WEBVTT

00:00:07.907 --> 00:00:10.643
Chegou a hora de falarmos sobre o método ágil,

00:00:10.643 --> 00:00:14.280
não somente pelo viés 
da parte de fintechs ou startups

00:00:14.447 --> 00:00:19.652
que há necessidade de entregas tão ágeis,
mas também pela visão de grandes players.

00:00:19.719 --> 00:00:23.289
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou 
aqui com dois grandes convidados.

00:00:23.356 --> 00:00:25.458
Olá, tudo bem com vocês?

00:00:25.458 --> 00:00:27.727
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

00:00:27.727 --> 00:00:31.131
Meu nome é Robson Pandolfi, eu 
sou head de tecnologia e produtos

00:00:31.331 --> 00:00:35.568
e também sou professor no MBA da FIAP,

00:00:35.568 --> 00:00:37.070
e, obviamente, é um prazer enorme
estar aqui mais uma vez com vocês.

00:00:37.070 --> 00:00:38.571
Obrigado pelas palavras.

00:00:38.571 --> 00:00:43.209
Tenho certeza que conversa aqui
não vai faltar experiência.

00:00:43.276 --> 00:00:46.746
Estou aqui também com o meu grande amigo
Adam e era da hora, como vocês sabem

00:00:46.813 --> 00:00:47.580
muito bem.

00:00:47.580 --> 00:00:51.518
Obrigado Rafa
pelo convite e Pantufo por estar aqui.

00:00:51.584 --> 00:00:53.119
Eu sou gerente de TI

00:00:53.119 --> 00:00:56.789
de uma multinacional de alimentos
com foco na área de compras aí

00:00:56.890 --> 00:01:00.360
e vim aqui para gente
bater um papo dessa metodologia toda

00:01:00.460 --> 00:01:04.397
e aí eu começo já com Z
apimentar essa conversa.

00:01:04.464 --> 00:01:08.167
Como que a gente pode trazer aqui
para quem está nos escutando,

00:01:08.234 --> 00:01:12.538
o que realmente seria
a gestão de projetos ágeis?

00:01:12.639 --> 00:01:14.641
Como que a gente pode definir
quem consegue ajudar?

00:01:14.641 --> 00:01:17.810
Lógico
que deveria ser um podcast para explicar,

00:01:17.911 --> 00:01:20.546
mas é um dos dois
e consegue dar essa soma.

00:01:20.546 --> 00:01:22.815
Vamos lá, Vou fazer uma introdução aqui.

00:01:22.815 --> 00:01:25.952
De forma geral,
tudo o que a gente fala em métodos ágeis

00:01:25.952 --> 00:01:28.955
é uma cultura que começou ali
na sua primeira apresentação

00:01:29.122 --> 00:01:33.893
no evento do Uppsala,
lá nos Estados Unidos, em 1995.

00:01:33.993 --> 00:01:37.430
E a proposta ali
era uma visão mais moderna

00:01:37.530 --> 00:01:41.601
de como a gente fazia gestão e
desenvolvimento inicialmente de software,

00:01:41.601 --> 00:01:44.937
mas hoje já culturalmente utilizado
em várias outras áreas,

00:01:45.038 --> 00:01:48.708
inclusive áreas de marketing,
RH, áreas de negócio.

00:01:48.808 --> 00:01:50.977
E qual seria a proposta?

00:01:50.977 --> 00:01:53.980
Desenvolver e simplificar métodos

00:01:54.180 --> 00:01:57.884
para que a gente tivesse menos problemas,
que eram históricos.

00:01:58.051 --> 00:01:59.218
Eu ainda lembro

00:01:59.218 --> 00:02:02.922
quando eu estava me formando no colegial
técnico de processamento de dados

00:02:02.989 --> 00:02:05.258
que o professor falava
Você que trabalha em TI,

00:02:05.258 --> 00:02:07.527
se prepara que final de projeto
Você não tem feriado,

00:02:07.527 --> 00:02:13.733
não tem final de semana, não tem madrugada, Você vai se matar pra entregar idade

00:02:13.833 --> 00:02:14.600
e coisa.

00:02:14.600 --> 00:02:18.438
Mas. Mas isso era muito interessante,
poder acompanhar toda essa mudança.

00:02:18.538 --> 00:02:23.176
E no método ágil começou a se entender
que boa parte dessa problemática

00:02:23.176 --> 00:02:28.514
é porque no projeto tradicional
você ia, tinha lá um projeto de um ano,

00:02:28.581 --> 00:02:32.952
você construía tudo de uma vez e entregava
no finalzinho aqui para o cliente.

00:02:33.019 --> 00:02:35.988
Nesse momento você já tinha mudança
de legislação, mudança

00:02:35.988 --> 00:02:39.025
de regra de negócio, funcionalidade
que já não fazia mais sentido.

00:02:39.025 --> 00:02:42.028
Portanto, nesse tempo de um ano,
exatamente de idade.

00:02:42.161 --> 00:02:46.632
E aí, com a filosofia ágil, começou a
se pensar Bom, vamos deixar todo mundo

00:02:46.632 --> 00:02:50.736
junto desde o começo, cliente,
time de desenvolvimento, enfim.

00:02:50.803 --> 00:02:54.373
E gradativamente a gente
vai fazendo pequenas entregas para a gente

00:02:54.373 --> 00:02:58.744
fragmentar os problemas de um projeto
e tornar isso cada vez mais natural,

00:02:58.744 --> 00:03:03.082
equilibrando dois pontos principais
produtividade e sustentabilidade.

00:03:03.182 --> 00:03:06.953
Ou seja, em métodos ágeis
não existe projeto de sucesso.

00:03:06.953 --> 00:03:10.957
Você teve que arrancar
sangue do time para executar.

00:03:11.023 --> 00:03:14.694
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,
ela busca

00:03:14.694 --> 00:03:18.698
justamente respeitar essa cultura
e buscar esse equilíbrio

00:03:18.698 --> 00:03:21.767
entre produtividade, sustentabilidade
e tendo o cliente no centro.

00:03:21.901 --> 00:03:23.803
Então, acho que um dos principais pontos

00:03:23.803 --> 00:03:26.806
que eu sempre faço, uma analogia
com a construção de uma casa,

00:03:26.872 --> 00:03:30.009
eu já tive uma experiência como essa
que em determinado momento eu pensei

00:03:30.009 --> 00:03:33.379
usando o método antigo da cascata,
falar assim eu preciso construir uma casa.

00:03:33.446 --> 00:03:35.181
Tinha um projeto
que eu morava na Colômbia,

00:03:35.181 --> 00:03:38.150
falei Deixei tudo certo com arquiteta,
vai lá, beleza.

00:03:38.150 --> 00:03:40.019
Quando eu voltava a morar na casa,

00:03:40.019 --> 00:03:42.988
quando eu voltei,
a planta que eu tinha feito era uma.

00:03:42.988 --> 00:03:45.991
Estava bem, a entrega era outra,
a entrega era expectativa.

00:03:45.991 --> 00:03:47.760
Eu olhei e falei O que é isso?

00:03:47.760 --> 00:03:52.098
Então é assim, quando você está no ágil,
você tem as pessoas muito próximas,

00:03:52.164 --> 00:03:56.268
existe muita comunicação e feedback,
você também tem as entregas muito curtas,

00:03:56.368 --> 00:03:58.037
aumenta a qualidade.

00:03:58.037 --> 00:03:59.004
Então assim são.

00:03:59.004 --> 00:04:02.875
São vários pontos que a gente tem aí
a favor desse, desse.

00:04:02.975 --> 00:04:04.009
E o mundo evoluiu também.

00:04:04.009 --> 00:04:06.212
Não dá mais para seguir
como a gente estava no passado.

00:04:06.212 --> 00:04:09.215
Tão tradicional, tão tradicional, só isso.

00:04:09.448 --> 00:04:12.685
Eu estava comentando com o Rafael aí

00:04:12.785 --> 00:04:16.655
antes aqui do podcast,
que existe uma situação em que você

00:04:16.856 --> 00:04:21.961
inicia com uma determinada solução,
que você busca no mercado.

00:04:22.027 --> 00:04:26.065
É o que está mais atualizado,
é se você demorar para implementar,

00:04:26.165 --> 00:04:27.399
ela já está obsoleta.

00:04:27.399 --> 00:04:30.803
Então isso não existia no passado
e a gente tá falando de passado.

00:04:30.803 --> 00:04:33.272
É muito difícil jogar

00:04:33.272 --> 00:04:35.808
uma pimenta na conversa,
que, eu tenho certeza, vai sair bem.

00:04:35.808 --> 00:04:36.509
Aí você ajuda.

00:04:36.509 --> 00:04:40.546
Até apontou o que foi prévio
aqui ao nosso nosso início,

00:04:40.613 --> 00:04:42.214
mas é uma pessoal, não é nada treinado.

00:04:42.214 --> 00:04:46.051
Foi uma conversa de uma conversa
de cafezinho só pra abrir o que vai rolar.

00:04:46.118 --> 00:04:49.488
O ágil prega que realmente
se a gente fizer, vamos em sprint,

00:04:49.488 --> 00:04:50.522
Vai ser um período de um ano.

00:04:50.522 --> 00:04:54.627
Você cria vários sprint, você vai estando
próximo do cliente conforme a cartilha.

00:04:54.627 --> 00:04:58.998
Lá realmente você consegue entregar
com mais qualidade, mais assertividade.

00:04:59.064 --> 00:05:02.568
Mas e aí, como que é isso
No dia a dia, mesmo vivendo na empresa,

00:05:02.635 --> 00:05:05.437
assim como você vive realmente
o que está escrito lá?

00:05:05.437 --> 00:05:11.243
É fácil assim mesmo, pô, se é ágil,
então realmente 100% conforme pediu

00:05:11.343 --> 00:05:13.946
e na qualidade esperada, como quer no dia
a dia.

00:05:13.946 --> 00:05:17.683
Na verdade pode ser, mas não,
na verdade não é assim.

00:05:17.783 --> 00:05:22.488
E é quando a gente fala assim
se a gente não coloca o cliente no centro

00:05:22.488 --> 00:05:27.493
realmente e ele entende realmente
o que ele quer e existe essa comunicação

00:05:27.493 --> 00:05:30.496
e tudo isso é muito fácil de se perder.

00:05:30.562 --> 00:05:33.465
Então assim a pessoa que desenvolve
eu sempre

00:05:33.465 --> 00:05:36.468
veja, assim ela desenvolve,
ela quer desenvolver, ela quer.

00:05:36.535 --> 00:05:40.205
Quanto mais próximo do computador
e programando melhor.

00:05:40.272 --> 00:05:44.943
E essa parte de reunião e comunicação
é tudo, eles fogem, querem fugir um pouco,

00:05:45.010 --> 00:05:48.380
mas precisa entender que essa comunicação
o cliente é importante.

00:05:48.380 --> 00:05:49.214
Porque?

00:05:49.214 --> 00:05:53.152
Porque o cliente talvez não
não consiga visualizar o produto

00:05:53.252 --> 00:05:55.788
e essas interações
pequenas que a gente tem dia

00:05:55.788 --> 00:05:59.091
a dia, você vai trazendo o cliente
para próximo daquilo,

00:05:59.091 --> 00:06:02.895
para ele materializar aquilo,
porque ele tem uma ideia, um foco.

00:06:02.961 --> 00:06:05.831
Mas de repente, se você não traz ele junto

00:06:05.831 --> 00:06:09.868
e não vai contando a historinha para ele,
dia a dia, é muito fácil de se perder.

00:06:09.968 --> 00:06:14.873
Então, assim, quando a gente está falando
de grandes empresas, de projetos e tudo,

00:06:14.973 --> 00:06:18.710
você acaba
tendo vários projetos simultâneos

00:06:18.811 --> 00:06:21.113
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

00:06:21.113 --> 00:06:25.050
E às vezes esse cliente também
tem vários projetos

00:06:25.050 --> 00:06:28.887
que ele está demandando com squad
ao mesmo tempo, ao mesmo tempo.

00:06:28.987 --> 00:06:32.491
Então assim, se não tiver um balanço
e não conseguir harmonizar

00:06:32.491 --> 00:06:35.527
bem, isso é muito fácil de se perder,
muito fácil.

00:06:35.527 --> 00:06:41.433
E aí vira uma uma grande complicação
para corrigir, para voltar atrás.

00:06:41.500 --> 00:06:45.203
Já só o tempo já passou,
o dinheiro também já se consumiu,

00:06:45.203 --> 00:06:48.707
já se gastou,
estressou equipe, pessoas e empresas.

