1
00:00:07,860 --> 00:00:10,643
Chegou a hora de falarmos 
sobre o método ágil,

2
00:00:10,643 --> 00:00:14,447
não somente pelo viés 
da parte de fintechs ou startups

3
00:00:14,447 --> 00:00:19,719
que há necessidade de entregas tão ágeis,
mas também pela visão de grandes players.

4
00:00:19,719 --> 00:00:23,356
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou 
aqui com dois grandes convidados.

5
00:00:23,356 --> 00:00:24,408
Olá, Pantolfi, tudo bem?

6
00:00:24,408 --> 00:00:25,458
Como você está?

7
00:00:25,458 --> 00:00:27,616
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

8
00:00:27,616 --> 00:00:31,331
Meu nome é Robson Pantolfi, eu 
sou head de tecnologia e produtos,

9
00:00:31,331 --> 00:00:33,898
e também sou professor no MBA da FIAP.

10
00:00:33,898 --> 00:00:36,670
E, obviamente, é um prazer enorme
estar aqui mais uma vez com vocês.

11
00:00:36,670 --> 00:00:38,571
Obrigado, Pantolfi, pelas palavras.

12
00:00:38,571 --> 00:00:42,276
Eu tenho certeza que não vai faltar 
conversa, e experiência, né?

13
00:00:42,276 --> 00:00:43,276
Obrigadão!

14
00:00:43,276 --> 00:00:44,996
Estou aqui também com o meu 
grande amigo Anadão.

15
00:00:44,996 --> 00:00:46,620
E aí, Anadão? Como você está?

16
00:00:46,620 --> 00:00:47,416
Muito bem.

17
00:00:47,416 --> 00:00:50,320
Obrigado, Rafa, pelo convite, 
o Pantufo, por estar aqui.

18
00:00:51,584 --> 00:00:54,739
Eu sou gerente de TI 
de uma multinacional de alimentos

19
00:00:54,739 --> 00:00:56,807
com foco na área de compras.

20
00:00:56,807 --> 00:01:00,267
Eu vim aqui para batermos um papo 
sobre essa metodologia e tudo mais.

21
00:01:00,267 --> 00:01:03,907
E aí eu já começo
apimentando essa conversa, né?

22
00:01:03,907 --> 00:01:08,234
Como podemos trazer aqui,
para quem está nos escutando,

23
00:01:08,234 --> 00:01:11,898
o que realmente seria
a gestão de projetos ágeis?

24
00:01:12,639 --> 00:01:13,641
Como podemos definir?

25
00:01:13,641 --> 00:01:14,641
Quem consegue ajudar?

26
00:01:14,641 --> 00:01:17,911
Lógico que deveria ser um podcast 
para explicar essa pergunta, né,

27
00:01:17,911 --> 00:01:20,546
mas um dos dois vai conseguir 
dar essa soma para nós.

28
00:01:20,546 --> 00:01:22,815
Vamos lá, eu vou fazer 
uma introdução aqui.

29
00:01:22,815 --> 00:01:25,912
De forma geral, tudo 
o que falamos em métodos ágeis

30
00:01:25,912 --> 00:01:29,122
é uma cultura que começou ali
na sua primeira apresentação

31
00:01:29,122 --> 00:01:33,993
no evento do Uppsala,
lá nos Estados Unidos, em 1995.

32
00:01:33,993 --> 00:01:37,530
E a proposta ali foi 
uma visão mais moderna

33
00:01:37,530 --> 00:01:41,601
de como inicialmente fazíamos gestão 
e desenvolvimento de software.

34
00:01:41,601 --> 00:01:45,038
Mas hoje já é culturalmente utilizado
em várias outras áreas,

35
00:01:45,038 --> 00:01:48,808
inclusive áreas de marketing,
RH, áreas de negócio.

36
00:01:48,808 --> 00:01:50,977
E qual seria a proposta?

37
00:01:50,977 --> 00:01:53,606
Desenvolver e simplificar métodos

38
00:01:53,606 --> 00:01:58,168
para que tivéssemos menos 
problemas, que eram históricos.

39
00:01:58,168 --> 00:02:00,599
Eu ainda lembro quando 
eu estava me formando

40
00:02:00,599 --> 00:02:02,989
no colegial técnico 
de processamento de dados,

41
00:02:02,989 --> 00:02:05,258
que o professor falava:
"Você quer trabalha em TI?

