0:00:07.860,0:00:10.643
Chegou a hora de falarmos [br]sobre o método ágil,

0:00:10.643,0:00:14.447
não somente pelo viés [br]da parte de fintechs ou startups

0:00:14.447,0:00:19.719
que há necessidade de entregas tão ágeis,[br]mas também pela visão de grandes players.

0:00:19.719,0:00:23.356
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou [br]aqui com dois grandes convidados.

0:00:23.356,0:00:24.408
Olá, Pantolfi, tudo bem?

0:00:24.408,0:00:25.458
Como você está?

0:00:25.458,0:00:27.616
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

0:00:27.616,0:00:31.331
Meu nome é Robson Pantolfi, eu [br]sou head de tecnologia e produtos,

0:00:31.331,0:00:33.898
e também sou professor no MBA da FIAP.

0:00:33.898,0:00:36.670
E, obviamente, é um prazer enorme[br]estar aqui mais uma vez com vocês.

0:00:36.670,0:00:38.571
Obrigado, Pantolfi, pelas palavras.

0:00:38.571,0:00:42.276
Eu tenho certeza que não vai faltar [br]conversa, e experiência, né?

0:00:42.276,0:00:43.276
Obrigadão!

0:00:43.276,0:00:44.996
Estou aqui também com o meu [br]grande amigo Anadão.

0:00:44.996,0:00:46.620
E aí, Anadão? Como você está?

0:00:46.620,0:00:47.416
Muito bem.

0:00:47.416,0:00:50.320
Obrigado, Rafa, pelo convite, [br]o Pantufo, por estar aqui.

0:00:51.584,0:00:54.739
Eu sou gerente de TI [br]de uma multinacional de alimentos

0:00:54.739,0:00:56.807
com foco na área de compras.

0:00:56.807,0:01:00.267
Eu vim aqui para batermos um papo [br]sobre essa metodologia e tudo mais.

0:01:00.267,0:01:03.907
E aí eu já começo[br]apimentando essa conversa, né?

0:01:03.907,0:01:08.234
Como podemos trazer aqui,[br]para quem está nos escutando,

0:01:08.234,0:01:11.898
o que realmente seria[br]a gestão de projetos ágeis?

0:01:12.639,0:01:13.641
Como podemos definir?

0:01:13.641,0:01:14.641
Quem consegue ajudar?

0:01:14.641,0:01:17.911
Lógico que deveria ser um podcast [br]para explicar essa pergunta, né,

0:01:17.911,0:01:20.546
mas um dos dois vai conseguir [br]dar essa soma para nós.

0:01:20.546,0:01:22.815
Vamos lá, eu vou fazer [br]uma introdução aqui.

0:01:22.815,0:01:25.912
De forma geral, tudo [br]o que falamos em métodos ágeis

0:01:25.912,0:01:29.122
é uma cultura que começou ali[br]na sua primeira apresentação

0:01:29.122,0:01:33.993
no evento do Uppsala,[br]lá nos Estados Unidos, em 1995.

0:01:33.993,0:01:37.530
E a proposta ali foi [br]uma visão mais moderna

0:01:37.530,0:01:41.601
de como inicialmente fazíamos gestão [br]e desenvolvimento de software.

0:01:41.601,0:01:45.038
Mas hoje já é culturalmente utilizado[br]em várias outras áreas,

0:01:45.038,0:01:48.808
inclusive áreas de marketing,[br]RH, áreas de negócio.

0:01:48.808,0:01:50.977
E qual seria a proposta?

0:01:50.977,0:01:53.606
Desenvolver e simplificar métodos

0:01:53.606,0:01:58.168
para que tivéssemos menos [br]problemas, que eram históricos.

0:01:58.168,0:02:00.599
Eu ainda lembro quando [br]eu estava me formando

0:02:00.599,0:02:02.989
no colegial técnico [br]de processamento de dados,

0:02:02.989,0:02:05.258
que o professor falava:[br]"Você quer trabalha em TI?

0:02:05.258,0:02:07.527
Se prepare porque em final [br]de projeto você não tem feriado,

0:02:07.527,0:02:09.323
não tem final de semana, [br]não tem madrugada.

0:02:09.323,0:02:10.094
Você vai se matar.

0:02:10.094,0:02:11.194
Cuidado para não entregar idade, hein!

0:02:11.194,0:02:12.734
"War room", né?

0:02:14.480,0:02:18.538
Mas era muito interessante, poder [br]acompanhar toda essa mudança.

0:02:18.538,0:02:23.176
E no método ágil começou a se entender[br]que boa parte dessa problemática

0:02:23.176,0:02:26.711
era porque no projeto tradicional...

0:02:26.711,0:02:28.581
Você tinha lá um projeto de um ano,

0:02:28.581,0:02:33.019
você construía tudo de uma vez [br]e entregava no finalzinho para o cliente.

0:02:33.019,0:02:37.128
Nesse momento, você já tinha mudança[br]de legislação, mudança de regra de negócio,

0:02:37.128,0:02:38.994
funcionalidades que já não faziam [br]mais sentido para o cliente...

0:02:38.994,0:02:42.524
- Fica desconectado nesse um ano, né?[br]- Exatamente.

0:02:42.524,0:02:45.232
E aí, com a filosofia ágil, [br]começou a se pensar:

0:02:45.232,0:02:48.183
"Bom, vamos deixar todo [br]mundo junto desde o começo,

0:02:48.183,0:02:50.803
cliente, time de desenvolvimento, enfim,

0:02:50.803,0:02:53.913
e, gradativamente, nós vamos [br]fazendo pequenas entregas

0:02:53.913,0:02:56.664
para fragmentarmos [br]os problemas de um projeto,

0:02:56.664,0:03:00.872
tornar isso cada vez mais natural,[br]equilibrando dois pontos principais,

0:03:00.872,0:03:03.182
produtividade e sustentabilidade".

0:03:03.182,0:03:06.953
Ou seja, em métodos ágeis[br]não existe projeto de sucesso.

0:03:06.953,0:03:11.096
Você teve que arrancar[br]sangue do time para executar.

0:03:11.096,0:03:15.324
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,[br]buscam justamente

0:03:15.324,0:03:18.698
respeitar essa cultura [br]e buscar esse equilíbrio

0:03:18.698,0:03:20.476
entre produtividade e sustentabilidade.

0:03:20.476,0:03:21.901
E tendo o cliente no centro.

0:03:21.901,0:03:23.803
Então eu acho que um dos principais pontos,

0:03:23.803,0:03:26.616
porque eu sempre faço uma analogia[br]com a construção de uma casa.

0:03:26.616,0:03:30.009
Eu já tive uma experiência como essa[br]que, em determinado momento,

0:03:30.009,0:03:33.379
usando o método antigo da cascata,[br]eu pensei: eu preciso construir uma casa.

0:03:33.379,0:03:35.181
Eu tinha um projeto [br]que eu morava na Colômbia.

0:03:35.181,0:03:36.663
Deixei tudo certo com arquiteta.

0:03:36.663,0:03:38.163
Vai lá... Beleza.

0:03:38.163,0:03:40.034
Quando eu voltar, vou morar na casa.

0:03:40.034,0:03:43.188
Quando eu voltei, a planta [br]que eu tinha feito era uma...

0:03:43.188,0:03:46.263
- E a entrega era outra.[br]- Estava bem distante da sua expectativa, né?

0:03:46.263,0:03:47.760
Eu olhei e falei: o que é isso?

0:03:47.760,0:03:52.164
Então, assim, quando você está no ágil,[br]você tem as pessoas muito próximas,

0:03:52.164,0:03:56.368
existe muita comunicação e feedback,[br]você também tem as entregas muito curtas,

0:03:56.368,0:03:58.107
aumenta a qualidade, né?

0:03:58.107,0:04:02.795
Então são vários pontos [br]que nós temos a favor.

0:04:02.795,0:04:04.009
E o mundo evoluiu também.

0:04:04.009,0:04:06.212
Não dá mais para seguir como no passado.

0:04:06.212,0:04:07.748
Tão tradicional, né?

0:04:07.748,0:04:09.448
? espera um ano.

0:04:09.448,0:04:14.595
Eu estava comentando com o Rafael,[br]antes aqui do podcast

0:04:14.595,0:04:20.396
que existe uma situação em que você[br]inicia com uma determinada solução,

0:04:20.396,0:04:23.557
que você busca no mercado, [br]é o que está mais atualizado,

0:04:23.557,0:04:27.399
e se você demorar para implementar, [br]ela já fica obsoleta.

0:04:27.399,0:04:31.503
Isso não existia no passado, e estamos [br]falando de um passado muito recente.

0:04:31.503,0:04:35.808
Deixe-me jogar uma pimenta na conversa,[br]e eu tenho certeza você vai se sair bem.

0:04:35.808,0:04:40.613
Aí você ajuda ao que foi

0:04:40.613,0:04:42.214
Mas, pessoal, não foi nada treinado.

0:04:42.214,0:04:46.118
Foi uma conversa de café só para fazer [br]um briefing do que vai rolar.

0:04:46.118,0:04:49.488
O ágil prega que se realmente[br]fizermos em sprint...

0:04:49.488,0:04:52.142
Vamos dizer que por um período de um ano,

0:04:52.142,0:04:55.036
você cria vários sprints, você vai ficando[br]próximo do cliente, conforme a cartilha,

0:04:55.036,0:04:59.064
você realmente consegue entregar[br]com mais qualidade, mais assertividade.

0:04:59.064,0:05:02.635
Mas como é isso no dia a dia da empresa?

0:05:02.635,0:05:04.217
Como você vive isso na empresa?

0:05:04.217,0:05:05.437
É realmente o que está escrito lá?

0:05:05.437,0:05:06.863
É fácil assim mesmo?

0:05:06.863,0:05:12.456
Pô, se é ágil, então é realmente 100% [br]conforme foi pedido e na qualidade esperada.

0:05:12.456,0:05:13.756
Como é no dia a dia?

0:05:13.756,0:05:15.676
- Não. Na verdade...[br]- Pode mandar a verdade, tá?

0:05:15.676,0:05:17.783
Na verdade não é assim.

0:05:17.783,0:05:23.418
E quando falamos que, se não [br]colocamos o cliente no centro realmente

0:05:23.418,0:05:25.403
e ele realmente entende o que ele quer,

0:05:25.403,0:05:28.693
e existe essa comunicação e tudo isso,

0:05:28.693,0:05:30.562
é muito fácil de se perder.

0:05:30.562,0:05:33.095
Então, a pessoa que desenvolve...

0:05:33.095,0:05:36.503
Eu sempre vejo assim: a pessoa [br]que desenvolve, quer desenvolver.

0:05:36.503,0:05:40.205
Quanto mais próximo do computador[br]e programando, melhor.

0:05:40.205,0:05:45.213
E essa parte de reunião e comunicação,[br]eles fogem, querem fugir um pouco.

0:05:45.213,0:05:49.214
Mas precisa entender que essa [br]comunicação com o cliente é importante

0:05:49.214,0:05:53.293
porque o cliente talvez não[br]consiga visualizar o produto,

0:05:53.293,0:05:56.128
e nessas interações[br]pequenas que temos dia a dia,

0:05:56.128,0:05:59.091
você vai trazendo o cliente[br]para próximo daquilo

0:05:59.091,0:06:03.133
para ele materializar aquilo,[br]porque ele tem uma ideia, um foco.

0:06:03.133,0:06:05.831
Mas, de repente, se você não o traz junto

0:06:05.831,0:06:10.136
e não vai contando a historinha para ele[br]dia a dia, é muito fácil de se perder.

0:06:10.136,0:06:14.973
Então, quando estamos falando de grandes [br]empresas, de projetos e tudo mais,

0:06:14.973,0:06:18.811
você acaba tendo vários [br]projetos simultâneos

0:06:18.811,0:06:20.766
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

0:06:20.766,0:06:25.770
E às vezes esse cliente também tem [br]vários projetos que ele está demandando

0:06:25.770,0:06:26.836
com squads diferentes...

0:06:26.836,0:06:28.987
- Ao mesmo tempo ali, né? [br]- Ao mesmo tempo.

0:06:28.987,0:06:33.316
Então, assim, se não tiver um balanço[br]e não conseguir harmonizar bem isso,

0:06:33.316,0:06:35.527
é muito fácil de se perder, muito fácil.