00:06:48.874 --> 00:06:52.110
E esse é outro ponto que
que o stress da equipe também.

00:06:52.110 --> 00:06:57.649
E é algo que acontece se você não tem
essa harmonia entre gestão.

00:06:57.749 --> 00:07:00.152
E aí ele falou aqui se colocar o cliente

00:07:00.152 --> 00:07:04.156
como o centro do projeto,
o centro das atenções, isso agrega.

00:07:04.156 --> 00:07:06.458
Talvez consiga realmente
ter mais assertividade.

00:07:06.458 --> 00:07:08.293
Como que você soma?

00:07:08.293 --> 00:07:12.998
Eu concordo plenamente com o que
ele comentou e até complementando isso,

00:07:13.065 --> 00:07:17.769
as dores não estão atreladas
na execução do dia a dia nas empresas,

00:07:17.836 --> 00:07:20.205
elas não estão ligadas ao fato

00:07:20.205 --> 00:07:23.342
de elas estarem seguindo a risca ou não
os métodos ágeis,

00:07:23.342 --> 00:07:26.978
mas especialmente de elas não estarem
seguindo a proposta da cultura.

00:07:27.045 --> 00:07:29.748
Então, alguns exemplos práticos

00:07:29.748 --> 00:07:33.418
que eu vejo muito, muito, muito,
muito nas empresas.

00:07:33.518 --> 00:07:36.655
Quem usa Scrum, por exemplo, parte
se do princípio que,

00:07:36.722 --> 00:07:40.959
na verdade, métodos ágeis como um todo,
mas especialmente o Scrum, a estimativa.

00:07:40.959 --> 00:07:44.563
Quem define o quanto a gente vai executar

00:07:44.629 --> 00:07:47.399
dentro de cada sprint,
sendo sprints de duas semanas?

00:07:47.399 --> 00:07:47.699
Três.

00:07:47.699 --> 00:07:51.002
Mas dentro daquele tempo,
o quanto a gente vai construir?

00:07:51.069 --> 00:07:54.406
Ela é uma definição das próprias pessoas
que estão com a mão na massa

00:07:54.473 --> 00:07:55.807
de quem está construindo. Fato.

00:07:55.807 --> 00:07:58.944
Eu acho bom,
só que muitas empresas ainda tem muito

00:07:58.944 --> 00:08:02.347
aquela filosofia de comando e controle
que reinou especialmente

00:08:02.347 --> 00:08:05.383
a década de 70 e 80,
mas até hoje ainda está por aí.

00:08:05.417 --> 00:08:09.588
Assim, quem vai desenvolver que vai ditar
como o boom vai tocar.

00:08:09.654 --> 00:08:12.657
Então, assim,
tem muita empresa que até fala assim não.

00:08:12.657 --> 00:08:14.292
Aqui a gente respeita a cultura ágil.

00:08:14.292 --> 00:08:15.160
Você pode estimar.

00:08:15.160 --> 00:08:18.129
Só que o prazo para você entregar
o projeto é esse daqui.

00:08:18.196 --> 00:08:21.600
E aí, a partir daí
você já cria várias complicações.

00:08:21.700 --> 00:08:25.437
Você começa a não respeitar
os problemas que o time pode

00:08:25.437 --> 00:08:29.641
passar, como durante a execução
compromete a qualidade.

00:08:29.708 --> 00:08:33.511
Hoje em dia, em época de LGPD,
se pode comprometer a segurança.

00:08:33.578 --> 00:08:37.148
Se tem muitos fatores que são importantes,
você olhar com a devida

00:08:37.148 --> 00:08:41.353
atenção e cuidado a cada etapa,
mesmo você entregando gradativamente,

00:08:41.353 --> 00:08:45.423
mesmo você chegando no principal
ponto mais rápido.

00:08:45.490 --> 00:08:49.327
E uma outra coisa que historicamente

00:08:49.394 --> 00:08:50.028
foi o

00:08:50.028 --> 00:08:53.398
principal fator pelo qual o método ágil
existe.

00:08:53.498 --> 00:08:59.037
Se não me engano final da década de 90
e começo de 2001 entidade global chamada

00:08:59.037 --> 00:09:03.074
System desse grupo, que é uma entidade
de pesquisa de projetos de tecnologia.

00:09:03.141 --> 00:09:07.445
Ela chegou numa conclusão, num catado
aí de pesquisa no mundo inteiro,

00:09:07.512 --> 00:09:13.551
que cerca de 20% daquilo que era produzido
nos projetos em geral era realmente

00:09:13.551 --> 00:09:17.622
o que era o core, aquilo que resolvia
a dor que o cliente estava pedindo

00:09:17.689 --> 00:09:22.160
e, em média, 45% do que era feito
no projeto, o cliente nunca usava.

00:09:22.227 --> 00:09:25.864
Ou seja, você já tinha naturalmente
uma cultura de desperdício

00:09:25.930 --> 00:09:28.700
de pelo menos metade do que era produzido.

00:09:28.700 --> 00:09:31.202
E aí, beleza? Como que você muda isso?

00:09:31.202 --> 00:09:36.374
Você vem, pega o seu escopo e revisa
constantemente para entender a prioridade,

00:09:36.608 --> 00:09:40.378
para entender que dor ele resolve,
para entender os porquês.

00:09:40.478 --> 00:09:43.448
E é muito comum ainda nos dias de hoje
você chegar na empresa

00:09:43.648 --> 00:09:46.484
e as pessoas não saberem
por que estão fazendo aquilo.

00:09:46.484 --> 00:09:49.387
Você coloca o problema a ser resolvido
e assim por diante.

00:09:49.387 --> 00:09:52.390
Acha que a forma de se resolver,
de entregar mais rápido

00:09:52.390 --> 00:09:54.893
é botando todo mundo para correr? Então,
mas será que não ajuda?

00:09:54.893 --> 00:09:56.094
Cada um falou talvez.

00:09:56.094 --> 00:09:58.196
Não é legal que você trouxe aí o cliente?

00:09:58.196 --> 00:10:03.268
Como você está no processo de menos código
e sim, está pronto para entender mais.

00:10:03.368 --> 00:10:06.237
E aí você está mais próximo,
fala na vida real

00:10:06.237 --> 00:10:09.274
e a gente tem que contar aqui
o que acontece na prática.

00:10:09.374 --> 00:10:10.308
Essa gente quer ouvir, viu?

00:10:10.308 --> 00:10:13.278
Eu coloco aqui
quando eu faço aqui a gente coloca,

00:10:13.278 --> 00:10:15.880
você coloca o cliente no centro e aí
o que acontece?

00:10:15.880 --> 00:10:19.617
Ai outro cliente muda,
o cliente muda, chega outro cliente

00:10:19.617 --> 00:10:24.656
para substituir uma posição,
olha o projeto e tudo e fala assim

00:10:24.756 --> 00:10:26.024
não era bem isso?

00:10:26.024 --> 00:10:28.459
Então é assim, esse é o foco.

00:10:28.459 --> 00:10:30.628
O que é que eu quero?
O que é que eu preciso?

00:10:30.628 --> 00:10:33.398
E uma das coisas que eu tenho visto aí

00:10:33.398 --> 00:10:38.403
quando a gente fala de 12 sprints,
a gente entrega melhor, entrega melhor

00:10:38.403 --> 00:10:39.570
e aí vai.

00:10:39.570 --> 00:10:41.906
Às vezes, enquanto você está
desenvolvendo, entregando,

00:10:41.906 --> 00:10:44.909
já está surgindo
alguma coisa nova para o segundo sprint,

00:10:44.909 --> 00:10:46.778
que você precisa estar
atualizado e antenado,

00:10:46.778 --> 00:10:50.548
porque assim o cliente sabe disso
e ele vem até você e fala assim

00:10:50.648 --> 00:10:55.520
já tem isso aqui e a gente, então sim,
você tem, é dinâmico, é muito dinâmico

00:10:55.586 --> 00:11:00.458
nessa interação o tempo todo e
tem que estar sempre com uma escuta ativa

00:11:00.558 --> 00:11:01.392
e é isso que eu falo,

00:11:01.392 --> 00:11:05.096
o princípio de tudo, essa conversa,
esse feedback, o feedback.

00:11:05.096 --> 00:11:07.632
Ele tem que ser real,
ele tem que ser construtivo.

00:11:07.632 --> 00:11:12.704
Mas é, mas ele tem que existir,
porque se não a gente tem surpresas

00:11:12.770 --> 00:11:13.404
na entrega.

00:11:13.404 --> 00:11:16.741
E ainda no gancho do cliente no centro,
o cliente tem que estar no centro

00:11:16.741 --> 00:11:17.108
porque é ele

00:11:17.108 --> 00:11:21.179
que financia, é ele que direciona a gente
aonde a gente tem que chegar, tudo certo.

00:11:21.279 --> 00:11:23.915
A questão é se esse cliente, ele faz parte

00:11:23.915 --> 00:11:27.351
dessa cultura também, da cultura
ágil ou não.

00:11:27.452 --> 00:11:31.322
Então você é um excelente
desde a primeira formação do produto.

00:11:31.489 --> 00:11:35.426
E tem um exemplo que eu acho muito legal,
que é o seguinte Imagina, Rafa, aqui

00:11:35.426 --> 00:11:39.130
você é o nosso cliente,
eu cuido da logística.

00:11:39.197 --> 00:11:42.200
Nadal vai cuidar do produto em si

00:11:42.400 --> 00:11:46.537
e você encomendou pra gente
um bolo, Beleza, Você tá lá.

00:11:46.537 --> 00:11:49.707
Já com a festa pronta,
você tem um momento para chegar o bolo,

00:11:49.707 --> 00:11:52.710
a gente está com encomenda entregar.

00:11:52.810 --> 00:11:55.980
Ele entregou o bolo em perfeitas
condições, eu peguei o bolo.

00:11:55.980 --> 00:11:59.784
Eu tenho combinado com você
de que em 40 minutos eu chego na sua festa

00:11:59.784 --> 00:12:00.852
com o seu bolo.

00:12:00.852 --> 00:12:04.989
Só que por algum motivo, duas horas
depois, eu cheguei com o bolo e o bolo

00:12:04.989 --> 00:12:08.860
está todo bagunçado, todo quebrado
e você não entende o que aconteceu.

00:12:08.860 --> 00:12:12.430
Se já tá louco da vida porque chegou
atrasado, chegou com problemas,

00:12:12.496 --> 00:12:13.264
essa é a situação.

00:12:13.264 --> 00:12:17.835
A situação B
Eu fui buscar você, você foi comigo

00:12:17.835 --> 00:12:19.837
e a gente retirou o bolo juntos.

00:12:19.837 --> 00:12:22.840
A gente foi para lá na sua festa.

00:12:22.940 --> 00:12:27.078
Só que você viu que a gente
teve um acidente na nossa frente.

00:12:27.144 --> 00:12:29.380
Seja um motoqueiro,
um cara assim. Eu tava.

00:12:29.380 --> 00:12:34.051
Nem precisa ser um monte de fatores
que não dava pra evitar

00:12:34.085 --> 00:12:35.720
e assim por que participei nesse caso

00:12:35.720 --> 00:12:39.590
e nesse caso você estava dentro do táxi,
você tá dentro do carro, né?

00:12:39.690 --> 00:12:43.728
Então existe uma diferença muito grande
do cliente que está fora, distante

00:12:43.728 --> 00:12:46.731
do time, de tudo o que está acontecendo
e o cliente que está dentro

00:12:46.764 --> 00:12:50.801
não quer dizer que na situação B
você não se sentiria frustrado.

00:12:50.868 --> 00:12:53.571
Só que, diferente da frustração, aí

00:12:53.571 --> 00:12:56.574
na segunda
você entende o porquê daquela frustração.

00:12:56.774 --> 00:12:58.376
Então, as dores são diferentes

00:12:58.376 --> 00:13:03.347
e você ainda consegue participar
e elaborar comigo outros caminhos

00:13:03.447 --> 00:13:06.817
para dimensionar e minimizar o impacto,
exatamente pra gente diminuir essa dor.

00:13:07.017 --> 00:13:10.354
E aí, nessa linha,
eu trouxe mais um ponto aqui para vocês

00:13:10.421 --> 00:13:14.458
Vai começar um projeto aí está alinhado,
vamos fazer aí definido.

00:13:14.458 --> 00:13:18.262
Você vai fazer no ágio
ou vai fazer cascata?

00:13:18.262 --> 00:13:22.566
Por mais que seja talvez um modelo
híbrido, como é que essa negociação?

