0:00:07.907,0:00:10.643
Chegou a hora de falarmos sobre o método ágil,

0:00:10.643,0:00:14.280
não somente pelo viés [br]da parte de fintechs ou startups

0:00:14.447,0:00:19.652
que há necessidade de entregas tão ágeis,[br]mas também pela visão de grandes players.

0:00:19.719,0:00:23.289
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou [br]aqui com dois grandes convidados.

0:00:23.356,0:00:25.458
Olá, tudo bem com vocês?

0:00:25.458,0:00:27.727
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

0:00:27.727,0:00:31.131
Meu nome é Robson Pandolfi, eu [br]sou head de tecnologia e produtos

0:00:31.331,0:00:35.568
e também sou professor no MBA da FIAP,

0:00:35.568,0:00:37.070
e, obviamente, é um prazer enorme[br]estar aqui mais uma vez com vocês.

0:00:37.070,0:00:38.571
Obrigado pelas palavras.

0:00:38.571,0:00:43.209
Tenho certeza que conversa aqui[br]não vai faltar experiência.

0:00:43.276,0:00:46.746
Estou aqui também com o meu grande amigo[br]Adam e era da hora, como vocês sabem

0:00:46.813,0:00:47.580
muito bem.

0:00:47.580,0:00:51.518
Obrigado Rafa[br]pelo convite e Pantufo por estar aqui.

0:00:51.584,0:00:53.119
Eu sou gerente de TI

0:00:53.119,0:00:56.789
de uma multinacional de alimentos[br]com foco na área de compras aí

0:00:56.890,0:01:00.360
e vim aqui para gente[br]bater um papo dessa metodologia toda

0:01:00.460,0:01:04.397
e aí eu começo já com Z[br]apimentar essa conversa.

0:01:04.464,0:01:08.167
Como que a gente pode trazer aqui[br]para quem está nos escutando,

0:01:08.234,0:01:12.538
o que realmente seria[br]a gestão de projetos ágeis?

0:01:12.639,0:01:14.641
Como que a gente pode definir[br]quem consegue ajudar?

0:01:14.641,0:01:17.810
Lógico[br]que deveria ser um podcast para explicar,

0:01:17.911,0:01:20.546
mas é um dos dois[br]e consegue dar essa soma.

0:01:20.546,0:01:22.815
Vamos lá, Vou fazer uma introdução aqui.

0:01:22.815,0:01:25.952
De forma geral,[br]tudo o que a gente fala em métodos ágeis

0:01:25.952,0:01:28.955
é uma cultura que começou ali[br]na sua primeira apresentação

0:01:29.122,0:01:33.893
no evento do Uppsala,[br]lá nos Estados Unidos, em 1995.

0:01:33.993,0:01:37.430
E a proposta ali[br]era uma visão mais moderna

0:01:37.530,0:01:41.601
de como a gente fazia gestão e[br]desenvolvimento inicialmente de software,

0:01:41.601,0:01:44.937
mas hoje já culturalmente utilizado[br]em várias outras áreas,

0:01:45.038,0:01:48.708
inclusive áreas de marketing,[br]RH, áreas de negócio.

0:01:48.808,0:01:50.977
E qual seria a proposta?

0:01:50.977,0:01:53.980
Desenvolver e simplificar métodos

0:01:54.180,0:01:57.884
para que a gente tivesse menos problemas,[br]que eram históricos.

0:01:58.051,0:01:59.218
Eu ainda lembro

0:01:59.218,0:02:02.922
quando eu estava me formando no colegial[br]técnico de processamento de dados

0:02:02.989,0:02:05.258
que o professor falava[br]Você que trabalha em TI,

0:02:05.258,0:02:07.527
se prepara que final de projeto[br]Você não tem feriado,

0:02:07.527,0:02:13.733
não tem final de semana, não tem madrugada, Você vai se matar pra entregar idade

0:02:13.833,0:02:14.600
e coisa.

0:02:14.600,0:02:18.438
Mas. Mas isso era muito interessante,[br]poder acompanhar toda essa mudança.

0:02:18.538,0:02:23.176
E no método ágil começou a se entender[br]que boa parte dessa problemática

0:02:23.176,0:02:28.514
é porque no projeto tradicional[br]você ia, tinha lá um projeto de um ano,

0:02:28.581,0:02:32.952
você construía tudo de uma vez e entregava[br]no finalzinho aqui para o cliente.

0:02:33.019,0:02:35.988
Nesse momento você já tinha mudança[br]de legislação, mudança

0:02:35.988,0:02:39.025
de regra de negócio, funcionalidade[br]que já não fazia mais sentido.

0:02:39.025,0:02:42.028
Portanto, nesse tempo de um ano,[br]exatamente de idade.

0:02:42.161,0:02:46.632
E aí, com a filosofia ágil, começou a[br]se pensar Bom, vamos deixar todo mundo

0:02:46.632,0:02:50.736
junto desde o começo, cliente,[br]time de desenvolvimento, enfim.

0:02:50.803,0:02:54.373
E gradativamente a gente[br]vai fazendo pequenas entregas para a gente

0:02:54.373,0:02:58.744
fragmentar os problemas de um projeto[br]e tornar isso cada vez mais natural,

0:02:58.744,0:03:03.082
equilibrando dois pontos principais[br]produtividade e sustentabilidade.

0:03:03.182,0:03:06.953
Ou seja, em métodos ágeis[br]não existe projeto de sucesso.

0:03:06.953,0:03:10.957
Você teve que arrancar[br]sangue do time para executar.

0:03:11.023,0:03:14.694
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,[br]ela busca

0:03:14.694,0:03:18.698
justamente respeitar essa cultura[br]e buscar esse equilíbrio

0:03:18.698,0:03:21.767
entre produtividade, sustentabilidade[br]e tendo o cliente no centro.

0:03:21.901,0:03:23.803
Então, acho que um dos principais pontos

0:03:23.803,0:03:26.806
que eu sempre faço, uma analogia[br]com a construção de uma casa,

0:03:26.872,0:03:30.009
eu já tive uma experiência como essa[br]que em determinado momento eu pensei

0:03:30.009,0:03:33.379
usando o método antigo da cascata,[br]falar assim eu preciso construir uma casa.

0:03:33.446,0:03:35.181
Tinha um projeto[br]que eu morava na Colômbia,

0:03:35.181,0:03:38.150
falei Deixei tudo certo com arquiteta,[br]vai lá, beleza.

0:03:38.150,0:03:40.019
Quando eu voltava a morar na casa,

0:03:40.019,0:03:42.988
quando eu voltei,[br]a planta que eu tinha feito era uma.

0:03:42.988,0:03:45.991
Estava bem, a entrega era outra,[br]a entrega era expectativa.

0:03:45.991,0:03:47.760
Eu olhei e falei O que é isso?

0:03:47.760,0:03:52.098
Então é assim, quando você está no ágil,[br]você tem as pessoas muito próximas,

0:03:52.164,0:03:56.268
existe muita comunicação e feedback,[br]você também tem as entregas muito curtas,

0:03:56.368,0:03:58.037
aumenta a qualidade.

0:03:58.037,0:03:59.004
Então assim são.

0:03:59.004,0:04:02.875
São vários pontos que a gente tem aí[br]a favor desse, desse.

0:04:02.975,0:04:04.009
E o mundo evoluiu também.

0:04:04.009,0:04:06.212
Não dá mais para seguir[br]como a gente estava no passado.

0:04:06.212,0:04:09.215
Tão tradicional, tão tradicional, só isso.

0:04:09.448,0:04:12.685
Eu estava comentando com o Rafael aí

0:04:12.785,0:04:16.655
antes aqui do podcast,[br]que existe uma situação em que você

0:04:16.856,0:04:21.961
inicia com uma determinada solução,[br]que você busca no mercado.

0:04:22.027,0:04:26.065
É o que está mais atualizado,[br]é se você demorar para implementar,

0:04:26.165,0:04:27.399
ela já está obsoleta.

0:04:27.399,0:04:30.803
Então isso não existia no passado[br]e a gente tá falando de passado.

0:04:30.803,0:04:33.272
É muito difícil jogar

0:04:33.272,0:04:35.808
uma pimenta na conversa,[br]que, eu tenho certeza, vai sair bem.

0:04:35.808,0:04:36.509
Aí você ajuda.

0:04:36.509,0:04:40.546
Até apontou o que foi prévio[br]aqui ao nosso nosso início,

0:04:40.613,0:04:42.214
mas é uma pessoal, não é nada treinado.

0:04:42.214,0:04:46.051
Foi uma conversa de uma conversa[br]de cafezinho só pra abrir o que vai rolar.

0:04:46.118,0:04:49.488
O ágil prega que realmente[br]se a gente fizer, vamos em sprint,

0:04:49.488,0:04:50.522
Vai ser um período de um ano.

0:04:50.522,0:04:54.627
Você cria vários sprint, você vai estando[br]próximo do cliente conforme a cartilha.

0:04:54.627,0:04:58.998
Lá realmente você consegue entregar[br]com mais qualidade, mais assertividade.

0:04:59.064,0:05:02.568
Mas e aí, como que é isso[br]No dia a dia, mesmo vivendo na empresa,

0:05:02.635,0:05:05.437
assim como você vive realmente[br]o que está escrito lá?

0:05:05.437,0:05:11.243
É fácil assim mesmo, pô, se é ágil,[br]então realmente 100% conforme pediu

0:05:11.343,0:05:13.946
e na qualidade esperada, como quer no dia[br]a dia.

0:05:13.946,0:05:17.683
Na verdade pode ser, mas não,[br]na verdade não é assim.

0:05:17.783,0:05:22.488
E é quando a gente fala assim[br]se a gente não coloca o cliente no centro

0:05:22.488,0:05:27.493
realmente e ele entende realmente[br]o que ele quer e existe essa comunicação

0:05:27.493,0:05:30.496
e tudo isso é muito fácil de se perder.

0:05:30.562,0:05:33.465
Então assim a pessoa que desenvolve[br]eu sempre

0:05:33.465,0:05:36.468
veja, assim ela desenvolve,[br]ela quer desenvolver, ela quer.

0:05:36.535,0:05:40.205
Quanto mais próximo do computador[br]e programando melhor.

0:05:40.272,0:05:44.943
E essa parte de reunião e comunicação[br]é tudo, eles fogem, querem fugir um pouco,

0:05:45.010,0:05:48.380
mas precisa entender que essa comunicação[br]o cliente é importante.

0:05:48.380,0:05:49.214
Porque?

0:05:49.214,0:05:53.152
Porque o cliente talvez não[br]não consiga visualizar o produto

0:05:53.252,0:05:55.788
e essas interações[br]pequenas que a gente tem dia

0:05:55.788,0:05:59.091
a dia, você vai trazendo o cliente[br]para próximo daquilo,

0:05:59.091,0:06:02.895
para ele materializar aquilo,[br]porque ele tem uma ideia, um foco.

0:06:02.961,0:06:05.831
Mas de repente, se você não traz ele junto

0:06:05.831,0:06:09.868
e não vai contando a historinha para ele,[br]dia a dia, é muito fácil de se perder.

0:06:09.968,0:06:14.873
Então, assim, quando a gente está falando[br]de grandes empresas, de projetos e tudo,

0:06:14.973,0:06:18.710
você acaba[br]tendo vários projetos simultâneos

0:06:18.811,0:06:21.113
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

0:06:21.113,0:06:25.050
E às vezes esse cliente também[br]tem vários projetos

0:06:25.050,0:06:28.887
que ele está demandando com squad[br]ao mesmo tempo, ao mesmo tempo.

0:06:28.987,0:06:32.491
Então assim, se não tiver um balanço[br]e não conseguir harmonizar

0:06:32.491,0:06:35.527
bem, isso é muito fácil de se perder,[br]muito fácil.

0:06:35.527,0:06:41.433
E aí vira uma uma grande complicação[br]para corrigir, para voltar atrás.

0:06:41.500,0:06:45.203
Já só o tempo já passou,[br]o dinheiro também já se consumiu,

0:06:45.203,0:06:48.707
já se gastou,[br]estressou equipe, pessoas e empresas.