0:06:35.527,0:06:40.636
E aí vira uma uma grande [br]complicação para corrigir, né?

0:06:40.636,0:06:42.600
Para voltar, e às vezes o tempo já passou.

0:06:42.600,0:06:46.183
É, o tempo já passou, o dinheiro [br]também já se consumiu, já se gastou.

0:06:46.183,0:06:48.025
Estressou a equipe, [br]estressou os envolvidos.

0:06:48.025,0:06:53.930
Exato. E esse é outro ponto, porque o stress [br]da equipe também é algo que acontece

0:06:53.930,0:06:56.925
se você não tem[br]essa harmonia entre todos.

0:06:57.749,0:07:02.022
E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar [br]o cliente como centro do projeto,

0:07:02.022,0:07:04.156
o centro das atenções,

0:07:04.156,0:07:06.458
Isso agrega e talvez realmente [br]consiga ter mais assertividade.

0:07:06.458,0:07:07.735
Como você soma?

0:07:07.735,0:07:10.818
Eu concordo plenamente [br]com o que ele comentou.

0:07:10.818,0:07:15.676
E até complementando isso,[br]as dores não estão atreladas...

0:07:15.676,0:07:17.836
Na execução do dia a dia nas empresas,

0:07:17.836,0:07:21.273
elas não estão ligadas [br]ao fato de elas estarem

0:07:21.273,0:07:23.342
seguindo à risca ou não os métodos ágeis,

0:07:23.342,0:07:27.232
mas especialmente de elas não estarem[br]seguindo a proposta da cultura.

0:07:27.232,0:07:29.748
Então, alguns exemplos práticos

0:07:29.748,0:07:33.518
que eu vejo muito, muito, muito,[br]muito nas empresas,

0:07:33.518,0:07:36.722
quem usa Scrum, por exemplo, [br]parte do princípio que...

0:07:36.722,0:07:40.119
Na verdade, métodos ágeis como um todo,[br]mas especialmente o Scrum.

0:07:40.119,0:07:45.699
A estimativa, quem define o quanto [br]vamos executar dentro de cada sprint,

0:07:45.699,0:07:48.229
sendo sprints de duas semanas, três,

0:07:48.229,0:07:51.069
o quanto vamos construir[br]dentro daquele tempo,

0:07:51.069,0:07:54.473
é uma definição das próprias pessoas[br]que estão com a mão na massa

0:07:54.473,0:07:56.482
de quem está construindo de fato.

0:07:56.482,0:08:01.054
Só que muitas empresas ainda têm muito[br]aquela filosofia de comando e controle

0:08:01.054,0:08:03.858
que reinou especialmente[br]na década de 1970 e 1980,

0:08:03.858,0:08:05.417
mas que até hoje ainda está por aí.

0:08:05.417,0:08:08.724
Como assim? Quem vai desenvolver é [br]quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né?

0:08:08.724,0:08:09.358
Exato.

0:08:09.358,0:08:12.267
Então, assim, tem muita [br]empresa que até fala assim:

0:08:12.267,0:08:14.292
"Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil.

0:08:14.292,0:08:15.160
Você pode estimar.

0:08:15.160,0:08:18.196
Só que o prazo para você [br]entregar o projeto é esse aqui".

0:08:18.196,0:08:21.700
E a partir daí, você já cria [br]várias complicações.

0:08:21.700,0:08:26.207
Você começa a não respeitar[br]os problemas que o time pode passar...

0:08:26.207,0:08:27.828
- Durante aquela construção...[br]- Compromete qualidade, né?

0:08:27.828,0:08:29.708
Compromete qualidade.

0:08:29.708,0:08:33.578
Hoje em dia, em época de LGPD,[br]você pode comprometer segurança.

0:08:33.578,0:08:36.488
Tem muitos fatores [br]que são importantes você olhar

0:08:36.488,0:08:41.353
com a devida atenção e cuidado a cada etapa,[br]mesmo você entregando gradativamente,

0:08:41.353,0:08:45.610
mesmo você chegando [br]no principal ponto mais rápido.

0:08:45.610,0:08:49.478
E uma outra coisa que, historicamente,

0:08:49.478,0:08:53.870
foi o principal fator pelo qual [br]o método ágil existe,

0:08:53.870,0:08:57.030
se não me engano, final da década [br]de 1990, começo de 2000,

0:08:57.030,0:09:00.241
uma entidade global [br]chamada "Standish Group",

0:09:00.241,0:09:03.141
que é uma entidade de pesquisa [br]de projetos de tecnologia,

0:09:03.141,0:09:07.512
chegou a uma conclusão, num catado[br]de pesquisa no mundo inteiro,

0:09:07.512,0:09:12.621
que cerca de 20% daquilo que era[br]produzido nos projetos em geral,

0:09:12.621,0:09:17.680
era o core que resolvia[br]a dor que o cliente estava pedindo.

0:09:17.680,0:09:22.227
E, em média, 45% do que era feito[br]no projeto, o cliente nunca usava.

0:09:22.227,0:09:25.930
Ou seja, você já tinha naturalmente[br]uma cultura de desperdício

0:09:25.930,0:09:28.912
de pelo menos metade [br]de tudo que era produzido.

0:09:28.912,0:09:29.542
Beleza.

0:09:29.542,0:09:31.202
Como você muda isso?

0:09:31.202,0:09:36.608
Você vem, pega o seu escopo, e revisa[br]constantemente para entender a prioridade,

0:09:36.608,0:09:40.662
para entender que dor ele resolve,[br]para entender os porquês.

0:09:40.662,0:09:43.592
E é muito comum ainda nos dias de hoje[br]você chegar na empresa

0:09:43.592,0:09:46.122
e as pessoas não saberem[br]por que estão fazendo aquilo,

0:09:46.122,0:09:49.387
qual o problema a ser resolvido,[br]e assim por diante.

0:09:49.387,0:09:52.300
Acha que a forma de se resolver,[br]de entregar mais rápido,

0:09:52.300,0:09:53.893
é botando todo mundo para correr.

0:09:53.893,0:09:56.094
Mas será que não ajuda o Anadão falou?

0:09:56.094,0:09:59.706
É legal o que você trouxe aí, o cliente [br]como centro, estando próximo.

0:09:59.706,0:10:02.923
Menos código e sim estar [br]próximo para entender mais, né?

0:10:04.373,0:10:04.840
E aí, é o que eu falo, né?

0:10:05.307,0:10:09.513
Temos que contar aquilo [br]que acontece na prática, na vida real.

0:10:09.513,0:10:11.698
- É isso que queremos ouvir, viu?[br]- Coloca lá o cliente, né...

0:10:11.698,0:10:13.278
Depois eu faço aqui a contenção.

0:10:13.278,0:10:15.880
Coloca o cliente no centro, [br]e aí, o que acontece?

0:10:15.880,0:10:18.467
O cliente muda, o cliente muda.

0:10:18.467,0:10:21.766
Chega outro cliente para substituir aquele.

0:10:21.766,0:10:26.024
Olha o projeto e tudo, [br]e fala assim: "Não era bem isso".

0:10:26.024,0:10:28.459
Então, assim, o foco, né?

0:10:28.459,0:10:29.458
O que eu quero?

0:10:29.458,0:10:30.628
O que eu preciso?

0:10:30.628,0:10:33.398
E uma das coisas que eu tenho visto aí,

0:10:33.398,0:10:39.490
quando nós falamos dos sprints,[br]entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai,

0:10:39.490,0:10:41.906
às vezes, enquanto você está[br]desenvolvendo e entregando,

0:10:41.906,0:10:44.909
já está surgindo alguma coisa [br]nova para o segundo sprint,

0:10:44.909,0:10:46.656
que você precisa estar[br]atualizado e antenado,

0:10:46.656,0:10:50.488
porque o cliente sabe disso,[br]e ele vem até você e fala assim:

0:10:50.488,0:10:52.060
"Olha, já tem isso aqui!".

0:10:52.060,0:10:56.938
Então, é dinâmico, é muito dinâmico,[br]é essa interação o tempo todo,

0:10:56.938,0:11:00.558
e tem que estar sempre [br]com uma escuta ativa.

0:11:00.558,0:11:04.376
É o que eu falo, o princípio de tudo [br]é essa conversa, esse feedback.

0:11:04.376,0:11:09.762
O feedback tem que ser real, ele tem [br]que ser construtivo, e ele tem que existir,

0:11:09.762,0:11:13.846
porque se não teremos [br]surpresas na entrega.

0:11:13.846,0:11:16.741
E ainda no gancho do cliente no centro,[br]o cliente tem que estar no centro

0:11:16.741,0:11:20.279
porque é ele que financia, é ele que nos [br]direciona aonde temos que chegar.

0:11:20.279,0:11:21.279
Está tudo certo.

0:11:21.279,0:11:25.455
A questão é se esse cliente [br]também faz parte dessa cultura

0:11:25.455,0:11:26.789
da cultura ágil, ou não.

0:11:26.789,0:11:28.059
- É isso.[br]- É um outro ponto.

0:11:28.059,0:11:29.426
Esse é um ponto excelente.

0:11:29.426,0:11:31.489
Desde a primeira formação [br]do Product Owner...

0:11:31.489,0:11:34.616
Tem um exemplo que eu acho [br]muito legal, que é o seguinte:

0:11:34.616,0:11:37.357
imagine, Rafa, que você é o nosso cliente.

0:11:37.357,0:11:42.400
Eu cuido da logística, o Anadão [br]vai cuidar do produto em si,

0:11:42.400,0:11:45.170
e você nos encomendou um bolo, tá?

0:11:45.927,0:11:49.707
Você está lá, já com a festa pronta,[br]tem um momento para chegar o bolo,

0:11:49.707,0:11:52.016
estamos comprometidos [br]em entregar, tudo direitinho.

0:11:52.016,0:11:55.980
Ele entregou o bolo em perfeitas[br]condições.

0:11:55.980,0:12:00.852
Eu combinei com você que em 40 minutos [br]eu chego na sua festa com o seu bolo.

0:12:00.852,0:12:04.419
Só que, por algum motivo, duas horas[br]depois, eu cheguei com o bolo,

0:12:04.419,0:12:07.270
mas o bolo está todo [br]esbagaçado, todo quebrado,

0:12:07.270,0:12:08.860
e você não entende o que aconteceu.

0:12:08.860,0:12:12.430
Você já está louco da vida porque chegou[br]atrasado e ainda chegou com problemas.

0:12:12.430,0:12:13.964
Essa é a situação A.

0:12:13.964,0:12:19.837
Situação B: eu fui buscar você, você [br]foi comigo, e retiramos o bolo juntos.

0:12:19.837,0:12:23.176
Fomos lá para a sua festa.

0:12:23.176,0:12:27.144
Só que você viu que teve [br]um acidente na nossa frente,

0:12:27.144,0:12:29.466
seja com um motoqueiro ou com um caminhão.

0:12:29.466,0:12:34.572
Aconteceu um monte de fatores que não [br]dava para evitar e assim por diante.

0:12:34.572,0:12:35.750
Eu participei, nesse caso, né?

0:12:35.750,0:12:39.690
Nesse caso, você estava dentro do táxi,[br]você estava dentro do carro, né?

0:12:39.690,0:12:44.239
Então existe uma diferença muito grande[br]do cliente que está fora, distante do time,

0:12:44.239,0:12:46.764
de tudo o que está acontecendo,[br]e do cliente que está dentro.

0:12:46.764,0:12:50.868
Não quer dizer que na situação B[br]você não se sentiria frustrado, né?

0:12:50.868,0:12:53.571
Só que, diferente da frustração A,

0:12:53.571,0:12:56.519
na segunda, você entende o[br]porquê daquela frustração.

0:12:56.519,0:12:58.376
Então as dores são diferentes.

0:12:58.376,0:13:02.907
E você ainda consegue participar[br]e elaborar comigo outros caminhos...

0:13:02.907,0:13:04.097
- Para nós...[br]- Alternativas para solucionar...

0:13:04.097,0:13:05.037
E minimizar o impacto.

0:13:05.037,0:13:06.929
Exatamente, para diminuirmos essa dor.

0:13:06.929,0:13:09.473
E aí, nessa linha, eu vou trazer[br]mais um ponto aqui para vocês.

