilizar, começa a movimentar

00:31:53.641 --> 00:31:57.128
e antecipa o que seria uma operação
para acontecer só lá no final.

00:31:57.128 --> 00:32:00.715
E aí a empresa já vai gerando 
resultado em cima daquilo.

00:32:00.715 --> 00:32:01.621
Quando eu tiver pronto...

00:32:01.621 --> 00:32:04.119
- Esse é o ganho, né?
- Exato

00:32:04.119 --> 00:32:09.864
Tanto que, se você for avaliar, tudo quanto 
é aplicativo quem usamos no dia a dia

00:32:09.864 --> 00:32:14.506
já passou por esse processo, e volta e meia
tem atualização, tem novas funcionalidades.

00:32:14.506 --> 00:32:16.110
Através dos feedbacks que ele 
vai recebendo, ele vai atualizando.

00:32:16.110 --> 00:32:18.200
- Exato. 
- Tem o Product Manager gerenciando ali.

00:32:18.200 --> 00:32:19.776
Exato, exato.

00:32:19.776 --> 00:32:20.933
É o Product Owner na verdade.

00:32:20.933 --> 00:32:21.523
Isso.

00:32:21.523 --> 00:32:22.576
Que é aquele que fica ligeiro ali.

00:32:22.576 --> 00:32:24.290
Vamos ver os feedbacks para manter vivos.

00:32:24.290 --> 00:32:28.142
Mas pegando o gancho aí, você não 
acha que essa cultura da cascata,

00:32:28.142 --> 00:32:31.953
que temos enraizado, principalmente 
nas pessoas que já trabalham,

00:32:31.953 --> 00:32:37.051
já tem há um longo tempo, não criava 
um buffer, um conceito de buffer,

00:32:37.051 --> 00:32:38.986
de falar assim:
"Bom, eu tenho que entregar isso.

00:32:38.986 --> 00:32:42.244
O primeiro objetivo é entregarmos 
esse projeto esse ano.

00:32:42.244 --> 00:32:44.291
Vamos construir uma fábrica nova".

00:32:44.291 --> 00:32:47.294
Então as pessoas colocavam os seus 
bufferzinhos lá porque elas sabiam...

00:32:47.294 --> 00:32:49.342
"Olha, em teoria...".

00:32:49.342 --> 00:32:51.614
Até nós, que já trabalhamos 
juntos, nós sabemos disso.

00:32:51.614 --> 00:32:55.035
Aí ia lá e falava assim: "Eu vou 
fazer a configuração no sistema".

00:32:55.035 --> 00:32:57.259
Em teoria, dura cinco dias.

00:32:57.259 --> 00:32:58.644
Mas na hora que você 
vai fazer a configuração,

00:32:58.644 --> 00:33:03.777
aparece um Frankstein no sistema, que você
não sabe o que aconteceu, e dura 20.

00:33:03.777 --> 00:33:05.724
A operação vai acabar, né?

00:33:05.724 --> 00:33:07.915
Exato. Aí você vira a noite,
vira sábado, domingo.

00:33:07.915 --> 00:33:09.683
Eu ia colocando aquele negócio.

00:33:09.683 --> 00:33:13.220
Aquilo ia ficando cada vez mais inchado.

00:33:13.220 --> 00:33:16.991
E aí às vezes o cara já está
com a tarefa pronta,

00:33:16.991 --> 00:33:22.202
mas ele vai colocando 99,9,
para chegar no dia ele falar: "100"...

00:33:23.297 --> 00:33:24.121
No modelo lá.

00:33:24.121 --> 00:33:26.810
Quando vamos com o ágil,
quebramos tudo isso.

00:33:26.810 --> 00:33:30.065
Não, espera aí, entregas curtas, todo 
mundo alinhado, está todo mundo vendo...

00:33:30.065 --> 00:33:31.000
- O que está acontecendo...
- Eu vou sentindo...

00:33:31.000 --> 00:33:33.073
Eu preciso fazer uma entrega,
eu entrego mais um pedacinho...

00:33:33.073 --> 00:33:35.109
Se eu estou enrolando,
eu estou enrolando...

00:33:35.109 --> 00:33:36.473
O cara está vendo que eu estou enrolando.

00:33:36.473 --> 00:33:37.430
Não tem como enrolar.

00:33:37.430 --> 00:33:38.503
É tempo real.

00:33:38.503 --> 00:33:40.230
- É falar assim se eu fiz ou eu não fiz.
- A entrega.

00:33:40.230 --> 00:33:41.899
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim:

00:33:41.899 --> 00:33:44.392
eu resolvi o problema do dia anterior
que nós conversamos.

00:33:44.392 --> 00:33:47.956
Eu mostrei aqui o que eu fiz,
e já estamos discutindo o novo.

00:33:47.956 --> 00:33:49.586
Ou seja, não tem como eu...

00:33:49.586 --> 00:33:51.055
Não tenho 99,9.

00:33:51.055 --> 00:33:52.229
É ou não é?

00:33:52.229 --> 00:33:53.170
É preto ou branco.

00:33:53.170 --> 00:33:55.095
Não tem esse meio termo.

00:33:55.095 --> 00:34:00.880
E as pessoas ainda estão, 
na minha visão, relutantes de...