00:13:22.566 --> 00:13:27.471
Como você tem aí que vai entregar
um produto que seja interno da sua empresa

00:13:27.471 --> 00:13:31.342
ou para um cliente e negocia
isso porque tem essa visão, você que acha,

00:13:31.342 --> 00:13:33.577
mas ele está preparado para receber
um projeto,

00:13:33.577 --> 00:13:36.313
Você tem alguém para designar
como Product Owner?

00:13:36.313 --> 00:13:37.348
Você sabe o que é um valor?

00:13:37.348 --> 00:13:38.716
De como é que essa negociação?

00:13:38.716 --> 00:13:40.417
Como vocês estão vivendo isso?

00:13:40.417 --> 00:13:42.853
Eu acho que depende muito
do tipo de projeto,

00:13:42.853 --> 00:13:45.055
por exemplo, do negócio
vale muito com esse app.

00:13:45.055 --> 00:13:48.159
Quando a gente fala com esse app RP
não tem muito o que discutir.

00:13:48.159 --> 00:13:51.162
Modelo de cascata
serve, funciona. Perfeito.

00:13:51.395 --> 00:13:54.965
Então que é perdão,
Não é porque o cenário que vamos gerar

00:13:54.965 --> 00:13:59.169
é conhecido como contestável,
sistema instável.

00:13:59.236 --> 00:14:03.440
Todo mundo sabe o que tem que fazer
no tempo só pra dar o brilho

00:14:03.541 --> 00:14:04.808
no tempo que tem que entregar.

00:14:04.808 --> 00:14:07.278
Então assim funciona. Perfeito de vai.

00:14:07.278 --> 00:14:09.280
Agora,
quando eu vou desenvolver alguma coisa

00:14:09.280 --> 00:14:11.215
que eu preciso, precise dessa interação
com o cliente, tudo.

00:14:11.215 --> 00:14:16.186
E aí você vai pra um modelo ágil, Quer
que esses exemplos do bolo são perfeitos?

00:14:16.253 --> 00:14:18.555
Essa participação
quando eu, principalmente, por exemplo,

00:14:18.555 --> 00:14:22.259
a gente desenvolveu um chatbot
que interagia com o RP,

00:14:22.359 --> 00:14:23.327
era uma coisa nova,

00:14:23.327 --> 00:14:26.330
uma coisa que não tinha no mercado
naquele momento, que a gente fez isso.

00:14:26.463 --> 00:14:30.301
Então você precisava estar com o cliente
o tempo todo, porque até para ter certeza

00:14:30.301 --> 00:14:34.138
do que ele estava pedindo e do que a gente
estava construindo, estava adequado.

00:14:34.238 --> 00:14:37.207
Era aquilo que ele queria
e a gente teve n ações

00:14:37.207 --> 00:14:41.045
de correção ao longo desse caminho
para chegar naquela data

00:14:41.145 --> 00:14:44.882
que ele queria o produto
e conseguir receber esse produto.

00:14:44.948 --> 00:14:48.819
Então acho que não, você não é tão formal
na minha visão de falar olha, chega

00:14:48.819 --> 00:14:51.055
e fala bandeirinha do Ajax

00:14:51.155 --> 00:14:52.856
é um e-mail mais do que isso.

00:14:52.856 --> 00:14:56.326
Mas você agora, aí o PM,
eu concordo plenamente.

00:14:56.326 --> 00:15:00.497
Se a pessoa que vai gerenciar isso
ou o usuário tem que entender

00:15:00.497 --> 00:15:04.201
um pouco da metodologia, porque
senão atrapalha muito, atrapalha muito.

00:15:04.301 --> 00:15:06.937
Um puxa pra um lado, o outro para o outro,
viés diferentes.

00:15:06.937 --> 00:15:10.607
Tudo é um pouco complicado de lidar, né?

00:15:10.641 --> 00:15:12.376
Que eu penso assim.

00:15:12.376 --> 00:15:15.946
Vivi agora pouco menos que aí
quando você quer.

00:15:15.946 --> 00:15:18.048
Mas sabe o que é um Product Owner?

00:15:18.048 --> 00:15:19.650
Porque? Como assim é que eu preciso?

00:15:19.650 --> 00:15:20.384
Vamos dizer,

00:15:20.384 --> 00:15:23.921
alguém que seja responsável pelo produto
para não falar muita pequenez.

00:15:23.987 --> 00:15:27.357
Não tem uma pessoa que descubra
um junior aqui que vai sumir,

00:15:27.357 --> 00:15:31.495
não espera esse alguém que vai representar
o produto que toda a minha equipe

00:15:31.495 --> 00:15:33.831
vai tirar as dúvidas. Consegue? Não?

00:15:33.831 --> 00:15:35.265
Então vou colocar um sênior,

00:15:35.265 --> 00:15:39.269
mas esse profissional tem tempo,
não tem como sentar pra funcionar.

00:15:39.336 --> 00:15:41.505
Uma das roles que eu
vejo que está mais deturpada,

00:15:41.505 --> 00:15:45.142
porque pra mim, na minha visão,
o Product Owner, ele é uma pessoa

00:15:45.142 --> 00:15:49.213
que ele tem que ver o todo do produto,
o ciclo completo.

00:15:49.213 --> 00:15:51.682
Então ele tem que ver, por exemplo,
se a partir de suporte,

00:15:51.682 --> 00:15:55.285
porque não adianta implementar
e ter um custo absurdo de suporte,

00:15:55.385 --> 00:15:55.819
não adianta,

00:15:55.819 --> 00:15:57.754
simplesmente
eu estou no mercado de trabalho

00:15:57.754 --> 00:16:01.091
para ver o que tem novo, o que eu posso
substituir, o que que eu posso

00:16:01.091 --> 00:16:04.094
melhorar, o que ele tem que manter vivo
aquele produto.

00:16:04.094 --> 00:16:07.331
E eu vejo que as pessoas ficam presas
a entrega

00:16:07.397 --> 00:16:10.434
para no tempo e não atualizam aquilo.

00:16:10.534 --> 00:16:15.505
Então assim, o produto é uma fantástica
e uma rolha sim, grande.

00:16:15.706 --> 00:16:18.008
É uma coisa viva, latente.

00:16:18.008 --> 00:16:19.810
Mas ela acaba ficando no passado.

00:16:19.810 --> 00:16:23.380
Porque é porque talvez a escolha da pessoa
não é a correta.

00:16:23.447 --> 00:16:27.384
E eu acho muito interessante em cima disso
tudo que vocês estão falando

00:16:27.484 --> 00:16:31.388
é que muitas vezes a empresa,
ela parte do princípio que ela está

00:16:31.388 --> 00:16:35.425
adotando o ágil, mas ela não se preocupa
com essas amenidades.

00:16:35.525 --> 00:16:38.528
O meu produto owna
quem vai representar a visão do cliente?

00:16:38.628 --> 00:16:40.864
Ele está preparado para isso? Não.
Ele sabe priorizar.

00:16:40.864 --> 00:16:42.632
Ele sabe montar um backlog.

00:16:42.632 --> 00:16:45.402
Ele sabe direcionar o time
para atingir primeiro

00:16:45.402 --> 00:16:49.973
aqueles 20% que são
mais importantes, não sabe?

00:16:50.073 --> 00:16:52.576
São questões
que vão aparecer ao longo do caminho.

00:16:52.576 --> 00:16:55.245
Eu já tive trabalhos em empresas
que tradicionalmente

00:16:55.245 --> 00:16:58.749
eram o método Cascata
e que eu fiz uma célula.

00:16:58.749 --> 00:17:02.119
Acho que ela começou a gerar resultado
e a gente foi entendendo

00:17:02.119 --> 00:17:05.122
que outros times faziam sentido,
migraram ou não,

00:17:05.222 --> 00:17:10.727
outros que se sentiam mais confortáveis
no planejamento clássico.

00:17:10.794 --> 00:17:13.363
Eu parto sempre do princípio que isso

00:17:13.363 --> 00:17:16.533
aprendi diretamente
com quem foi um dos fundadores do Scrum.

00:17:16.600 --> 00:17:20.670
Quando ele fez a primeira turma, em 2010,

00:17:20.737 --> 00:17:22.405
eu tive o privilégio de participar.

00:17:22.405 --> 00:17:26.309
Eu estava trabalhando,
eu estava no lugar certo, na hora certa.

00:17:26.409 --> 00:17:29.412
Dá pra voltar o tempo e convidar

00:17:29.513 --> 00:17:31.214
a emoção.

00:17:31.214 --> 00:17:34.718
E aí era muito interessante,
porque a gente foi perguntando pra ele

00:17:34.718 --> 00:17:38.755
como que ele chegou naquelas conclusões,
naquelas dinâmicas e assim por diante.

00:17:38.755 --> 00:17:40.657
Só ver a história, estar no conhecer.

00:17:40.657 --> 00:17:44.895
Então uma das perguntas que a gente fez
foi Cara, beleza, você diz que não Scrum,

00:17:44.895 --> 00:17:47.898
O seu time tem que ter no mínimo quatro
pessoas, no máximo nove.

00:17:48.098 --> 00:17:50.267
Qual foi a matemática desse processo?

00:17:50.267 --> 00:17:51.067
Enumerar.

00:17:51.067 --> 00:17:53.203
E aí ele falou Cara,
a gente testou com dois,

00:17:53.203 --> 00:17:55.705
não deu certo, com três
não deu certo, com quatro deu certo.

00:17:55.705 --> 00:17:57.908
Cinco, seis, sete até nove deu certo.

00:17:57.908 --> 00:17:59.843
Com dez começou a dar um link legal.

00:17:59.843 --> 00:18:00.277
E aí?

00:18:00.277 --> 00:18:02.812
E aí, Qual foi a grande dica para aprender
na prática?

00:18:02.812 --> 00:18:06.983
Aqui é teste sem número,
teste, erro, teste, acerto, teste, erro.

00:18:07.083 --> 00:18:11.054
Então, quanto mais exato,
quanto mais você vai experimentando,

00:18:11.121 --> 00:18:12.489
mais você vai trazendo riqueza.

00:18:12.489 --> 00:18:15.692
Se você está num ambiente
que as pessoas não possuem maturidade

00:18:15.692 --> 00:18:18.695
em utilizar,
o ágil coloca uma prática de cada vez.

00:18:18.728 --> 00:18:22.899
Já teve caso, por exemplo, que cara,
estava todo caos, nem cascata era.

00:18:22.966 --> 00:18:28.038
Era cascata. A cascata, cascata

00:18:28.104 --> 00:18:29.272
tem mais nome, né?

00:18:29.272 --> 00:18:32.842
E aí pediram para eu dar uma ajuda
pro time, inclusive,

00:18:32.942 --> 00:18:36.913
tradicionalmente era um time de Cobol,
mainframe e tal, que é uma linguagem

00:18:36.980 --> 00:18:40.550
antiga, é um modelo que o pessoal
está mais acostumado, no formato cascata.

00:18:40.650 --> 00:18:44.254
Eu falei pessoal, vamos fazer um exercício
zen aqui, ao invés da gente

00:18:44.254 --> 00:18:48.124
só sair fazendo um planejamento aqui
de dois, três meses.

00:18:48.191 --> 00:18:51.027
Cara, vamos planejar o que a gente
vai fazer nas próximas duas semanas,

00:18:51.027 --> 00:18:54.898
separar essas tarefas,
discutir aqui, entender a complexidade,

00:18:54.998 --> 00:18:57.400
organizar quem vai fazer o quê e executar.

00:18:57.400 --> 00:19:01.438
Ai beleza, Nossa turma ficou super feliz,
já ficou mais claro,

00:19:01.438 --> 00:19:04.741
não tinha mais aquilo de duas pessoas
fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

00:19:04.808 --> 00:19:06.543
Já diminuiu um pouco o caos.

00:19:06.543 --> 00:19:11.114
Ah, legal, O que vocês acham agora
de a cada dia a gente bater um papinho

00:19:11.114 --> 00:19:14.450
aqui só pra entender quem está fazendo
o que está tendo problema.

00:19:14.684 --> 00:19:18.321
Se tiver problema próprios, aparece cara
aqui que esse cara vai ajudar.

00:19:18.421 --> 00:19:19.389
Legal.

00:19:19.389 --> 00:19:23.827
Pô, bacana, Nossa, eu bati a cabeça
três dias por causa de um problema

00:19:23.827 --> 00:19:25.028
aqui para compilar meu programa.

00:19:25.028 --> 00:19:28.831
Agora tem um cara que ajuda,
já interessa no mesmo dia, legal junto.