42
00:02:05,258 --> 00:02:07,527
Se prepare porque em final 
de projeto você não tem feriado,

43
00:02:07,527 --> 00:02:09,323
não tem final de semana, 
não tem madrugada.

44
00:02:09,323 --> 00:02:10,094
Você vai se matar.

45
00:02:10,094 --> 00:02:11,194
Cuidado para não entregar idade, hein!

46
00:02:11,194 --> 00:02:12,734
"War room", né?

47
00:02:14,480 --> 00:02:18,538
Mas era muito interessante, poder 
acompanhar toda essa mudança.

48
00:02:18,538 --> 00:02:23,176
E no método ágil começou a se entender
que boa parte dessa problemática

49
00:02:23,176 --> 00:02:26,711
era porque no projeto tradicional...

50
00:02:26,711 --> 00:02:28,581
Você tinha lá um projeto de um ano,

51
00:02:28,581 --> 00:02:33,019
você construía tudo de uma vez 
e entregava no finalzinho para o cliente.

52
00:02:33,019 --> 00:02:37,128
Nesse momento, você já tinha mudança
de legislação, mudança de regra de negócio,

53
00:02:37,128 --> 00:02:38,994
funcionalidades que já não faziam 
mais sentido para o cliente...

54
00:02:38,994 --> 00:02:42,524
- Fica desconectado nesse um ano, né?
- Exatamente.

55
00:02:42,524 --> 00:02:45,232
E aí, com a filosofia ágil, 
começou a se pensar:

56
00:02:45,232 --> 00:02:48,183
"Bom, vamos deixar todo 
mundo junto desde o começo,

57
00:02:48,183 --> 00:02:50,803
cliente, time de desenvolvimento, enfim,

58
00:02:50,803 --> 00:02:53,913
e, gradativamente, nós vamos 
fazendo pequenas entregas

59
00:02:53,913 --> 00:02:56,664
para fragmentarmos 
os problemas de um projeto,

60
00:02:56,664 --> 00:03:00,872
tornar isso cada vez mais natural,
equilibrando dois pontos principais,

61
00:03:00,872 --> 00:03:03,182
produtividade e sustentabilidade".

62
00:03:03,182 --> 00:03:06,953
Ou seja, em métodos ágeis
não existe projeto de sucesso.

63
00:03:06,953 --> 00:03:11,096
Você teve que arrancar
sangue do time para executar.

64
00:03:11,096 --> 00:03:15,324
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,
buscam justamente

65
00:03:15,324 --> 00:03:18,698
respeitar essa cultura 
e buscar esse equilíbrio

66
00:03:18,698 --> 00:03:20,476
entre produtividade e sustentabilidade.

67
00:03:20,476 --> 00:03:21,901
E tendo o cliente no centro.

68
00:03:21,901 --> 00:03:23,803
Então eu acho que um dos principais pontos,

69
00:03:23,803 --> 00:03:26,616
porque eu sempre faço uma analogia
com a construção de uma casa.

70
00:03:26,616 --> 00:03:30,009
Eu já tive uma experiência como essa
que, em determinado momento,

71
00:03:30,009 --> 00:03:33,379
usando o método antigo da cascata,
eu pensei: eu preciso construir uma casa.

72
00:03:33,379 --> 00:03:35,181
Eu tinha um projeto 
que eu morava na Colômbia.

73
00:03:35,181 --> 00:03:36,663
Deixei tudo certo com arquiteta.

74
00:03:36,663 --> 00:03:38,163
Vai lá... Beleza.

75
00:03:38,163 --> 00:03:40,034
Quando eu voltar, vou morar na casa.

76
00:03:40,034 --> 00:03:43,188
Quando eu voltei, a planta 
que eu tinha feito era uma...

77
00:03:43,188 --> 00:03:46,263
- E a entrega era outra.
- Estava bem distante da sua expectativa, né?

78
00:03:46,263 --> 00:03:47,760
Eu olhei e falei: o que é isso?

79
00:03:47,760 --> 00:03:52,164
Então, assim, quando você está no ágil,
você tem as pessoas muito próximas,

80
00:03:52,164 --> 00:03:56,368
existe muita comunicação e feedback,
você também tem as entregas muito curtas,

81
00:03:56,368 --> 00:03:58,107
aumenta a qualidade, né?