00:34:00.880 --> 00:34:06.035
Como que eu solto esse buffer, 
essa proteção, esse negócio,

00:34:06.035 --> 00:34:09.008
e passo a entregar, e passo a viver,

00:34:09.008 --> 00:34:10.483
e falar se eu tenho um problema ou não.

00:34:10.483 --> 00:34:13.596
Eu associo isso à duas 
problemáticas naturais,

00:34:13.596 --> 00:34:15.916
e às vezes até subconscientes.

00:34:15.916 --> 00:34:19.686
A primeira... "Ah, eu tenho um método aqui,
mas não sei por que que ele existe,

00:34:19.686 --> 00:34:20.988
não sei para que ele foi criado,

00:34:20.988 --> 00:34:23.290
não sei por que eu tenho 
que fazer cerimônias,

00:34:23.290 --> 00:34:26.693
não sei por que, por que,
por quê, não sabemos o porquê".

00:34:26.693 --> 00:34:28.362
Essa é normalmente a primeira.

00:34:28.362 --> 00:34:31.565
E a segunda é: "Não sei quais 
problemas eu tenho que resolver,

00:34:31.565 --> 00:34:33.609
não sei quem é o meu cliente final,

00:34:33.609 --> 00:34:36.503
não sei qual é a experiência 
que ele passa no final".

00:34:36.503 --> 00:34:38.810
Eu tive uma experiência
muito interessante

00:34:38.810 --> 00:34:43.310
de pegar um time que tinha que construir
todo um ecossistema de meio de pagamento,

00:34:43.310 --> 00:34:45.879
que é um conhecimento muito 
específico, muita à parte,

00:34:45.879 --> 00:34:50.701
você normalmente não tem cursos 
disso para quem trabalha na área,

00:34:50.701 --> 00:34:55.139
e nenhum dos desenvolvedores, apesar 
de serem desenvolvedores de ponta,

00:34:55.139 --> 00:34:57.699
conheciam integração 
contínua, Auto Scaling,

00:34:57.699 --> 00:35:00.093
coisas de alta performance mesmo,

00:35:00.093 --> 00:35:04.097
não conheciam o modelo de negócio 
de meios de pagamento,

00:35:04.097 --> 00:35:07.000
e tínhamos dores muito 
específicas para resolver.

00:35:07.000 --> 00:35:08.500
O que eu fiz então?

00:35:08.500 --> 00:35:10.673
A primeira conversa com eles foi...

00:35:10.673 --> 00:35:12.463
Beleza, o que é meio de pagamento?

00:35:12.463 --> 00:35:13.853
- Então aqui tem o adquirente...
- Não vamos falar de código, né?

00:35:13.853 --> 00:35:16.143
Aqui tem a... Esquece código.

00:35:16.143 --> 00:35:19.546
Aqui tem adquirente, aqui tem
a bandeira, aqui tem o banco,

00:35:19.546 --> 00:35:25.998
aqui tem o gateway, ou o PSP,
aqui é o serviço para cartão de crédito,

00:35:25.998 --> 00:35:29.089
aqui funciona autenticação para débito.

00:35:29.089 --> 00:35:30.059
Ecossistema inteiro.

00:35:30.059 --> 00:35:34.028
Para loja aparece desse jeito, 
aparece daquele, a experiência assim.

00:35:34.028 --> 00:35:35.028
Beleza.

00:35:35.028 --> 00:35:36.129
Entenderam melhor?

00:35:36.129 --> 00:35:37.839
Lógico que isso foi gradativamente...

00:35:37.839 --> 00:35:39.566
- Várias conversas...
- Não uma sessão de duas horas ali, né?

00:35:39.566 --> 00:35:40.834
Exato.

00:35:40.834 --> 00:35:42.208
Só que aí, o que foi interessante?

00:35:42.208 --> 00:35:45.038
O pessoal começou a falar: "Cara, beleza.

00:35:45.038 --> 00:35:47.090
Então, mais que a tarefa
que eu tenho que construir,

00:35:47.090 --> 00:35:50.477
agora eu entendo por que, aonde, como".

00:35:50.477 --> 00:35:52.445
E aí começa a simulação.

00:35:52.445 --> 00:35:54.981
Beleza, qual dor o nosso cliente tem?

00:35:54.981 --> 00:35:57.517
Então, hoje, ele vai cadastrar
uma conta de pagamento,

00:35:57.517 --> 00:36:00.624
ele começa aqui, muda 
de tela, recebe dois e-mails,

00:36:00.624 --> 00:36:02.574
faz uma autenticação aqui, faz isso...

00:36:02.574 --> 00:36:06.046
Aí o próprio time fala:
"Cara, que revolta!

00:36:06.046 --> 00:36:08.795
O nosso cliente tem que querer
muito ser nosso cliente.

00:36:08.795 --> 00:36:10.588
Temos que melhorar isso para ele".

00:36:10.588 --> 00:36:12.935
Então, você criar essa cultura

00:36:12.935 --> 00:36:16.570
para o time 
começar a sentir a dor do cliente, e pensar...

00:36:16.570 --> 00:36:20.640
E muitas vezes, era engraçado, o Product 
Owner até tinha uma visão muito legal

00:36:20.640 --> 00:36:22.088
do que priorizar, de como fazer.

00:36:22.088 --> 00:36:22.992
Isso ajuda.