0:13:09.473,0:13:13.738
Vai começar um projeto, [br]está alinhado, vamos fazer.

0:13:13.738,0:13:18.892
Definido então, você vai fazer [br]no ágil, ou cascata, ou PMI que seja,

0:13:18.892,0:13:21.516
ou talvez num modelo híbrido.

0:13:21.516,0:13:22.566
Como é essa negociação?

0:13:22.566,0:13:26.091
Como você, TI, que vai [br]entregar um produto,

0:13:26.091,0:13:29.971
seja para a sua empresa [br]ou para um cliente, e negocia isso?

0:13:29.971,0:13:30.842
Porque tem essa visão.

0:13:30.842,0:13:33.577
Você quer ágil? Mas você está preparado [br]para receber um projeto em ágil

0:13:33.577,0:13:36.313
Você tem alguém para designar[br]como Product Owner?

0:13:36.313,0:13:37.656
Você sabe o que é um Product Owner??

0:13:37.656,0:13:38.716
Como é essa negociação?

0:13:38.716,0:13:40.296
Como vocês estão vivendo isso?

0:13:40.296,0:13:42.853
Eu acho que depende muito[br]do tipo de projeto, né?

0:13:42.853,0:13:45.055
Por exemplo, nós trabalhamos com SAP.

0:13:45.055,0:13:48.159
Quando falamos que o SAP é um RP[br]não tem muito o que discutir.

0:13:48.159,0:13:51.298
Modelo de cascata[br]serve, funciona, é perfeito.

0:13:51.298,0:13:51.898
Então às vezes...

0:13:51.898,0:13:54.575
Perdão, Anadão, é porque é um cenário...

0:13:54.575,0:13:57.908
- É um cenário conhecido, do começo ao fim...[br]- Com um sistema estável...

0:13:57.908,0:14:00.818
Sistema estável, todo mundo [br]sabe o que tem que fazer

0:14:00.818,0:14:04.674
no tempo que tem que entregar.

0:14:04.674,0:14:07.278
Então, assim, funciona perfeitamente.

0:14:07.278,0:14:09.280
Agora, quando eu vou desenvolver alguma coisa

0:14:09.280,0:14:11.215
que precise dessa interação[br]com o cliente,

0:14:11.215,0:14:13.866
aí você vai para o modelo ágil.

0:14:13.866,0:14:18.328
Esse exemplo do bolo é [br]perfeito, essa participação.

0:14:18.328,0:14:22.359
Por exemplo, nós desenvolvemos [br]um chatbot que interagia com o ERP.

0:14:22.359,0:14:25.768
Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha [br]no mercado no momento que fizemos.

0:14:25.768,0:14:30.301
Então você precisava estar com o cliente[br]o tempo todo, porque até para ter certeza

0:14:30.301,0:14:33.252
do que ele estava pedindo [br]e do que estávamos construindo,

0:14:33.252,0:14:35.527
estava adequado,[br]era aquilo que ele queria.

0:14:35.527,0:14:38.988
E tivemos n ações de correção [br]ao longo desse caminho

0:14:38.988,0:14:42.758
para chegar naquela data [br]que ele queria o produto

0:14:42.758,0:14:44.897
e conseguir receber esse produto.

0:14:44.897,0:14:48.819
Então eu acho que não é tão formal,[br]na minha visão, falar:

0:14:48.819,0:14:51.666
olha, bandeirinha do ágil, [br]bandeirinha do PMI.

0:14:51.666,0:14:53.556
Mas você dosa.

0:14:53.556,0:14:59.677
Eu concordo plenamente que a pessoa [br]que vai gerenciar isso, ou o usuário,

0:14:59.677,0:15:01.861
tem que entender um pouco da metodologia,

0:15:01.861,0:15:04.301
porque senão atrapalha [br]muito, atrapalha muito.

0:15:04.301,0:15:06.937
Um puxa para um lado, o outro [br]para o outro, viés diferentes.

0:15:06.937,0:15:10.313
É um pouco complicado de lidar.

0:15:10.313,0:15:15.946
Eu vivi agora, mas um pouco menos,[br]que quando você quer...

0:15:15.946,0:15:18.048
Você sabe o que é um Product Owner?

0:15:18.048,0:15:18.950
"Como assim?"

0:15:18.950,0:15:22.093
É que eu preciso que alguém [br]seja responsável pelo produto,

0:15:22.093,0:15:23.823
para não falar em techinês.

0:15:23.823,0:15:26.077
"Não, tem uma pessoa aqui...

0:15:26.077,0:15:27.124
Um junior aqui que vai assumir".

0:15:27.124,0:15:30.655
Não, espera aí! Alguém [br]que vai representar o produto,

0:15:30.655,0:15:33.421
que toda a minha equipe [br]vai tirar as dúvidas, consegue?

0:15:33.421,0:15:35.265
"Ah, não. Então eu vou colocar um sênior."

0:15:35.265,0:15:37.656
Mas esse profissional [br]tem tempo? "Não tem."

0:15:37.656,0:15:39.043
Então espera aí. Vamos nos sentar para conversar.

0:15:39.043,0:15:41.505
E essa é uma das holes que eu[br]vejo que está mais deturpada,

0:15:41.505,0:15:45.142
porque na minha visão[br]o Product Owner é uma pessoa

0:15:45.142,0:15:49.213
que tem que ver o todo do produto,[br]o ciclo completo.

0:15:49.213,0:15:51.682
Então ele tem que ver, por exemplo,[br]a parte de suporte.

0:15:51.682,0:15:55.385
Porque não adianta implementar[br]e ter um custo absurdo de suporte,

0:15:55.385,0:15:59.174
não adianta implementar ir no mercado [br]para ver o que tem novo,

0:15:59.174,0:16:01.561
o que eu posso substituir, [br]o que que eu posso melhorar.

0:16:01.561,0:16:04.180
Ele tem que manter vivo aquele produto.

0:16:04.180,0:16:07.397
Eu vejo que as pessoas [br]ficam presas à entrega,

0:16:07.397,0:16:10.534
param no tempo, e não atualizam aquilo.

0:16:10.534,0:16:15.496
Então, assim, o Product Owner é [br]uma hole fantástica e uma hole grande,

0:16:15.496,0:16:18.008
é uma coisa viva, latente.

0:16:18.008,0:16:20.110
Mas ela acaba ficando no passado

0:16:20.110,0:16:22.530
porque talvez a escolha [br]da pessoa não seja a correta.

0:16:24.150,0:16:27.590
E eu acho muito interessante em cima disso[br]tudo que vocês estão falando

0:16:27.590,0:16:32.460
é que muitas vezes a empresa parte [br]do princípio que ela está adotando o ágil,

0:16:32.460,0:16:35.525
mas ela não se preocupa[br]com essas amenidades, né?

0:16:35.525,0:16:38.528
O meu Product Owner, que vai [br]representar a visão do cliente,

0:16:38.528,0:16:39.864
está preparado ou não para isso?

0:16:39.864,0:16:40.864
Ele sabe priorizar?

0:16:40.864,0:16:42.632
Ele sabe montar um backlog?

0:16:42.632,0:16:45.402
Ele sabe direcionar o time[br]para atingir primeiro

0:16:45.402,0:16:48.313
aqueles 20% que são mais importantes?

0:16:48.313,0:16:50.073
Não sabe?

0:16:50.073,0:16:52.034
São questões que vão aparecer [br]ao longo do caminho.

0:16:52.034,0:16:57.275
Eu já tive trabalhos em empresas que, [br]tradicionalmente, era o método cascata,

0:16:57.275,0:17:00.979
e que eu fiz uma célula ágil, [br]que ela começou a gerar resultado,

0:17:00.979,0:17:05.222
e fomos entendendo se fazia sentido [br]outros times migrarem ou não,

0:17:05.222,0:17:09.507
outros que se sentiam mais confortáveis[br]no planejamento clássico.

0:17:10.794,0:17:12.843
Eu sempre parto do princípio que...

0:17:12.843,0:17:14.970
E eu aprendi isso diretamente[br]com o Ken Schwaber,

0:17:14.970,0:17:16.600
um dos fundadores do Scrum,

0:17:16.600,0:17:20.670
quando ele fez a primeira turma, em 2010,

0:17:20.670,0:17:22.405
e eu tive o privilégio de participar.

0:17:22.405,0:17:24.654
- Eu estava no lugar certo, na hora certa.[br]- Fantástica essa sua experiência.

0:17:24.654,0:17:25.395
Essa é boa, hein!

0:17:26.620,0:17:28.042
Dá para voltar o tempo [br]para você me convidar?

0:17:29.323,0:17:31.214
Também vou nessa!

0:17:31.214,0:17:34.718
E aí era muito interessante, porque [br]nós fomos perguntando para ele

0:17:34.718,0:17:38.755
como que ele chegou naquelas conclusões,[br]naquelas dinâmicas, e assim por diante.

0:17:38.755,0:17:40.197
Eu só ouvi a história, tá? Eu não o conheço.

0:17:40.197,0:17:42.745
Então uma das perguntas [br]que nós fizemos foi:

0:17:42.745,0:17:44.895
"Cara, beleza, você diz que, no Scrum,

0:17:44.895,0:17:48.098
o seu time tem que ter no mínimo quatro[br]pessoas, no máximo nove.

0:17:48.098,0:17:51.487
Qual foi a matemática, o cálculo [br]que você fez, para chegar nisso?

0:17:51.487,0:17:53.833
Aí ele falou: "Cara, testamos [br]com dois, não deu certo,

0:17:53.833,0:17:56.755
com três não deu certo, [br]com quatro deu certo, cinco, seis, sete...

0:17:56.755,0:17:57.908
Até nove deu certo.

0:17:57.908,0:17:58.873
Com dez começou a dar ruim?

0:17:58.873,0:17:59.757
Que legal!

0:17:59.757,0:18:02.052
E aí, qual foi a grande dica dele?

0:18:02.052,0:18:07.083
"Cara, é teste, acerto, teste, erro, [br]teste, acerto, e teste, erro.

0:18:07.083,0:18:08.514
- Então, quanto mais...[br]- Que são os princípios.

0:18:08.514,0:18:11.005
Exato. Então, quanto mais [br]você vai experimentando,

0:18:11.005,0:18:12.489
mais você vai trazendo riqueza.

0:18:12.489,0:18:16.752
Se você está num ambiente que as pessoas [br]não possuem maturidade em utilizar o ágil,

0:18:16.752,0:18:18.728
coloque uma prática de cada vez.

0:18:18.728,0:18:23.031
Já teve caso, por exemplo, que, cara,[br]estava tudo um caos, nem cascata era.

0:18:23.031,0:18:24.384
Era "caoscata".

0:18:24.384,0:18:26.664
Caoscata? Essa é boa, hein!

0:18:26.664,0:18:28.102
É um bom termo.

0:18:28.102,0:18:31.782
E aí pediram para eu dar [br]uma ajuda para o time,

0:18:31.782,0:18:36.980
inclusive era um time tradicional de Cobol,[br]mainframe e tal, que é uma linguagem

0:18:36.980,0:18:40.650
e um modelo que o pessoal está [br]mais acostumado, no formato cascata.

0:18:40.650,0:18:43.761
Eu falei: pessoal, vamos fazer [br]um pequeno exercício aqui.

0:18:43.761,0:18:48.191
Ao invés de só sair fazendo um planejamento aqui[br]de dois, três meses,

0:18:48.191,0:18:51.027
vamos planejar o que vamos[br]fazer nas próximas duas semanas?

0:18:51.027,0:18:54.998
Separar essas tarefas, discutir aqui, [br]entender a complexidade,

0:18:54.998,0:18:57.150
organizar quem vai [br]fazer o quê, e executar?

0:18:57.150,0:18:58.008
Aí, beleza.

0:18:58.008,0:19:01.438
Nossa! A turma ficou super feliz,[br]já ficou mais claro,

0:19:01.438,0:19:04.481
não tinha mais aquilo de duas pessoas[br]fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

0:19:04.481,0:19:06.433
Já diminuiu um pouco o caos.

0:19:06.433,0:19:07.124
"Ah, legal."

0:19:07.124,0:19:11.604
O que vocês acham agora[br]de a cada dia batermos um papinho

0:19:11.604,0:19:14.191
só para entender quem está fazendo[br]o quê, se está tendo problema.