82
00:03:58,107 --> 00:04:02,795
Então são vários pontos 
que nós temos a favor.

83
00:04:02,795 --> 00:04:04,009
E o mundo evoluiu também.

84
00:04:04,009 --> 00:04:06,212
Não dá mais para seguir como no passado.

85
00:04:06,212 --> 00:04:07,748
Tão tradicional, né?

86
00:04:07,748 --> 00:04:09,448
? espera um ano.

87
00:04:09,448 --> 00:04:14,595
Eu estava comentando com o Rafael,
antes aqui do podcast

88
00:04:14,595 --> 00:04:20,396
que existe uma situação em que você
inicia com uma determinada solução,

89
00:04:20,396 --> 00:04:23,557
que você busca no mercado, 
é o que está mais atualizado,

90
00:04:23,557 --> 00:04:27,399
e se você demorar para implementar, 
ela já fica obsoleta.

91
00:04:27,399 --> 00:04:31,503
Isso não existia no passado, e estamos 
falando de um passado muito recente.

92
00:04:31,503 --> 00:04:35,808
Deixe-me jogar uma pimenta na conversa,
e eu tenho certeza você vai se sair bem.

93
00:04:35,808 --> 00:04:40,613
Aí você ajuda ao que foi

94
00:04:40,613 --> 00:04:42,214
Mas, pessoal, não foi nada treinado.

95
00:04:42,214 --> 00:04:46,118
Foi uma conversa de café só para fazer 
um briefing do que vai rolar.

96
00:04:46,118 --> 00:04:49,488
O ágil prega que se realmente
fizermos em sprint...

97
00:04:49,488 --> 00:04:52,142
Vamos dizer que por um período de um ano,

98
00:04:52,142 --> 00:04:55,036
você cria vários sprints, você vai ficando
próximo do cliente, conforme a cartilha,

99
00:04:55,036 --> 00:04:59,064
você realmente consegue entregar
com mais qualidade, mais assertividade.

100
00:04:59,064 --> 00:05:02,635
Mas como é isso no dia a dia da empresa?

101
00:05:02,635 --> 00:05:04,217
Como você vive isso na empresa?

102
00:05:04,217 --> 00:05:05,437
É realmente o que está escrito lá?

103
00:05:05,437 --> 00:05:06,863
É fácil assim mesmo?

104
00:05:06,863 --> 00:05:12,456
Pô, se é ágil, então é realmente 100% 
conforme foi pedido e na qualidade esperada.

105
00:05:12,456 --> 00:05:13,756
Como é no dia a dia?

106
00:05:13,756 --> 00:05:15,676
- Não. Na verdade...
- Pode mandar a verdade, tá?

107
00:05:15,676 --> 00:05:17,783
Na verdade não é assim.

108
00:05:17,783 --> 00:05:23,418
E quando falamos que, se não 
colocamos o cliente no centro realmente

109
00:05:23,418 --> 00:05:25,403
e ele realmente entende o que ele quer,

110
00:05:25,403 --> 00:05:28,693
e existe essa comunicação e tudo isso,

111
00:05:28,693 --> 00:05:30,562
é muito fácil de se perder.

112
00:05:30,562 --> 00:05:33,095
Então, a pessoa que desenvolve...

113
00:05:33,095 --> 00:05:36,503
Eu sempre vejo assim: a pessoa 
que desenvolve, quer desenvolver.

114
00:05:36,503 --> 00:05:40,205
Quanto mais próximo do computador
e programando, melhor.

115
00:05:40,205 --> 00:05:45,213
E essa parte de reunião e comunicação,
eles fogem, querem fugir um pouco.

116
00:05:45,213 --> 00:05:49,214
Mas precisa entender que essa 
comunicação com o cliente é importante

117
00:05:49,214 --> 00:05:53,293
porque o cliente talvez não
consiga visualizar o produto,

118
00:05:53,293 --> 00:05:56,128
e nessas interações
pequenas que temos dia a dia,

119
00:05:56,128 --> 00:05:59,091
você vai trazendo o cliente
para próximo daquilo

120
00:05:59,091 --> 00:06:03,133
para ele materializar aquilo,
porque ele tem uma ideia, um foco.