00:36:22.992 --> 00:36:25.987
Mas o time contribuía...

00:36:25.987 --> 00:36:30.050
"Pô, Product Owner, tem esse 
conjunto aqui de funcionalidades.

00:36:30.050 --> 00:36:32.402
Eu acho que, tecnicamente, 
já dá para separar

00:36:32.402 --> 00:36:35.228
para você já entregar para o cliente lá
e já diminuir essa dor".

00:36:35.228 --> 00:36:36.708
- Pô, legal...
- Pô, aí deu uma sinergia, hein?

00:36:36.708 --> 00:36:38.725
Começa uma colaboração mútua.

00:36:38.725 --> 00:36:41.911
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá

00:36:41.911 --> 00:36:45.231
para você construir a cultura com o time.

00:36:45.231 --> 00:36:48.735
A maioria dos Product Owners
já chega aqui com um script pronto...

00:36:48.735 --> 00:36:52.639
"Pessoal, vocês têm que fazer 
isso, isso, isso e isso. Vai!"

00:36:52.639 --> 00:36:54.872
E muitas empresas que não têm a cultura...

00:36:54.872 --> 00:36:57.908
"Ó, vocês precisam fazer isso,
isso e isso, e o prazo é esse".

00:36:57.908 --> 00:37:00.213
Cadê a colaboração 
dos dois lados aqui...

00:37:00.213 --> 00:37:02.088
- Para construirmos juntos, né?
- Exato.

00:37:02.088 --> 00:37:03.088
Então, o que eu costumo dizer?

00:37:03.088 --> 00:37:05.518
Quando falamos em métodos 
ágeis, são frameworks,

00:37:05.518 --> 00:37:08.902
então eles têm ali princípios básicos,
mas permitem adaptações

00:37:08.902 --> 00:37:11.024
para você se adequar na sua cultura.

00:37:11.024 --> 00:37:14.294
Mas o ponto principal é: você
tem que respeitar os princípios

00:37:14.294 --> 00:37:17.018
para poder extrair
os melhores benefícios dele.

00:37:17.018 --> 00:37:18.874
"Ah, aqui eu tenho uma adaptação,

00:37:18.874 --> 00:37:21.078
e de repente eu não faço 
uma cerimônia ou outra", alguma coisa.

00:37:21.078 --> 00:37:24.104
Cara, não tem condenação aí.

00:37:24.104 --> 00:37:29.217
Só que entenda se os problemas 
que você está tendo

00:37:29.217 --> 00:37:32.254
não estão atrelados ao fato 
de não seguir alguma coisa.

00:37:32.254 --> 00:37:36.094
Eu até ia trazer mais 
uma polêmica agora, no final.

00:37:36.094 --> 00:37:39.853
Quando eu sei que, trabalhar 
com ágil, vai ser um problema,

00:37:39.853 --> 00:37:43.046
ou trabalhar com PMI vai ser um problema?

00:37:43.046 --> 00:37:44.090
Ninguém tem uma resposta fixa.

00:37:44.090 --> 00:37:46.759
Mas como vocês trazem essas conversas?

00:37:46.759 --> 00:37:48.434
Não dá para mandar 
um e-mail e falar: "Hoje é ágil".

00:37:48.434 --> 00:37:49.697
Não, não dá.

00:37:49.697 --> 00:37:52.207
Mas o que eu vejo que acontece muito?

00:37:52.207 --> 00:37:55.427
Por três prints pequenos, 
dependendo do projeto,

00:37:55.427 --> 00:37:57.827
e a grande maioria tem 
esses prints pequenos,

00:37:57.827 --> 00:38:02.041
você vai colocando naquele 
profissional vários projetos, vários,

00:38:02.041 --> 00:38:06.880
e a maioria são pessoas muito jovens
que querem ter essa experiência.

00:38:06.880 --> 00:38:08.348
Então elas querem pegar vários projetos,

00:38:08.348 --> 00:38:11.618
querem programar, querem fazer,
querem entregar, querem participar,

00:38:11.618 --> 00:38:14.454
e isso dá um crescimento
num primeiro momento muito bom.

00:38:14.454 --> 00:38:19.835
Só que satura, porque o cara está 
o tempo todo no fio da navalha,

00:38:19.835 --> 00:38:22.584
está o tempo todo entrega, 
entrega, e resolve o problema,

00:38:22.584 --> 00:38:24.609
e volta, e faz, e não sei o quê.

00:38:24.609 --> 00:38:27.400
E o pessoal coloca mais, e coloca mais,
e coloca mais, e coloca mais.

00:38:27.400 --> 00:38:29.535
Chega num ponto que o cara satura.

00:38:29.535 --> 00:38:32.739
Quando falamos num modelo 
de cascata, ele tem picos.

00:38:32.739 --> 00:38:38.111
Eu sempre digo assim: você sabe quando 
vamos subir a ladeira, quando vamos descer.

00:38:38.111 --> 00:38:39.527
Você sabe. Por quê?

00:38:39.527 --> 00:38:42.997
Porque tem o ciclo de teste, você está 
vendo, você está terminando uma fase,

00:38:42.997 --> 00:38:44.063
então você está mais suave.

00:38:44.063 --> 00:38:47.548
De repente você vai no pico, aí de repente 
você desce um pouquinho de novo,

00:38:47.548 --> 00:38:50.042
de repente você vai, 
aí você chega no realization,

00:38:50.042 --> 00:38:52.792
Hypercare, não sei o quê, 
entregou o projeto.