0:06:48.874,0:06:52.110
E esse é outro ponto que[br]que o stress da equipe também.

0:06:52.110,0:06:57.649
E é algo que acontece se você não tem[br]essa harmonia entre gestão.

0:06:57.749,0:07:00.152
E aí ele falou aqui se colocar o cliente

0:07:00.152,0:07:04.156
como o centro do projeto,[br]o centro das atenções, isso agrega.

0:07:04.156,0:07:06.458
Talvez consiga realmente[br]ter mais assertividade.

0:07:06.458,0:07:08.293
Como que você soma?

0:07:08.293,0:07:12.998
Eu concordo plenamente com o que[br]ele comentou e até complementando isso,

0:07:13.065,0:07:17.769
as dores não estão atreladas[br]na execução do dia a dia nas empresas,

0:07:17.836,0:07:20.205
elas não estão ligadas ao fato

0:07:20.205,0:07:23.342
de elas estarem seguindo a risca ou não[br]os métodos ágeis,

0:07:23.342,0:07:26.978
mas especialmente de elas não estarem[br]seguindo a proposta da cultura.

0:07:27.045,0:07:29.748
Então, alguns exemplos práticos

0:07:29.748,0:07:33.418
que eu vejo muito, muito, muito,[br]muito nas empresas.

0:07:33.518,0:07:36.655
Quem usa Scrum, por exemplo, parte[br]se do princípio que,

0:07:36.722,0:07:40.959
na verdade, métodos ágeis como um todo,[br]mas especialmente o Scrum, a estimativa.

0:07:40.959,0:07:44.563
Quem define o quanto a gente vai executar

0:07:44.629,0:07:47.399
dentro de cada sprint,[br]sendo sprints de duas semanas?

0:07:47.399,0:07:47.699
Três.

0:07:47.699,0:07:51.002
Mas dentro daquele tempo,[br]o quanto a gente vai construir?

0:07:51.069,0:07:54.406
Ela é uma definição das próprias pessoas[br]que estão com a mão na massa

0:07:54.473,0:07:55.807
de quem está construindo. Fato.

0:07:55.807,0:07:58.944
Eu acho bom,[br]só que muitas empresas ainda tem muito

0:07:58.944,0:08:02.347
aquela filosofia de comando e controle[br]que reinou especialmente

0:08:02.347,0:08:05.383
a década de 70 e 80,[br]mas até hoje ainda está por aí.

0:08:05.417,0:08:09.588
Assim, quem vai desenvolver que vai ditar[br]como o boom vai tocar.

0:08:09.654,0:08:12.657
Então, assim,[br]tem muita empresa que até fala assim não.

0:08:12.657,0:08:14.292
Aqui a gente respeita a cultura ágil.

0:08:14.292,0:08:15.160
Você pode estimar.

0:08:15.160,0:08:18.129
Só que o prazo para você entregar[br]o projeto é esse daqui.

0:08:18.196,0:08:21.600
E aí, a partir daí[br]você já cria várias complicações.

0:08:21.700,0:08:25.437
Você começa a não respeitar[br]os problemas que o time pode

0:08:25.437,0:08:29.641
passar, como durante a execução[br]compromete a qualidade.

0:08:29.708,0:08:33.511
Hoje em dia, em época de LGPD,[br]se pode comprometer a segurança.

0:08:33.578,0:08:37.148
Se tem muitos fatores que são importantes,[br]você olhar com a devida

0:08:37.148,0:08:41.353
atenção e cuidado a cada etapa,[br]mesmo você entregando gradativamente,

0:08:41.353,0:08:45.423
mesmo você chegando no principal[br]ponto mais rápido.

0:08:45.490,0:08:49.327
E uma outra coisa que historicamente

0:08:49.394,0:08:50.028
foi o

0:08:50.028,0:08:53.398
principal fator pelo qual o método ágil[br]existe.

0:08:53.498,0:08:59.037
Se não me engano final da década de 90[br]e começo de 2001 entidade global chamada

0:08:59.037,0:09:03.074
System desse grupo, que é uma entidade[br]de pesquisa de projetos de tecnologia.

0:09:03.141,0:09:07.445
Ela chegou numa conclusão, num catado[br]aí de pesquisa no mundo inteiro,

0:09:07.512,0:09:13.551
que cerca de 20% daquilo que era produzido[br]nos projetos em geral era realmente

0:09:13.551,0:09:17.622
o que era o core, aquilo que resolvia[br]a dor que o cliente estava pedindo

0:09:17.689,0:09:22.160
e, em média, 45% do que era feito[br]no projeto, o cliente nunca usava.

0:09:22.227,0:09:25.864
Ou seja, você já tinha naturalmente[br]uma cultura de desperdício

0:09:25.930,0:09:28.700
de pelo menos metade do que era produzido.

0:09:28.700,0:09:31.202
E aí, beleza? Como que você muda isso?

0:09:31.202,0:09:36.374
Você vem, pega o seu escopo e revisa[br]constantemente para entender a prioridade,

0:09:36.608,0:09:40.378
para entender que dor ele resolve,[br]para entender os porquês.

0:09:40.478,0:09:43.448
E é muito comum ainda nos dias de hoje[br]você chegar na empresa

0:09:43.648,0:09:46.484
e as pessoas não saberem[br]por que estão fazendo aquilo.

0:09:46.484,0:09:49.387
Você coloca o problema a ser resolvido[br]e assim por diante.

0:09:49.387,0:09:52.390
Acha que a forma de se resolver,[br]de entregar mais rápido

0:09:52.390,0:09:54.893
é botando todo mundo para correr? Então,[br]mas será que não ajuda?

0:09:54.893,0:09:56.094
Cada um falou talvez.

0:09:56.094,0:09:58.196
Não é legal que você trouxe aí o cliente?

0:09:58.196,0:10:03.268
Como você está no processo de menos código[br]e sim, está pronto para entender mais.

0:10:03.368,0:10:06.237
E aí você está mais próximo,[br]fala na vida real

0:10:06.237,0:10:09.274
e a gente tem que contar aqui[br]o que acontece na prática.

0:10:09.374,0:10:10.308
Essa gente quer ouvir, viu?

0:10:10.308,0:10:13.278
Eu coloco aqui[br]quando eu faço aqui a gente coloca,

0:10:13.278,0:10:15.880
você coloca o cliente no centro e aí[br]o que acontece?

0:10:15.880,0:10:19.617
Ai outro cliente muda,[br]o cliente muda, chega outro cliente

0:10:19.617,0:10:24.656
para substituir uma posição,[br]olha o projeto e tudo e fala assim

0:10:24.756,0:10:26.024
não era bem isso?

0:10:26.024,0:10:28.459
Então é assim, esse é o foco.

0:10:28.459,0:10:30.628
O que é que eu quero?[br]O que é que eu preciso?

0:10:30.628,0:10:33.398
E uma das coisas que eu tenho visto aí

0:10:33.398,0:10:38.403
quando a gente fala de 12 sprints,[br]a gente entrega melhor, entrega melhor

0:10:38.403,0:10:39.570
e aí vai.

0:10:39.570,0:10:41.906
Às vezes, enquanto você está[br]desenvolvendo, entregando,

0:10:41.906,0:10:44.909
já está surgindo[br]alguma coisa nova para o segundo sprint,

0:10:44.909,0:10:46.778
que você precisa estar[br]atualizado e antenado,

0:10:46.778,0:10:50.548
porque assim o cliente sabe disso[br]e ele vem até você e fala assim

0:10:50.648,0:10:55.520
já tem isso aqui e a gente, então sim,[br]você tem, é dinâmico, é muito dinâmico

0:10:55.586,0:11:00.458
nessa interação o tempo todo e[br]tem que estar sempre com uma escuta ativa

0:11:00.558,0:11:01.392
e é isso que eu falo,

0:11:01.392,0:11:05.096
o princípio de tudo, essa conversa,[br]esse feedback, o feedback.

0:11:05.096,0:11:07.632
Ele tem que ser real,[br]ele tem que ser construtivo.

0:11:07.632,0:11:12.704
Mas é, mas ele tem que existir,[br]porque se não a gente tem surpresas

0:11:12.770,0:11:13.404
na entrega.

0:11:13.404,0:11:16.741
E ainda no gancho do cliente no centro,[br]o cliente tem que estar no centro

0:11:16.741,0:11:17.108
porque é ele

0:11:17.108,0:11:21.179
que financia, é ele que direciona a gente[br]aonde a gente tem que chegar, tudo certo.

0:11:21.279,0:11:23.915
A questão é se esse cliente, ele faz parte

0:11:23.915,0:11:27.351
dessa cultura também, da cultura[br]ágil ou não.

0:11:27.452,0:11:31.322
Então você é um excelente[br]desde a primeira formação do produto.

0:11:31.489,0:11:35.426
E tem um exemplo que eu acho muito legal,[br]que é o seguinte Imagina, Rafa, aqui

0:11:35.426,0:11:39.130
você é o nosso cliente,[br]eu cuido da logística.

0:11:39.197,0:11:42.200
Nadal vai cuidar do produto em si

0:11:42.400,0:11:46.537
e você encomendou pra gente[br]um bolo, Beleza, Você tá lá.

0:11:46.537,0:11:49.707
Já com a festa pronta,[br]você tem um momento para chegar o bolo,

0:11:49.707,0:11:52.710
a gente está com encomenda entregar.

0:11:52.810,0:11:55.980
Ele entregou o bolo em perfeitas[br]condições, eu peguei o bolo.

0:11:55.980,0:11:59.784
Eu tenho combinado com você[br]de que em 40 minutos eu chego na sua festa

0:11:59.784,0:12:00.852
com o seu bolo.

0:12:00.852,0:12:04.989
Só que por algum motivo, duas horas[br]depois, eu cheguei com o bolo e o bolo

0:12:04.989,0:12:08.860
está todo bagunçado, todo quebrado[br]e você não entende o que aconteceu.

0:12:08.860,0:12:12.430
Se já tá louco da vida porque chegou[br]atrasado, chegou com problemas,

0:12:12.496,0:12:13.264
essa é a situação.

0:12:13.264,0:12:17.835
A situação B[br]Eu fui buscar você, você foi comigo

0:12:17.835,0:12:19.837
e a gente retirou o bolo juntos.

0:12:19.837,0:12:22.840
A gente foi para lá na sua festa.

0:12:22.940,0:12:27.078
Só que você viu que a gente[br]teve um acidente na nossa frente.

0:12:27.144,0:12:29.380
Seja um motoqueiro,[br]um cara assim. Eu tava.

0:12:29.380,0:12:34.051
Nem precisa ser um monte de fatores[br]que não dava pra evitar

0:12:34.085,0:12:35.720
e assim por que participei nesse caso

0:12:35.720,0:12:39.590
e nesse caso você estava dentro do táxi,[br]você tá dentro do carro, né?

0:12:39.690,0:12:43.728
Então existe uma diferença muito grande[br]do cliente que está fora, distante

0:12:43.728,0:12:46.731
do time, de tudo o que está acontecendo[br]e o cliente que está dentro

0:12:46.764,0:12:50.801
não quer dizer que na situação B[br]você não se sentiria frustrado.

0:12:50.868,0:12:53.571
Só que, diferente da frustração, aí

0:12:53.571,0:12:56.574
na segunda[br]você entende o porquê daquela frustração.

0:12:56.774,0:12:58.376
Então, as dores são diferentes

0:12:58.376,0:13:03.347
e você ainda consegue participar[br]e elaborar comigo outros caminhos

0:13:03.447,0:13:06.817
para dimensionar e minimizar o impacto,[br]exatamente pra gente diminuir essa dor.

0:13:07.017,0:13:10.354
E aí, nessa linha,[br]eu trouxe mais um ponto aqui para vocês

0:13:10.421,0:13:14.458
Vai começar um projeto aí está alinhado,[br]vamos fazer aí definido.

0:13:14.458,0:13:18.262
Você vai fazer no ágio[br]ou vai fazer cascata?

0:13:18.262,0:13:22.566
Por mais que seja talvez um modelo[br]híbrido, como é que essa negociação?