00:19:28.932 --> 00:19:31.935
Ah, vamos fazer agora
uma cerimônia de entrega.

00:19:31.968 --> 00:19:35.805
Ah, vamos fazer uma uma cerimônia
agora de retrospectiva pra gente ver,

00:19:36.039 --> 00:19:38.942
discutir aqui
o que aconteceu, se foi legal, se não foi,

00:19:38.942 --> 00:19:41.477
se o produto se apresentou para você
de uma forma legal.

00:19:41.477 --> 00:19:44.447
Não sei o que ele priorizou,
fez sentido ou não.

00:19:44.447 --> 00:19:49.719
Então todas essas coisas gradativamente
foram criando a cultura para aquele time

00:19:49.786 --> 00:19:52.655
e aí o próprio time vai se ajustando,
entendendo a beleza.

00:19:52.655 --> 00:19:53.957
Tudo isso faz sentido para mim?

00:19:53.957 --> 00:19:55.358
Não, isso aqui não faz.

00:19:55.358 --> 00:19:57.627
Podemos melhorar e assim por diante.

00:19:57.627 --> 00:19:59.629
Então, de forma geral,

00:19:59.629 --> 00:20:03.333
é uma leitura muito mais do quanto
as pessoas que já estão lá de fato

00:20:03.333 --> 00:20:07.170
têm conhecimento da cultura ágil
como um todo, do método

00:20:07.270 --> 00:20:10.673
adotado e gradativamente
executando o teste.

00:20:10.673 --> 00:20:14.944
Acertaste eu para ver se para aquele time
está funcionando bem para aquela empresa,

00:20:14.944 --> 00:20:16.779
para aquela cultura, está funcionando bem.

00:20:16.779 --> 00:20:18.481
E aí você vai gerando conhecimento.

00:20:18.481 --> 00:20:21.217
É isso aí, é experiência, experiência.

00:20:21.217 --> 00:20:25.722
Deixa eu trazer um tema aqui que se não
os professores que estão envolvidos aqui

00:20:25.722 --> 00:20:28.324
na FIAP, inclusive vocês aí
vão ficar bravos comigo.

00:20:28.324 --> 00:20:29.959
E aí o PMI está morrendo.

00:20:29.959 --> 00:20:33.196
Cara, na minha leitura
ele diminuiu muito a força, só joguei aqui

00:20:33.196 --> 00:20:36.766
depois teve opinião também, Tá, vai lá,
eu tenho uma leitura que vai morrer.

00:20:36.899 --> 00:20:37.900
Boa revisão, tá?

00:20:37.900 --> 00:20:39.769
Minha sala também e vamos lá.

00:20:39.769 --> 00:20:44.140
Saiu tempo, ok, mas atual
agora nem é nova.

00:20:44.173 --> 00:20:48.077
E não se enganem,
eu sou um grande defensor da cultura ágil,

00:20:48.144 --> 00:20:50.980
mas muito mais da cultura
do que só de um método de outro.

00:20:50.980 --> 00:20:51.747
Até porque

00:20:51.747 --> 00:20:55.785
quando a gente fala em métodos ágeis,
muitas vezes a pessoa associa mais a isso.

00:20:55.852 --> 00:21:00.123
Só que você tem Scrum, Kanban, flow,
tem 100 auxiliar

00:21:00.189 --> 00:21:04.127
e cada um por uma
coisa diferente XP. Enfim.

00:21:04.193 --> 00:21:06.929
Mas o grande ponto, ao meu ver,
é você pega.

00:21:06.929 --> 00:21:11.868
Um exemplo que eu gosto muito
é fabricação de placas de computador.

00:21:11.968 --> 00:21:14.470
Você normalmente faz um desenho

00:21:14.470 --> 00:21:17.840
uma vez, a especificação com todos
os detalhes, com todo o material,

00:21:17.940 --> 00:21:21.210
coloca na linha de produção
e ele já constrói a placa por inteiro

00:21:21.277 --> 00:21:22.144
e seja valida.

00:21:22.144 --> 00:21:22.612
Ela inteira

00:21:22.612 --> 00:21:25.748
do outro lado, que é o conceito do metro,
cascata de carro e tudo.

00:21:25.748 --> 00:21:26.549
Exato.

00:21:26.549 --> 00:21:30.386
Se você faz de pouquinho em pouquinho
a entrega disso,

00:21:30.386 --> 00:21:33.823
além de você não conseguir de fato
utilizar o outro lado,

00:21:33.890 --> 00:21:37.660
você ainda tem o problema
do desperdício de material,

00:21:37.727 --> 00:21:39.262
do vai e volta, do vai e volta.

00:21:39.262 --> 00:21:40.997
Aqui é algo bem específico,

00:21:40.997 --> 00:21:44.700
mas acho que deixa muito claro, plausível
estoca desses materiais.

00:21:44.767 --> 00:21:47.203
Exato. Exato. Então

00:21:47.270 --> 00:21:49.205
eu não acho que morre,

00:21:49.205 --> 00:21:52.208
mas ele obviamente começa a aprender
com novas filosofias.

00:21:52.208 --> 00:21:57.480
Como você bem colocou Pia,
ele criou lá um módulo Capitain Elemental

00:21:57.513 --> 00:22:01.417
tal, exatamente para se buscar aprender
um pouco dessas novas referências.

00:22:01.417 --> 00:22:04.020
Então ele se adapta a novos contextos.

00:22:04.020 --> 00:22:07.356
Agora sim, antes pia mais pia maior,
inclusive

00:22:07.356 --> 00:22:10.559
nasceu também na década de 70,
junto com o método Cascata.

00:22:10.559 --> 00:22:13.829
Então bebeu da mesma filosofia. Exato.

00:22:13.929 --> 00:22:18.300
Só que ele foi perdendo força no mercado
como um todo,

00:22:18.367 --> 00:22:21.804
especialmente em desenvolvimento
de software, porque foi entendendo

00:22:21.904 --> 00:22:27.109
a magia de se entregar um pequeno módulo,
um pedacinho, o famoso pezinho.

00:22:27.176 --> 00:22:29.912
E aí o cliente já começa a rentabilizar.

00:22:29.912 --> 00:22:31.414
Resolveu daqui, daqui

00:22:31.414 --> 00:22:35.418
eu retorno desatando eu mesmo,
mesmo antes de terminar o projeto.

00:22:35.484 --> 00:22:36.819
Então, essa é a magia.

00:22:36.819 --> 00:22:39.355
A gente começou a pensar
projetos diferentes.

00:22:39.355 --> 00:22:41.590
Eu estava simulando com a turma,
por exemplo,

00:22:41.590 --> 00:22:44.160
um projeto de locadora de veículos.

00:22:44.160 --> 00:22:47.096
Tradicionalmente, a gente sempre
priorizava os cadastros primeiro.

00:22:47.096 --> 00:22:50.633
Então, na locadora de veículos
você cadastra o carro, cadastra o foco

00:22:50.800 --> 00:22:51.967
e recebeu o dado do cadastro.

00:22:51.967 --> 00:22:54.670
Só que pensando
o cliente já começa a usar.

00:22:54.670 --> 00:22:58.908
O que você tem que fazer primeiro
é a parte da reserva, do pagamento e etc.

00:22:58.908 --> 00:23:02.444
Você já ganha ali para ele exatamente

00:23:02.511 --> 00:23:05.080
o cadastro para começar a operação
eu posso cadastrar

00:23:05.080 --> 00:23:08.083
direto no banco de dados lá
e ele vai personalizando.

00:23:08.117 --> 00:23:12.087
Então é uma forma de eu fazer um contexto
menor,

00:23:12.188 --> 00:23:15.457
já colocar pra rodar,
já começar a gerar dinheiro em cima.

00:23:15.524 --> 00:23:19.662
E aí a gente vai executando o restante
do projeto sem a mesma pressão ali

00:23:19.662 --> 00:23:22.197
daquela primeira entrega,
naquela primeira rodada.

00:23:22.197 --> 00:23:24.667
E eu trouxe até isso

00:23:24.667 --> 00:23:27.603
o feriadão,
porque o seu contexto que vocês vivem,

00:23:27.603 --> 00:23:29.038
por exemplo, foi legal até o contexto.

00:23:29.038 --> 00:23:32.241
Daí se a pessoa trouxe
um grande sistema RP.

00:23:32.341 --> 00:23:35.311
Até o presente momento a gente
vê que faz sentido, se não em todos,

00:23:35.311 --> 00:23:39.381
na maioria dos casos, a gente implementar
que seja um novo módulo ou uma mudança.

00:23:39.481 --> 00:23:43.686
O p mai é aí para provar que p mai existe,
ainda vai existir.

00:23:43.686 --> 00:23:47.389
Não sabemos quanto tempo, nem o ágil,
quanto tempo ainda tem o híbrido hoje.

00:23:47.389 --> 00:23:51.226
Ou seja, para mostrar que ele faz sentido
hoje, faz sentido criar esse novo

00:23:51.226 --> 00:23:56.665
até se você der uma pesquisada, existe
um dos nomes que intitularam aí é flex.

00:23:56.765 --> 00:23:57.333
E aí, nadam?

00:23:57.333 --> 00:23:58.701
Como é que tá lá para você?

00:23:58.701 --> 00:24:01.570
Morre, não morre, está igual.
Vamos a tudo.

00:24:01.570 --> 00:24:05.007
Eu acho que é aquilo que a gente
está conversando aqui, morrer.

00:24:05.107 --> 00:24:07.343
Eu também acho que não.

00:24:07.343 --> 00:24:12.448
Acho que ele vai passar por uma
transformação e tá passando a cada dia.

00:24:12.548 --> 00:24:16.785
Mas existem muitos segmentos
que a gente ainda precisa desse modelo,

00:24:16.852 --> 00:24:20.355
do modelo de cascata,
do modelo de entrega, do modelo de,

00:24:20.422 --> 00:24:23.625
de ter as fases, celebrar as fases.

00:24:23.692 --> 00:24:28.063
Então, quando a gente fala é, por exemplo,
na construção civil ele funciona,

00:24:28.063 --> 00:24:34.036
ele tem certas coisas na entrega do RP,
ele tem essa, essa, esse benefício.

00:24:34.036 --> 00:24:35.571
Então eu acho que morrer não.

00:24:35.571 --> 00:24:36.972
Mas ele tem saiu.

00:24:36.972 --> 00:24:38.574
Acho que saiu um pouco desse.

00:24:38.574 --> 00:24:41.143
Antes eu costumava dizer
que era um pouco acadêmico,

00:24:41.143 --> 00:24:45.614
tinha as fases
engessadas, pesado do não passado.

00:24:45.614 --> 00:24:47.382
Era assim, não aceita mais isso.

00:24:47.382 --> 00:24:51.653
É a evolução tecnológica que a gente está
passando, não permite mais essa lentidão,

00:24:51.753 --> 00:24:52.688
não permite mais.

00:24:52.688 --> 00:24:56.225
Assim, vamos marcar
uma reunião de blueprint ou uma semana.

00:24:56.258 --> 00:24:58.393
Todos os executivos numa só sala.

00:24:58.393 --> 00:25:02.965
Não dá mais isso, não dá mais
mesmo que tranca todo mundo ali

00:25:03.065 --> 00:25:03.732
até falar.

00:25:03.732 --> 00:25:05.767
Nós vamos contando a história
e caminhando,

00:25:05.767 --> 00:25:08.737
porque a gente já tem que está entregando
e a gente já tem que mostrar valor.

00:25:08.904 --> 00:25:13.609
Outra coisa as margens de lucro
das empresas reduziram muito.

00:25:13.675 --> 00:25:16.912
O mercado está muito mais apertado,
a concorrência está muito mais.

00:25:17.012 --> 00:25:18.380
Antes a gente falava de qualidade

00:25:18.380 --> 00:25:21.383
se tinha um ou dois
que tinham uma qualidade absurda

00:25:21.450 --> 00:25:24.620
e a concorrência começando aqui
com uma qualidade completamente diferente.

00:25:24.620 --> 00:25:25.988
Hoje é que parou.

00:25:25.988 --> 00:25:31.226
Então assim vou a divisão no mercado,
ela está muito mais apertada

00:25:31.226 --> 00:25:35.230
e aí se você não entrega rápido,
o acionista já começa a falar assim

00:25:35.297 --> 00:25:36.498
eu não vou colocar dinheiro aí.

00:25:36.498 --> 00:25:38.600
Se eu não tivesse retorno rápido.

00:25:38.600 --> 00:25:42.104
Então, andando junto com a entrega rápida,
então é aquele negócio

00:25:42.170 --> 00:25:46.441
acho que não morre, perde força
e tem que se reinventar.