0:19:14.191,0:19:18.421
Se tiver problema, é para avisar esse [br]cara aqui, que esse cara vai ajudar.

0:19:18.421,0:19:20.209
"Ah, legal! Pô, bacana!

0:19:20.209,0:19:25.028
Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa [br]de um problema para compilar o meu programa.

0:19:25.028,0:19:27.932
Agora tem um cara que ajuda,[br]já endereça no mesmo dia.

0:19:27.932,0:19:28.841
Legal."

0:19:28.841,0:19:31.968
Vamos fazer agora[br]uma cerimônia de entrega?

0:19:31.968,0:19:34.865
Vamos fazer uma uma cerimônia [br]de retrospectiva agora

0:19:34.865,0:19:38.942
para discutirmos aqui o que aconteceu,[br]se foi legal, se não foi,

0:19:38.942,0:19:42.231
se o Product Owner apresentou [br]de uma forma legal ou não para você,

0:19:42.231,0:19:44.521
se o que ele priorizou fez sentido ou não.

0:19:44.521,0:19:49.719
Então todas essas coisas foram criando [br]gradativamente a cultura para aquele time

0:19:49.719,0:19:51.965
e aí o próprio time vai [br]se ajustando, entendendo...

0:19:51.965,0:19:53.957
"Beleza, tudo isso faz sentido para mim.

0:19:53.957,0:19:55.358
Não, isso aqui não faz.

0:19:55.358,0:19:57.627
Podemos melhorar", e assim por diante.

0:19:57.627,0:19:59.629
Então, de forma geral,

0:19:59.629,0:20:02.953
é uma leitura muito mais do quanto[br]as pessoas que já estão lá

0:20:02.953,0:20:08.086
têm conhecimento, de fato, da cultura ágil [br]como um todo, ou do método adotado,

0:20:08.086,0:20:11.773
e gradativamente executando[br]teste, acerto, teste, erro,

0:20:11.773,0:20:14.214
para ver se para aquele time[br]está funcionando bem,

0:20:14.214,0:20:16.845
para aquela empresa, para aquela [br]cultura, está funcionando bem.

0:20:16.845,0:20:18.481
E aí você vai gerando conhecimento...

0:20:18.481,0:20:21.217
- É isso aí.[br]- E multiplicando a experiência.

0:20:21.217,0:20:22.812
Deixe-me trazer um tema aqui que...

0:20:22.812,0:20:26.232
Senão alguns professores [br]que estão envolvidos aqui na FIAP,

0:20:26.232,0:20:28.324
inclusive vocês aí,[br]vão ficar bravos comigo.

0:20:28.324,0:20:29.959
E aí, o PMI está morrendo?

0:20:29.959,0:20:32.496
Cara, na minha leitura, ele [br]diminuiu muito a força, né?

0:20:32.496,0:20:33.309
Eu só joguei aqui.

0:20:33.309,0:20:35.030
Depois vai ter a minha[br]opinião também, tá? Vai lá!

0:20:35.030,0:20:37.475
Eu não tenho uma leitura [br]que vai morrer, tá?

0:20:37.475,0:20:38.955
É a minha visão também.

0:20:39.815,0:20:44.140
Tem o PMBOK mais atual[br]agora

0:20:44.140,0:20:45.284
E não se enganem...

0:20:45.284,0:20:48.215
Eu sou um grande [br]defensor da cultura ágil,

0:20:48.215,0:20:50.980
mas muito mais da cultura[br]do que só de um método ou de outro,

0:20:50.980,0:20:53.477
até porque quando falamos [br]em métodos ágeis,

0:20:53.477,0:20:55.722
muitas vezes a pessoa [br]associa mais a Scrum.

0:20:55.722,0:21:00.189
Só que você tem Scrum, [br]KanbanFlow, SAFe, OKR,

0:21:00.189,0:21:02.353
e cada um por uma coisa diferente, né?

0:21:02.353,0:21:03.964
XP, enfim.

0:21:03.964,0:21:06.929
Mas o grande ponto, ao meu ver, é...

0:21:06.929,0:21:10.774
Um exemplo que eu gosto muito[br]é a fabricação de placas de computador.

0:21:11.968,0:21:15.180
Você normalmente faz um desenho uma vez,

0:21:15.180,0:21:17.940
a especificação com todos[br]os detalhes, com todo o material,

0:21:17.940,0:21:21.190
coloca na linha de produção,[br]e ele já constrói a placa por inteiro

0:21:21.190,0:21:23.232
e você já a valida inteira do outro lado.

0:21:23.232,0:21:24.748
que é o conceito do método[br]cascata.

0:21:24.748,0:21:25.748
Peças de carro...

0:21:25.748,0:21:26.834
Exato.

0:21:26.834,0:21:30.386
Se você faz de pouquinho [br]em pouquinho a entrega disso,

0:21:30.386,0:21:33.890
além de você não conseguir,[br]de fato, utilizar do outro lado,

0:21:33.890,0:21:36.890
você ainda tem o problema[br]do desperdício de material,

0:21:36.890,0:21:39.262
do vai e volta, do vai e volta.

0:21:39.262,0:21:42.645
Aqui é algo bem específico, mas [br]eu acho que deixa muito claro...

0:21:42.645,0:21:44.688
Inclusive o estoque desses materiais, né?

0:21:44.688,0:21:45.578
Exato, exato.

0:21:45.578,0:21:49.205
Então eu não acho que morre,

0:21:49.205,0:21:52.208
mas ele obviamente começa [br]a aprender com novas filosofias.

0:21:52.208,0:21:58.633
Como você mesmo colocou, o PMI[br]criou lá um módulo incremental e tal,

0:21:58.633,0:22:01.417
para se buscar aprender[br]um pouco dessas novas referências.

0:22:01.417,0:22:04.020
Então ele se adapta a novos contextos.

0:22:04.020,0:22:06.596
Agora, sim, antes, PMI...

0:22:06.596,0:22:10.559
Inclusive o PMI também nasceu na década [br]de 1970, junto com o método Cascata.

0:22:10.559,0:22:13.042
- Então bebeu da mesma filosofia.[br]- Estava junto, né?

0:22:13.042,0:22:13.929
Exato.

0:22:13.929,0:22:18.367
Só que ele foi perdendo força, [br]no mercado como um todo,

0:22:18.367,0:22:21.904
especialmente em desenvolvimento[br]de software, porque fomos entendendo

0:22:21.904,0:22:27.176
a magia de se entregar um pequeno módulo,[br]um pedacinho, o famoso MVP,

0:22:27.176,0:22:29.964
e aí o cliente já começa a rentabilizar...

0:22:29.964,0:22:32.274
- A resolver o problema daquele sistema...[br]- ? tem um retorninho ali, né?

0:22:32.274,0:22:33.394
Exato.

0:22:33.394,0:22:35.484
Mesmo antes de terminar o projeto.

0:22:35.484,0:22:36.819
Então essa é a magia.

0:22:36.819,0:22:39.446
Até começamos a pensar[br]projetos diferentes.

0:22:39.446,0:22:41.590
Eu estava simulando [br]com a turma, por exemplo,

0:22:41.590,0:22:44.160
um projeto de locadora de veículos.

0:22:44.160,0:22:47.096
Tradicionalmente, nós sempre[br]priorizávamos os cadastros.

0:22:47.096,0:22:50.738
Então, na locadora de veículos,[br]você cadastra o carro, cadastra o cliente.

0:22:50.738,0:22:51.967
Foco, né? Recebeu dado/cadastro.

0:22:51.967,0:22:54.670
Só que, pensando no cliente [br]já começar a usar,

0:22:54.670,0:22:58.908
o que você tem que fazer primeiro[br]é a parte da reserva, do pagamento etc...

0:22:58.908,0:23:00.551
- Porque ele já...[br]- Senão você não gera ganho ali para ele.

0:23:00.551,0:23:02.511
Exatamente.

0:23:02.511,0:23:06.538
Para começar a operação, eu posso [br]cadastrar direto no banco de dados lá,

0:23:06.538,0:23:08.117
e ele vai operacionalizando.

0:23:08.117,0:23:12.188
Então é uma forma de eu fazer [br]um contexto menor,

0:23:12.188,0:23:15.370
já colocar para rodar,[br]já começar a gerar dinheiro em cima,

0:23:15.370,0:23:19.662
e aí nós vamos executando o restante[br]do projeto sem a mesma pressão

0:23:19.662,0:23:22.197
daquela primeira entrega,[br]daquela primeira rodada.

0:23:22.197,0:23:25.317
E eu até trouxe isso, Antolfi e Anadão,

0:23:25.317,0:23:27.603
porque eu sei o contexto que vocês vivem.

0:23:27.603,0:23:30.643
Foi legal até o contexto de SAP [br]que você trouxe, né,

0:23:30.643,0:23:32.341
o grande sistema ERP.

0:23:32.341,0:23:34.711
Até o presente momento, [br]vemos que faz sentido,

0:23:34.711,0:23:36.183
se não em todos, mas [br]na maioria dos casos,

0:23:36.183,0:23:40.321
implementarmos um novo módulo [br]que seja, ou uma mudança, o PMI.

0:23:40.321,0:23:43.606
E aí, para provar que o PMI existe,[br]e ainda vai existir,

0:23:43.606,0:23:47.389
mas não sabemos por quanto tempo,[br]e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje.

0:23:47.389,0:23:51.226
Ou seja, para mostrar que o ágil [br]faz sentido, criar esse novo.

0:23:51.226,0:23:56.045
Até se você der uma pesquisada, [br]um dos nomes que intitularam aí é "flex".

0:23:56.765,0:23:57.831
E aí, Anadão, como está lá?

0:23:57.831,0:23:59.973
Para você, morre, não morre, está igual?

0:23:59.973,0:24:01.910
Vamos usar tudo aí, depende do momento?

0:24:01.910,0:24:04.377
Eu acho que é aquilo [br]que estávamos conversando aqui.

0:24:04.377,0:24:07.343
Morrer, eu também acho que não.

0:24:07.343,0:24:10.428
Eu acho que ele vai passar [br]por uma transformação,

0:24:10.428,0:24:12.548
e está passando a cada dia.

0:24:12.548,0:24:16.852
Mas existem muitos segmentos[br]que ainda precisamos desse modelo,

0:24:16.852,0:24:19.325
do modelo de cascata,[br]do modelo de entrega,

0:24:19.325,0:24:23.692
do modelo de ter as fases, [br]celebrar as fases.

0:24:23.692,0:24:29.463
E, por exemplo, na construção [br]civil, ele funciona, ele tem certas coisas...

0:24:29.463,0:24:34.036
Na entrega de um ERP,[br]ele tem esse benefício.

0:24:34.036,0:24:35.522
Então eu acho que morrer não.

0:24:35.522,0:24:38.574
Mas eu acho que sai um pouco desse....

0:24:38.574,0:24:41.143
Antes eu costumava dizer[br]que era um pouco acadêmico, né?

0:24:41.143,0:24:45.124
Tinha as fases, engessado, [br]pesado, duro...

0:24:45.124,0:24:46.259
No passado era assim, né?

0:24:46.259,0:24:47.382
O mundo não aceita mais isso.

0:24:47.382,0:24:51.753
E a evolução tecnológica que estamos[br]passando, não permite mais essa lentidão,

0:24:51.753,0:24:52.688
não permite mais...

0:24:52.688,0:24:55.335
Assim, "Vamos marcar[br]uma reunião de blueprint".

0:24:55.335,0:24:57.709
Ou, em uma semana, todos [br]os executivos numa só sala...

0:24:57.709,0:25:00.605
Não dá mais isso, não dá mais.

0:25:00.605,0:25:03.539
Mesmo que tranque,[br]está todo mundo ali offline, né?

0:25:03.539,0:25:05.767
Nós vamos contando [br]a história e caminhando,

0:25:05.767,0:25:08.904
porque já temos que entregar,[br]já temos que mostrar valor.

0:25:08.904,0:25:13.675
Outra coisa, as margens de lucro[br]das empresas reduziram muito.

0:25:13.675,0:25:17.012
O mercado está muito mais apertado,[br]a concorrência está muito mais...

0:25:17.012,0:25:18.380
Antes nós falávamos de qualidade.

0:25:18.380,0:25:21.450
Você tinha um ou dois que tinham [br]uma qualidade absurda,

0:25:21.450,0:25:24.620
e a concorrência começando aqui,[br]com uma qualidade completamente diferente.