00:38:52.792 --> 00:38:55.992
E eu vejo que hoje nós 
estamos saturando muito

00:38:55.992 --> 00:38:59.227
por demandar muito da pessoa,
por sempre querer o vaso cheio.

00:38:59.227 --> 00:39:00.139
Quem entrega é a pessoa, né?

00:39:00.139 --> 00:39:02.691
Exato, e quem entrega é a pessoa.

00:39:02.691 --> 00:39:06.572
E aí, um outro lado que eu também 
falo é que, se você satura demais,

00:39:06.572 --> 00:39:11.110
ele perde a inovação,
perde um pouco da qualidade

00:39:11.110 --> 00:39:14.380
porque está preocupado em entregar,
e perde o lado da inovação

00:39:14.380 --> 00:39:18.113
porque ele está tão saturado
que ele não consegue vir e propor...

00:39:18.113 --> 00:39:20.353
Eu tive um caso,
que estávamos falando assim:

00:39:20.353 --> 00:39:23.111
o usuário entrava, apertava 
o botão na tela. Por quê?

00:39:23.111 --> 00:39:25.458
Porque estava do lado direito, certo?

00:39:25.458 --> 00:39:28.461
Então, em vez de ele ler o texto,
ele "pá", para passar.

00:39:28.461 --> 00:39:30.350
Aí o cara que estava 
desenvolvendo falou assim:

00:39:30.350 --> 00:39:32.093
"E se colocarmos o botão 
do lado esquerdo?".

00:39:32.093 --> 00:39:33.063
Aí eu falei: mas qual a lógica disso?

00:39:33.063 --> 00:39:35.553
Ele falou: "Olha, o cara 
vai entrar, olhar a tela,

00:39:35.553 --> 00:39:38.571
ele primeiro vai ver o texto, 
e aí ele vai procurar o botão".

00:39:38.571 --> 00:39:41.741
E, assim, só essa mudança mudou
o programa completamente,

00:39:41.741 --> 00:39:45.238
o cliente ficou feliz, falou: 
"Mudou a performance, mudou tudo.

00:39:45.238 --> 00:39:46.584
Nós temos mais assertividade".

00:39:46.584 --> 00:39:47.714
Por quê?

00:39:47.714 --> 00:39:50.824
Estávamos processando fatura,
e era sumamente importante

00:39:50.824 --> 00:39:54.354
ler aquele trechinho ali 
para interagir com o dado.

00:39:54.354 --> 00:39:55.985
Como estava para a direita 
o botão, o cara já clicava.

00:39:55.985 --> 00:39:58.393
Agora, se o cara está saturado 
aí ele não consegue ter esse insight

00:39:58.393 --> 00:40:01.135
porque ele está no limite dele.

00:40:01.135 --> 00:40:02.402
Você já falou isso para mim uma vez:

00:40:02.402 --> 00:40:04.488
"Rafa, às vezes tem que ter um tempo 
para ele dar uma respirada".

00:40:04.488 --> 00:40:06.038
- Não é fazer nada, né?
- Exato.

00:40:06.038 --> 00:40:08.824
- Eu já trabalhei em equipe com você.
- Para criar, para inovar...

00:40:08.824 --> 00:40:10.111
Para trazer algo novo,

00:40:10.111 --> 00:40:12.338
Porque cansado, você não faz.

00:40:12.338 --> 00:40:15.508
Eu acho que eu sou muito suspeito,
porque, assim, todos os cenários

00:40:15.508 --> 00:40:19.441
que eu consegui fazer,
acabaram dando ótimos resultados

00:40:19.441 --> 00:40:22.181
e todos as partes
gostaram.

00:40:22.181 --> 00:40:26.319
Eu diria que é o método ágil
não é uma fórmula mágica,

00:40:26.319 --> 00:40:27.847
toma aqui e está tudo resolvido.

00:40:27.847 --> 00:40:29.311
- Assim... 
- Puxa, o pessoal não queria ouvir isso.

00:40:29.311 --> 00:40:32.124
Eles estão loucos para dar 
uma pausa e anotar.

00:40:32.124 --> 00:40:37.284
Assim como uma dieta não é 
a fórmula mágica para você perder peso,

00:40:37.284 --> 00:40:42.116
assim como um investimento 
na bolsa em uma ação específica

00:40:42.116 --> 00:40:44.650
não é a solução da sua vida financeira.

00:40:45.538 --> 00:40:47.998
Tudo depende de como você usa.

00:40:47.998 --> 00:40:51.972
Garfo e faca, você pode usar para comer,
você pode usar para matar, né?

00:40:51.972 --> 00:40:52.945
Tudo depende de como você usa.

00:40:52.945 --> 00:40:55.187
Tem um lado muito bom, 
te manter vivo, ou pode ser o inverso.

00:40:55.187 --> 00:40:56.202
Então acho que vem muito disso.

00:40:56.202 --> 00:41:02.021
Tentamos trazer uma cultura nova
para resolver um caos que existia antes,

00:41:02.021 --> 00:41:07.493
mas o olhar caótico, seja de quem 
está no ponto de decisão,

00:41:07.493 --> 00:41:13.047
seja de quem está definindo prazos, 
demandas etc., continua sendo o mesmo.