121
00:06:03,133 --> 00:06:05,831
Mas, de repente, se você não o traz junto

122
00:06:05,831 --> 00:06:10,136
e não vai contando a historinha para ele
dia a dia, é muito fácil de se perder.

123
00:06:10,136 --> 00:06:14,973
Então, quando estamos falando de grandes 
empresas, de projetos e tudo mais,

124
00:06:14,973 --> 00:06:18,811
você acaba tendo vários 
projetos simultâneos

125
00:06:18,811 --> 00:06:20,766
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

126
00:06:20,766 --> 00:06:25,770
E às vezes esse cliente também tem 
vários projetos que ele está demandando

127
00:06:25,770 --> 00:06:26,836
com squads diferentes...

128
00:06:26,836 --> 00:06:28,987
- Ao mesmo tempo ali, né? 
- Ao mesmo tempo.

129
00:06:28,987 --> 00:06:33,316
Então, assim, se não tiver um balanço
e não conseguir harmonizar bem isso,

130
00:06:33,316 --> 00:06:35,527
é muito fácil de se perder, muito fácil.

131
00:06:35,527 --> 00:06:40,636
E aí vira uma uma grande 
complicação para corrigir, né?

132
00:06:40,636 --> 00:06:42,600
Para voltar, e às vezes o tempo já passou.

133
00:06:42,600 --> 00:06:46,183
É, o tempo já passou, o dinheiro 
também já se consumiu, já se gastou.

134
00:06:46,183 --> 00:06:48,025
Estressou a equipe, 
estressou os envolvidos.

135
00:06:48,025 --> 00:06:53,930
Exato. E esse é outro ponto, porque o stress 
da equipe também é algo que acontece

136
00:06:53,930 --> 00:06:56,925
se você não tem
essa harmonia entre todos.

137
00:06:57,749 --> 00:07:02,022
E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar 
o cliente como centro do projeto,

138
00:07:02,022 --> 00:07:04,156
o centro das atenções,

139
00:07:04,156 --> 00:07:06,458
Isso agrega e talvez realmente 
consiga ter mais assertividade.

140
00:07:06,458 --> 00:07:07,735
Como você soma?

141
00:07:07,735 --> 00:07:10,818
Eu concordo plenamente 
com o que ele comentou.

142
00:07:10,818 --> 00:07:15,676
E até complementando isso,
as dores não estão atreladas...

143
00:07:15,676 --> 00:07:17,836
Na execução do dia a dia nas empresas,

144
00:07:17,836 --> 00:07:21,273
elas não estão ligadas 
ao fato de elas estarem

145
00:07:21,273 --> 00:07:23,342
seguindo à risca ou não os métodos ágeis,

146
00:07:23,342 --> 00:07:27,232
mas especialmente de elas não estarem
seguindo a proposta da cultura.

147
00:07:27,232 --> 00:07:29,748
Então, alguns exemplos práticos

148
00:07:29,748 --> 00:07:33,518
que eu vejo muito, muito, muito,
muito nas empresas,

149
00:07:33,518 --> 00:07:36,722
quem usa Scrum, por exemplo, 
parte do princípio que...

150
00:07:36,722 --> 00:07:40,119
Na verdade, métodos ágeis como um todo,
mas especialmente o Scrum.

151
00:07:40,119 --> 00:07:45,699
A estimativa, quem define o quanto 
vamos executar dentro de cada sprint,

152
00:07:45,699 --> 00:07:48,229
sendo sprints de duas semanas, três,

153
00:07:48,229 --> 00:07:51,069
o quanto vamos construir
dentro daquele tempo,

154
00:07:51,069 --> 00:07:54,473
é uma definição das próprias pessoas
que estão com a mão na massa

155
00:07:54,473 --> 00:07:56,482
de quem está construindo de fato.

156
00:07:56,482 --> 00:08:01,054
Só que muitas empresas ainda têm muito
aquela filosofia de comando e controle

157
00:08:01,054 --> 00:08:03,858
que reinou especialmente
na década de 1970 e 1980,

158
00:08:03,858 --> 00:08:05,417
mas que até hoje ainda está por aí.

159
00:08:05,417 --> 00:08:08,724
Como assim? Quem vai desenvolver é 
quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né?

160
00:08:08,724 --> 00:08:09,358
Exato.