0:25:24.620,0:25:25.988
Hoje equiparou.

0:25:25.988,0:25:31.226
Então, assim, a divisão no mercado[br]está muito mais apertada,

0:25:31.226,0:25:35.230
e aí, se você não entrega rápido,[br]o acionista já começa a falar assim:

0:25:35.230,0:25:38.600
"Eu não vou colocar dinheiro aí[br]se eu não tiver retorno rápido".

0:25:38.600,0:25:41.281
- Andando junto com a entrega, né?[br]- Eu preciso realizar rápido.

0:25:41.281,0:25:46.475
Então eu acho que não morre, [br]perde força, e tem que se reinventar,

0:25:46.475,0:25:48.710
como tudo que está [br]acontecendo no mundo hoje.

0:25:48.710,0:25:51.680
Ou nos reinventamos[br]ou vamos ficando obsoletos.

0:25:51.680,0:25:56.131
Eu até dei um exemplo [br]para o Ronqui antes daqui

0:25:56.131,0:25:58.220
quando estávamos tomando [br]um café, num papo informal lá,

0:25:58.220,0:26:02.577
falando que eu comecei um projeto [br]desse chatbot que eu comentei aqui

0:26:02.577,0:26:04.540
com uma empresa que era [br]número um do mundo...

0:26:05.761,0:26:10.132
E, durante a implementação,[br]ela ficou obsoleta.

0:26:10.132,0:26:12.033
Ela passou a ser nem a quinta do mundo.

0:26:12.033,0:26:12.972
Olha, a concorrência, hein?

0:26:12.972,0:26:14.612
Às vezes não é que fizeram algo errado lá.

0:26:14.612,0:26:16.342
É a concorrência, né?

0:26:16.342,0:26:21.009
É assim, de tanto criarem novos produtos, [br]melhorar, atender demandas de mercado,

0:26:21.009,0:26:23.512
porque a pandemia trouxe isso,[br]a pandemia acelerou,

0:26:23.512,0:26:25.413
ela veio com problemas [br]que precisava resolver...

0:26:25.413,0:26:27.230
Por exemplo, o cara que não vendia...

0:26:27.230,0:26:28.650
E eu tenho amigos...

0:26:28.650,0:26:30.218
Assim, isso vai do pequeno ao grande.

0:26:30.218,0:26:33.322
Eu tenho amigos que eles vendiam[br]roupa para nenê numa loja física,

0:26:33.322,0:26:36.589
uma loja física tradicional [br]em Vargem Grande Paulista,

0:26:36.589,0:26:39.924
perto de Cotia, no interior de São Paulo,

0:26:39.924,0:26:43.498
Uma lojinha pequena, que vendia ali, [br]todo mundo bem, sobrevivi.

0:26:43.498,0:26:46.635
Veio a pandemia,[br]a loja deles não vendia.

0:26:46.635,0:26:48.670
Eles tiveram que se reinventar,

0:26:48.670,0:26:52.641
arrumar um software, colocar [br]na internet, não sei o quê...

0:26:52.641,0:26:53.720
E hoje a loja não abre mais.

0:26:53.720,0:26:55.585
A loja física não existe mais.

0:26:55.585,0:26:56.852
- Então, assim...[br]- Que interessante isso.

0:26:56.852,0:26:58.652
E o negócio está vivo?

0:26:58.652,0:27:00.815
Estão vivos e muito melhores [br]do que estavam antes.

0:27:00.815,0:27:01.909
Que legal essa história.

0:27:01.909,0:27:04.486
Então você vê a transformação [br]de tudo que vai acontecendo, né

0:27:04.486,0:27:07.256
E esse foi ágil, com certeza.

0:27:07.256,0:27:08.256
É que percebeu e percebeu.

0:27:08.256,0:27:12.294
Então, no começo[br]eu gostei do conceito de você

0:27:12.294,0:27:15.330
implementando aos poucos,[br]porque na realidade você vai

0:27:15.330,0:27:18.900
treinando as pessoas na demanda[br]sem que você fale.

0:27:18.900,0:27:20.435
Vamos colocar aqui uma meta.

0:27:20.435,0:27:23.071
Tem gente que assusta quando você fala[br]nós vamos fazer isso aqui.

0:27:23.071,0:27:24.139
Acho que não vai.

0:27:24.139,0:27:25.407
Você acha?

0:27:25.407,0:27:28.410
Não, não tem vida sem vida pessoal.

0:27:28.410,0:27:29.511
Vai mudar o escopo toda hora.

0:27:29.511,0:27:33.014
De pouco em pouco[br]a coisa vai fluindo e a pessoa

0:27:33.081,0:27:35.817
naturalmente vai embora.

0:27:35.817,0:27:38.987
E aí o fator fator para a soma disso[br]é uma conversa que a gente teve

0:27:38.987,0:27:41.056
uma outra vez também foi nessa linha.

0:27:41.056,0:27:43.425
Tem que tomar um cuidado também[br]para não virar de alguma maneira

0:27:43.425,0:27:46.995
a pastelaria tem que também ter uma boa,[br]alguém, um bom gestor na frente, falar

0:27:46.995,0:27:50.098
tudo bem flexível, que é o escopo, tudo.

0:27:50.131,0:27:52.567
Acho que se deve concordar ou não,[br]fica à vontade,

0:27:52.567,0:27:55.403
mas tem até um certo nível,[br]se não também se sacrifica.

0:27:55.403,0:27:57.372
A equipe era o famoso deve tinha ali.

0:27:57.372,0:27:59.340
Como você vê,[br]você não tem mais ninguém, né?

0:27:59.340,0:28:02.177
O que eu acho muito louco ou flexibiliza[br]tudo, fica à vontade.

0:28:02.177,0:28:04.746
Não vou entrar e vou mudar diariamente.

0:28:04.746,0:28:06.948
Eu acredito que cada caso é um caso.

0:28:06.948,0:28:11.186
Então eu tive um cenário[br]especificamente em 2010,

0:28:11.286,0:28:13.955
onde a gente fez um projeto[br]para a secretaria da Fazenda.

0:28:13.955,0:28:17.625
Na época[br]eu trabalhava numa consultoria e lá,

0:28:17.692,0:28:18.693
gente, eles já tinham

0:28:18.693,0:28:22.397
como pedido a utilização de Scrum[br]com método ágil, cultura ágil.

0:28:22.564,0:28:25.266
Então a gente tinha todos os papéis,[br]tudo certinho.

0:28:25.266,0:28:28.536
Só que o nível de documentação[br]que a própria entidade,

0:28:28.536,0:28:32.640
por ser governamental, precisava,[br]ela divergia

0:28:32.640,0:28:37.145
daquela documentação[br]mais enxuta que a gente busca pelo ágil.

0:28:37.212,0:28:38.646
Só que aí o que a gente entendeu

0:28:38.646,0:28:42.550
a documentação para eles,[br]então a gente não vai fazer uma história,

0:28:42.617,0:28:45.220
uma user story,[br]a gente vai fazer um caso de

0:28:45.220,0:28:48.923
uso detalhado,[br]passo a passo, interação homem máquina.

0:28:49.023,0:28:51.926
Só que mais do que isso,[br]a gente tem uma estrutura

0:28:51.926,0:28:55.129
que cria essa documentação[br]porque ela é uma entrega para o cliente.

0:28:55.230,0:29:00.835
E depois que eu tiver ali[br]um cenário acumulado de pelo -3 meses,

0:29:00.935,0:29:04.472
esses requisitos,[br]eles se tornam insumos de entrada

0:29:04.539,0:29:08.042
para a gente começar a rodar de fato[br]os times Scrum e aí sim,

0:29:08.109,0:29:10.044
entregando o desenvolvimento, um sprint

0:29:10.044,0:29:12.880
e um inclusive[br]um exemplo de modelo híbrido.

0:29:12.880,0:29:17.185
Mas eu acho que o ponto principal[br]em relação a essas expectativas,

0:29:17.318,0:29:20.588
como que isso vai acontecer[br]se se vai ser a entrega que eu estou

0:29:20.588,0:29:23.658
querendo,[br]se eu tenho que respeitar um time

0:29:23.758,0:29:24.959
na vivência real?

0:29:24.959,0:29:27.996
Eu Eu brinco[br]muito com a questão da realidade,

0:29:27.996,0:29:31.132
porque na prática,[br]se você observar a maioria das empresas,

0:29:31.132,0:29:34.836
especialmente projetos grandes,[br]você tem lá o cronograma.

0:29:34.902,0:29:38.172
Aí tem todas as atividades[br]com data de entrega,

0:29:38.239,0:29:42.977
tudo direitinho, a sequência muitas vezes[br]usada, aquele semáforo zinho, verde,

0:29:42.977,0:29:47.949
está tudo bem, amarelo ponto de atenção,[br]vermelho já deu ruim e tal.

0:29:48.015,0:29:49.550
E aí o que começa a acontecer?

0:29:49.550,0:29:52.053
Eu reparei já inúmeros lugares.

0:29:52.053,0:29:54.822
A tarefa está lá, 75% pronta.

0:29:54.822,0:29:55.857
Legal.

0:29:55.857,0:29:59.060
Aí na semana seguinte ela está 80% pronto,

0:29:59.127,0:30:04.031
na semana seguinte[br]90% pronto, na outra semana, 99% pronta.

0:30:04.098,0:30:07.869
E aí ela está num percentual[br]altíssimo de pronto e nunca está pronta.

0:30:07.935,0:30:12.573
Então, no final das contas,[br]as pessoas, elas querem a expectativa,

0:30:12.640,0:30:15.610
mas essa expectativa,[br]ela está constantemente sendo quebrada.

0:30:15.610,0:30:20.481
Então é muito mais um documento[br]para a gente ficar gerenciando as dores

0:30:20.481,0:30:23.751
e trazendo sensação que está toda hora[br]devendo do que qualquer outra coisa.

0:30:23.851,0:30:24.619
Como que eu trabalho

0:30:24.619,0:30:30.458
isso normalmente dentro de uma empresa,[br]trazendo já para cultura ágil,

0:30:30.525,0:30:32.793
eu começa[br]a mostrar você nunca acaba o projeto.

0:30:32.793,0:30:33.394
Se você também falou

0:30:33.394,0:30:37.098
que flexível o ponto vai andando,[br]vou fazendo o que eu quero em um ano

0:30:37.164,0:30:38.332
sem fim, sem data.

0:30:38.332,0:30:43.004
Mas acho que mais do que isso,[br]eu começo a trabalhar aquelas expectativas

0:30:43.004,0:30:47.441
de datas com aquilo que de fato[br]está entregue ou assim, ou não tá pronto.

0:30:47.608,0:30:49.844
O cliente pode usar ou não está pronto,

0:30:49.844,0:30:52.947
não importa,[br]está 99% pronto, não está utilizável.

0:30:52.980,0:30:53.981
E o nível que esperava.

0:30:53.981,0:30:57.451
E junto com isso eu direciono muito,

0:30:57.518,0:31:02.490
inclusive a equipe estratégica para gente[br]sempre revisitar o planejamento

0:31:02.490,0:31:04.358
com base naquilo que já está pronto,

0:31:04.358,0:31:07.028
naquilo que já está operacionalizado[br]e assim por diante.

0:31:07.028,0:31:11.799
E sempre trabalhando para você não ter só[br]as suas métricas e seus resultados

0:31:11.799,0:31:17.505
no final do projeto você já ir criando[br]eles no começo, porque é toda pressão,

0:31:17.505,0:31:22.343
toda a preocupação com essas expectativas,[br]elas vão reduzindo porque beleza.

0:31:22.443,0:31:25.846
Ah, eu tenho um lançamento aqui[br]de um mobile Bank,

0:31:25.913,0:31:28.115
então tem algumas funcionalidades básicas

0:31:28.115,0:31:31.552
ali do saldo, extrato, transferência, etc.

0:31:31.652,0:31:33.287
Que precisa estar no aplicativo.

0:31:33.287,0:31:36.991
Ah, mas eu tenho uma parte[br]de investimentos em outros módulos

0:31:36.991,0:31:38.192
aqui até ecommerce.