00:25:46.475 --> 00:25:48.710
Como tudo está acontecendo no mundo hoje.

00:25:48.710 --> 00:25:51.680
Ou a gente se reinventa
e a gente vai ficando obsoleto.

00:25:51.680 --> 00:25:54.549
Até meio de um exemplo

00:25:54.549 --> 00:25:58.153
provam que antes daqui que a gente
tá tomando um café num papo informal lá

00:25:58.220 --> 00:26:02.591
falando que eu comecei um projeto desse
chatbot, que eu comentei aqui

00:26:02.657 --> 00:26:05.660
com uma empresa que era número um do mundo

00:26:05.761 --> 00:26:10.132
e é durante a implementação
ela ficou obsoleta.

00:26:10.132 --> 00:26:12.033
Já era,
já passou a ser nem a quinta do mundo.

00:26:12.033 --> 00:26:14.403
Olha, a concorrência tem que ter algo lá.

00:26:14.403 --> 00:26:15.871
Não é que aconteça, né?

00:26:15.871 --> 00:26:21.009
De tanto criar novos produtos, melhorar,
atender demandas de mercado,

00:26:21.009 --> 00:26:23.512
porque a pandemia trouxe isso,
a pandemia acelerou.

00:26:23.512 --> 00:26:25.413
Ela veio com problemas que precisava
resolver.

00:26:25.413 --> 00:26:28.650
Por exemplo, o cara que não vendia
e eu tenho amigos assim.

00:26:28.650 --> 00:26:30.218
Isso vai do pequeno ao grande.

00:26:30.218 --> 00:26:33.221
Eu tenho amigos que eles vendiam
roupa para nenê numa loja física.

00:26:33.455 --> 00:26:37.359
Só que hoje a física tradicional em Vargem
Grande Paulista, município aqui

00:26:37.359 --> 00:26:42.364
perto de Cotia, no interior de São Paulo,
uma lojinha pequena vendia ali todo ano.

00:26:42.364 --> 00:26:43.498
Tudo bem, sobrevivi.

00:26:43.498 --> 00:26:46.601
E veio a pandemia,
a loja deles não vendia nada.

00:26:46.635 --> 00:26:48.670
Eles tiveram que se reinventar,

00:26:48.670 --> 00:26:52.641
arrumar um software, ter,
colocar isso na internet, não sei o quê.

00:26:52.641 --> 00:26:55.610
E hoje a loja não abre mais.
A loja física não existe mais.

00:26:55.610 --> 00:26:57.345
Então assim

00:26:57.412 --> 00:26:57.646
estão

00:26:57.646 --> 00:27:00.782
vivos, são vivos
e estão melhores do que estavam antes.

00:27:00.815 --> 00:27:04.419
É legal, Interceptor,
a transformação de tudo que vai acontecer.

00:27:04.486 --> 00:27:08.189
E esse foi ágil,
com certeza é que percebeu e percebeu.

00:27:08.256 --> 00:27:12.294
Então, no começo
eu gostei do conceito de você

00:27:12.294 --> 00:27:15.330
implementando aos poucos,
porque na realidade você vai

00:27:15.330 --> 00:27:18.900
treinando as pessoas na demanda
sem que você fale.

00:27:18.900 --> 00:27:20.435
Vamos colocar aqui uma meta.

00:27:20.435 --> 00:27:23.071
Tem gente que assusta quando você fala
nós vamos fazer isso aqui.

00:27:23.071 --> 00:27:24.139
Acho que não vai.

00:27:24.139 --> 00:27:25.407
Você acha?

00:27:25.407 --> 00:27:28.410
Não, não tem vida sem vida pessoal.

00:27:28.410 --> 00:27:29.511
Vai mudar o escopo toda hora.

00:27:29.511 --> 00:27:33.014
De pouco em pouco
a coisa vai fluindo e a pessoa

00:27:33.081 --> 00:27:35.817
naturalmente vai embora.

00:27:35.817 --> 00:27:38.987
E aí o fator fator para a soma disso
é uma conversa que a gente teve

00:27:38.987 --> 00:27:41.056
uma outra vez também foi nessa linha.

00:27:41.056 --> 00:27:43.425
Tem que tomar um cuidado também
para não virar de alguma maneira

00:27:43.425 --> 00:27:46.995
a pastelaria tem que também ter uma boa,
alguém, um bom gestor na frente, falar

00:27:46.995 --> 00:27:50.098
tudo bem flexível, que é o escopo, tudo.

00:27:50.131 --> 00:27:52.567
Acho que se deve concordar ou não,
fica à vontade,

00:27:52.567 --> 00:27:55.403
mas tem até um certo nível,
se não também se sacrifica.

00:27:55.403 --> 00:27:57.372
A equipe era o famoso deve tinha ali.

00:27:57.372 --> 00:27:59.340
Como você vê,
você não tem mais ninguém, né?

00:27:59.340 --> 00:28:02.177
O que eu acho muito louco ou flexibiliza
tudo, fica à vontade.

00:28:02.177 --> 00:28:04.746
Não vou entrar e vou mudar diariamente.

00:28:04.746 --> 00:28:06.948
Eu acredito que cada caso é um caso.

00:28:06.948 --> 00:28:11.186
Então eu tive um cenário
especificamente em 2010,

00:28:11.286 --> 00:28:13.955
onde a gente fez um projeto
para a secretaria da Fazenda.

00:28:13.955 --> 00:28:17.625
Na época
eu trabalhava numa consultoria e lá,

00:28:17.692 --> 00:28:18.693
gente, eles já tinham

00:28:18.693 --> 00:28:22.397
como pedido a utilização de Scrum
com método ágil, cultura ágil.

00:28:22.564 --> 00:28:25.266
Então a gente tinha todos os papéis,
tudo certinho.

00:28:25.266 --> 00:28:28.536
Só que o nível de documentação
que a própria entidade,

00:28:28.536 --> 00:28:32.640
por ser governamental, precisava,
ela divergia

00:28:32.640 --> 00:28:37.145
daquela documentação
mais enxuta que a gente busca pelo ágil.

00:28:37.212 --> 00:28:38.646
Só que aí o que a gente entendeu

00:28:38.646 --> 00:28:42.550
a documentação para eles,
então a gente não vai fazer uma história,

00:28:42.617 --> 00:28:45.220
uma user story,
a gente vai fazer um caso de

00:28:45.220 --> 00:28:48.923
uso detalhado,
passo a passo, interação homem máquina.

00:28:49.023 --> 00:28:51.926
Só que mais do que isso,
a gente tem uma estrutura

00:28:51.926 --> 00:28:55.129
que cria essa documentação
porque ela é uma entrega para o cliente.

00:28:55.230 --> 00:29:00.835
E depois que eu tiver ali
um cenário acumulado de pelo -3 meses,

00:29:00.935 --> 00:29:04.472
esses requisitos,
eles se tornam insumos de entrada

00:29:04.539 --> 00:29:08.042
para a gente começar a rodar de fato
os times Scrum e aí sim,

00:29:08.109 --> 00:29:10.044
entregando o desenvolvimento, um sprint

00:29:10.044 --> 00:29:12.880
e um inclusive
um exemplo de modelo híbrido.

00:29:12.880 --> 00:29:17.185
Mas eu acho que o ponto principal
em relação a essas expectativas,

00:29:17.318 --> 00:29:20.588
como que isso vai acontecer
se se vai ser a entrega que eu estou

00:29:20.588 --> 00:29:23.658
querendo,
se eu tenho que respeitar um time

00:29:23.758 --> 00:29:24.959
na vivência real?

00:29:24.959 --> 00:29:27.996
Eu Eu brinco
muito com a questão da realidade,

00:29:27.996 --> 00:29:31.132
porque na prática,
se você observar a maioria das empresas,

00:29:31.132 --> 00:29:34.836
especialmente projetos grandes,
você tem lá o cronograma.

00:29:34.902 --> 00:29:38.172
Aí tem todas as atividades
com data de entrega,

00:29:38.239 --> 00:29:42.977
tudo direitinho, a sequência muitas vezes
usada, aquele semáforo zinho, verde,

00:29:42.977 --> 00:29:47.949
está tudo bem, amarelo ponto de atenção,
vermelho já deu ruim e tal.

00:29:48.015 --> 00:29:49.550
E aí o que começa a acontecer?

00:29:49.550 --> 00:29:52.053
Eu reparei já inúmeros lugares.

00:29:52.053 --> 00:29:54.822
A tarefa está lá, 75% pronta.

00:29:54.822 --> 00:29:55.857
Legal.

00:29:55.857 --> 00:29:59.060
Aí na semana seguinte ela está 80% pronto,

00:29:59.127 --> 00:30:04.031
na semana seguinte
90% pronto, na outra semana, 99% pronta.

00:30:04.098 --> 00:30:07.869
E aí ela está num percentual
altíssimo de pronto e nunca está pronta.

00:30:07.935 --> 00:30:12.573
Então, no final das contas,
as pessoas, elas querem a expectativa,

00:30:12.640 --> 00:30:15.610
mas essa expectativa,
ela está constantemente sendo quebrada.

00:30:15.610 --> 00:30:20.481
Então é muito mais um documento
para a gente ficar gerenciando as dores

00:30:20.481 --> 00:30:23.751
e trazendo sensação que está toda hora
devendo do que qualquer outra coisa.

00:30:23.851 --> 00:30:24.619
Como que eu trabalho

00:30:24.619 --> 00:30:30.458
isso normalmente dentro de uma empresa,
trazendo já para cultura ágil,

00:30:30.525 --> 00:30:32.793
eu começa
a mostrar você nunca acaba o projeto.

00:30:32.793 --> 00:30:33.394
Se você também falou

00:30:33.394 --> 00:30:37.098
que flexível o ponto vai andando,
vou fazendo o que eu quero em um ano

00:30:37.164 --> 00:30:38.332
sem fim, sem data.

00:30:38.332 --> 00:30:43.004
Mas acho que mais do que isso,
eu começo a trabalhar aquelas expectativas

00:30:43.004 --> 00:30:47.441
de datas com aquilo que de fato
está entregue ou assim, ou não tá pronto.

00:30:47.608 --> 00:30:49.844
O cliente pode usar ou não está pronto,

00:30:49.844 --> 00:30:52.947
não importa,
está 99% pronto, não está utilizável.

00:30:52.980 --> 00:30:53.981
E o nível que esperava.

00:30:53.981 --> 00:30:57.451
E junto com isso eu direciono muito,

00:30:57.518 --> 00:31:02.490
inclusive a equipe estratégica para gente
sempre revisitar o planejamento

00:31:02.490 --> 00:31:04.358
com base naquilo que já está pronto,

00:31:04.358 --> 00:31:07.028
naquilo que já está operacionalizado
e assim por diante.

00:31:07.028 --> 00:31:11.799
E sempre trabalhando para você não ter só
as suas métricas e seus resultados

00:31:11.799 --> 00:31:17.505
no final do projeto você já ir criando
eles no começo, porque é toda pressão,

00:31:17.505 --> 00:31:22.343
toda a preocupação com essas expectativas,
elas vão reduzindo porque beleza.

00:31:22.443 --> 00:31:25.846
Ah, eu tenho um lançamento aqui
de um mobile Bank,

00:31:25.913 --> 00:31:28.115
então tem algumas funcionalidades básicas

00:31:28.115 --> 00:31:31.552
ali do saldo, extrato, transferência, etc.

00:31:31.652 --> 00:31:33.287
Que precisa estar no aplicativo.

00:31:33.287 --> 00:31:36.991
Ah, mas eu tenho uma parte
de investimentos em outros módulos

00:31:36.991 --> 00:31:38.192
aqui até ecommerce.

00:31:38.192 --> 00:31:42.129
Hoje em dia muito comum,
que não necessariamente precisa estar

00:31:42.129 --> 00:31:45.466
nessa primeira versão tão legal,
entrega aquela primeira versão.

00:31:45.533 --> 00:31:49.203
A operação já começa a fazer contato
com os clientes, começa a fazer download,

00:31:49.270 --> 00:31:53.541
começa a fazer cadastro, começa
a utilizar, começa a movimentar

00:31:53.641 --> 00:31:57.011
e antecipa o que seria uma operação
para acontecer só lá no final.

00:31:57.078 --> 00:32:01.715
E aí a empresa já vai gerando o resultado
em cima daquilo quando estiver pronto.

00:32:01.749 --> 00:32:03.751
Esse é o ganho.