00:41:13.047 --> 00:41:16.702
Muitas vezes não só desrespeitando 
a cultura, mas pequenos detalhes,

00:41:16.702 --> 00:41:20.840
como deixar o time respirar, deixar 
o time ter insights mais adequados

00:41:20.840 --> 00:41:25.010
para chegar naquilo que é mais importante
ou para ter uma visão mais assertiva.

00:41:25.010 --> 00:41:30.382
Hoje em dia existem aí uma biblioteca 
de dinâmicas que ajudam isso,

00:41:30.382 --> 00:41:34.753
Benchmarking, brainstorm,
Design Thinking etc.,

00:41:34.753 --> 00:41:38.858
que você pode utilizar, complementando aí
o seu dia a dia com times

00:41:38.858 --> 00:41:42.027
para tornar o dia a dia 
mais leve, mais criativo,

00:41:42.027 --> 00:41:45.097
mais dinâmico, trazer o time para essa cultura.

00:41:45.097 --> 00:41:50.436
E isso de tornar mais leve o time, mais 
participativo, equilibrar os pratos, né,

00:41:50.436 --> 00:41:53.572
como eu falei no começo,
sustentabilidade e produtividade,

00:41:53.572 --> 00:41:58.811
não só um, não só o outro,
é o que faz o time ter mais saúde,

00:41:58.811 --> 00:42:01.948
ir mais longe, ter 
uma produtividade contínua

00:42:01.948 --> 00:42:04.298
com menos interrupção, entregar valor,

00:42:04.298 --> 00:42:09.288
e ser cada vez mais participativo
naquilo que resolve a dor real do cliente.

00:42:09.288 --> 00:42:13.892
Então, a meu ver,
mais que um método ou outro,

00:42:13.892 --> 00:42:17.763
é você ir encontrando 
a melhor forma de executar, né?

00:42:17.763 --> 00:42:22.234
Agora, sim, no Agile, 
historicamente falando,

00:42:22.234 --> 00:42:25.371
ele veio para você poder 
fragmentar os problemas.

00:42:25.371 --> 00:42:27.148
Os problemas vão acontecer, né?

00:42:27.148 --> 00:42:29.018
Não importa o método...

00:42:29.018 --> 00:42:30.676
- O dia a dia é assim.
- O problema segue o mesmo.

00:42:30.676 --> 00:42:31.810
Exatamente.

00:42:31.810 --> 00:42:33.910
Então é como você lida 
com esses problemas.

00:42:33.910 --> 00:42:34.995
- Você se antecipa aos problemas, né?
- Exato

00:42:34.995 --> 00:42:36.428
- Ficar mais próximo...
- Estar mais próximo.

00:42:36.428 --> 00:42:37.398
Tem o cliente ali no centro.

00:42:37.398 --> 00:42:39.561
Tem dev team, todo 
mundo integrado, né?

00:42:39.561 --> 00:42:44.198
E às vezes ele percebe coisas que você 
não perceberia no método anterior.

00:42:44.198 --> 00:42:47.760
E você colocou um ponto
muito importante: a transparência.

00:42:47.760 --> 00:42:50.262
Ela é a base. Inclusive ela é 
um dos pilares do próprio Scrum,

00:42:50.262 --> 00:42:54.933
que foi o primeiro método, que é 
a transparência, inspeção e adaptação.

00:42:54.933 --> 00:42:58.937
Normalmente, transparência 
já é a primeira ponta de corte

00:42:58.937 --> 00:43:02.008
para você definir quem vai conseguir
trabalhar com o método ágil ou não.

00:43:02.008 --> 00:43:03.642
É o que o Anadão falou então, né?

00:43:03.642 --> 00:43:05.777
Transparência é tudo, não só entre o time,

00:43:05.777 --> 00:43:07.212
mas para todos os envolvidos, 
e até para os clientes.

00:43:07.212 --> 00:43:08.827
Não precisa mentir, né?

00:43:08.827 --> 00:43:12.618
Mas ainda vivemos com essa 
cultura nas empresas, né? .

00:43:12.618 --> 00:43:14.019
Então, mas esse é o ponto.

00:43:14.019 --> 00:43:19.358
Muitas vezes, a depender de onde 
você está, você ser transparente,

00:43:19.358 --> 00:43:22.977
algumas pessoas te colocam 
chapéus de resistência, de punição.

00:43:22.977 --> 00:43:26.996
E aí, quando você cria isso, você 
praticamente faz com que o time

00:43:26.996 --> 00:43:30.416
não se sinta à vontade para ser transparente,
que é o oposto do que nós queremos.

00:43:30.416 --> 00:43:31.806
Que é o cenário que foi criado ali, né?

00:43:31.806 --> 00:43:33.661
Sabe uma coisa que eu vejo?

00:43:33.661 --> 00:43:35.872
Nós estamos ganhando confiança,

00:43:35.872 --> 00:43:38.402
e quando você ganha confiança,
você consegue ser transparente,

00:43:38.402 --> 00:43:40.592
porque você vai com qualquer 
stakeholder, ele fala...

00:43:40.592 --> 00:43:41.554
- Exato, exato.
- Isso é verdade.