0:13:22.566,0:13:27.471
Como você tem aí que vai entregar[br]um produto que seja interno da sua empresa

0:13:27.471,0:13:31.342
ou para um cliente e negocia[br]isso porque tem essa visão, você que acha,

0:13:31.342,0:13:33.577
mas ele está preparado para receber[br]um projeto,

0:13:33.577,0:13:36.313
Você tem alguém para designar[br]como Product Owner?

0:13:36.313,0:13:37.348
Você sabe o que é um valor?

0:13:37.348,0:13:38.716
De como é que essa negociação?

0:13:38.716,0:13:40.417
Como vocês estão vivendo isso?

0:13:40.417,0:13:42.853
Eu acho que depende muito[br]do tipo de projeto,

0:13:42.853,0:13:45.055
por exemplo, do negócio[br]vale muito com esse app.

0:13:45.055,0:13:48.159
Quando a gente fala com esse app RP[br]não tem muito o que discutir.

0:13:48.159,0:13:51.162
Modelo de cascata[br]serve, funciona. Perfeito.

0:13:51.395,0:13:54.965
Então que é perdão,[br]Não é porque o cenário que vamos gerar

0:13:54.965,0:13:59.169
é conhecido como contestável,[br]sistema instável.

0:13:59.236,0:14:03.440
Todo mundo sabe o que tem que fazer[br]no tempo só pra dar o brilho

0:14:03.541,0:14:04.808
no tempo que tem que entregar.

0:14:04.808,0:14:07.278
Então assim funciona. Perfeito de vai.

0:14:07.278,0:14:09.280
Agora,[br]quando eu vou desenvolver alguma coisa

0:14:09.280,0:14:11.215
que eu preciso, precise dessa interação[br]com o cliente, tudo.

0:14:11.215,0:14:16.186
E aí você vai pra um modelo ágil, Quer[br]que esses exemplos do bolo são perfeitos?

0:14:16.253,0:14:18.555
Essa participação[br]quando eu, principalmente, por exemplo,

0:14:18.555,0:14:22.259
a gente desenvolveu um chatbot[br]que interagia com o RP,

0:14:22.359,0:14:23.327
era uma coisa nova,

0:14:23.327,0:14:26.330
uma coisa que não tinha no mercado[br]naquele momento, que a gente fez isso.

0:14:26.463,0:14:30.301
Então você precisava estar com o cliente[br]o tempo todo, porque até para ter certeza

0:14:30.301,0:14:34.138
do que ele estava pedindo e do que a gente[br]estava construindo, estava adequado.

0:14:34.238,0:14:37.207
Era aquilo que ele queria[br]e a gente teve n ações

0:14:37.207,0:14:41.045
de correção ao longo desse caminho[br]para chegar naquela data

0:14:41.145,0:14:44.882
que ele queria o produto[br]e conseguir receber esse produto.

0:14:44.948,0:14:48.819
Então acho que não, você não é tão formal[br]na minha visão de falar olha, chega

0:14:48.819,0:14:51.055
e fala bandeirinha do Ajax

0:14:51.155,0:14:52.856
é um e-mail mais do que isso.

0:14:52.856,0:14:56.326
Mas você agora, aí o PM,[br]eu concordo plenamente.

0:14:56.326,0:15:00.497
Se a pessoa que vai gerenciar isso[br]ou o usuário tem que entender

0:15:00.497,0:15:04.201
um pouco da metodologia, porque[br]senão atrapalha muito, atrapalha muito.

0:15:04.301,0:15:06.937
Um puxa pra um lado, o outro para o outro,[br]viés diferentes.

0:15:06.937,0:15:10.607
Tudo é um pouco complicado de lidar, né?

0:15:10.641,0:15:12.376
Que eu penso assim.

0:15:12.376,0:15:15.946
Vivi agora pouco menos que aí[br]quando você quer.

0:15:15.946,0:15:18.048
Mas sabe o que é um Product Owner?

0:15:18.048,0:15:19.650
Porque? Como assim é que eu preciso?

0:15:19.650,0:15:20.384
Vamos dizer,

0:15:20.384,0:15:23.921
alguém que seja responsável pelo produto[br]para não falar muita pequenez.

0:15:23.987,0:15:27.357
Não tem uma pessoa que descubra[br]um junior aqui que vai sumir,

0:15:27.357,0:15:31.495
não espera esse alguém que vai representar[br]o produto que toda a minha equipe

0:15:31.495,0:15:33.831
vai tirar as dúvidas. Consegue? Não?

0:15:33.831,0:15:35.265
Então vou colocar um sênior,

0:15:35.265,0:15:39.269
mas esse profissional tem tempo,[br]não tem como sentar pra funcionar.

0:15:39.336,0:15:41.505
Uma das roles que eu[br]vejo que está mais deturpada,

0:15:41.505,0:15:45.142
porque pra mim, na minha visão,[br]o Product Owner, ele é uma pessoa

0:15:45.142,0:15:49.213
que ele tem que ver o todo do produto,[br]o ciclo completo.

0:15:49.213,0:15:51.682
Então ele tem que ver, por exemplo,[br]se a partir de suporte,

0:15:51.682,0:15:55.285
porque não adianta implementar[br]e ter um custo absurdo de suporte,

0:15:55.385,0:15:55.819
não adianta,

0:15:55.819,0:15:57.754
simplesmente[br]eu estou no mercado de trabalho

0:15:57.754,0:16:01.091
para ver o que tem novo, o que eu posso[br]substituir, o que que eu posso

0:16:01.091,0:16:04.094
melhorar, o que ele tem que manter vivo[br]aquele produto.

0:16:04.094,0:16:07.331
E eu vejo que as pessoas ficam presas[br]a entrega

0:16:07.397,0:16:10.434
para no tempo e não atualizam aquilo.

0:16:10.534,0:16:15.505
Então assim, o produto é uma fantástica[br]e uma rolha sim, grande.

0:16:15.706,0:16:18.008
É uma coisa viva, latente.

0:16:18.008,0:16:19.810
Mas ela acaba ficando no passado.

0:16:19.810,0:16:23.380
Porque é porque talvez a escolha da pessoa[br]não é a correta.

0:16:23.447,0:16:27.384
E eu acho muito interessante em cima disso[br]tudo que vocês estão falando

0:16:27.484,0:16:31.388
é que muitas vezes a empresa,[br]ela parte do princípio que ela está

0:16:31.388,0:16:35.425
adotando o ágil, mas ela não se preocupa[br]com essas amenidades.

0:16:35.525,0:16:38.528
O meu produto owna[br]quem vai representar a visão do cliente?

0:16:38.628,0:16:40.864
Ele está preparado para isso? Não.[br]Ele sabe priorizar.

0:16:40.864,0:16:42.632
Ele sabe montar um backlog.

0:16:42.632,0:16:45.402
Ele sabe direcionar o time[br]para atingir primeiro

0:16:45.402,0:16:49.973
aqueles 20% que são[br]mais importantes, não sabe?

0:16:50.073,0:16:52.576
São questões[br]que vão aparecer ao longo do caminho.

0:16:52.576,0:16:55.245
Eu já tive trabalhos em empresas[br]que tradicionalmente

0:16:55.245,0:16:58.749
eram o método Cascata[br]e que eu fiz uma célula.

0:16:58.749,0:17:02.119
Acho que ela começou a gerar resultado[br]e a gente foi entendendo

0:17:02.119,0:17:05.122
que outros times faziam sentido,[br]migraram ou não,

0:17:05.222,0:17:10.727
outros que se sentiam mais confortáveis[br]no planejamento clássico.

0:17:10.794,0:17:13.363
Eu parto sempre do princípio que isso

0:17:13.363,0:17:16.533
aprendi diretamente[br]com quem foi um dos fundadores do Scrum.

0:17:16.600,0:17:20.670
Quando ele fez a primeira turma, em 2010,

0:17:20.737,0:17:22.405
eu tive o privilégio de participar.

0:17:22.405,0:17:26.309
Eu estava trabalhando,[br]eu estava no lugar certo, na hora certa.

0:17:26.409,0:17:29.412
Dá pra voltar o tempo e convidar

0:17:29.513,0:17:31.214
a emoção.

0:17:31.214,0:17:34.718
E aí era muito interessante,[br]porque a gente foi perguntando pra ele

0:17:34.718,0:17:38.755
como que ele chegou naquelas conclusões,[br]naquelas dinâmicas e assim por diante.

0:17:38.755,0:17:40.657
Só ver a história, estar no conhecer.

0:17:40.657,0:17:44.895
Então uma das perguntas que a gente fez[br]foi Cara, beleza, você diz que não Scrum,

0:17:44.895,0:17:47.898
O seu time tem que ter no mínimo quatro[br]pessoas, no máximo nove.

0:17:48.098,0:17:50.267
Qual foi a matemática desse processo?

0:17:50.267,0:17:51.067
Enumerar.

0:17:51.067,0:17:53.203
E aí ele falou Cara,[br]a gente testou com dois,

0:17:53.203,0:17:55.705
não deu certo, com três[br]não deu certo, com quatro deu certo.

0:17:55.705,0:17:57.908
Cinco, seis, sete até nove deu certo.

0:17:57.908,0:17:59.843
Com dez começou a dar um link legal.

0:17:59.843,0:18:00.277
E aí?

0:18:00.277,0:18:02.812
E aí, Qual foi a grande dica para aprender[br]na prática?

0:18:02.812,0:18:06.983
Aqui é teste sem número,[br]teste, erro, teste, acerto, teste, erro.

0:18:07.083,0:18:11.054
Então, quanto mais exato,[br]quanto mais você vai experimentando,

0:18:11.121,0:18:12.489
mais você vai trazendo riqueza.

0:18:12.489,0:18:15.692
Se você está num ambiente[br]que as pessoas não possuem maturidade

0:18:15.692,0:18:18.695
em utilizar,[br]o ágil coloca uma prática de cada vez.

0:18:18.728,0:18:22.899
Já teve caso, por exemplo, que cara,[br]estava todo caos, nem cascata era.

0:18:22.966,0:18:28.038
Era cascata. A cascata, cascata

0:18:28.104,0:18:29.272
tem mais nome, né?

0:18:29.272,0:18:32.842
E aí pediram para eu dar uma ajuda[br]pro time, inclusive,

0:18:32.942,0:18:36.913
tradicionalmente era um time de Cobol,[br]mainframe e tal, que é uma linguagem

0:18:36.980,0:18:40.550
antiga, é um modelo que o pessoal[br]está mais acostumado, no formato cascata.

0:18:40.650,0:18:44.254
Eu falei pessoal, vamos fazer um exercício[br]zen aqui, ao invés da gente

0:18:44.254,0:18:48.124
só sair fazendo um planejamento aqui[br]de dois, três meses.

0:18:48.191,0:18:51.027
Cara, vamos planejar o que a gente[br]vai fazer nas próximas duas semanas,

0:18:51.027,0:18:54.898
separar essas tarefas,[br]discutir aqui, entender a complexidade,

0:18:54.998,0:18:57.400
organizar quem vai fazer o quê e executar.

0:18:57.400,0:19:01.438
Ai beleza, Nossa turma ficou super feliz,[br]já ficou mais claro,

0:19:01.438,0:19:04.741
não tinha mais aquilo de duas pessoas[br]fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

0:19:04.808,0:19:06.543
Já diminuiu um pouco o caos.

0:19:06.543,0:19:11.114
Ah, legal, O que vocês acham agora[br]de a cada dia a gente bater um papinho

0:19:11.114,0:19:14.450
aqui só pra entender quem está fazendo[br]o que está tendo problema.

0:19:14.684,0:19:18.321
Se tiver problema próprios, aparece cara[br]aqui que esse cara vai ajudar.

0:19:18.421,0:19:19.389
Legal.

0:19:19.389,0:19:23.827
Pô, bacana, Nossa, eu bati a cabeça[br]três dias por causa de um problema

0:19:23.827,0:19:25.028
aqui para compilar meu programa.

0:19:25.028,0:19:28.831
Agora tem um cara que ajuda,[br]já interessa no mesmo dia, legal junto.