00:32:03.851 --> 00:32:06.287
Se tanto que se você for

00:32:06.287 --> 00:32:09.190
avaliar tudo contra o aplicativo,
quem te usa no dia

00:32:09.190 --> 00:32:11.325
a dia já passou por esse processo

00:32:11.325 --> 00:32:14.028
e volta e meia
tem atualização em novas funcionalidades.

00:32:14.028 --> 00:32:19.133
Mais você vai recebendo e vai atualizando
Product Manager gerenciando ali.

00:32:19.200 --> 00:32:22.503
Já o Product Owner
na verdade é aquele que fica legal.

00:32:22.503 --> 00:32:24.038
Geronimo vai versão de back.

00:32:24.038 --> 00:32:28.142
Mas pegando o gancho aí,
você não acha que essa cultura da cascata

00:32:28.142 --> 00:32:29.743
que a gente tem enraizado,

00:32:29.743 --> 00:32:34.281
principalmente nas pessoas que já
trabalham, já tem um bot há um longo tempo

00:32:34.381 --> 00:32:37.051
ele não criava um buffer,
um conceito de buffer, de coisa,

00:32:37.051 --> 00:32:38.986
de falar assim
Bom, eu tenho que entregar isso.

00:32:38.986 --> 00:32:40.454
Primeira objetiva Esse ano

00:32:40.454 --> 00:32:44.225
nós vamos entregar esse projeto,
vamos construir uma fábrica nova.

00:32:44.291 --> 00:32:47.294
Então as pessoas colocava os seus pezinhos
lá porque elas sabiam.

00:32:47.294 --> 00:32:51.732
Olha, em teoria até a gente trabalhou
junto, a gente sabe disso.

00:32:51.732 --> 00:32:54.835
Aí ela falava assim
eu vou fazer a configuração no sistema

00:32:55.035 --> 00:32:58.939
e em teoria dura cinco dias, mas na hora
que você vai fazer a configuração,

00:32:58.939 --> 00:33:03.777
aparece um Frankstein no sistema que você
não sabe o que aconteceu e dura 20 vai.

00:33:03.777 --> 00:33:04.878
A operação vai se acabar,

00:33:04.878 --> 00:33:07.915
não é exata e você vira a noite,
vira sábado, domingo de sol.

00:33:07.915 --> 00:33:09.683
O que ia colocar aquele negócio?

00:33:09.683 --> 00:33:13.153
Aquilo foi, foi ficando,
vai ficando cada vez mais inchado.

00:33:13.220 --> 00:33:16.924
E aí, às vezes o cara já está com a coisa,
com a tarefa pronta,

00:33:16.991 --> 00:33:21.462
mas ele vai
colocando 99,99 para chegar no dia.

00:33:21.462 --> 00:33:23.230
Ele fala 100

00:33:23.297 --> 00:33:23.831
no modelo.

00:33:23.831 --> 00:33:26.300
Lá quando a gente vem quase,
a gente quebra tudo isso.

00:33:26.300 --> 00:33:27.434
Exato, Não, pera aí,

00:33:27.434 --> 00:33:31.205
Entregas curtas, todo mundo alinhado
está todo mundo eu vou acontecendo.

00:33:31.205 --> 00:33:33.073
Faz, eu vou sentindo até não adianta.

00:33:33.073 --> 00:33:35.109
Se eu estou enrolando,
estou enrolando todo.

00:33:35.109 --> 00:33:35.943
O cara tá vendo como

00:33:35.943 --> 00:33:39.913
enrolar, vem tentando enrolar em tempo
real, fala assim eu fiz ou não fiz.

00:33:39.913 --> 00:33:41.949
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim

00:33:41.949 --> 00:33:45.652
eu resolvi o problema do dia anterior
que nós conversamos, eu mostrei aqui

00:33:45.753 --> 00:33:48.956
o que eu fiz e já estamos discutindo
o novo, ou seja, não tem como.

00:33:48.956 --> 00:33:51.125
Eu não tenho 99,9.

00:33:51.125 --> 00:33:52.459
É ou não é?

00:33:52.459 --> 00:33:55.095
E preto ou branco não tem esse meio termo?

00:33:55.095 --> 00:33:56.063
Então acho que é.

00:33:56.063 --> 00:33:59.533
As pessoas ainda estão assim
na minha visão, relutantes,

00:33:59.600 --> 00:34:03.637
quase como que eu como que eu solto

00:34:03.704 --> 00:34:04.705
esse buffer, essa

00:34:04.705 --> 00:34:08.142
proteção, esse negócio
e passo a entregar e passo

00:34:08.208 --> 00:34:11.078
a viver e falar se eu tenho um problema,
eu associo isso

00:34:11.078 --> 00:34:15.849
a duas problemáticas naturais
e às vezes até subconscientes.

00:34:15.916 --> 00:34:19.686
A primeira Ah, eu tenho um método aqui,
mas não sei porque que ele existe.

00:34:19.686 --> 00:34:20.988
Não sei pra que ele foi criado.

00:34:20.988 --> 00:34:23.290
Não sei por que eu tenho que fazer
cerimônias,

00:34:23.290 --> 00:34:26.693
não sei por quê, porque por
porque não sabemos o por quê.

00:34:26.793 --> 00:34:28.362
Essa normalmente é a primeira

00:34:28.362 --> 00:34:31.565
e a segunda e não sei quais problemas
eu tenho que resolver.

00:34:31.565 --> 00:34:35.669
Não sei quem é o meu cliente final,
não sei qual é a experiência que ele passa

00:34:35.669 --> 00:34:36.503
no final.

00:34:36.503 --> 00:34:39.940
Então eu tive uma experiência
muito interessante de pegar um time

00:34:39.940 --> 00:34:43.243
que tinha que construir
todo um ecossistema de meio de pagamento,

00:34:43.310 --> 00:34:45.879
que é um conhecimento muito específico,
muito, muita parte.

00:34:45.879 --> 00:34:48.248
Normalmente você não tem cursos disso.

00:34:48.248 --> 00:34:50.884
Quem trabalha na área

00:34:50.951 --> 00:34:51.818
e nenhum

00:34:51.818 --> 00:34:55.422
dos desenvolvedores, apesar de serem
desenvolvedores de ponta, conheciam

00:34:55.689 --> 00:34:59.993
integração contínua, auto scaling,
coisas de alta performance, mesmo.

00:35:00.093 --> 00:35:04.031
Eles não conheciam
o modelo de negócio de meios de pagamento

00:35:04.097 --> 00:35:07.000
e a gente tinha dores muito específicas
para resolver.

00:35:07.000 --> 00:35:10.370
Então que o que eu fiz
a primeira conversa com eles

00:35:10.470 --> 00:35:12.673
foi beleza, o que é meio de pagamento?

00:35:12.673 --> 00:35:16.043
Então aqui estão que vamos falar de código
que te esquece, código

00:35:16.143 --> 00:35:19.479
que tem que ter a bandeira
aqui tem o banco,

00:35:19.546 --> 00:35:25.152
aqui tem o gato e o PSP
tem aqui ao o serviço

00:35:25.218 --> 00:35:29.022
para cartão de crédito,
aqui funciona autenticação para débito.

00:35:29.089 --> 00:35:32.759
É que o sistema inteiro para loja
aparece desse jeito para se dar aquele

00:35:32.793 --> 00:35:35.028
a experiência assim. Beleza.

00:35:35.028 --> 00:35:36.129
Entenderam melhor?

00:35:36.129 --> 00:35:39.433
Lógico que isso foi gradativamente
para uma sessão de duas horas.

00:35:39.566 --> 00:35:40.834
Exato.

00:35:40.834 --> 00:35:44.938
Só que aí o que foi interessante,
o pessoal começou a falar Cara, beleza.

00:35:45.038 --> 00:35:46.440
Então, mais do que a tarefa

00:35:46.440 --> 00:35:50.410
que eu tenho que construir
agora, eu entendo porque aonde, como?

00:35:50.477 --> 00:35:52.445
E aí começa a simulação.

00:35:52.445 --> 00:35:54.981
Beleza, o nosso cliente?
Qual dor que ele tem?

00:35:54.981 --> 00:35:57.517
Então hoje ele vai cadastrar
uma conta de pagamento.

00:35:57.517 --> 00:36:01.454
Ele começa aqui, muda de tela,
recebe dois e-mails, faz uma notificação

00:36:01.454 --> 00:36:06.626
aqui, faz isso aí o próprio focar
que revolta, não no nosso cliente.

00:36:06.626 --> 00:36:08.795
Ele tem que querer
muito ser nosso cliente.

00:36:08.795 --> 00:36:10.397
A gente tem que melhorar isso pra ele.

00:36:10.397 --> 00:36:14.601
Então você criar essa cultura pro time
começar a sentir a dor

00:36:14.601 --> 00:36:16.570
do cliente e pensar.

00:36:16.570 --> 00:36:20.640
E muitas vezes era engraçado o produto,
a alma da tela tinha uma visão muito legal

00:36:20.707 --> 00:36:22.375
do que priorizar de como fazer.

00:36:22.375 --> 00:36:26.012
Isso ajuda, mas o time contribuía.

00:36:26.079 --> 00:36:26.947
O produto

00:36:26.947 --> 00:36:30.050
só tem esse conjunto aqui
de funcionalidades.

00:36:30.050 --> 00:36:32.852
Acho que dá para gente aqui
tecnicamente já separar para você

00:36:32.852 --> 00:36:35.355
já entregar para o cliente lá já diminui
essa dor.

00:36:35.355 --> 00:36:38.725
É uma sinergia,
começa uma colaboração mútua.

00:36:38.725 --> 00:36:45.165
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá
para você construir a cultura com o time.

00:36:45.231 --> 00:36:48.668
A maioria dos produtos
já chega aqui com um script pronto.

00:36:48.735 --> 00:36:52.639
Pessoal, vocês tem que fazer isso, isso,
isso e isso vai.

00:36:52.706 --> 00:36:55.342
E muitas empresas que não tem a cultura

00:36:55.342 --> 00:36:58.378
precisam fazer isso,
isso e isso é o prazo, é esse ai, cadê?

00:36:58.411 --> 00:37:00.213
Cadê a colaboração dos dois lados aqui?

00:37:00.213 --> 00:37:02.015
Então constrói junto. Exato.

00:37:02.015 --> 00:37:05.418
Então eu costumo dizer quando eu te falei
métodos ágeis são frameworks,

00:37:05.518 --> 00:37:09.522
então eles têm ali princípios básicos,
mas permitem adaptações para você

00:37:09.522 --> 00:37:11.024
se adequar na sua cultura.

00:37:11.024 --> 00:37:14.227
Mas o ponto principal é você
tem que respeitar os princípios

00:37:14.294 --> 00:37:17.197
para poder extrair
os melhores benefícios dele.

00:37:17.197 --> 00:37:20.934
Ah, aqui tenho uma adaptação e de repente
eu não faço uma cerimônia ou outro

00:37:20.934 --> 00:37:23.937
alguma coisa. Cara, não tem condenação aí.

00:37:24.104 --> 00:37:27.507
Só que entenda
se os problemas que você está

00:37:27.507 --> 00:37:32.479
tendo de não fazer não estão atrelados
ao fato de não seguir alguma coisa.

00:37:32.579 --> 00:37:34.614
Até eu trazer mais uma polêmica.

00:37:34.614 --> 00:37:38.585
Agora a gente, afinal,
quando que eu sei que trabalhar com ágio

00:37:38.818 --> 00:37:39.853
vai ser um problema?

00:37:39.853 --> 00:37:43.456
Ou trabalhar a culpa em mim
vai ser um problema que ninguém tem?

00:37:43.456 --> 00:37:44.090
A resposta fez.

00:37:44.090 --> 00:37:46.759
Mas por que vocês entram nessas conversas?

00:37:46.759 --> 00:37:48.895
Nós podemos falar assim,

00:37:48.995 --> 00:37:49.562
mas assim.

00:37:49.562 --> 00:37:53.633
O que acontece muito que eu
vejo você por três prints

00:37:53.867 --> 00:37:57.737
pequenos, dependendo do projeto,
e a grande maioria tem esses pequenos,

00:37:57.837 --> 00:38:02.041
você vai colocando naquele profissional
vários projetos, vários

00:38:02.108 --> 00:38:06.813
e a maioria são pessoas muito jovens
que querem ter essa experiência.

00:38:06.880 --> 00:38:08.348
Então elas querem pegar vários projetos,

00:38:08.348 --> 00:38:11.551
que quer programar, que quer fazer,
que quer entregar, que quer participar

00:38:11.618 --> 00:38:14.454
e isso dá um crescimento
num primeiro momento muito bom.