0:31:38.192,0:31:42.129
Hoje em dia muito comum,[br]que não necessariamente precisa estar

0:31:42.129,0:31:45.466
nessa primeira versão tão legal,[br]entrega aquela primeira versão.

0:31:45.533,0:31:49.203
A operação já começa a fazer contato[br]com os clientes, começa a fazer download,

0:31:49.270,0:31:53.541
começa a fazer cadastro, começa[br]a utilizar, começa a movimentar

0:31:53.641,0:31:57.011
e antecipa o que seria uma operação[br]para acontecer só lá no final.

0:31:57.078,0:32:01.715
E aí a empresa já vai gerando o resultado[br]em cima daquilo quando estiver pronto.

0:32:01.749,0:32:03.751
Esse é o ganho.

0:32:03.851,0:32:06.287
Se tanto que se você for

0:32:06.287,0:32:09.190
avaliar tudo contra o aplicativo,[br]quem te usa no dia

0:32:09.190,0:32:11.325
a dia já passou por esse processo

0:32:11.325,0:32:14.028
e volta e meia[br]tem atualização em novas funcionalidades.

0:32:14.028,0:32:19.133
Mais você vai recebendo e vai atualizando[br]Product Manager gerenciando ali.

0:32:19.200,0:32:22.503
Já o Product Owner[br]na verdade é aquele que fica legal.

0:32:22.503,0:32:24.038
Geronimo vai versão de back.

0:32:24.038,0:32:28.142
Mas pegando o gancho aí,[br]você não acha que essa cultura da cascata

0:32:28.142,0:32:29.743
que a gente tem enraizado,

0:32:29.743,0:32:34.281
principalmente nas pessoas que já[br]trabalham, já tem um bot há um longo tempo

0:32:34.381,0:32:37.051
ele não criava um buffer,[br]um conceito de buffer, de coisa,

0:32:37.051,0:32:38.986
de falar assim[br]Bom, eu tenho que entregar isso.

0:32:38.986,0:32:40.454
Primeira objetiva Esse ano

0:32:40.454,0:32:44.225
nós vamos entregar esse projeto,[br]vamos construir uma fábrica nova.

0:32:44.291,0:32:47.294
Então as pessoas colocava os seus pezinhos[br]lá porque elas sabiam.

0:32:47.294,0:32:51.732
Olha, em teoria até a gente trabalhou[br]junto, a gente sabe disso.

0:32:51.732,0:32:54.835
Aí ela falava assim[br]eu vou fazer a configuração no sistema

0:32:55.035,0:32:58.939
e em teoria dura cinco dias, mas na hora[br]que você vai fazer a configuração,

0:32:58.939,0:33:03.777
aparece um Frankstein no sistema que você[br]não sabe o que aconteceu e dura 20 vai.

0:33:03.777,0:33:04.878
A operação vai se acabar,

0:33:04.878,0:33:07.915
não é exata e você vira a noite,[br]vira sábado, domingo de sol.

0:33:07.915,0:33:09.683
O que ia colocar aquele negócio?

0:33:09.683,0:33:13.153
Aquilo foi, foi ficando,[br]vai ficando cada vez mais inchado.

0:33:13.220,0:33:16.924
E aí, às vezes o cara já está com a coisa,[br]com a tarefa pronta,

0:33:16.991,0:33:21.462
mas ele vai[br]colocando 99,99 para chegar no dia.

0:33:21.462,0:33:23.230
Ele fala 100

0:33:23.297,0:33:23.831
no modelo.

0:33:23.831,0:33:26.300
Lá quando a gente vem quase,[br]a gente quebra tudo isso.

0:33:26.300,0:33:27.434
Exato, Não, pera aí,

0:33:27.434,0:33:31.205
Entregas curtas, todo mundo alinhado[br]está todo mundo eu vou acontecendo.

0:33:31.205,0:33:33.073
Faz, eu vou sentindo até não adianta.

0:33:33.073,0:33:35.109
Se eu estou enrolando,[br]estou enrolando todo.

0:33:35.109,0:33:35.943
O cara tá vendo como

0:33:35.943,0:33:39.913
enrolar, vem tentando enrolar em tempo[br]real, fala assim eu fiz ou não fiz.

0:33:39.913,0:33:41.949
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim

0:33:41.949,0:33:45.652
eu resolvi o problema do dia anterior[br]que nós conversamos, eu mostrei aqui

0:33:45.753,0:33:48.956
o que eu fiz e já estamos discutindo[br]o novo, ou seja, não tem como.

0:33:48.956,0:33:51.125
Eu não tenho 99,9.

0:33:51.125,0:33:52.459
É ou não é?

0:33:52.459,0:33:55.095
E preto ou branco não tem esse meio termo?

0:33:55.095,0:33:56.063
Então acho que é.

0:33:56.063,0:33:59.533
As pessoas ainda estão assim[br]na minha visão, relutantes,

0:33:59.600,0:34:03.637
quase como que eu como que eu solto

0:34:03.704,0:34:04.705
esse buffer, essa

0:34:04.705,0:34:08.142
proteção, esse negócio[br]e passo a entregar e passo

0:34:08.208,0:34:11.078
a viver e falar se eu tenho um problema,[br]eu associo isso

0:34:11.078,0:34:15.849
a duas problemáticas naturais[br]e às vezes até subconscientes.

0:34:15.916,0:34:19.686
A primeira Ah, eu tenho um método aqui,[br]mas não sei porque que ele existe.

0:34:19.686,0:34:20.988
Não sei pra que ele foi criado.

0:34:20.988,0:34:23.290
Não sei por que eu tenho que fazer[br]cerimônias,

0:34:23.290,0:34:26.693
não sei por quê, porque por[br]porque não sabemos o por quê.

0:34:26.793,0:34:28.362
Essa normalmente é a primeira

0:34:28.362,0:34:31.565
e a segunda e não sei quais problemas[br]eu tenho que resolver.

0:34:31.565,0:34:35.669
Não sei quem é o meu cliente final,[br]não sei qual é a experiência que ele passa

0:34:35.669,0:34:36.503
no final.

0:34:36.503,0:34:39.940
Então eu tive uma experiência[br]muito interessante de pegar um time

0:34:39.940,0:34:43.243
que tinha que construir[br]todo um ecossistema de meio de pagamento,

0:34:43.310,0:34:45.879
que é um conhecimento muito específico,[br]muito, muita parte.

0:34:45.879,0:34:48.248
Normalmente você não tem cursos disso.

0:34:48.248,0:34:50.884
Quem trabalha na área

0:34:50.951,0:34:51.818
e nenhum

0:34:51.818,0:34:55.422
dos desenvolvedores, apesar de serem[br]desenvolvedores de ponta, conheciam

0:34:55.689,0:34:59.993
integração contínua, auto scaling,[br]coisas de alta performance, mesmo.

0:35:00.093,0:35:04.031
Eles não conheciam[br]o modelo de negócio de meios de pagamento

0:35:04.097,0:35:07.000
e a gente tinha dores muito específicas[br]para resolver.

0:35:07.000,0:35:10.370
Então que o que eu fiz[br]a primeira conversa com eles

0:35:10.470,0:35:12.673
foi beleza, o que é meio de pagamento?

0:35:12.673,0:35:16.043
Então aqui estão que vamos falar de código[br]que te esquece, código

0:35:16.143,0:35:19.479
que tem que ter a bandeira[br]aqui tem o banco,

0:35:19.546,0:35:25.152
aqui tem o gato e o PSP[br]tem aqui ao o serviço

0:35:25.218,0:35:29.022
para cartão de crédito,[br]aqui funciona autenticação para débito.

0:35:29.089,0:35:32.759
É que o sistema inteiro para loja[br]aparece desse jeito para se dar aquele

0:35:32.793,0:35:35.028
a experiência assim. Beleza.

0:35:35.028,0:35:36.129
Entenderam melhor?

0:35:36.129,0:35:39.433
Lógico que isso foi gradativamente[br]para uma sessão de duas horas.

0:35:39.566,0:35:40.834
Exato.

0:35:40.834,0:35:44.938
Só que aí o que foi interessante,[br]o pessoal começou a falar Cara, beleza.

0:35:45.038,0:35:46.440
Então, mais do que a tarefa

0:35:46.440,0:35:50.410
que eu tenho que construir[br]agora, eu entendo porque aonde, como?

0:35:50.477,0:35:52.445
E aí começa a simulação.

0:35:52.445,0:35:54.981
Beleza, o nosso cliente?[br]Qual dor que ele tem?

0:35:54.981,0:35:57.517
Então hoje ele vai cadastrar[br]uma conta de pagamento.

0:35:57.517,0:36:01.454
Ele começa aqui, muda de tela,[br]recebe dois e-mails, faz uma notificação

0:36:01.454,0:36:06.626
aqui, faz isso aí o próprio focar[br]que revolta, não no nosso cliente.

0:36:06.626,0:36:08.795
Ele tem que querer[br]muito ser nosso cliente.

0:36:08.795,0:36:10.397
A gente tem que melhorar isso pra ele.

0:36:10.397,0:36:14.601
Então você criar essa cultura pro time[br]começar a sentir a dor

0:36:14.601,0:36:16.570
do cliente e pensar.

0:36:16.570,0:36:20.640
E muitas vezes era engraçado o produto,[br]a alma da tela tinha uma visão muito legal

0:36:20.707,0:36:22.375
do que priorizar de como fazer.

0:36:22.375,0:36:26.012
Isso ajuda, mas o time contribuía.

0:36:26.079,0:36:26.947
O produto

0:36:26.947,0:36:30.050
só tem esse conjunto aqui[br]de funcionalidades.

0:36:30.050,0:36:32.852
Acho que dá para gente aqui[br]tecnicamente já separar para você

0:36:32.852,0:36:35.355
já entregar para o cliente lá já diminui[br]essa dor.

0:36:35.355,0:36:38.725
É uma sinergia,[br]começa uma colaboração mútua.

0:36:38.725,0:36:45.165
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá[br]para você construir a cultura com o time.

0:36:45.231,0:36:48.668
A maioria dos produtos[br]já chega aqui com um script pronto.

0:36:48.735,0:36:52.639
Pessoal, vocês tem que fazer isso, isso,[br]isso e isso vai.

0:36:52.706,0:36:55.342
E muitas empresas que não tem a cultura

0:36:55.342,0:36:58.378
precisam fazer isso,[br]isso e isso é o prazo, é esse ai, cadê?

0:36:58.411,0:37:00.213
Cadê a colaboração dos dois lados aqui?

0:37:00.213,0:37:02.015
Então constrói junto. Exato.

0:37:02.015,0:37:05.418
Então eu costumo dizer quando eu te falei[br]métodos ágeis são frameworks,

0:37:05.518,0:37:09.522
então eles têm ali princípios básicos,[br]mas permitem adaptações para você

0:37:09.522,0:37:11.024
se adequar na sua cultura.

0:37:11.024,0:37:14.227
Mas o ponto principal é você[br]tem que respeitar os princípios

0:37:14.294,0:37:17.197
para poder extrair[br]os melhores benefícios dele.

0:37:17.197,0:37:20.934
Ah, aqui tenho uma adaptação e de repente[br]eu não faço uma cerimônia ou outro

0:37:20.934,0:37:23.937
alguma coisa. Cara, não tem condenação aí.

0:37:24.104,0:37:27.507
Só que entenda[br]se os problemas que você está

0:37:27.507,0:37:32.479
tendo de não fazer não estão atrelados[br]ao fato de não seguir alguma coisa.

0:37:32.579,0:37:34.614
Até eu trazer mais uma polêmica.

0:37:34.614,0:37:38.585
Agora a gente, afinal,[br]quando que eu sei que trabalhar com ágio

0:37:38.818,0:37:39.853
vai ser um problema?

0:37:39.853,0:37:43.456
Ou trabalhar a culpa em mim[br]vai ser um problema que ninguém tem?

0:37:43.456,0:37:44.090
A resposta fez.

0:37:44.090,0:37:46.759
Mas por que vocês entram nessas conversas?

0:37:46.759,0:37:48.895
Nós podemos falar assim,

0:37:48.995,0:37:49.562
mas assim.

0:37:49.562,0:37:53.633
O que acontece muito que eu[br]vejo você por três prints

0:37:53.867,0:37:57.737
pequenos, dependendo do projeto,[br]e a grande maioria tem esses pequenos,

0:37:57.837,0:38:02.041
você vai colocando naquele profissional[br]vários projetos, vários

0:38:02.108,0:38:06.813
e a maioria são pessoas muito jovens[br]que querem ter essa experiência.