0:19:28.932,0:19:31.935
Ah, vamos fazer agora[br]uma cerimônia de entrega.

0:19:31.968,0:19:35.805
Ah, vamos fazer uma uma cerimônia[br]agora de retrospectiva pra gente ver,

0:19:36.039,0:19:38.942
discutir aqui[br]o que aconteceu, se foi legal, se não foi,

0:19:38.942,0:19:41.477
se o produto se apresentou para você[br]de uma forma legal.

0:19:41.477,0:19:44.447
Não sei o que ele priorizou,[br]fez sentido ou não.

0:19:44.447,0:19:49.719
Então todas essas coisas gradativamente[br]foram criando a cultura para aquele time

0:19:49.786,0:19:52.655
e aí o próprio time vai se ajustando,[br]entendendo a beleza.

0:19:52.655,0:19:53.957
Tudo isso faz sentido para mim?

0:19:53.957,0:19:55.358
Não, isso aqui não faz.

0:19:55.358,0:19:57.627
Podemos melhorar e assim por diante.

0:19:57.627,0:19:59.629
Então, de forma geral,

0:19:59.629,0:20:03.333
é uma leitura muito mais do quanto[br]as pessoas que já estão lá de fato

0:20:03.333,0:20:07.170
têm conhecimento da cultura ágil[br]como um todo, do método

0:20:07.270,0:20:10.673
adotado e gradativamente[br]executando o teste.

0:20:10.673,0:20:14.944
Acertaste eu para ver se para aquele time[br]está funcionando bem para aquela empresa,

0:20:14.944,0:20:16.779
para aquela cultura, está funcionando bem.

0:20:16.779,0:20:18.481
E aí você vai gerando conhecimento.

0:20:18.481,0:20:21.217
É isso aí, é experiência, experiência.

0:20:21.217,0:20:25.722
Deixa eu trazer um tema aqui que se não[br]os professores que estão envolvidos aqui

0:20:25.722,0:20:28.324
na FIAP, inclusive vocês aí[br]vão ficar bravos comigo.

0:20:28.324,0:20:29.959
E aí o PMI está morrendo.

0:20:29.959,0:20:33.196
Cara, na minha leitura[br]ele diminuiu muito a força, só joguei aqui

0:20:33.196,0:20:36.766
depois teve opinião também, Tá, vai lá,[br]eu tenho uma leitura que vai morrer.

0:20:36.899,0:20:37.900
Boa revisão, tá?

0:20:37.900,0:20:39.769
Minha sala também e vamos lá.

0:20:39.769,0:20:44.140
Saiu tempo, ok, mas atual[br]agora nem é nova.

0:20:44.173,0:20:48.077
E não se enganem,[br]eu sou um grande defensor da cultura ágil,

0:20:48.144,0:20:50.980
mas muito mais da cultura[br]do que só de um método de outro.

0:20:50.980,0:20:51.747
Até porque

0:20:51.747,0:20:55.785
quando a gente fala em métodos ágeis,[br]muitas vezes a pessoa associa mais a isso.

0:20:55.852,0:21:00.123
Só que você tem Scrum, Kanban, flow,[br]tem 100 auxiliar

0:21:00.189,0:21:04.127
e cada um por uma[br]coisa diferente XP. Enfim.

0:21:04.193,0:21:06.929
Mas o grande ponto, ao meu ver,[br]é você pega.

0:21:06.929,0:21:11.868
Um exemplo que eu gosto muito[br]é fabricação de placas de computador.

0:21:11.968,0:21:14.470
Você normalmente faz um desenho

0:21:14.470,0:21:17.840
uma vez, a especificação com todos[br]os detalhes, com todo o material,

0:21:17.940,0:21:21.210
coloca na linha de produção[br]e ele já constrói a placa por inteiro

0:21:21.277,0:21:22.144
e seja valida.

0:21:22.144,0:21:22.612
Ela inteira

0:21:22.612,0:21:25.748
do outro lado, que é o conceito do metro,[br]cascata de carro e tudo.

0:21:25.748,0:21:26.549
Exato.

0:21:26.549,0:21:30.386
Se você faz de pouquinho em pouquinho[br]a entrega disso,

0:21:30.386,0:21:33.823
além de você não conseguir de fato[br]utilizar o outro lado,

0:21:33.890,0:21:37.660
você ainda tem o problema[br]do desperdício de material,

0:21:37.727,0:21:39.262
do vai e volta, do vai e volta.

0:21:39.262,0:21:40.997
Aqui é algo bem específico,

0:21:40.997,0:21:44.700
mas acho que deixa muito claro, plausível[br]estoca desses materiais.

0:21:44.767,0:21:47.203
Exato. Exato. Então

0:21:47.270,0:21:49.205
eu não acho que morre,

0:21:49.205,0:21:52.208
mas ele obviamente começa a aprender[br]com novas filosofias.

0:21:52.208,0:21:57.480
Como você bem colocou Pia,[br]ele criou lá um módulo Capitain Elemental

0:21:57.513,0:22:01.417
tal, exatamente para se buscar aprender[br]um pouco dessas novas referências.

0:22:01.417,0:22:04.020
Então ele se adapta a novos contextos.

0:22:04.020,0:22:07.356
Agora sim, antes pia mais pia maior,[br]inclusive

0:22:07.356,0:22:10.559
nasceu também na década de 70,[br]junto com o método Cascata.

0:22:10.559,0:22:13.829
Então bebeu da mesma filosofia. Exato.

0:22:13.929,0:22:18.300
Só que ele foi perdendo força no mercado[br]como um todo,

0:22:18.367,0:22:21.804
especialmente em desenvolvimento[br]de software, porque foi entendendo

0:22:21.904,0:22:27.109
a magia de se entregar um pequeno módulo,[br]um pedacinho, o famoso pezinho.

0:22:27.176,0:22:29.912
E aí o cliente já começa a rentabilizar.

0:22:29.912,0:22:31.414
Resolveu daqui, daqui

0:22:31.414,0:22:35.418
eu retorno desatando eu mesmo,[br]mesmo antes de terminar o projeto.

0:22:35.484,0:22:36.819
Então, essa é a magia.

0:22:36.819,0:22:39.355
A gente começou a pensar[br]projetos diferentes.

0:22:39.355,0:22:41.590
Eu estava simulando com a turma,[br]por exemplo,

0:22:41.590,0:22:44.160
um projeto de locadora de veículos.

0:22:44.160,0:22:47.096
Tradicionalmente, a gente sempre[br]priorizava os cadastros primeiro.

0:22:47.096,0:22:50.633
Então, na locadora de veículos[br]você cadastra o carro, cadastra o foco

0:22:50.800,0:22:51.967
e recebeu o dado do cadastro.

0:22:51.967,0:22:54.670
Só que pensando[br]o cliente já começa a usar.

0:22:54.670,0:22:58.908
O que você tem que fazer primeiro[br]é a parte da reserva, do pagamento e etc.

0:22:58.908,0:23:02.444
Você já ganha ali para ele exatamente

0:23:02.511,0:23:05.080
o cadastro para começar a operação[br]eu posso cadastrar

0:23:05.080,0:23:08.083
direto no banco de dados lá[br]e ele vai personalizando.

0:23:08.117,0:23:12.087
Então é uma forma de eu fazer um contexto[br]menor,

0:23:12.188,0:23:15.457
já colocar pra rodar,[br]já começar a gerar dinheiro em cima.

0:23:15.524,0:23:19.662
E aí a gente vai executando o restante[br]do projeto sem a mesma pressão ali

0:23:19.662,0:23:22.197
daquela primeira entrega,[br]naquela primeira rodada.

0:23:22.197,0:23:24.667
E eu trouxe até isso

0:23:24.667,0:23:27.603
o feriadão,[br]porque o seu contexto que vocês vivem,

0:23:27.603,0:23:29.038
por exemplo, foi legal até o contexto.

0:23:29.038,0:23:32.241
Daí se a pessoa trouxe[br]um grande sistema RP.

0:23:32.341,0:23:35.311
Até o presente momento a gente[br]vê que faz sentido, se não em todos,

0:23:35.311,0:23:39.381
na maioria dos casos, a gente implementar[br]que seja um novo módulo ou uma mudança.

0:23:39.481,0:23:43.686
O p mai é aí para provar que p mai existe,[br]ainda vai existir.

0:23:43.686,0:23:47.389
Não sabemos quanto tempo, nem o ágil,[br]quanto tempo ainda tem o híbrido hoje.

0:23:47.389,0:23:51.226
Ou seja, para mostrar que ele faz sentido[br]hoje, faz sentido criar esse novo

0:23:51.226,0:23:56.665
até se você der uma pesquisada, existe[br]um dos nomes que intitularam aí é flex.

0:23:56.765,0:23:57.333
E aí, nadam?

0:23:57.333,0:23:58.701
Como é que tá lá para você?

0:23:58.701,0:24:01.570
Morre, não morre, está igual.[br]Vamos a tudo.

0:24:01.570,0:24:05.007
Eu acho que é aquilo que a gente[br]está conversando aqui, morrer.

0:24:05.107,0:24:07.343
Eu também acho que não.

0:24:07.343,0:24:12.448
Acho que ele vai passar por uma[br]transformação e tá passando a cada dia.

0:24:12.548,0:24:16.785
Mas existem muitos segmentos[br]que a gente ainda precisa desse modelo,

0:24:16.852,0:24:20.355
do modelo de cascata,[br]do modelo de entrega, do modelo de,

0:24:20.422,0:24:23.625
de ter as fases, celebrar as fases.

0:24:23.692,0:24:28.063
Então, quando a gente fala é, por exemplo,[br]na construção civil ele funciona,

0:24:28.063,0:24:34.036
ele tem certas coisas na entrega do RP,[br]ele tem essa, essa, esse benefício.

0:24:34.036,0:24:35.571
Então eu acho que morrer não.

0:24:35.571,0:24:36.972
Mas ele tem saiu.

0:24:36.972,0:24:38.574
Acho que saiu um pouco desse.

0:24:38.574,0:24:41.143
Antes eu costumava dizer[br]que era um pouco acadêmico,

0:24:41.143,0:24:45.614
tinha as fases[br]engessadas, pesado do não passado.

0:24:45.614,0:24:47.382
Era assim, não aceita mais isso.

0:24:47.382,0:24:51.653
É a evolução tecnológica que a gente está[br]passando, não permite mais essa lentidão,

0:24:51.753,0:24:52.688
não permite mais.

0:24:52.688,0:24:56.225
Assim, vamos marcar[br]uma reunião de blueprint ou uma semana.

0:24:56.258,0:24:58.393
Todos os executivos numa só sala.

0:24:58.393,0:25:02.965
Não dá mais isso, não dá mais[br]mesmo que tranca todo mundo ali

0:25:03.065,0:25:03.732
até falar.

0:25:03.732,0:25:05.767
Nós vamos contando a história[br]e caminhando,

0:25:05.767,0:25:08.737
porque a gente já tem que está entregando[br]e a gente já tem que mostrar valor.

0:25:08.904,0:25:13.609
Outra coisa as margens de lucro[br]das empresas reduziram muito.

0:25:13.675,0:25:16.912
O mercado está muito mais apertado,[br]a concorrência está muito mais.

0:25:17.012,0:25:18.380
Antes a gente falava de qualidade

0:25:18.380,0:25:21.383
se tinha um ou dois[br]que tinham uma qualidade absurda

0:25:21.450,0:25:24.620
e a concorrência começando aqui[br]com uma qualidade completamente diferente.

0:25:24.620,0:25:25.988
Hoje é que parou.

0:25:25.988,0:25:31.226
Então assim vou a divisão no mercado,[br]ela está muito mais apertada

0:25:31.226,0:25:35.230
e aí se você não entrega rápido,[br]o acionista já começa a falar assim

0:25:35.297,0:25:36.498
eu não vou colocar dinheiro aí.

0:25:36.498,0:25:38.600
Se eu não tivesse retorno rápido.