00:43:41.554 --> 00:43:44.393
Eu até estava comentando
de uma experiência pessoal minha

00:43:44.393 --> 00:43:48.420
que me convidaram
para assumir uma role global

00:43:48.420 --> 00:43:54.359
para implementar um processo
de fatura eletrônica com quatro pessoas.

00:43:54.359 --> 00:43:55.961
Aí eu falei: olha, é impossível.

00:43:55.961 --> 00:43:57.391
- Global, né?
- Global.

00:43:57.391 --> 00:44:02.111
É impossível, em um ano, com quatro 
pessoas, eu consegui ter êxito.

00:44:02.111 --> 00:44:07.946
Então eu acho que à medida que você vai 
ganhando confiança do que você está fazendo,

00:44:07.946 --> 00:44:11.343
e aí você transmite essa 
credibilidade para a rede,

00:44:11.343 --> 00:44:13.545
ou para as pessoas 
que trabalham com você,

00:44:13.545 --> 00:44:17.049
você consegue ser realmente 
transparente e verdadeiro,

00:44:17.049 --> 00:44:18.206
e dizer: "Olha, não dá".

00:44:18.206 --> 00:44:19.773
Não vamos nem começar, né?

00:44:19.773 --> 00:44:20.786
- Não é que eu quero negar.
- Exato.

00:44:20.786 --> 00:44:23.128
Então, esse é justamente o ponto.

00:44:23.128 --> 00:44:26.625
Você precisa criar um ambiente 
que favoreça isso.

00:44:26.625 --> 00:44:29.759
Porque não adianta você falar
que está usando métodos ágeis

00:44:29.759 --> 00:44:32.865
e você está toda hora sabotando 
essa confiança, essa transparência.

00:44:32.865 --> 00:44:33.865
Exato.

00:44:33.865 --> 00:44:35.999
Eu posso dizer
que, algumas das melhores...

00:44:35.999 --> 00:44:37.919
- É praticar o que prega.
- É.

00:44:37.919 --> 00:44:40.272
Algumas das melhores contribuições

00:44:40.272 --> 00:44:43.709
muitas vezes vieram das pessoas
menos experientes no time,

00:44:43.709 --> 00:44:46.142
porque elas se sentiram 
à vontade de trazer ideias...

00:44:46.142 --> 00:44:47.254
E aí gerou até mudança ali, né?

00:44:47.254 --> 00:44:49.714
- E elas tinham um ponto de vista diferente.
- E elas têm um insight.

00:44:49.714 --> 00:44:52.984
E aí você recebe a ideia da pessoa,

00:44:52.984 --> 00:44:56.922
mesmo que ela, num primeiro momento ali,
pareça quebrar o fluxo de trabalho

00:44:56.922 --> 00:45:00.892
ou criar uma mudança muito drástica,
você acata, transforma aquilo numa ação,

00:45:00.892 --> 00:45:04.629
o time gosta, aceita, cara, você 
criou aí uma cultura maravilhosa.

00:45:04.629 --> 00:45:07.732
A partir daí, as coisas tendem 
cada vez mais a funcionar melhor.

00:45:07.732 --> 00:45:11.440
Pantolfi e Anadão, vocês 
falando aqui, eu estava refletindo.

00:45:11.440 --> 00:45:15.340
Nós abrimos um podcast
trazendo dois grandes profissionais,

00:45:15.340 --> 00:45:18.310
vamos falar bastante de ágil,
aí talvez o aluno vá falar:

00:45:18.310 --> 00:45:20.378
"É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

00:45:20.378 --> 00:45:24.850
Quando eu uso o ágil, quando eu 
uso PMI, ou quando eu uso híbrido?".

00:45:24.850 --> 00:45:27.719
Não é uma frustração,
você que está nos escutando,

00:45:27.719 --> 00:45:29.209
se você não conseguiu 
sair com essa definição,

00:45:29.209 --> 00:45:31.363
porque não era esse o objetivo aqui, né?

00:45:31.363 --> 00:45:35.393
O objetivo era explanarmos mesmo,
entender esse ponto de vista

00:45:35.393 --> 00:45:37.644
que o Anadão e o Pantolfi 
trouxeram para nós,

00:45:37.644 --> 00:45:39.164
de como é feito no dia a dia.

00:45:39.164 --> 00:45:41.399
Não tem um fluxo.

00:45:41.399 --> 00:45:42.743
Se alguém tiver aí, pode trazer.

00:45:42.743 --> 00:45:45.303
"Olha, segue esse fluxograma aqui."

00:45:45.303 --> 00:45:49.608
Você saber quando é ágil, quando não é,
quando é cascata, não existe.

00:45:49.608 --> 00:45:52.453
O que existe é saber lidar 
com pessoas, trabalhar com pessoas,

00:45:52.453 --> 00:45:56.548
entender o que o seu cliente quer,
estar próximo, ele no centro.

00:45:56.548 --> 00:46:00.285
como o Pantolfi falou agora, 
trazer também um clima favorável.

00:46:00.285 --> 00:46:01.898
E aí, depois de tudo isso, 
eu acho que você pode falar:

00:46:01.898 --> 00:46:03.288
"E agora, o que eu faço da minha vida?

00:46:03.288 --> 00:46:05.190
O que eu estudo?".

00:46:05.190 --> 00:46:08.019
Estamos falando 
com os nossos estudantes aqui

00:46:08.019 --> 00:46:11.062
que estão se preparando para o mercado 
de trabalho, ou já estão e querem evoluir.