161
00:08:09,358 --> 00:08:12,267
Então, assim, tem muita 
empresa que até fala assim:

162
00:08:12,267 --> 00:08:14,292
"Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil.

163
00:08:14,292 --> 00:08:15,160
Você pode estimar.

164
00:08:15,160 --> 00:08:18,196
Só que o prazo para você 
entregar o projeto é esse aqui".

165
00:08:18,196 --> 00:08:21,700
E a partir daí, você já cria 
várias complicações.

166
00:08:21,700 --> 00:08:26,207
Você começa a não respeitar
os problemas que o time pode passar...

167
00:08:26,207 --> 00:08:27,828
- Durante aquela construção...
- Compromete qualidade, né?

168
00:08:27,828 --> 00:08:29,708
Compromete qualidade.

169
00:08:29,708 --> 00:08:33,578
Hoje em dia, em época de LGPD,
você pode comprometer segurança.

170
00:08:33,578 --> 00:08:36,488
Tem muitos fatores 
que são importantes você olhar

171
00:08:36,488 --> 00:08:41,353
com a devida atenção e cuidado a cada etapa,
mesmo você entregando gradativamente,

172
00:08:41,353 --> 00:08:45,610
mesmo você chegando 
no principal ponto mais rápido.

173
00:08:45,610 --> 00:08:49,478
E uma outra coisa que, historicamente,

174
00:08:49,478 --> 00:08:53,870
foi o principal fator pelo qual 
o método ágil existe,

175
00:08:53,870 --> 00:08:57,030
se não me engano, final da década 
de 1990, começo de 2000,

176
00:08:57,030 --> 00:09:00,241
uma entidade global 
chamada "Standish Group",

177
00:09:00,241 --> 00:09:03,141
que é uma entidade de pesquisa 
de projetos de tecnologia,

178
00:09:03,141 --> 00:09:07,512
chegou a uma conclusão, num catado
de pesquisa no mundo inteiro,

179
00:09:07,512 --> 00:09:12,621
que cerca de 20% daquilo que era
produzido nos projetos em geral,

180
00:09:12,621 --> 00:09:17,680
era o core que resolvia
a dor que o cliente estava pedindo.

181
00:09:17,680 --> 00:09:22,227
E, em média, 45% do que era feito
no projeto, o cliente nunca usava.

182
00:09:22,227 --> 00:09:25,930
Ou seja, você já tinha naturalmente
uma cultura de desperdício

183
00:09:25,930 --> 00:09:28,912
de pelo menos metade 
de tudo que era produzido.

184
00:09:28,912 --> 00:09:29,542
Beleza.

185
00:09:29,542 --> 00:09:31,202
Como você muda isso?

186
00:09:31,202 --> 00:09:36,608
Você vem, pega o seu escopo, e revisa
constantemente para entender a prioridade,

187
00:09:36,608 --> 00:09:40,662
para entender que dor ele resolve,
para entender os porquês.

188
00:09:40,662 --> 00:09:43,592
E é muito comum ainda nos dias de hoje
você chegar na empresa

189
00:09:43,592 --> 00:09:46,122
e as pessoas não saberem
por que estão fazendo aquilo,

190
00:09:46,122 --> 00:09:49,387
qual o problema a ser resolvido,
e assim por diante.

191
00:09:49,387 --> 00:09:52,300
Acha que a forma de se resolver,
de entregar mais rápido,

192
00:09:52,300 --> 00:09:53,893
é botando todo mundo para correr.

193
00:09:53,893 --> 00:09:56,094
Mas será que não ajuda o Anadão falou?

194
00:09:56,094 --> 00:09:59,706
É legal o que você trouxe aí, o cliente 
como centro, estando próximo.

195
00:09:59,706 --> 00:10:02,923
Menos código e sim estar 
próximo para entender mais, né?

196
00:10:04,373 --> 00:10:04,840
E aí, é o que eu falo, né?

197
00:10:05,307 --> 00:10:09,513
Temos que contar aquilo 
que acontece na prática, na vida real.

198
00:10:09,513 --> 00:10:11,698
- É isso que queremos ouvir, viu?
- Coloca lá o cliente, né...

199
00:10:11,698 --> 00:10:13,278
Depois eu faço aqui a contenção.