0:25:38.600,0:25:42.104
Então, andando junto com a entrega rápida,[br]então é aquele negócio

0:25:42.170,0:25:46.441
acho que não morre, perde força[br]e tem que se reinventar.

0:25:46.475,0:25:48.710
Como tudo está acontecendo no mundo hoje.

0:25:48.710,0:25:51.680
Ou a gente se reinventa[br]e a gente vai ficando obsoleto.

0:25:51.680,0:25:54.549
Até meio de um exemplo

0:25:54.549,0:25:58.153
provam que antes daqui que a gente[br]tá tomando um café num papo informal lá

0:25:58.220,0:26:02.591
falando que eu comecei um projeto desse[br]chatbot, que eu comentei aqui

0:26:02.657,0:26:05.660
com uma empresa que era número um do mundo

0:26:05.761,0:26:10.132
e é durante a implementação[br]ela ficou obsoleta.

0:26:10.132,0:26:12.033
Já era,[br]já passou a ser nem a quinta do mundo.

0:26:12.033,0:26:14.403
Olha, a concorrência tem que ter algo lá.

0:26:14.403,0:26:15.871
Não é que aconteça, né?

0:26:15.871,0:26:21.009
De tanto criar novos produtos, melhorar,[br]atender demandas de mercado,

0:26:21.009,0:26:23.512
porque a pandemia trouxe isso,[br]a pandemia acelerou.

0:26:23.512,0:26:25.413
Ela veio com problemas que precisava[br]resolver.

0:26:25.413,0:26:28.650
Por exemplo, o cara que não vendia[br]e eu tenho amigos assim.

0:26:28.650,0:26:30.218
Isso vai do pequeno ao grande.

0:26:30.218,0:26:33.221
Eu tenho amigos que eles vendiam[br]roupa para nenê numa loja física.

0:26:33.455,0:26:37.359
Só que hoje a física tradicional em Vargem[br]Grande Paulista, município aqui

0:26:37.359,0:26:42.364
perto de Cotia, no interior de São Paulo,[br]uma lojinha pequena vendia ali todo ano.

0:26:42.364,0:26:43.498
Tudo bem, sobrevivi.

0:26:43.498,0:26:46.601
E veio a pandemia,[br]a loja deles não vendia nada.

0:26:46.635,0:26:48.670
Eles tiveram que se reinventar,

0:26:48.670,0:26:52.641
arrumar um software, ter,[br]colocar isso na internet, não sei o quê.

0:26:52.641,0:26:55.610
E hoje a loja não abre mais.[br]A loja física não existe mais.

0:26:55.610,0:26:57.345
Então assim

0:26:57.412,0:26:57.646
estão

0:26:57.646,0:27:00.782
vivos, são vivos[br]e estão melhores do que estavam antes.

0:27:00.815,0:27:04.419
É legal, Interceptor,[br]a transformação de tudo que vai acontecer.

0:27:04.486,0:27:08.189
E esse foi ágil,[br]com certeza é que percebeu e percebeu.

0:27:08.256,0:27:12.294
Então, no começo[br]eu gostei do conceito de você

0:27:12.294,0:27:15.330
implementando aos poucos,[br]porque na realidade você vai

0:27:15.330,0:27:18.900
treinando as pessoas na demanda[br]sem que você fale.

0:27:18.900,0:27:20.435
Vamos colocar aqui uma meta.

0:27:20.435,0:27:23.071
Tem gente que assusta quando você fala[br]nós vamos fazer isso aqui.

0:27:23.071,0:27:24.139
Acho que não vai.

0:27:24.139,0:27:25.407
Você acha?

0:27:25.407,0:27:28.410
Não, não tem vida sem vida pessoal.

0:27:28.410,0:27:29.511
Vai mudar o escopo toda hora.

0:27:29.511,0:27:33.014
De pouco em pouco[br]a coisa vai fluindo e a pessoa

0:27:33.081,0:27:35.817
naturalmente vai embora.

0:27:35.817,0:27:38.987
E aí o fator fator para a soma disso[br]é uma conversa que a gente teve

0:27:38.987,0:27:41.056
uma outra vez também foi nessa linha.

0:27:41.056,0:27:43.425
Tem que tomar um cuidado também[br]para não virar de alguma maneira

0:27:43.425,0:27:46.995
a pastelaria tem que também ter uma boa,[br]alguém, um bom gestor na frente, falar

0:27:46.995,0:27:50.098
tudo bem flexível, que é o escopo, tudo.

0:27:50.131,0:27:52.567
Acho que se deve concordar ou não,[br]fica à vontade,

0:27:52.567,0:27:55.403
mas tem até um certo nível,[br]se não também se sacrifica.

0:27:55.403,0:27:57.372
A equipe era o famoso deve tinha ali.

0:27:57.372,0:27:59.340
Como você vê,[br]você não tem mais ninguém, né?

0:27:59.340,0:28:02.177
O que eu acho muito louco ou flexibiliza[br]tudo, fica à vontade.

0:28:02.177,0:28:04.746
Não vou entrar e vou mudar diariamente.

0:28:04.746,0:28:06.948
Eu acredito que cada caso é um caso.

0:28:06.948,0:28:11.186
Então eu tive um cenário[br]especificamente em 2010,

0:28:11.286,0:28:13.955
onde a gente fez um projeto[br]para a secretaria da Fazenda.

0:28:13.955,0:28:17.625
Na época[br]eu trabalhava numa consultoria e lá,

0:28:17.692,0:28:18.693
gente, eles já tinham

0:28:18.693,0:28:22.397
como pedido a utilização de Scrum[br]com método ágil, cultura ágil.

0:28:22.564,0:28:25.266
Então a gente tinha todos os papéis,[br]tudo certinho.

0:28:25.266,0:28:28.536
Só que o nível de documentação[br]que a própria entidade,

0:28:28.536,0:28:32.640
por ser governamental, precisava,[br]ela divergia

0:28:32.640,0:28:37.145
daquela documentação[br]mais enxuta que a gente busca pelo ágil.

0:28:37.212,0:28:38.646
Só que aí o que a gente entendeu

0:28:38.646,0:28:42.550
a documentação para eles,[br]então a gente não vai fazer uma história,

0:28:42.617,0:28:45.220
uma user story,[br]a gente vai fazer um caso de

0:28:45.220,0:28:48.923
uso detalhado,[br]passo a passo, interação homem máquina.

0:28:49.023,0:28:51.926
Só que mais do que isso,[br]a gente tem uma estrutura

0:28:51.926,0:28:55.129
que cria essa documentação[br]porque ela é uma entrega para o cliente.

0:28:55.230,0:29:00.835
E depois que eu tiver ali[br]um cenário acumulado de pelo -3 meses,

0:29:00.935,0:29:04.472
esses requisitos,[br]eles se tornam insumos de entrada

0:29:04.539,0:29:08.042
para a gente começar a rodar de fato[br]os times Scrum e aí sim,

0:29:08.109,0:29:10.044
entregando o desenvolvimento, um sprint

0:29:10.044,0:29:12.880
e um inclusive[br]um exemplo de modelo híbrido.

0:29:12.880,0:29:17.185
Mas eu acho que o ponto principal[br]em relação a essas expectativas,

0:29:17.318,0:29:20.588
como que isso vai acontecer[br]se se vai ser a entrega que eu estou

0:29:20.588,0:29:23.658
querendo,[br]se eu tenho que respeitar um time

0:29:23.758,0:29:24.959
na vivência real?

0:29:24.959,0:29:27.996
Eu Eu brinco[br]muito com a questão da realidade,

0:29:27.996,0:29:31.132
porque na prática,[br]se você observar a maioria das empresas,

0:29:31.132,0:29:34.836
especialmente projetos grandes,[br]você tem lá o cronograma.

0:29:34.902,0:29:38.172
Aí tem todas as atividades[br]com data de entrega,

0:29:38.239,0:29:42.977
tudo direitinho, a sequência muitas vezes[br]usada, aquele semáforo zinho, verde,

0:29:42.977,0:29:47.949
está tudo bem, amarelo ponto de atenção,[br]vermelho já deu ruim e tal.

0:29:48.015,0:29:49.550
E aí o que começa a acontecer?

0:29:49.550,0:29:52.053
Eu reparei já inúmeros lugares.

0:29:52.053,0:29:54.822
A tarefa está lá, 75% pronta.

0:29:54.822,0:29:55.857
Legal.

0:29:55.857,0:29:59.060
Aí na semana seguinte ela está 80% pronto,

0:29:59.127,0:30:04.031
na semana seguinte[br]90% pronto, na outra semana, 99% pronta.

0:30:04.098,0:30:07.869
E aí ela está num percentual[br]altíssimo de pronto e nunca está pronta.

0:30:07.935,0:30:12.573
Então, no final das contas,[br]as pessoas, elas querem a expectativa,

0:30:12.640,0:30:15.610
mas essa expectativa,[br]ela está constantemente sendo quebrada.

0:30:15.610,0:30:20.481
Então é muito mais um documento[br]para a gente ficar gerenciando as dores

0:30:20.481,0:30:23.751
e trazendo sensação que está toda hora[br]devendo do que qualquer outra coisa.

0:30:23.851,0:30:24.619
Como que eu trabalho

0:30:24.619,0:30:30.458
isso normalmente dentro de uma empresa,[br]trazendo já para cultura ágil,

0:30:30.525,0:30:32.793
eu começa[br]a mostrar você nunca acaba o projeto.

0:30:32.793,0:30:33.394
Se você também falou

0:30:33.394,0:30:37.098
que flexível o ponto vai andando,[br]vou fazendo o que eu quero em um ano

0:30:37.164,0:30:38.332
sem fim, sem data.

0:30:38.332,0:30:43.004
Mas acho que mais do que isso,[br]eu começo a trabalhar aquelas expectativas

0:30:43.004,0:30:47.441
de datas com aquilo que de fato[br]está entregue ou assim, ou não tá pronto.

0:30:47.608,0:30:49.844
O cliente pode usar ou não está pronto,

0:30:49.844,0:30:52.947
não importa,[br]está 99% pronto, não está utilizável.

0:30:52.980,0:30:53.981
E o nível que esperava.

0:30:53.981,0:30:57.451
E junto com isso eu direciono muito,

0:30:57.518,0:31:02.490
inclusive a equipe estratégica para gente[br]sempre revisitar o planejamento

0:31:02.490,0:31:04.358
com base naquilo que já está pronto,

0:31:04.358,0:31:07.028
naquilo que já está operacionalizado[br]e assim por diante.

0:31:07.028,0:31:11.799
E sempre trabalhando para você não ter só[br]as suas métricas e seus resultados

0:31:11.799,0:31:17.505
no final do projeto você já ir criando[br]eles no começo, porque é toda pressão,

0:31:17.505,0:31:22.343
toda a preocupação com essas expectativas,[br]elas vão reduzindo porque beleza.

0:31:22.443,0:31:25.846
Ah, eu tenho um lançamento aqui[br]de um mobile Bank,

0:31:25.913,0:31:28.115
então tem algumas funcionalidades básicas

0:31:28.115,0:31:31.552
ali do saldo, extrato, transferência, etc.

0:31:31.652,0:31:33.287
Que precisa estar no aplicativo.

0:31:33.287,0:31:36.991
Ah, mas eu tenho uma parte[br]de investimentos em outros módulos

0:31:36.991,0:31:38.192
aqui até ecommerce.

0:31:38.192,0:31:42.129
Hoje em dia muito comum,[br]que não necessariamente precisa estar

0:31:42.129,0:31:45.466
nessa primeira versão tão legal,[br]entrega aquela primeira versão.

0:31:45.533,0:31:49.203
A operação já começa a fazer contato[br]com os clientes, começa a fazer download,

0:31:49.270,0:31:53.541
começa a fazer cadastro, começa[br]a utilizar, começa a movimentar

0:31:53.641,0:31:57.011
e antecipa o que seria uma operação[br]para acontecer só lá no final.

0:31:57.078,0:32:01.715
E aí a empresa já vai gerando o resultado[br]em cima daquilo quando estiver pronto.

0:32:01.749,0:32:03.751
Esse é o ganho.