00:46:11.062 --> 00:46:14.249
Se pudéssemos, 
ficaríamos horas e horas aqui.

00:46:14.249 --> 00:46:16.103
Talvez virasse um "filme casting" aqui.

00:46:16.103 --> 00:46:17.801
Nem existe esse termo, tá?

00:46:17.801 --> 00:46:19.631
É só para descontrair.

00:46:19.631 --> 00:46:20.449
Fica um disclaimer.

00:46:20.449 --> 00:46:21.741
Eu acho que esse termo nem existe, mas...

00:46:21.741 --> 00:46:26.191
Vamos tentar deixar uma dica 
para quem está nos escutando.

00:46:26.191 --> 00:46:29.778
O que vocês poderiam deixar de dica?

00:46:29.778 --> 00:46:30.849
Estudar o quê?

00:46:30.849 --> 00:46:34.577
Ágil, estudar o PMI, 
estuda o IBS, estuda tudo,

00:46:34.577 --> 00:46:36.888
ou tenha calma, deixa fluir, 
ganhem experiência?

00:46:36.888 --> 00:46:40.439
O que cada um poderia deixar 
de dica final para os nossos alunos?

00:46:40.439 --> 00:46:45.709
Olha, como um conselho 
de um pai, eu diria assim:

00:46:45.709 --> 00:46:47.799
aproveite um pouco de cada coisa.

00:46:47.799 --> 00:46:51.037
Não coloque esses rótulos,
não coloque essa camisa...

00:46:51.037 --> 00:46:53.204
Aproveita um pouco, se joga, entendeu?

00:46:53.204 --> 00:46:54.906
Participe.

00:46:54.906 --> 00:46:57.041
Uma das coisas que eu sempre penso:

00:46:57.041 --> 00:47:01.712
vai profundo, aprenda, 
teste, vivencie aquilo,

00:47:01.712 --> 00:47:04.995
para você realmente sentir...

00:47:04.995 --> 00:47:07.785
Sair um pouco da teoria 
e entrar na prática.

00:47:07.785 --> 00:47:12.490
Ver na prática como é, 
e tirar proveito disso.

00:47:12.490 --> 00:47:16.794
Então, assim, nós estamos num mundo
que é perfeito para isso.

00:47:16.794 --> 00:47:21.199
No meu tempo, quando eu 
comecei, não existia isso.

00:47:21.199 --> 00:47:25.155
Você ia aprendendo uma coisa,
aquilo levava dez anos para mudar.

00:47:25.155 --> 00:47:28.439
Quando mudava, mudava uma cor da tela.

00:47:28.439 --> 00:47:33.086
Saía da tela preta, daquelas 
cabeças de lata que tínhamos,

00:47:33.086 --> 00:47:35.126
uma tela mais coloridinha, azul e branco...

00:47:35.126 --> 00:47:37.916
- Depois de alguns anos, né?
- E não acontecia mais nada.

00:47:37.916 --> 00:47:41.920
Hoje, o jovem tem um mundo para mergulhar,

00:47:41.920 --> 00:47:44.188
para ele se aprofundar, 
para ele experimentar.

00:47:44.188 --> 00:47:48.693
Ele tem que fazer, e está 
disponível, é grátis.

00:47:48.693 --> 00:47:51.996
Tem vídeo na internet, tem 
uma série de coisas que permite

00:47:51.996 --> 00:47:56.267
com que ele realmente fale assim:
"Eu consigo crescer muito rápido,

00:47:56.267 --> 00:48:00.438
eu consigo realmente me aprofundar
em temas, eu consigo desenvolver coisas,

00:48:00.438 --> 00:48:05.099
eu consigo errar e voltar rapidamente
a outras experiências".

00:48:05.099 --> 00:48:08.586
Então aproveite esse momento,
tire esse peso das costas.

00:48:08.586 --> 00:48:11.089
Tira essa coisa de falar assim:
"Eu preciso ser assertivo,

00:48:11.089 --> 00:48:13.099
eu preciso ser bem-sucedido.

00:48:13.099 --> 00:48:15.119
Isso vai acontecer naturalmente.

00:48:15.119 --> 00:48:18.189
Isso vai se montando 
de pouquinho em pouquinho.

00:48:18.189 --> 00:48:23.675
Então eu acho que a mensagem final
seria isso: aproveite, se jogue.

00:48:23.675 --> 00:48:25.845
Vocês estão num momento 
fantástico da vida.

00:48:25.845 --> 00:48:28.425
E aí, Pantolfi?
Nós falamos que o primeiro sobe a régua,

00:48:28.425 --> 00:48:31.335
enquanto isso o outro fica calibrando
onde eu vou me encaixar aí, né?

00:48:31.335 --> 00:48:32.841
Mas eu sei que você manda bem também.

00:48:32.841 --> 00:48:34.285
Qual é a dica que você deixa aí?

00:48:34.285 --> 00:48:38.845
Eu acho que complementar isso, 
do exercício do teste, da validação,

00:48:38.845 --> 00:48:41.865
de sentir o que funciona 
melhor, o que não funciona.

00:48:41.865 --> 00:48:46.921
É justamente respeitarmos as pessoas.