00:38:14.454 --> 00:38:18.758
Só que satura,
porque o cara está o tempo todo

00:38:18.825 --> 00:38:21.794
no fio da navalha, está o tempo todo
entregue, entregue.

00:38:21.794 --> 00:38:24.430
Ele resolve o problema e volta e faz
e não sei o quê.

00:38:24.430 --> 00:38:27.400
E o pessoal coloca mais e coloca mais
e coloca mais e coloca mais.

00:38:27.400 --> 00:38:29.535
Chega num ponto que o cara satura.

00:38:29.535 --> 00:38:32.538
Quando a gente fala num modelo de cascata,
ele tem picos.

00:38:32.739 --> 00:38:36.743
E você sabe, eu sempre digo assim
você sabe quando vamos subir a

00:38:36.843 --> 00:38:38.111
quando vamos descer?

00:38:38.111 --> 00:38:40.747
Quando você sabe por quê?
Porque tem o ciclo de teste.

00:38:40.747 --> 00:38:44.083
Você está vendo, Você está terminando
uma fase, então você está mais suave.

00:38:44.083 --> 00:38:45.718
De repente você vai no pico.

00:38:45.718 --> 00:38:48.321
Aí de repente, CDS um pouquinho de novo,
de repente vai.

00:38:48.321 --> 00:38:52.725
Aí você chega no Realize no seu,
que entregou o projeto.

00:38:52.792 --> 00:38:55.995
E eu vejo que hoje
nós estamos saturando muito

00:38:56.062 --> 00:38:58.197
por demandar muito da pessoa, por querer.

00:38:58.197 --> 00:39:00.299
O vaso cheio sempre entrega a pessoa.

00:39:00.299 --> 00:39:02.301
É exato, é que entrega a pessoa.

00:39:02.301 --> 00:39:06.339
E aí também outro lado que o que eu falo
é que se você satura demais,

00:39:06.572 --> 00:39:11.110
ele perde a inovação, ele perde o ponto
de que perde um pouco da qualidade

00:39:11.110 --> 00:39:14.380
porque está preocupado em entregar
e perde o lado da inovação

00:39:14.380 --> 00:39:17.350
porque ele está tão saturado
que ele não consegue vir propor, falar.

00:39:17.483 --> 00:39:20.353
Se a gente falou eu tive um caso
que a gente tava falando assim,

00:39:20.353 --> 00:39:22.922
o usuário entrava,
apertava o botão na tela porque?

00:39:22.922 --> 00:39:25.458
Porque estava do lado direito, certo?

00:39:25.458 --> 00:39:28.461
Então, em vez de ele ler o texto,
ele pede para passar.

00:39:28.628 --> 00:39:31.130
Aí o cara que estava desenvolvendo
falou assim Se a gente colocar

00:39:31.130 --> 00:39:34.033
o botão do lado esquerdo,
falamos qual a lógica de ser flow?

00:39:34.033 --> 00:39:37.003
O cara vai entrar, olhar a tela
e ele primeiro vai ver o texto e aí

00:39:37.003 --> 00:39:38.571
ele vai procurar o botão.

00:39:38.571 --> 00:39:41.741
E assim, só essa mudança mudou
o programa completamente.

00:39:41.741 --> 00:39:45.611
O cliente ficou feliz, falou ah, mudou
a performance, mudou tudo.

00:39:45.678 --> 00:39:48.714
É mais assertividade,
porque a gente tá processando fatura.

00:39:48.714 --> 00:39:53.119
E aquilo era como era sumamente importante
ler aquele, ler aquele trechinho ali

00:39:53.186 --> 00:39:54.654
para interagir com ele.

00:39:54.654 --> 00:39:57.156
Como dava para direito
o botão com o açúcar está saturado

00:39:57.156 --> 00:40:00.826
e não consegue ter esse insight
porque ele está no limite dele.

00:40:00.893 --> 00:40:02.562
Você falou isso para mim já é uma vez.

00:40:02.562 --> 00:40:05.898
Tem que ter um tempo para ele
dar uma respirada e não fazer nada.

00:40:05.998 --> 00:40:08.534
Eu já trabalhei aqui para copiar,
para inovar,

00:40:08.534 --> 00:40:12.305
para trazer algo novo,
porque de cansado você não faz.

00:40:12.338 --> 00:40:15.508
Eu acho que eu sou muito suspeito,
porque assim todos os cenários que

00:40:15.508 --> 00:40:18.678
ou que eu consegui fazer,
eles acabaram dando muito

00:40:18.711 --> 00:40:22.114
ótimos resultados e todos as partes
gostaram.

00:40:22.181 --> 00:40:26.252
Eu diria que é o método Agile,
não é uma fórmula mágica.

00:40:26.319 --> 00:40:27.987
Estou aqui e está tudo resolvido.

00:40:27.987 --> 00:40:32.058
Assim que eu vi isso,
eu vou dar uma pausa e anotar,

00:40:32.124 --> 00:40:35.094
assim como assim como uma dieta não é

00:40:35.094 --> 00:40:40.700
a fórmula mágica para você perder peso,
assim como um investimento na bolsa

00:40:40.766 --> 00:40:45.438
em uma ação específica
não é a solução da sua vida financeira.

00:40:45.538 --> 00:40:48.808
Tudo depende de como você usa
garfo e faca.

00:40:48.941 --> 00:40:51.811
Você pode usar para comer,
você pode usar para matar.

00:40:51.811 --> 00:40:52.945
Tudo depende de como ser usado.

00:40:52.945 --> 00:40:54.980
É muito bom, mas ao vivo pode ser.

00:40:54.980 --> 00:40:56.482
Então acho que vem muito disso.

00:40:56.482 --> 00:41:01.954
A gente tenta trazer uma cultura nova
para resolver um caos que existia antes,

00:41:02.021 --> 00:41:07.493
mas há o olhar caótico,
seja de quem está no ponto de decisão,

00:41:07.493 --> 00:41:11.497
seja de quem está definindo
prazos, demandas, etc.

00:41:11.697 --> 00:41:15.401
Ele continua sendo o mesmo, muitas vezes
não só desrespeitando a cultura,

00:41:15.668 --> 00:41:16.702
mas pequenos detalhes

00:41:16.702 --> 00:41:20.840
como deixar o time respirar,
deixar o time ter insights mais adequados

00:41:20.840 --> 00:41:24.944
para chegar naquilo que é mais importante
ou ter uma visão mais assertiva.

00:41:25.010 --> 00:41:30.082
Hoje em dia existem aí
uma biblioteca de dinâmicas que ajudam

00:41:30.082 --> 00:41:34.753
isso benchmarking, brainstorm,
me, enfim, etc.

00:41:34.820 --> 00:41:38.858
Que você pode utilizar, complementando aí
o seu dia a dia com times

00:41:38.924 --> 00:41:41.927
para tornar o dia a dia mais leve,
mais criativo,

00:41:42.027 --> 00:41:45.030
mais dinâmico
e trazer o time para essa cultura.

00:41:45.097 --> 00:41:50.269
E isso de tornar mais leve o time,
mais participativo e equilibrar os pratos.

00:41:50.436 --> 00:41:53.572
Como eu falei no começo,
sustentabilidade e produtividade

00:41:53.572 --> 00:41:58.744
não só um, não só o outro,
é o que faz o time ter mais saúde,

00:41:58.811 --> 00:42:02.948
ir mais longe, ter uma produtividade
contínua com menos interrupção

00:42:02.948 --> 00:42:06.252
e entregar valor
e ser cada vez mais participativo

00:42:06.252 --> 00:42:09.255
daquilo que resolve a dor real do cliente.

00:42:09.288 --> 00:42:13.792
Então, ao meu ver,
mais do que um método ou outro método,

00:42:13.892 --> 00:42:17.663
é você
é encontrando a melhor forma de executar.

00:42:17.763 --> 00:42:22.234
Agora
sim, no Agile, historicamente falando,

00:42:22.234 --> 00:42:25.237
ele veio para você poder fragmentar
os problemas.

00:42:25.371 --> 00:42:27.940
Os problemas vão acontecer,

00:42:27.940 --> 00:42:28.540
não importa.

00:42:28.540 --> 00:42:30.676
O método de projeto segue o mesmo.

00:42:30.676 --> 00:42:31.810
Exatamente.

00:42:31.810 --> 00:42:35.080
Então e como
você lida com esses problemas?

00:42:35.280 --> 00:42:37.149
Está mais próximo e mais próximo?

00:42:37.149 --> 00:42:42.087
No centro do mundo integrado,
ele percebe coisas que você não perceberia

00:42:42.121 --> 00:42:45.124
no método anterior e com o cliente.

00:42:45.124 --> 00:42:47.760
E você colocou um ponto muito importante
a transparência.

00:42:47.760 --> 00:42:48.360
Ela é a base.

00:42:48.360 --> 00:42:50.262
Inclusive
ela é um dos pilares do próprio Scrum,

00:42:50.262 --> 00:42:54.933
que foi o primeiro método
que a transparência, inspeção, adaptação

00:42:55.000 --> 00:42:56.268
e transparência.

00:42:56.268 --> 00:42:57.903
Normalmente ele já é o primeiro

00:42:57.903 --> 00:42:58.937
ponta de corte

00:42:58.937 --> 00:43:03.008
para você definir quem vai conseguir
trabalhar com o método ágil ou não falou?

00:43:03.008 --> 00:43:07.146
Então transparência é tudo, não
só entre o time para todos os envolvidos.

00:43:07.212 --> 00:43:09.281
Gente,
não precisa mentir, né? Só amizade. Mas.

00:43:09.281 --> 00:43:12.618
Mas a gente ainda vive nas empresas
com essa cultura.

00:43:12.684 --> 00:43:14.019
Então, mas esse é o ponto.

00:43:14.019 --> 00:43:19.258
Muitas vezes, a depender
de onde você está, você é transparente.

00:43:19.358 --> 00:43:22.928
Algumas pessoas te colocam chapéus,
ninho de resistência, de punição.

00:43:22.928 --> 00:43:27.366
E aí quando você cria isso, aí
você praticamente faz com que o time não

00:43:27.366 --> 00:43:30.302
se sinta à vontade para ser transparente,
que é o oposto do que a gente quer.

00:43:30.302 --> 00:43:32.271
É o cenário total. Foi criado, alinhado.

00:43:32.271 --> 00:43:35.841
Uma coisa que eu vejo assim
nós estamos ganhando confiança

00:43:35.941 --> 00:43:37.342
é quando você ganha confiança.

00:43:37.342 --> 00:43:40.579
Você consegue ser transparente,
porque você vai com qualquer você.

00:43:40.679 --> 00:43:41.914
Exato.

00:43:41.914 --> 00:43:44.483
Eu estava comentando
de uma experiência pessoal minha

00:43:44.483 --> 00:43:48.320
que me convidaram
para assumir uma role global

00:43:48.420 --> 00:43:50.656
para implementar um processo

00:43:50.656 --> 00:43:54.359
de fatura eletrônica com quatro pessoas.

00:43:54.393 --> 00:43:55.961
Aí eu falei Olha, é impossível.

00:43:55.961 --> 00:43:59.331
Global
não fala nenhum pai possível em um ano

00:43:59.431 --> 00:44:02.034
com quatro pessoas
eu consegui ter êxito assim.

00:44:02.034 --> 00:44:03.001
Então,

00:44:03.001 --> 00:44:07.906
acho que à medida que você vai ganhando
confiança do que você está fazendo

00:44:07.973 --> 00:44:11.343
e aí você transmite essa credibilidade
para a rede

00:44:11.343 --> 00:44:13.545
ou para as pessoas que trabalham negócio
também.

00:44:13.545 --> 00:44:17.049
Você consegue ser realmente transparente
e verdadeira

00:44:17.049 --> 00:44:20.719
e dizer olha, não dá, não vamos
nem começar, não dá, Mas eu quero.

00:44:20.786 --> 00:44:24.523
Então esse é justamente o ponto
você precisa criar um ambiente

00:44:24.523 --> 00:44:26.625
que favoreça isso.

00:44:26.625 --> 00:44:30.629
Porque não adianta você falar eu estou
usando métodos ágeis e você está toda hora

00:44:30.629 --> 00:44:33.632
sabotando essa confiança,
essa experiência.

00:44:33.865 --> 00:44:37.502
Eu posso dizer
que algumas das melhores características

00:44:37.569 --> 00:44:40.272
e algumas das melhores contribuições

00:44:40.272 --> 00:44:43.608
vieram muitas vezes das pessoas
menos experientes no time,

00:44:43.709 --> 00:44:47.212
porque elas se sentiram à vontade
de trazer ideias e gerou até mudança ali.