0:32:03.851,0:32:06.287
Se tanto que se você for

0:32:06.287,0:32:09.190
avaliar tudo contra o aplicativo,[br]quem te usa no dia

0:32:09.190,0:32:11.325
a dia já passou por esse processo

0:32:11.325,0:32:14.028
e volta e meia[br]tem atualização em novas funcionalidades.

0:32:14.028,0:32:19.133
Mais você vai recebendo e vai atualizando[br]Product Manager gerenciando ali.

0:32:19.200,0:32:22.503
Já o Product Owner[br]na verdade é aquele que fica legal.

0:32:22.503,0:32:24.038
Geronimo vai versão de back.

0:32:24.038,0:32:28.142
Mas pegando o gancho aí,[br]você não acha que essa cultura da cascata

0:32:28.142,0:32:29.743
que a gente tem enraizado,

0:32:29.743,0:32:34.281
principalmente nas pessoas que já[br]trabalham, já tem um bot há um longo tempo

0:32:34.381,0:32:37.051
ele não criava um buffer,[br]um conceito de buffer, de coisa,

0:32:37.051,0:32:38.986
de falar assim[br]Bom, eu tenho que entregar isso.

0:32:38.986,0:32:40.454
Primeira objetiva Esse ano

0:32:40.454,0:32:44.225
nós vamos entregar esse projeto,[br]vamos construir uma fábrica nova.

0:32:44.291,0:32:47.294
Então as pessoas colocava os seus pezinhos[br]lá porque elas sabiam.

0:32:47.294,0:32:51.732
Olha, em teoria até a gente trabalhou[br]junto, a gente sabe disso.

0:32:51.732,0:32:54.835
Aí ela falava assim[br]eu vou fazer a configuração no sistema

0:32:55.035,0:32:58.939
e em teoria dura cinco dias, mas na hora[br]que você vai fazer a configuração,

0:32:58.939,0:33:03.777
aparece um Frankstein no sistema que você[br]não sabe o que aconteceu e dura 20 vai.

0:33:03.777,0:33:04.878
A operação vai se acabar,

0:33:04.878,0:33:07.915
não é exata e você vira a noite,[br]vira sábado, domingo de sol.

0:33:07.915,0:33:09.683
O que ia colocar aquele negócio?

0:33:09.683,0:33:13.153
Aquilo foi, foi ficando,[br]vai ficando cada vez mais inchado.

0:33:13.220,0:33:16.924
E aí, às vezes o cara já está com a coisa,[br]com a tarefa pronta,

0:33:16.991,0:33:21.462
mas ele vai[br]colocando 99,99 para chegar no dia.

0:33:21.462,0:33:23.230
Ele fala 100

0:33:23.297,0:33:23.831
no modelo.

0:33:23.831,0:33:26.300
Lá quando a gente vem quase,[br]a gente quebra tudo isso.

0:33:26.300,0:33:27.434
Exato, Não, pera aí,

0:33:27.434,0:33:31.205
Entregas curtas, todo mundo alinhado[br]está todo mundo eu vou acontecendo.

0:33:31.205,0:33:33.073
Faz, eu vou sentindo até não adianta.

0:33:33.073,0:33:35.109
Se eu estou enrolando,[br]estou enrolando todo.

0:33:35.109,0:33:35.943
O cara tá vendo como

0:33:35.943,0:33:39.913
enrolar, vem tentando enrolar em tempo[br]real, fala assim eu fiz ou não fiz.

0:33:39.913,0:33:41.949
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim

0:33:41.949,0:33:45.652
eu resolvi o problema do dia anterior[br]que nós conversamos, eu mostrei aqui

0:33:45.753,0:33:48.956
o que eu fiz e já estamos discutindo[br]o novo, ou seja, não tem como.

0:33:48.956,0:33:51.125
Eu não tenho 99,9.

0:33:51.125,0:33:52.459
É ou não é?

0:33:52.459,0:33:55.095
E preto ou branco não tem esse meio termo?

0:33:55.095,0:33:56.063
Então acho que é.

0:33:56.063,0:33:59.533
As pessoas ainda estão assim[br]na minha visão, relutantes,

0:33:59.600,0:34:03.637
quase como que eu como que eu solto

0:34:03.704,0:34:04.705
esse buffer, essa

0:34:04.705,0:34:08.142
proteção, esse negócio[br]e passo a entregar e passo

0:34:08.208,0:34:11.078
a viver e falar se eu tenho um problema,[br]eu associo isso

0:34:11.078,0:34:15.849
a duas problemáticas naturais[br]e às vezes até subconscientes.

0:34:15.916,0:34:19.686
A primeira Ah, eu tenho um método aqui,[br]mas não sei porque que ele existe.

0:34:19.686,0:34:20.988
Não sei pra que ele foi criado.

0:34:20.988,0:34:23.290
Não sei por que eu tenho que fazer[br]cerimônias,

0:34:23.290,0:34:26.693
não sei por quê, porque por[br]porque não sabemos o por quê.

0:34:26.793,0:34:28.362
Essa normalmente é a primeira

0:34:28.362,0:34:31.565
e a segunda e não sei quais problemas[br]eu tenho que resolver.

0:34:31.565,0:34:35.669
Não sei quem é o meu cliente final,[br]não sei qual é a experiência que ele passa

0:34:35.669,0:34:36.503
no final.

0:34:36.503,0:34:39.940
Então eu tive uma experiência[br]muito interessante de pegar um time

0:34:39.940,0:34:43.243
que tinha que construir[br]todo um ecossistema de meio de pagamento,

0:34:43.310,0:34:45.879
que é um conhecimento muito específico,[br]muito, muita parte.

0:34:45.879,0:34:48.248
Normalmente você não tem cursos disso.

0:34:48.248,0:34:50.884
Quem trabalha na área

0:34:50.951,0:34:51.818
e nenhum

0:34:51.818,0:34:55.422
dos desenvolvedores, apesar de serem[br]desenvolvedores de ponta, conheciam

0:34:55.689,0:34:59.993
integração contínua, auto scaling,[br]coisas de alta performance, mesmo.

0:35:00.093,0:35:04.031
Eles não conheciam[br]o modelo de negócio de meios de pagamento

0:35:04.097,0:35:07.000
e a gente tinha dores muito específicas[br]para resolver.

0:35:07.000,0:35:10.370
Então que o que eu fiz[br]a primeira conversa com eles

0:35:10.470,0:35:12.673
foi beleza, o que é meio de pagamento?

0:35:12.673,0:35:16.043
Então aqui estão que vamos falar de código[br]que te esquece, código

0:35:16.143,0:35:19.479
que tem que ter a bandeira[br]aqui tem o banco,

0:35:19.546,0:35:25.152
aqui tem o gato e o PSP[br]tem aqui ao o serviço

0:35:25.218,0:35:29.022
para cartão de crédito,[br]aqui funciona autenticação para débito.

0:35:29.089,0:35:32.759
É que o sistema inteiro para loja[br]aparece desse jeito para se dar aquele

0:35:32.793,0:35:35.028
a experiência assim. Beleza.

0:35:35.028,0:35:36.129
Entenderam melhor?

0:35:36.129,0:35:39.433
Lógico que isso foi gradativamente[br]para uma sessão de duas horas.

0:35:39.566,0:35:40.834
Exato.

0:35:40.834,0:35:44.938
Só que aí o que foi interessante,[br]o pessoal começou a falar Cara, beleza.

0:35:45.038,0:35:46.440
Então, mais do que a tarefa

0:35:46.440,0:35:50.410
que eu tenho que construir[br]agora, eu entendo porque aonde, como?

0:35:50.477,0:35:52.445
E aí começa a simulação.

0:35:52.445,0:35:54.981
Beleza, o nosso cliente?[br]Qual dor que ele tem?

0:35:54.981,0:35:57.517
Então hoje ele vai cadastrar[br]uma conta de pagamento.

0:35:57.517,0:36:01.454
Ele começa aqui, muda de tela,[br]recebe dois e-mails, faz uma notificação

0:36:01.454,0:36:06.626
aqui, faz isso aí o próprio focar[br]que revolta, não no nosso cliente.

0:36:06.626,0:36:08.795
Ele tem que querer[br]muito ser nosso cliente.

0:36:08.795,0:36:10.397
A gente tem que melhorar isso pra ele.

0:36:10.397,0:36:14.601
Então você criar essa cultura pro time[br]começar a sentir a dor

0:36:14.601,0:36:16.570
do cliente e pensar.

0:36:16.570,0:36:20.640
E muitas vezes era engraçado o produto,[br]a alma da tela tinha uma visão muito legal

0:36:20.707,0:36:22.375
do que priorizar de como fazer.

0:36:22.375,0:36:26.012
Isso ajuda, mas o time contribuía.

0:36:26.079,0:36:26.947
O produto

0:36:26.947,0:36:30.050
só tem esse conjunto aqui[br]de funcionalidades.

0:36:30.050,0:36:32.852
Acho que dá para gente aqui[br]tecnicamente já separar para você

0:36:32.852,0:36:35.355
já entregar para o cliente lá já diminui[br]essa dor.

0:36:35.355,0:36:38.725
É uma sinergia,[br]começa uma colaboração mútua.

0:36:38.725,0:36:45.165
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá[br]para você construir a cultura com o time.

0:36:45.231,0:36:48.668
A maioria dos produtos[br]já chega aqui com um script pronto.

0:36:48.735,0:36:52.639
Pessoal, vocês tem que fazer isso, isso,[br]isso e isso vai.

0:36:52.706,0:36:55.342
E muitas empresas que não tem a cultura

0:36:55.342,0:36:58.378
precisam fazer isso,[br]isso e isso é o prazo, é esse ai, cadê?

0:36:58.411,0:37:00.213
Cadê a colaboração dos dois lados aqui?

0:37:00.213,0:37:02.015
Então constrói junto. Exato.

0:37:02.015,0:37:05.418
Então eu costumo dizer quando eu te falei[br]métodos ágeis são frameworks,

0:37:05.518,0:37:09.522
então eles têm ali princípios básicos,[br]mas permitem adaptações para você

0:37:09.522,0:37:11.024
se adequar na sua cultura.

0:37:11.024,0:37:14.227
Mas o ponto principal é você[br]tem que respeitar os princípios

0:37:14.294,0:37:17.197
para poder extrair[br]os melhores benefícios dele.

0:37:17.197,0:37:20.934
Ah, aqui tenho uma adaptação e de repente[br]eu não faço uma cerimônia ou outro

0:37:20.934,0:37:23.937
alguma coisa. Cara, não tem condenação aí.

0:37:24.104,0:37:27.507
Só que entenda[br]se os problemas que você está

0:37:27.507,0:37:32.479
tendo de não fazer não estão atrelados[br]ao fato de não seguir alguma coisa.

0:37:32.579,0:37:34.614
Até eu trazer mais uma polêmica.

0:37:34.614,0:37:38.585
Agora a gente, afinal,[br]quando que eu sei que trabalhar com ágio

0:37:38.818,0:37:39.853
vai ser um problema?

0:37:39.853,0:37:43.456
Ou trabalhar a culpa em mim[br]vai ser um problema que ninguém tem?

0:37:43.456,0:37:44.090
A resposta fez.

0:37:44.090,0:37:46.759
Mas por que vocês entram nessas conversas?

0:37:46.759,0:37:48.895
Nós podemos falar assim,

0:37:48.995,0:37:49.562
mas assim.

0:37:49.562,0:37:53.633
O que acontece muito que eu[br]vejo você por três prints

0:37:53.867,0:37:57.737
pequenos, dependendo do projeto,[br]e a grande maioria tem esses pequenos,

0:37:57.837,0:38:02.041
você vai colocando naquele profissional[br]vários projetos, vários

0:38:02.108,0:38:06.813
e a maioria são pessoas muito jovens[br]que querem ter essa experiência.

0:38:06.880,0:38:08.348
Então elas querem pegar vários projetos,

0:38:08.348,0:38:11.551
que quer programar, que quer fazer,[br]que quer entregar, que quer participar

0:38:11.618,0:38:14.454
e isso dá um crescimento[br]num primeiro momento muito bom.