0:38:06.880,0:38:08.348
Então elas querem pegar vários projetos,

0:38:08.348,0:38:11.551
que quer programar, que quer fazer,[br]que quer entregar, que quer participar

0:38:11.618,0:38:14.454
e isso dá um crescimento[br]num primeiro momento muito bom.

0:38:14.454,0:38:18.758
Só que satura,[br]porque o cara está o tempo todo

0:38:18.825,0:38:21.794
no fio da navalha, está o tempo todo[br]entregue, entregue.

0:38:21.794,0:38:24.430
Ele resolve o problema e volta e faz[br]e não sei o quê.

0:38:24.430,0:38:27.400
E o pessoal coloca mais e coloca mais[br]e coloca mais e coloca mais.

0:38:27.400,0:38:29.535
Chega num ponto que o cara satura.

0:38:29.535,0:38:32.538
Quando a gente fala num modelo de cascata,[br]ele tem picos.

0:38:32.739,0:38:36.743
E você sabe, eu sempre digo assim[br]você sabe quando vamos subir a

0:38:36.843,0:38:38.111
quando vamos descer?

0:38:38.111,0:38:40.747
Quando você sabe por quê?[br]Porque tem o ciclo de teste.

0:38:40.747,0:38:44.083
Você está vendo, Você está terminando[br]uma fase, então você está mais suave.

0:38:44.083,0:38:45.718
De repente você vai no pico.

0:38:45.718,0:38:48.321
Aí de repente, CDS um pouquinho de novo,[br]de repente vai.

0:38:48.321,0:38:52.725
Aí você chega no Realize no seu,[br]que entregou o projeto.

0:38:52.792,0:38:55.995
E eu vejo que hoje[br]nós estamos saturando muito

0:38:56.062,0:38:58.197
por demandar muito da pessoa, por querer.

0:38:58.197,0:39:00.299
O vaso cheio sempre entrega a pessoa.

0:39:00.299,0:39:02.301
É exato, é que entrega a pessoa.

0:39:02.301,0:39:06.339
E aí também outro lado que o que eu falo[br]é que se você satura demais,

0:39:06.572,0:39:11.110
ele perde a inovação, ele perde o ponto[br]de que perde um pouco da qualidade

0:39:11.110,0:39:14.380
porque está preocupado em entregar[br]e perde o lado da inovação

0:39:14.380,0:39:17.350
porque ele está tão saturado[br]que ele não consegue vir propor, falar.

0:39:17.483,0:39:20.353
Se a gente falou eu tive um caso[br]que a gente tava falando assim,

0:39:20.353,0:39:22.922
o usuário entrava,[br]apertava o botão na tela porque?

0:39:22.922,0:39:25.458
Porque estava do lado direito, certo?

0:39:25.458,0:39:28.461
Então, em vez de ele ler o texto,[br]ele pede para passar.

0:39:28.628,0:39:31.130
Aí o cara que estava desenvolvendo[br]falou assim Se a gente colocar

0:39:31.130,0:39:34.033
o botão do lado esquerdo,[br]falamos qual a lógica de ser flow?

0:39:34.033,0:39:37.003
O cara vai entrar, olhar a tela[br]e ele primeiro vai ver o texto e aí

0:39:37.003,0:39:38.571
ele vai procurar o botão.

0:39:38.571,0:39:41.741
E assim, só essa mudança mudou[br]o programa completamente.

0:39:41.741,0:39:45.611
O cliente ficou feliz, falou ah, mudou[br]a performance, mudou tudo.

0:39:45.678,0:39:48.714
É mais assertividade,[br]porque a gente tá processando fatura.

0:39:48.714,0:39:53.119
E aquilo era como era sumamente importante[br]ler aquele, ler aquele trechinho ali

0:39:53.186,0:39:54.654
para interagir com ele.

0:39:54.654,0:39:57.156
Como dava para direito[br]o botão com o açúcar está saturado

0:39:57.156,0:40:00.826
e não consegue ter esse insight[br]porque ele está no limite dele.

0:40:00.893,0:40:02.562
Você falou isso para mim já é uma vez.

0:40:02.562,0:40:05.898
Tem que ter um tempo para ele[br]dar uma respirada e não fazer nada.

0:40:05.998,0:40:08.534
Eu já trabalhei aqui para copiar,[br]para inovar,

0:40:08.534,0:40:12.305
para trazer algo novo,[br]porque de cansado você não faz.

0:40:12.338,0:40:15.508
Eu acho que eu sou muito suspeito,[br]porque assim todos os cenários que

0:40:15.508,0:40:18.678
ou que eu consegui fazer,[br]eles acabaram dando muito

0:40:18.711,0:40:22.114
ótimos resultados e todos as partes[br]gostaram.

0:40:22.181,0:40:26.252
Eu diria que é o método Agile,[br]não é uma fórmula mágica.

0:40:26.319,0:40:27.987
Estou aqui e está tudo resolvido.

0:40:27.987,0:40:32.058
Assim que eu vi isso,[br]eu vou dar uma pausa e anotar,

0:40:32.124,0:40:35.094
assim como assim como uma dieta não é

0:40:35.094,0:40:40.700
a fórmula mágica para você perder peso,[br]assim como um investimento na bolsa

0:40:40.766,0:40:45.438
em uma ação específica[br]não é a solução da sua vida financeira.

0:40:45.538,0:40:48.808
Tudo depende de como você usa[br]garfo e faca.

0:40:48.941,0:40:51.811
Você pode usar para comer,[br]você pode usar para matar.

0:40:51.811,0:40:52.945
Tudo depende de como ser usado.

0:40:52.945,0:40:54.980
É muito bom, mas ao vivo pode ser.

0:40:54.980,0:40:56.482
Então acho que vem muito disso.

0:40:56.482,0:41:01.954
A gente tenta trazer uma cultura nova[br]para resolver um caos que existia antes,

0:41:02.021,0:41:07.493
mas há o olhar caótico,[br]seja de quem está no ponto de decisão,

0:41:07.493,0:41:11.497
seja de quem está definindo[br]prazos, demandas, etc.

0:41:11.697,0:41:15.401
Ele continua sendo o mesmo, muitas vezes[br]não só desrespeitando a cultura,

0:41:15.668,0:41:16.702
mas pequenos detalhes

0:41:16.702,0:41:20.840
como deixar o time respirar,[br]deixar o time ter insights mais adequados

0:41:20.840,0:41:24.944
para chegar naquilo que é mais importante[br]ou ter uma visão mais assertiva.

0:41:25.010,0:41:30.082
Hoje em dia existem aí[br]uma biblioteca de dinâmicas que ajudam

0:41:30.082,0:41:34.753
isso benchmarking, brainstorm,[br]me, enfim, etc.

0:41:34.820,0:41:38.858
Que você pode utilizar, complementando aí[br]o seu dia a dia com times

0:41:38.924,0:41:41.927
para tornar o dia a dia mais leve,[br]mais criativo,

0:41:42.027,0:41:45.030
mais dinâmico[br]e trazer o time para essa cultura.

0:41:45.097,0:41:50.269
E isso de tornar mais leve o time,[br]mais participativo e equilibrar os pratos.

0:41:50.436,0:41:53.572
Como eu falei no começo,[br]sustentabilidade e produtividade

0:41:53.572,0:41:58.744
não só um, não só o outro,[br]é o que faz o time ter mais saúde,

0:41:58.811,0:42:02.948
ir mais longe, ter uma produtividade[br]contínua com menos interrupção

0:42:02.948,0:42:06.252
e entregar valor[br]e ser cada vez mais participativo

0:42:06.252,0:42:09.255
daquilo que resolve a dor real do cliente.

0:42:09.288,0:42:13.792
Então, ao meu ver,[br]mais do que um método ou outro método,

0:42:13.892,0:42:17.663
é você[br]é encontrando a melhor forma de executar.

0:42:17.763,0:42:22.234
Agora[br]sim, no Agile, historicamente falando,

0:42:22.234,0:42:25.237
ele veio para você poder fragmentar[br]os problemas.

0:42:25.371,0:42:27.940
Os problemas vão acontecer,

0:42:27.940,0:42:28.540
não importa.

0:42:28.540,0:42:30.676
O método de projeto segue o mesmo.

0:42:30.676,0:42:31.810
Exatamente.

0:42:31.810,0:42:35.080
Então e como[br]você lida com esses problemas?

0:42:35.280,0:42:37.149
Está mais próximo e mais próximo?

0:42:37.149,0:42:42.087
No centro do mundo integrado,[br]ele percebe coisas que você não perceberia

0:42:42.121,0:42:45.124
no método anterior e com o cliente.

0:42:45.124,0:42:47.760
E você colocou um ponto muito importante[br]a transparência.

0:42:47.760,0:42:48.360
Ela é a base.

0:42:48.360,0:42:50.262
Inclusive[br]ela é um dos pilares do próprio Scrum,

0:42:50.262,0:42:54.933
que foi o primeiro método[br]que a transparência, inspeção, adaptação

0:42:55.000,0:42:56.268
e transparência.

0:42:56.268,0:42:57.903
Normalmente ele já é o primeiro

0:42:57.903,0:42:58.937
ponta de corte

0:42:58.937,0:43:03.008
para você definir quem vai conseguir[br]trabalhar com o método ágil ou não falou?

0:43:03.008,0:43:07.146
Então transparência é tudo, não[br]só entre o time para todos os envolvidos.

0:43:07.212,0:43:09.281
Gente,[br]não precisa mentir, né? Só amizade. Mas.

0:43:09.281,0:43:12.618
Mas a gente ainda vive nas empresas[br]com essa cultura.

0:43:12.684,0:43:14.019
Então, mas esse é o ponto.

0:43:14.019,0:43:19.258
Muitas vezes, a depender[br]de onde você está, você é transparente.

0:43:19.358,0:43:22.928
Algumas pessoas te colocam chapéus,[br]ninho de resistência, de punição.

0:43:22.928,0:43:27.366
E aí quando você cria isso, aí[br]você praticamente faz com que o time não

0:43:27.366,0:43:30.302
se sinta à vontade para ser transparente,[br]que é o oposto do que a gente quer.

0:43:30.302,0:43:32.271
É o cenário total. Foi criado, alinhado.

0:43:32.271,0:43:35.841
Uma coisa que eu vejo assim[br]nós estamos ganhando confiança

0:43:35.941,0:43:37.342
é quando você ganha confiança.

0:43:37.342,0:43:40.579
Você consegue ser transparente,[br]porque você vai com qualquer você.

0:43:40.679,0:43:41.914
Exato.

0:43:41.914,0:43:44.483
Eu estava comentando[br]de uma experiência pessoal minha

0:43:44.483,0:43:48.320
que me convidaram[br]para assumir uma role global

0:43:48.420,0:43:50.656
para implementar um processo

0:43:50.656,0:43:54.359
de fatura eletrônica com quatro pessoas.

0:43:54.393,0:43:55.961
Aí eu falei Olha, é impossível.

0:43:55.961,0:43:59.331
Global[br]não fala nenhum pai possível em um ano

0:43:59.431,0:44:02.034
com quatro pessoas[br]eu consegui ter êxito assim.

0:44:02.034,0:44:03.001
Então,

0:44:03.001,0:44:07.906
acho que à medida que você vai ganhando[br]confiança do que você está fazendo

0:44:07.973,0:44:11.343
e aí você transmite essa credibilidade[br]para a rede

0:44:11.343,0:44:13.545
ou para as pessoas que trabalham negócio[br]também.

0:44:13.545,0:44:17.049
Você consegue ser realmente transparente[br]e verdadeira

0:44:17.049,0:44:20.719
e dizer olha, não dá, não vamos[br]nem começar, não dá, Mas eu quero.

0:44:20.786,0:44:24.523
Então esse é justamente o ponto[br]você precisa criar um ambiente

0:44:24.523,0:44:26.625
que favoreça isso.

0:44:26.625,0:44:30.629
Porque não adianta você falar eu estou[br]usando métodos ágeis e você está toda hora

0:44:30.629,0:44:33.632
sabotando essa confiança,[br]essa experiência.