00:48:46.921 --> 00:48:48.719
E o que eu costumo dizer
que respeitar as pessoas

00:48:48.719 --> 00:48:51.843
não é só dizer bom dia, 
boa tarde, boa noite,

00:48:51.843 --> 00:48:56.227
Respeitar as pessoas é ouvir as referências 
que elas têm, as experiências que elas têm.

00:48:56.227 --> 00:48:59.931
Por que que naquele lugar existe
uma cultura específica,

00:48:59.931 --> 00:49:04.450
por que que naquele lugar as pessoas fazem 
as coisas de um jeito A, de um jeito B,

00:49:04.450 --> 00:49:08.840
e ao mesmo tempo, buscar 
aprender com as pessoas,

00:49:08.840 --> 00:49:11.275
sendo a pessoa que tem menos vícios,

00:49:11.275 --> 00:49:13.794
para, de repente, poder enxergar 
algo que pode ser melhorado,

00:49:13.794 --> 00:49:17.848
contribuindo sempre de forma construtiva.

00:49:17.848 --> 00:49:23.054
Quanto mais construtivo, colaborativo,
e quanto mais você respeitar as pessoas,

00:49:23.054 --> 00:49:26.524
mais você vai entender onde você está
e quais os próximos passos

00:49:26.524 --> 00:49:29.420
que você pode dar dentro da experiência
que você está construindo,

00:49:29.420 --> 00:49:31.329
dentro daquilo que você está
experimentando,

00:49:31.329 --> 00:49:34.098
para justamente resolver 
os problemas certos,

00:49:34.098 --> 00:49:38.027
sempre pensando em resolver
onde está a maior dor primeiro,

00:49:38.027 --> 00:49:41.919
e depois resolver aquilo que te torna
mais confortável no contexto que estiver.

00:49:41.919 --> 00:49:46.131
Pantolfi, Anadão, eu fico feliz 
quando alguém fala para fechar.

00:49:46.131 --> 00:49:47.111
Eu não preciso, tá?

00:49:47.111 --> 00:49:48.378
O meu papel aqui é só intermediar,

00:49:48.378 --> 00:49:50.877
porque senão um terceiro 
iria ser quase impossível.

00:49:50.877 --> 00:49:54.107
Eu queria agradecer a vocês 
todo esse contexto,

00:49:54.107 --> 00:49:56.819
e pedir que, nessa fala final, 
vocês deixassem uma dica,

00:49:56.819 --> 00:50:00.191
porque todos nós já passamos 
por uma mesa de estudante.

00:50:00.191 --> 00:50:01.870
Na verdade, continuamos sendo, né?

00:50:01.870 --> 00:50:05.479
Vocês, alunos, não sabem, mas 
aprender é uma coisa contínua.

00:50:05.479 --> 00:50:09.467
Já passamos pela graduação,
mas se pudéssemos voltar,

00:50:09.467 --> 00:50:11.403
curtiríamos novamente o momento.

00:50:12.328 --> 00:50:16.505
Novamente, eu quero agradecer 
vocês terem aceitado o convite,

00:50:16.505 --> 00:50:18.419
até mesmo transmitido 
da sua experiência conosco.

00:50:18.419 --> 00:50:19.243
Obrigado, hein!

00:50:19.243 --> 00:50:23.701
Obrigado a você, Rafa, Anadão,
todas as pessoas aqui envolvidas.

00:50:23.701 --> 00:50:26.183
Temos uma grande produção aqui por trás.

00:50:26.183 --> 00:50:29.520
E obrigado especialmente 
a você que está aí assistindo.

00:50:29.520 --> 00:50:33.057
É sempre muito especial esse 
momento, essa troca, o compartilhar,

00:50:33.057 --> 00:50:35.659
sempre aprendemos 
um pouquinho mais aqui também,

00:50:35.659 --> 00:50:38.629
e muito sucesso na sua carreira, 
nas suas escolhas.

00:50:38.629 --> 00:50:41.866
Obrigado mesmo, Anadão, obrigado 
por também ter aceitado o convite,

00:50:41.866 --> 00:50:44.235
até mesmo o seu tempo na empresa.

00:50:44.235 --> 00:50:46.294
Ou talvez estaria no interior agora, né?

00:50:47.421 --> 00:50:48.472
Eu que agradeço.

00:50:48.472 --> 00:50:52.293
Agradeço a FIAP através de você, 
Rafael Ronqui, que me convidou,

00:50:52.293 --> 00:50:55.090
por conhecer o Pantolfi, 
e a você, que está nos assistindo,

00:50:55.090 --> 00:50:58.370
e toda essa equipe que está 
por trás, por essa oportunidade,

00:50:58.370 --> 00:50:59.750
por essa troca de experiência.

00:50:59.750 --> 00:51:01.761
Eu acho que crescemos com isso.

00:51:01.761 --> 00:51:04.457
Obrigado pela oportunidade,
obrigado por estar aqui.

00:51:04.457 --> 00:51:06.680
Obrigado, Anadão! Obrigado, Pantolfi!

00:51:06.680 --> 00:51:08.526
Depois de falar tanto sobre o ágil,

00:51:08.526 --> 00:51:11.115
você tem que entender que não 
é somente sobre velocidade

00:51:11.115 --> 00:51:15.196
e sim também assertividade, qualidade,
estar sempre próximo ao seu cliente.