0:38:14.454,0:38:18.758
Só que satura,[br]porque o cara está o tempo todo

0:38:18.825,0:38:21.794
no fio da navalha, está o tempo todo[br]entregue, entregue.

0:38:21.794,0:38:24.430
Ele resolve o problema e volta e faz[br]e não sei o quê.

0:38:24.430,0:38:27.400
E o pessoal coloca mais e coloca mais[br]e coloca mais e coloca mais.

0:38:27.400,0:38:29.535
Chega num ponto que o cara satura.

0:38:29.535,0:38:32.538
Quando a gente fala num modelo de cascata,[br]ele tem picos.

0:38:32.739,0:38:36.743
E você sabe, eu sempre digo assim[br]você sabe quando vamos subir a

0:38:36.843,0:38:38.111
quando vamos descer?

0:38:38.111,0:38:40.747
Quando você sabe por quê?[br]Porque tem o ciclo de teste.

0:38:40.747,0:38:44.083
Você está vendo, Você está terminando[br]uma fase, então você está mais suave.

0:38:44.083,0:38:45.718
De repente você vai no pico.

0:38:45.718,0:38:48.321
Aí de repente, CDS um pouquinho de novo,[br]de repente vai.

0:38:48.321,0:38:52.725
Aí você chega no Realize no seu,[br]que entregou o projeto.

0:38:52.792,0:38:55.995
E eu vejo que hoje[br]nós estamos saturando muito

0:38:56.062,0:38:58.197
por demandar muito da pessoa, por querer.

0:38:58.197,0:39:00.299
O vaso cheio sempre entrega a pessoa.

0:39:00.299,0:39:02.301
É exato, é que entrega a pessoa.

0:39:02.301,0:39:06.339
E aí também outro lado que o que eu falo[br]é que se você satura demais,

0:39:06.572,0:39:11.110
ele perde a inovação, ele perde o ponto[br]de que perde um pouco da qualidade

0:39:11.110,0:39:14.380
porque está preocupado em entregar[br]e perde o lado da inovação

0:39:14.380,0:39:17.350
porque ele está tão saturado[br]que ele não consegue vir propor, falar.

0:39:17.483,0:39:20.353
Se a gente falou eu tive um caso[br]que a gente tava falando assim,

0:39:20.353,0:39:22.922
o usuário entrava,[br]apertava o botão na tela porque?

0:39:22.922,0:39:25.458
Porque estava do lado direito, certo?

0:39:25.458,0:39:28.461
Então, em vez de ele ler o texto,[br]ele pede para passar.

0:39:28.628,0:39:31.130
Aí o cara que estava desenvolvendo[br]falou assim Se a gente colocar

0:39:31.130,0:39:34.033
o botão do lado esquerdo,[br]falamos qual a lógica de ser flow?

0:39:34.033,0:39:37.003
O cara vai entrar, olhar a tela[br]e ele primeiro vai ver o texto e aí

0:39:37.003,0:39:38.571
ele vai procurar o botão.

0:39:38.571,0:39:41.741
E assim, só essa mudança mudou[br]o programa completamente.

0:39:41.741,0:39:45.611
O cliente ficou feliz, falou ah, mudou[br]a performance, mudou tudo.

0:39:45.678,0:39:48.714
É mais assertividade,[br]porque a gente tá processando fatura.

0:39:48.714,0:39:53.119
E aquilo era como era sumamente importante[br]ler aquele, ler aquele trechinho ali

0:39:53.186,0:39:54.654
para interagir com ele.

0:39:54.654,0:39:57.156
Como dava para direito[br]o botão com o açúcar está saturado

0:39:57.156,0:40:00.826
e não consegue ter esse insight[br]porque ele está no limite dele.

0:40:00.893,0:40:02.562
Você falou isso para mim já é uma vez.

0:40:02.562,0:40:05.898
Tem que ter um tempo para ele[br]dar uma respirada e não fazer nada.

0:40:05.998,0:40:08.534
Eu já trabalhei aqui para copiar,[br]para inovar,

0:40:08.534,0:40:12.305
para trazer algo novo,[br]porque de cansado você não faz.

0:40:12.338,0:40:15.508
Eu acho que eu sou muito suspeito,[br]porque assim todos os cenários que

0:40:15.508,0:40:18.678
ou que eu consegui fazer,[br]eles acabaram dando muito

0:40:18.711,0:40:22.114
ótimos resultados e todos as partes[br]gostaram.

0:40:22.181,0:40:26.252
Eu diria que é o método Agile,[br]não é uma fórmula mágica.

0:40:26.319,0:40:27.987
Estou aqui e está tudo resolvido.

0:40:27.987,0:40:32.058
Assim que eu vi isso,[br]eu vou dar uma pausa e anotar,

0:40:32.124,0:40:35.094
assim como assim como uma dieta não é

0:40:35.094,0:40:40.700
a fórmula mágica para você perder peso,[br]assim como um investimento na bolsa

0:40:40.766,0:40:45.438
em uma ação específica[br]não é a solução da sua vida financeira.

0:40:45.538,0:40:48.808
Tudo depende de como você usa[br]garfo e faca.

0:40:48.941,0:40:51.811
Você pode usar para comer,[br]você pode usar para matar.

0:40:51.811,0:40:52.945
Tudo depende de como ser usado.

0:40:52.945,0:40:54.980
É muito bom, mas ao vivo pode ser.

0:40:54.980,0:40:56.482
Então acho que vem muito disso.

0:40:56.482,0:41:01.954
A gente tenta trazer uma cultura nova[br]para resolver um caos que existia antes,

0:41:02.021,0:41:07.493
mas há o olhar caótico,[br]seja de quem está no ponto de decisão,

0:41:07.493,0:41:11.497
seja de quem está definindo[br]prazos, demandas, etc.

0:41:11.697,0:41:15.401
Ele continua sendo o mesmo, muitas vezes[br]não só desrespeitando a cultura,

0:41:15.668,0:41:16.702
mas pequenos detalhes

0:41:16.702,0:41:20.840
como deixar o time respirar,[br]deixar o time ter insights mais adequados

0:41:20.840,0:41:24.944
para chegar naquilo que é mais importante[br]ou ter uma visão mais assertiva.

0:41:25.010,0:41:30.082
Hoje em dia existem aí[br]uma biblioteca de dinâmicas que ajudam

0:41:30.082,0:41:34.753
isso benchmarking, brainstorm,[br]me, enfim, etc.

0:41:34.820,0:41:38.858
Que você pode utilizar, complementando aí[br]o seu dia a dia com times

0:41:38.924,0:41:41.927
para tornar o dia a dia mais leve,[br]mais criativo,

0:41:42.027,0:41:45.030
mais dinâmico[br]e trazer o time para essa cultura.

0:41:45.097,0:41:50.269
E isso de tornar mais leve o time,[br]mais participativo e equilibrar os pratos.

0:41:50.436,0:41:53.572
Como eu falei no começo,[br]sustentabilidade e produtividade

0:41:53.572,0:41:58.744
não só um, não só o outro,[br]é o que faz o time ter mais saúde,

0:41:58.811,0:42:02.948
ir mais longe, ter uma produtividade[br]contínua com menos interrupção

0:42:02.948,0:42:06.252
e entregar valor[br]e ser cada vez mais participativo

0:42:06.252,0:42:09.255
daquilo que resolve a dor real do cliente.

0:42:09.288,0:42:13.792
Então, ao meu ver,[br]mais do que um método ou outro método,

0:42:13.892,0:42:17.663
é você[br]é encontrando a melhor forma de executar.

0:42:17.763,0:42:22.234
Agora[br]sim, no Agile, historicamente falando,

0:42:22.234,0:42:25.237
ele veio para você poder fragmentar[br]os problemas.

0:42:25.371,0:42:27.940
Os problemas vão acontecer,

0:42:27.940,0:42:28.540
não importa.

0:42:28.540,0:42:30.676
O método de projeto segue o mesmo.

0:42:30.676,0:42:31.810
Exatamente.

0:42:31.810,0:42:35.080
Então e como[br]você lida com esses problemas?

0:42:35.280,0:42:37.149
Está mais próximo e mais próximo?

0:42:37.149,0:42:42.087
No centro do mundo integrado,[br]ele percebe coisas que você não perceberia

0:42:42.121,0:42:45.124
no método anterior e com o cliente.

0:42:45.124,0:42:47.760
E você colocou um ponto muito importante[br]a transparência.

0:42:47.760,0:42:48.360
Ela é a base.

0:42:48.360,0:42:50.262
Inclusive[br]ela é um dos pilares do próprio Scrum,

0:42:50.262,0:42:54.933
que foi o primeiro método[br]que a transparência, inspeção, adaptação

0:42:55.000,0:42:56.268
e transparência.

0:42:56.268,0:42:57.903
Normalmente ele já é o primeiro

0:42:57.903,0:42:58.937
ponta de corte

0:42:58.937,0:43:03.008
para você definir quem vai conseguir[br]trabalhar com o método ágil ou não falou?

0:43:03.008,0:43:07.146
Então transparência é tudo, não[br]só entre o time para todos os envolvidos.

0:43:07.212,0:43:09.281
Gente,[br]não precisa mentir, né? Só amizade. Mas.

0:43:09.281,0:43:12.618
Mas a gente ainda vive nas empresas[br]com essa cultura.

0:43:12.684,0:43:14.019
Então, mas esse é o ponto.

0:43:14.019,0:43:19.258
Muitas vezes, a depender[br]de onde você está, você é transparente.

0:43:19.358,0:43:22.928
Algumas pessoas te colocam chapéus,[br]ninho de resistência, de punição.

0:43:22.928,0:43:27.366
E aí quando você cria isso, aí[br]você praticamente faz com que o time não

0:43:27.366,0:43:30.302
se sinta à vontade para ser transparente,[br]que é o oposto do que a gente quer.

0:43:30.302,0:43:32.271
É o cenário total. Foi criado, alinhado.

0:43:32.271,0:43:35.841
Uma coisa que eu vejo assim[br]nós estamos ganhando confiança

0:43:35.941,0:43:37.342
é quando você ganha confiança.

0:43:37.342,0:43:40.579
Você consegue ser transparente,[br]porque você vai com qualquer você.

0:43:40.679,0:43:41.914
Exato.

0:43:41.914,0:43:44.483
Eu estava comentando[br]de uma experiência pessoal minha

0:43:44.483,0:43:48.320
que me convidaram[br]para assumir uma role global

0:43:48.420,0:43:50.656
para implementar um processo

0:43:50.656,0:43:54.359
de fatura eletrônica com quatro pessoas.

0:43:54.393,0:43:55.961
Aí eu falei Olha, é impossível.

0:43:55.961,0:43:59.331
Global[br]não fala nenhum pai possível em um ano

0:43:59.431,0:44:02.034
com quatro pessoas[br]eu consegui ter êxito assim.

0:44:02.034,0:44:03.001
Então,

0:44:03.001,0:44:07.906
acho que à medida que você vai ganhando[br]confiança do que você está fazendo

0:44:07.973,0:44:11.343
e aí você transmite essa credibilidade[br]para a rede

0:44:11.343,0:44:13.545
ou para as pessoas que trabalham negócio[br]também.

0:44:13.545,0:44:17.049
Você consegue ser realmente transparente[br]e verdadeira

0:44:17.049,0:44:20.719
e dizer olha, não dá, não vamos[br]nem começar, não dá, Mas eu quero.

0:44:20.786,0:44:24.523
Então esse é justamente o ponto[br]você precisa criar um ambiente

0:44:24.523,0:44:26.625
que favoreça isso.

0:44:26.625,0:44:30.629
Porque não adianta você falar eu estou[br]usando métodos ágeis e você está toda hora

0:44:30.629,0:44:33.632
sabotando essa confiança,[br]essa experiência.

0:44:33.865,0:44:37.502
Eu posso dizer[br]que algumas das melhores características

0:44:37.569,0:44:40.272
e algumas das melhores contribuições

0:44:40.272,0:44:43.608
vieram muitas vezes das pessoas[br]menos experientes no time,

0:44:43.709,0:44:47.212
porque elas se sentiram à vontade[br]de trazer ideias e gerou até mudança ali.