0:44:33.865,0:44:37.502
Eu posso dizer[br]que algumas das melhores características

0:44:37.569,0:44:40.272
e algumas das melhores contribuições

0:44:40.272,0:44:43.608
vieram muitas vezes das pessoas[br]menos experientes no time,

0:44:43.709,0:44:47.212
porque elas se sentiram à vontade[br]de trazer ideias e gerou até mudança ali.

0:44:47.312,0:44:49.714
E elas tinham isso foi diferente.

0:44:49.714,0:44:52.884
E aí você recebe a ideia da pessoa,

0:44:52.984,0:44:56.922
mesmo que ela, num primeiro momento ali[br]pareça quebrar o fluxo de trabalho

0:44:56.922,0:45:00.892
ou criar uma mudança muito drástica,[br]você acaba transforma aquilo numa ação.

0:45:00.892,0:45:04.529
O time gosta, aceita, cara,[br]você criou aí uma cultura maravilhosa.

0:45:04.629,0:45:07.599
A partir daí, as coisas tendem a cada vez[br]funcionar melhor.

0:45:07.732,0:45:11.570
O ponto era dar uns seis falando aqui[br]eu estava dando uma refletida

0:45:11.636,0:45:15.340
e nós abrimos o podcast[br]trazendo dois grandes profissionais.

0:45:15.340,0:45:18.310
Vamos falar bastante de ágil aí[br]talvez só no falar.

0:45:18.310,0:45:20.378
É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

0:45:20.378,0:45:24.783
Quando eu uso o Ágil, quando eu uso P+,[br]quando eu uso híbrido,

0:45:24.850,0:45:27.719
não é uma frustração[br]você que está nos escutando,

0:45:27.719,0:45:30.589
se não conseguiu, sai com essa definição,[br]porque aqui não era esse

0:45:30.589,0:45:33.992
o objetivo, o objetivo era explorar mesmo.

0:45:34.059,0:45:35.393
Então, desse ponto de vista

0:45:35.393,0:45:39.064
que Ronaldão plantou e trouxe para nós aí,[br]como é feito no dia a dia?

0:45:39.164,0:45:41.399
Não, não tem um fluxo.

0:45:41.399,0:45:45.303
Pelo menos se alguém tiver e traz,[br]segue esse fluxo fluxograma que você

0:45:45.303,0:45:49.541
sabe quando é ágil, quando não é,[br]quando é cascata, não existe.

0:45:49.608,0:45:52.611
O que existe é saber[br]lidar com pessoas, trabalhar com pessoas,

0:45:52.744,0:45:56.448
entender o que seu cliente quer[br]está próximo a ele, no centro,

0:45:56.548,0:46:00.218
como ponto você falou agora, trazer também[br]um clima favorável.

0:46:00.285,0:46:03.288
E aí, depois de tudo isso que você fala[br]e agora, o que eu faço da minha vida?

0:46:03.288,0:46:05.190
Estudo que eu estudo?

0:46:05.190,0:46:08.059
E aí nós estamos falando nossos estudantes[br]aqui,

0:46:08.059,0:46:11.062
se preparando no mercado de trabalho,[br]já estão querem evoluir.

0:46:11.062,0:46:14.599
Se pudesse deixar que assim a gente[br]pudesse ficar horas, horas, ia virar

0:46:14.599,0:46:15.333
talvez um filme.

0:46:15.333,0:46:19.604
O teste aqui não existe termo,[br]é só para descontrair.

0:46:19.671,0:46:22.674
Fica um disclaimer esse termo[br]acho que nem existe mais

0:46:22.741,0:46:26.344
para a gente tentar deixar uma dica[br]pra quem tá nos escutando.

0:46:26.411,0:46:29.748
Vocês darem um de dicas para os estudantes

0:46:29.848,0:46:30.849
estudar o que

0:46:30.849,0:46:35.387
ajude, estudar o P+,[br]tudo isso tudo ou tenha calma,

0:46:35.387,0:46:36.988
deixa fluir, ganhem experiência

0:46:36.988,0:46:40.558
que cada um poderia deixar uma dica final[br]para nossos alunos aí.

0:46:40.658,0:46:44.195
Olha,[br]eu diria como um conselho de pai na boa,

0:46:44.429,0:46:47.699
um conselho de pai fala assim,[br]aproveita um pouco de cada coisa,

0:46:47.799,0:46:49.167
não coloca esses rótulos,

0:46:49.167,0:46:53.138
não coloca sacarose,[br]não aproveita um pouco, se joga, entendeu?

0:46:53.204,0:46:54.906
Participa mais assim.

0:46:54.906,0:46:57.041
Uma das coisas que eu sempre penso.

0:46:57.041,0:47:00.044
Vai profundo, aprende, testa,

0:47:00.278,0:47:03.081
vivencia aquilo para você realmente

0:47:03.081,0:47:07.585
sentir o que sai[br]um pouco da teoria e entrar na prática

0:47:07.585,0:47:12.390
e ver na prática[br]como é e tirar o proveito disso.

0:47:12.490,0:47:16.728
Então assim nós estamos no mundo[br]que é perfeito para isso

0:47:16.794,0:47:21.199
a gente, no meu tempo,[br]quando eu comecei não existia isso.

0:47:21.199,0:47:25.537
Você ia aprendendo uma coisa[br]que levava dez anos para mudar.

0:47:25.603,0:47:28.439
Quando mudávamos, eu dava uma cor da tela,

0:47:28.439,0:47:32.176
saía da tela preta[br]lá do da cabeça de lata,

0:47:32.176,0:47:35.647
que a gente tinha uma tela[br]mais coloridinha, azul e branco.

0:47:35.647,0:47:37.916
Dois anos e não acontecia mais nada.

0:47:37.916,0:47:41.853
Hoje, o jovem tem um mundo para ele,[br]para mergulhar,

0:47:41.920,0:47:44.188
ele se aprofundar, para ele experimentar.

0:47:44.188,0:47:48.693
Ele tem que fazer e está disponível,[br]está disponível, é grátis,

0:47:48.693,0:47:51.996
tem vídeo na internet,[br]tem uma série de coisas que permite

0:47:51.996,0:47:56.200
com que ele realmente fale assim[br]eu consigo crescer muito rápido,

0:47:56.267,0:48:00.371
eu consigo realmente me aprofundar[br]em temas, eu consigo desenvolver coisas,

0:48:00.438,0:48:05.009
eu consigo errar e voltar rapidamente[br]a outras experiências.

0:48:05.109,0:48:08.413
Então você aproveita esse momento[br]e tira esse peso das costas,

0:48:08.479,0:48:11.849
tira essa coisa de falar assim[br]eu preciso ser assertivo, eu preciso

0:48:11.949,0:48:14.919
ser bem sucedido,[br]Isso vai acontecer naturalmente.

0:48:15.119,0:48:18.122
Isso vem montando um pouquinho[br]em cima de pouquinho.

0:48:18.189,0:48:23.394
Então eu acho que a mensagem final[br]seria isso Aproveita, se joga.

0:48:23.628,0:48:25.930
Vocês estão num momento fantástico da vida

0:48:25.930,0:48:28.466
e aí a gente[br]fala que o primeiro sobrecarrego

0:48:28.466,0:48:31.335
e enquanto isso o outro fica calibrando[br]onde eu vou me encaixar aí?

0:48:31.335,0:48:33.171
Mas eu sei que você manda bem também.

0:48:33.171,0:48:37.375
Qualquer dica que você deixa aí eu[br]acho que complementa a isso do exercício,

0:48:37.375,0:48:42.246
do teste, da validação, de sentir[br]o que funciona melhor, o que não funciona.

0:48:42.313,0:48:46.851
E justamente a gente[br]é respeitando as pessoas.

0:48:46.951,0:48:48.719
É o que eu costumo dizer[br]a respeitar as pessoas.

0:48:48.719,0:48:52.723
Não é só dizer bom dia, boa tarde,[br]boa noite, Respeitar as pessoas

0:48:52.723,0:48:56.127
é ouvir as referências que ela tem,[br]as experiências que ela tem.

0:48:56.227,0:48:59.931
Por que que naquele lugar existe[br]uma cultura específico,

0:48:59.931,0:49:01.365
por que naquele lugar

0:49:01.365,0:49:05.970
as pessoas fazem as coisas de um jeito A,[br]de um jeito B e ao mesmo tempo

0:49:06.070,0:49:11.209
buscar aprendendo com as pessoas[br]e sendo a pessoa que tem menos vícios

0:49:11.275,0:49:15.046
para poder enxergar de repente[br]algo que pode ser melhorado e contribui.

0:49:15.079,0:49:17.848
Isso sempre de forma construtiva.

0:49:17.848,0:49:22.987
Quanto mais construtivo, colaborativo[br]e quanto mais você respeitar as pessoas,

0:49:23.054,0:49:26.424
mais você vai entender onde você está[br]e quais os próximos passos

0:49:26.524,0:49:29.460
que você pode dar dentro da experiência[br]que está construindo,

0:49:29.460,0:49:31.329
dentro daquilo que você está[br]experimentando,

0:49:31.329,0:49:34.098
para justamente resolver os problemas[br]certos,

0:49:34.098,0:49:37.835
sempre pensando em resolver[br]aonde está a maior dor primeiro

0:49:37.902,0:49:41.505
e depois resolver aquilo que te torna[br]mais confortável no contexto

0:49:41.505,0:49:42.907
que está fechada.

0:49:42.907,0:49:47.011
Eu fico feliz que sempre alguém fala[br]assim Para fechar eu não preciso.

0:49:47.111,0:49:50.848
O meu papel aqui é só intermediar[br]que será o terceiro e ser quase impossível

0:49:50.948,0:49:53.317
agradecer. E vocês?

0:49:53.317,0:49:55.419
Todo esse contexto,[br]somente essa fala final.

0:49:55.419,0:50:00.191
Deixar uma dica que todos nós já passamos[br]por uma mesa de estudante.

0:50:00.191,0:50:02.460
Na verdade,[br]a gente continua sendo vocês alunos.

0:50:02.460,0:50:05.629
Vocês não sabem aprender[br]é uma coisa contínua.

0:50:05.730,0:50:09.467
Já passamos pela graduação,[br]mas talvez se pudesse voltar,

0:50:09.467,0:50:12.403
a gente curtiria novamente o momento

0:50:12.470,0:50:13.738
novamente e

0:50:13.738,0:50:17.375
a agradecer tal convite a isso[br]ter aceito até mesmo transmitido

0:50:17.375,0:50:19.243
da sua experiência conosco. Obrigado.

0:50:19.243,0:50:20.911
Obrigado a você, Rafa.

0:50:20.911,0:50:26.117
Não todas as pessoas aqui envolvidas[br]temos uma grande produção aqui por trás

0:50:26.183,0:50:29.420
e obrigado[br]especialmente a você que está assistindo.

0:50:29.520,0:50:32.857
É sempre muito especial[br]esse momento, essa troca, o compartilhar.

0:50:33.057,0:50:35.659
A gente aprende sempre um pouquinho[br]mais aqui também

0:50:35.659,0:50:38.629
e muito sucesso[br]na sua carreira, nas suas escolhas.

0:50:38.629,0:50:41.732
E ainda dá um obrigado mesmo também[br]você para ter aceitado o convite,

0:50:41.866,0:50:47.605
Até mesmo seu tempo na empresa aí, ou[br]talvez não estaria no interior agora, né?

0:50:47.705,0:50:48.472
Eu que agradeço.

0:50:48.472,0:50:52.943
Agradeço ao FIAP através de você, Rafael[br]Roque, que me convidou para conhecer,

0:50:52.943,0:50:56.180
espantou se a você que está nos assistindo[br]e toda essa equipe

0:50:56.180,0:50:59.750
que está por trás, por essa oportunidade,[br]por essa troca de experiência.

0:50:59.750,0:51:02.119
Eu acho que a gente cresce com isso.

0:51:02.119,0:51:03.387
Obrigado pela oportunidade.

0:51:03.387,0:51:06.624
Obrigado por estar aqui,[br]me ligar, ligar, contou F.

0:51:06.724,0:51:08.526
Depois de falar tanto sobre o ágio,

0:51:08.526,0:51:11.795
você tem que entender que não é somente[br]sobre velocidade e sim também

0:51:11.795,0:51:15.566
assertividade, qualidade[br]está sempre próximo ao seu cliente e.