00:44:47.312 --> 00:44:49.714
E elas tinham isso foi diferente.

00:44:49.714 --> 00:44:52.884
E aí você recebe a ideia da pessoa,

00:44:52.984 --> 00:44:56.922
mesmo que ela, num primeiro momento ali
pareça quebrar o fluxo de trabalho

00:44:56.922 --> 00:45:00.892
ou criar uma mudança muito drástica,
você acaba transforma aquilo numa ação.

00:45:00.892 --> 00:45:04.529
O time gosta, aceita, cara,
você criou aí uma cultura maravilhosa.

00:45:04.629 --> 00:45:07.599
A partir daí, as coisas tendem a cada vez
funcionar melhor.

00:45:07.732 --> 00:45:11.570
O ponto era dar uns seis falando aqui
eu estava dando uma refletida

00:45:11.636 --> 00:45:15.340
e nós abrimos o podcast
trazendo dois grandes profissionais.

00:45:15.340 --> 00:45:18.310
Vamos falar bastante de ágil aí
talvez só no falar.

00:45:18.310 --> 00:45:20.378
É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

00:45:20.378 --> 00:45:24.783
Quando eu uso o Ágil, quando eu uso P+,
quando eu uso híbrido,

00:45:24.850 --> 00:45:27.719
não é uma frustração
você que está nos escutando,

00:45:27.719 --> 00:45:30.589
se não conseguiu, sai com essa definição,
porque aqui não era esse

00:45:30.589 --> 00:45:33.992
o objetivo, o objetivo era explorar mesmo.

00:45:34.059 --> 00:45:35.393
Então, desse ponto de vista

00:45:35.393 --> 00:45:39.064
que Ronaldão plantou e trouxe para nós aí,
como é feito no dia a dia?

00:45:39.164 --> 00:45:41.399
Não, não tem um fluxo.

00:45:41.399 --> 00:45:45.303
Pelo menos se alguém tiver e traz,
segue esse fluxo fluxograma que você

00:45:45.303 --> 00:45:49.541
sabe quando é ágil, quando não é,
quando é cascata, não existe.

00:45:49.608 --> 00:45:52.611
O que existe é saber
lidar com pessoas, trabalhar com pessoas,

00:45:52.744 --> 00:45:56.448
entender o que seu cliente quer
está próximo a ele, no centro,

00:45:56.548 --> 00:46:00.218
como ponto você falou agora, trazer também
um clima favorável.

00:46:00.285 --> 00:46:03.288
E aí, depois de tudo isso que você fala
e agora, o que eu faço da minha vida?

00:46:03.288 --> 00:46:05.190
Estudo que eu estudo?

00:46:05.190 --> 00:46:08.059
E aí nós estamos falando nossos estudantes
aqui,

00:46:08.059 --> 00:46:11.062
se preparando no mercado de trabalho,
já estão querem evoluir.

00:46:11.062 --> 00:46:14.599
Se pudesse deixar que assim a gente
pudesse ficar horas, horas, ia virar

00:46:14.599 --> 00:46:15.333
talvez um filme.

00:46:15.333 --> 00:46:19.604
O teste aqui não existe termo,
é só para descontrair.

00:46:19.671 --> 00:46:22.674
Fica um disclaimer esse termo
acho que nem existe mais

00:46:22.741 --> 00:46:26.344
para a gente tentar deixar uma dica
pra quem tá nos escutando.

00:46:26.411 --> 00:46:29.748
Vocês darem um de dicas para os estudantes

00:46:29.848 --> 00:46:30.849
estudar o que

00:46:30.849 --> 00:46:35.387
ajude, estudar o P+,
tudo isso tudo ou tenha calma,

00:46:35.387 --> 00:46:36.988
deixa fluir, ganhem experiência

00:46:36.988 --> 00:46:40.558
que cada um poderia deixar uma dica final
para nossos alunos aí.

00:46:40.658 --> 00:46:44.195
Olha,
eu diria como um conselho de pai na boa,

00:46:44.429 --> 00:46:47.699
um conselho de pai fala assim,
aproveita um pouco de cada coisa,

00:46:47.799 --> 00:46:49.167
não coloca esses rótulos,

00:46:49.167 --> 00:46:53.138
não coloca sacarose,
não aproveita um pouco, se joga, entendeu?

00:46:53.204 --> 00:46:54.906
Participa mais assim.

00:46:54.906 --> 00:46:57.041
Uma das coisas que eu sempre penso.

00:46:57.041 --> 00:47:00.044
Vai profundo, aprende, testa,

00:47:00.278 --> 00:47:03.081
vivencia aquilo para você realmente

00:47:03.081 --> 00:47:07.585
sentir o que sai
um pouco da teoria e entrar na prática

00:47:07.585 --> 00:47:12.390
e ver na prática
como é e tirar o proveito disso.

00:47:12.490 --> 00:47:16.728
Então assim nós estamos no mundo
que é perfeito para isso

00:47:16.794 --> 00:47:21.199
a gente, no meu tempo,
quando eu comecei não existia isso.

00:47:21.199 --> 00:47:25.537
Você ia aprendendo uma coisa
que levava dez anos para mudar.

00:47:25.603 --> 00:47:28.439
Quando mudávamos, eu dava uma cor da tela,

00:47:28.439 --> 00:47:32.176
saía da tela preta
lá do da cabeça de lata,

00:47:32.176 --> 00:47:35.647
que a gente tinha uma tela
mais coloridinha, azul e branco.

00:47:35.647 --> 00:47:37.916
Dois anos e não acontecia mais nada.

00:47:37.916 --> 00:47:41.853
Hoje, o jovem tem um mundo para ele,
para mergulhar,

00:47:41.920 --> 00:47:44.188
ele se aprofundar, para ele experimentar.

00:47:44.188 --> 00:47:48.693
Ele tem que fazer e está disponível,
está disponível, é grátis,

00:47:48.693 --> 00:47:51.996
tem vídeo na internet,
tem uma série de coisas que permite

00:47:51.996 --> 00:47:56.200
com que ele realmente fale assim
eu consigo crescer muito rápido,

00:47:56.267 --> 00:48:00.371
eu consigo realmente me aprofundar
em temas, eu consigo desenvolver coisas,

00:48:00.438 --> 00:48:05.009
eu consigo errar e voltar rapidamente
a outras experiências.

00:48:05.109 --> 00:48:08.413
Então você aproveita esse momento
e tira esse peso das costas,

00:48:08.479 --> 00:48:11.849
tira essa coisa de falar assim
eu preciso ser assertivo, eu preciso

00:48:11.949 --> 00:48:14.919
ser bem sucedido,
Isso vai acontecer naturalmente.

00:48:15.119 --> 00:48:18.122
Isso vem montando um pouquinho
em cima de pouquinho.

00:48:18.189 --> 00:48:23.394
Então eu acho que a mensagem final
seria isso Aproveita, se joga.

00:48:23.628 --> 00:48:25.930
Vocês estão num momento fantástico da vida

00:48:25.930 --> 00:48:28.466
e aí a gente
fala que o primeiro sobrecarrego

00:48:28.466 --> 00:48:31.335
e enquanto isso o outro fica calibrando
onde eu vou me encaixar aí?

00:48:31.335 --> 00:48:33.171
Mas eu sei que você manda bem também.

00:48:33.171 --> 00:48:37.375
Qualquer dica que você deixa aí eu
acho que complementa a isso do exercício,

00:48:37.375 --> 00:48:42.246
do teste, da validação, de sentir
o que funciona melhor, o que não funciona.

00:48:42.313 --> 00:48:46.851
E justamente a gente
é respeitando as pessoas.

00:48:46.951 --> 00:48:48.719
É o que eu costumo dizer
a respeitar as pessoas.

00:48:48.719 --> 00:48:52.723
Não é só dizer bom dia, boa tarde,
boa noite, Respeitar as pessoas

00:48:52.723 --> 00:48:56.127
é ouvir as referências que ela tem,
as experiências que ela tem.

00:48:56.227 --> 00:48:59.931
Por que que naquele lugar existe
uma cultura específico,

00:48:59.931 --> 00:49:01.365
por que naquele lugar

00:49:01.365 --> 00:49:05.970
as pessoas fazem as coisas de um jeito A,
de um jeito B e ao mesmo tempo

00:49:06.070 --> 00:49:11.209
buscar aprendendo com as pessoas
e sendo a pessoa que tem menos vícios

00:49:11.275 --> 00:49:15.046
para poder enxergar de repente
algo que pode ser melhorado e contribui.

00:49:15.079 --> 00:49:17.848
Isso sempre de forma construtiva.

00:49:17.848 --> 00:49:22.987
Quanto mais construtivo, colaborativo
e quanto mais você respeitar as pessoas,

00:49:23.054 --> 00:49:26.424
mais você vai entender onde você está
e quais os próximos passos

00:49:26.524 --> 00:49:29.460
que você pode dar dentro da experiência
que está construindo,

00:49:29.460 --> 00:49:31.329
dentro daquilo que você está
experimentando,

00:49:31.329 --> 00:49:34.098
para justamente resolver os problemas
certos,

00:49:34.098 --> 00:49:37.835
sempre pensando em resolver
aonde está a maior dor primeiro

00:49:37.902 --> 00:49:41.505
e depois resolver aquilo que te torna
mais confortável no contexto

00:49:41.505 --> 00:49:42.907
que está fechada.

00:49:42.907 --> 00:49:47.011
Eu fico feliz que sempre alguém fala
assim Para fechar eu não preciso.

00:49:47.111 --> 00:49:50.848
O meu papel aqui é só intermediar
que será o terceiro e ser quase impossível

00:49:50.948 --> 00:49:53.317
agradecer. E vocês?

00:49:53.317 --> 00:49:55.419
Todo esse contexto,
somente essa fala final.

00:49:55.419 --> 00:50:00.191
Deixar uma dica que todos nós já passamos
por uma mesa de estudante.

00:50:00.191 --> 00:50:02.460
Na verdade,
a gente continua sendo vocês alunos.

00:50:02.460 --> 00:50:05.629
Vocês não sabem aprender
é uma coisa contínua.

00:50:05.730 --> 00:50:09.467
Já passamos pela graduação,
mas talvez se pudesse voltar,

00:50:09.467 --> 00:50:12.403
a gente curtiria novamente o momento

00:50:12.470 --> 00:50:13.738
novamente e

00:50:13.738 --> 00:50:17.375
a agradecer tal convite a isso
ter aceito até mesmo transmitido

00:50:17.375 --> 00:50:19.243
da sua experiência conosco. Obrigado.

00:50:19.243 --> 00:50:20.911
Obrigado a você, Rafa.

00:50:20.911 --> 00:50:26.117
Não todas as pessoas aqui envolvidas
temos uma grande produção aqui por trás

00:50:26.183 --> 00:50:29.420
e obrigado
especialmente a você que está assistindo.

00:50:29.520 --> 00:50:32.857
É sempre muito especial
esse momento, essa troca, o compartilhar.

00:50:33.057 --> 00:50:35.659
A gente aprende sempre um pouquinho
mais aqui também

00:50:35.659 --> 00:50:38.629
e muito sucesso
na sua carreira, nas suas escolhas.

00:50:38.629 --> 00:50:41.732
E ainda dá um obrigado mesmo também
você para ter aceitado o convite,

00:50:41.866 --> 00:50:47.605
Até mesmo seu tempo na empresa aí, ou
talvez não estaria no interior agora, né?

00:50:47.705 --> 00:50:48.472
Eu que agradeço.

00:50:48.472 --> 00:50:52.943
Agradeço ao FIAP através de você, Rafael
Roque, que me convidou para conhecer,

00:50:52.943 --> 00:50:56.180
espantou se a você que está nos assistindo
e toda essa equipe

00:50:56.180 --> 00:50:59.750
que está por trás, por essa oportunidade,
por essa troca de experiência.

00:50:59.750 --> 00:51:02.119
Eu acho que a gente cresce com isso.

00:51:02.119 --> 00:51:03.387
Obrigado pela oportunidade.

00:51:03.387 --> 00:51:06.624
Obrigado por estar aqui,
me ligar, ligar, contou F.

00:51:06.724 --> 00:51:08.526
Depois de falar tanto sobre o ágio,

00:51:08.526 --> 00:51:11.795
você tem que entender que não é somente
sobre velocidade e sim também

00:51:11.795 --> 00:51:15.566
assertividade, qualidade
está sempre próximo ao seu cliente e.