0:44:47.312,0:44:49.714
E elas tinham isso foi diferente.

0:44:49.714,0:44:52.884
E aí você recebe a ideia da pessoa,

0:44:52.984,0:44:56.922
mesmo que ela, num primeiro momento ali[br]pareça quebrar o fluxo de trabalho

0:44:56.922,0:45:00.892
ou criar uma mudança muito drástica,[br]você acaba transforma aquilo numa ação.

0:45:00.892,0:45:04.529
O time gosta, aceita, cara,[br]você criou aí uma cultura maravilhosa.

0:45:04.629,0:45:07.599
A partir daí, as coisas tendem a cada vez[br]funcionar melhor.

0:45:07.732,0:45:11.570
O ponto era dar uns seis falando aqui[br]eu estava dando uma refletida

0:45:11.636,0:45:15.340
e nós abrimos o podcast[br]trazendo dois grandes profissionais.

0:45:15.340,0:45:18.310
Vamos falar bastante de ágil aí[br]talvez só no falar.

0:45:18.310,0:45:20.378
É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

0:45:20.378,0:45:24.783
Quando eu uso o Ágil, quando eu uso P+,[br]quando eu uso híbrido,

0:45:24.850,0:45:27.719
não é uma frustração[br]você que está nos escutando,

0:45:27.719,0:45:30.589
se não conseguiu, sai com essa definição,[br]porque aqui não era esse

0:45:30.589,0:45:33.992
o objetivo, o objetivo era explorar mesmo.

0:45:34.059,0:45:35.393
Então, desse ponto de vista

0:45:35.393,0:45:39.064
que Ronaldão plantou e trouxe para nós aí,[br]como é feito no dia a dia?

0:45:39.164,0:45:41.399
Não, não tem um fluxo.

0:45:41.399,0:45:45.303
Pelo menos se alguém tiver e traz,[br]segue esse fluxo fluxograma que você

0:45:45.303,0:45:49.541
sabe quando é ágil, quando não é,[br]quando é cascata, não existe.

0:45:49.608,0:45:52.611
O que existe é saber[br]lidar com pessoas, trabalhar com pessoas,

0:45:52.744,0:45:56.448
entender o que seu cliente quer[br]está próximo a ele, no centro,

0:45:56.548,0:46:00.218
como ponto você falou agora, trazer também[br]um clima favorável.

0:46:00.285,0:46:03.288
E aí, depois de tudo isso que você fala[br]e agora, o que eu faço da minha vida?

0:46:03.288,0:46:05.190
Estudo que eu estudo?

0:46:05.190,0:46:08.059
E aí nós estamos falando nossos estudantes[br]aqui,

0:46:08.059,0:46:11.062
se preparando no mercado de trabalho,[br]já estão querem evoluir.

0:46:11.062,0:46:14.599
Se pudesse deixar que assim a gente[br]pudesse ficar horas, horas, ia virar

0:46:14.599,0:46:15.333
talvez um filme.

0:46:15.333,0:46:19.604
O teste aqui não existe termo,[br]é só para descontrair.

0:46:19.671,0:46:22.674
Fica um disclaimer esse termo[br]acho que nem existe mais

0:46:22.741,0:46:26.344
para a gente tentar deixar uma dica[br]pra quem tá nos escutando.

0:46:26.411,0:46:29.748
Vocês darem um de dicas para os estudantes

0:46:29.848,0:46:30.849
estudar o que

0:46:30.849,0:46:35.387
ajude, estudar o P+,[br]tudo isso tudo ou tenha calma,

0:46:35.387,0:46:36.988
deixa fluir, ganhem experiência

0:46:36.988,0:46:40.558
que cada um poderia deixar uma dica final[br]para nossos alunos aí.

0:46:40.658,0:46:44.195
Olha,[br]eu diria como um conselho de pai na boa,

0:46:44.429,0:46:47.699
um conselho de pai fala assim,[br]aproveita um pouco de cada coisa,

0:46:47.799,0:46:49.167
não coloca esses rótulos,

0:46:49.167,0:46:53.138
não coloca sacarose,[br]não aproveita um pouco, se joga, entendeu?

0:46:53.204,0:46:54.906
Participa mais assim.

0:46:54.906,0:46:57.041
Uma das coisas que eu sempre penso.

0:46:57.041,0:47:00.044
Vai profundo, aprende, testa,

0:47:00.278,0:47:03.081
vivencia aquilo para você realmente

0:47:03.081,0:47:07.585
sentir o que sai[br]um pouco da teoria e entrar na prática

0:47:07.585,0:47:12.390
e ver na prática[br]como é e tirar o proveito disso.

0:47:12.490,0:47:16.728
Então assim nós estamos no mundo[br]que é perfeito para isso

0:47:16.794,0:47:21.199
a gente, no meu tempo,[br]quando eu comecei não existia isso.

0:47:21.199,0:47:25.537
Você ia aprendendo uma coisa[br]que levava dez anos para mudar.

0:47:25.603,0:47:28.439
Quando mudávamos, eu dava uma cor da tela,

0:47:28.439,0:47:32.176
saía da tela preta[br]lá do da cabeça de lata,

0:47:32.176,0:47:35.647
que a gente tinha uma tela[br]mais coloridinha, azul e branco.

0:47:35.647,0:47:37.916
Dois anos e não acontecia mais nada.

0:47:37.916,0:47:41.853
Hoje, o jovem tem um mundo para ele,[br]para mergulhar,

0:47:41.920,0:47:44.188
ele se aprofundar, para ele experimentar.

0:47:44.188,0:47:48.693
Ele tem que fazer e está disponível,[br]está disponível, é grátis,

0:47:48.693,0:47:51.996
tem vídeo na internet,[br]tem uma série de coisas que permite

0:47:51.996,0:47:56.200
com que ele realmente fale assim[br]eu consigo crescer muito rápido,

0:47:56.267,0:48:00.371
eu consigo realmente me aprofundar[br]em temas, eu consigo desenvolver coisas,

0:48:00.438,0:48:05.009
eu consigo errar e voltar rapidamente[br]a outras experiências.

0:48:05.109,0:48:08.413
Então você aproveita esse momento[br]e tira esse peso das costas,

0:48:08.479,0:48:11.849
tira essa coisa de falar assim[br]eu preciso ser assertivo, eu preciso

0:48:11.949,0:48:14.919
ser bem sucedido,[br]Isso vai acontecer naturalmente.

0:48:15.119,0:48:18.122
Isso vem montando um pouquinho[br]em cima de pouquinho.

0:48:18.189,0:48:23.394
Então eu acho que a mensagem final[br]seria isso Aproveita, se joga.

0:48:23.628,0:48:25.930
Vocês estão num momento fantástico da vida

0:48:25.930,0:48:28.466
e aí a gente[br]fala que o primeiro sobrecarrego

0:48:28.466,0:48:31.335
e enquanto isso o outro fica calibrando[br]onde eu vou me encaixar aí?

0:48:31.335,0:48:33.171
Mas eu sei que você manda bem também.

0:48:33.171,0:48:37.375
Qualquer dica que você deixa aí eu[br]acho que complementa a isso do exercício,

0:48:37.375,0:48:42.246
do teste, da validação, de sentir[br]o que funciona melhor, o que não funciona.

0:48:42.313,0:48:46.851
E justamente a gente[br]é respeitando as pessoas.

0:48:46.951,0:48:48.719
É o que eu costumo dizer[br]a respeitar as pessoas.

0:48:48.719,0:48:52.723
Não é só dizer bom dia, boa tarde,[br]boa noite, Respeitar as pessoas

0:48:52.723,0:48:56.127
é ouvir as referências que ela tem,[br]as experiências que ela tem.

0:48:56.227,0:48:59.931
Por que que naquele lugar existe[br]uma cultura específico,

0:48:59.931,0:49:01.365
por que naquele lugar

0:49:01.365,0:49:05.970
as pessoas fazem as coisas de um jeito A,[br]de um jeito B e ao mesmo tempo

0:49:06.070,0:49:11.209
buscar aprendendo com as pessoas[br]e sendo a pessoa que tem menos vícios

0:49:11.275,0:49:15.046
para poder enxergar de repente[br]algo que pode ser melhorado e contribui.

0:49:15.079,0:49:17.848
Isso sempre de forma construtiva.

0:49:17.848,0:49:22.987
Quanto mais construtivo, colaborativo[br]e quanto mais você respeitar as pessoas,

0:49:23.054,0:49:26.424
mais você vai entender onde você está[br]e quais os próximos passos

0:49:26.524,0:49:29.460
que você pode dar dentro da experiência[br]que está construindo,

0:49:29.460,0:49:31.329
dentro daquilo que você está[br]experimentando,

0:49:31.329,0:49:34.098
para justamente resolver os problemas[br]certos,

0:49:34.098,0:49:37.835
sempre pensando em resolver[br]aonde está a maior dor primeiro

0:49:37.902,0:49:41.505
e depois resolver aquilo que te torna[br]mais confortável no contexto

0:49:41.505,0:49:42.907
que está fechada.

0:49:42.907,0:49:47.011
Eu fico feliz que sempre alguém fala[br]assim Para fechar eu não preciso.

0:49:47.111,0:49:50.848
O meu papel aqui é só intermediar[br]que será o terceiro e ser quase impossível

0:49:50.948,0:49:53.317
agradecer. E vocês?

0:49:53.317,0:49:55.419
Todo esse contexto,[br]somente essa fala final.

0:49:55.419,0:50:00.191
Deixar uma dica que todos nós já passamos[br]por uma mesa de estudante.

0:50:00.191,0:50:02.460
Na verdade,[br]a gente continua sendo vocês alunos.

0:50:02.460,0:50:05.629
Vocês não sabem aprender[br]é uma coisa contínua.

0:50:05.730,0:50:09.467
Já passamos pela graduação,[br]mas talvez se pudesse voltar,

0:50:09.467,0:50:12.403
a gente curtiria novamente o momento

0:50:12.470,0:50:13.738
novamente e

0:50:13.738,0:50:17.375
a agradecer tal convite a isso[br]ter aceito até mesmo transmitido

0:50:17.375,0:50:19.243
da sua experiência conosco. Obrigado.

0:50:19.243,0:50:20.911
Obrigado a você, Rafa.

0:50:20.911,0:50:26.117
Não todas as pessoas aqui envolvidas[br]temos uma grande produção aqui por trás

0:50:26.183,0:50:29.420
e obrigado[br]especialmente a você que está assistindo.

0:50:29.520,0:50:32.857
É sempre muito especial[br]esse momento, essa troca, o compartilhar.

0:50:33.057,0:50:35.659
A gente aprende sempre um pouquinho[br]mais aqui também

0:50:35.659,0:50:38.629
e muito sucesso[br]na sua carreira, nas suas escolhas.

0:50:38.629,0:50:41.732
E ainda dá um obrigado mesmo também[br]você para ter aceitado o convite,

0:50:41.866,0:50:47.605
Até mesmo seu tempo na empresa aí, ou[br]talvez não estaria no interior agora, né?

0:50:47.705,0:50:48.472
Eu que agradeço.

0:50:48.472,0:50:52.943
Agradeço ao FIAP através de você, Rafael[br]Roque, que me convidou para conhecer,

0:50:52.943,0:50:56.180
espantou se a você que está nos assistindo[br]e toda essa equipe

0:50:56.180,0:50:59.750
que está por trás, por essa oportunidade,[br]por essa troca de experiência.

0:50:59.750,0:51:02.119
Eu acho que a gente cresce com isso.

0:51:02.119,0:51:03.387
Obrigado pela oportunidade.

0:51:03.387,0:51:06.624
Obrigado por estar aqui,[br]me ligar, ligar, contou F.

0:51:06.724,0:51:08.526
Depois de falar tanto sobre o ágio,

0:51:08.526,0:51:11.795
você tem que entender que não é somente[br]sobre velocidade e sim também

0:51:11.795,0:51:15.566
assertividade, qualidade[br]está sempre próximo ao seu cliente e.