200
00:10:13,278 --> 00:10:15,880
Coloca o cliente no centro, 
e aí, o que acontece?

201
00:10:15,880 --> 00:10:18,467
O cliente muda, o cliente muda.

202
00:10:18,467 --> 00:10:21,766
Chega outro cliente para substituir aquele.

203
00:10:21,766 --> 00:10:26,024
Olha o projeto e tudo, 
e fala assim: "Não era bem isso".

204
00:10:26,024 --> 00:10:28,459
Então, assim, o foco, né?

205
00:10:28,459 --> 00:10:29,458
O que eu quero?

206
00:10:29,458 --> 00:10:30,628
O que eu preciso?

207
00:10:30,628 --> 00:10:33,398
E uma das coisas que eu tenho visto aí,

208
00:10:33,398 --> 00:10:39,490
quando nós falamos dos sprints,
entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai,

209
00:10:39,490 --> 00:10:41,906
às vezes, enquanto você está
desenvolvendo e entregando,

210
00:10:41,906 --> 00:10:44,909
já está surgindo alguma coisa 
nova para o segundo sprint,

211
00:10:44,909 --> 00:10:46,656
que você precisa estar
atualizado e antenado,

212
00:10:46,656 --> 00:10:50,488
porque o cliente sabe disso,
e ele vem até você e fala assim:

213
00:10:50,488 --> 00:10:52,060
"Olha, já tem isso aqui!".

214
00:10:52,060 --> 00:10:56,938
Então, é dinâmico, é muito dinâmico,
é essa interação o tempo todo,

215
00:10:56,938 --> 00:11:00,558
e tem que estar sempre 
com uma escuta ativa.

216
00:11:00,558 --> 00:11:04,376
É o que eu falo, o princípio de tudo 
é essa conversa, esse feedback.

217
00:11:04,376 --> 00:11:09,762
O feedback tem que ser real, ele tem 
que ser construtivo, e ele tem que existir,

218
00:11:09,762 --> 00:11:13,846
porque se não teremos 
surpresas na entrega.

219
00:11:13,846 --> 00:11:16,741
E ainda no gancho do cliente no centro,
o cliente tem que estar no centro

220
00:11:16,741 --> 00:11:20,279
porque é ele que financia, é ele que nos 
direciona aonde temos que chegar.

221
00:11:20,279 --> 00:11:21,279
Está tudo certo.

222
00:11:21,279 --> 00:11:25,455
A questão é se esse cliente 
também faz parte dessa cultura

223
00:11:25,455 --> 00:11:26,789
da cultura ágil, ou não.

224
00:11:26,789 --> 00:11:28,059
- É isso.
- É um outro ponto.

225
00:11:28,059 --> 00:11:29,426
Esse é um ponto excelente.

226
00:11:29,426 --> 00:11:31,489
Desde a primeira formação 
do Product Owner...

227
00:11:31,489 --> 00:11:34,616
Tem um exemplo que eu acho 
muito legal, que é o seguinte:

228
00:11:34,616 --> 00:11:37,357
imagine, Rafa, que você é o nosso cliente.

229
00:11:37,357 --> 00:11:42,400
Eu cuido da logística, o Anadão 
vai cuidar do produto em si,

230
00:11:42,400 --> 00:11:45,170
e você nos encomendou um bolo, tá?

231
00:11:45,927 --> 00:11:49,707
Você está lá, já com a festa pronta,
tem um momento para chegar o bolo,

232
00:11:49,707 --> 00:11:52,016
estamos comprometidos 
em entregar, tudo direitinho.

233
00:11:52,016 --> 00:11:55,980
Ele entregou o bolo em perfeitas
condições.

234
00:11:55,980 --> 00:12:00,852
Eu combinei com você que em 40 minutos 
eu chego na sua festa com o seu bolo.

235
00:12:00,852 --> 00:12:04,419
Só que, por algum motivo, duas horas
depois, eu cheguei com o bolo,

236
00:12:04,419 --> 00:12:07,270
mas o bolo está todo 
esbagaçado, todo quebrado,

237
00:12:07,270 --> 00:12:08,860
e você não entende o que aconteceu.

238
00:12:08,860 --> 00:12:12,430
Você já está louco da vida porque chegou
atrasado e ainda chegou com problemas.

239
00:12:12,430 --> 00:12:13,964
Essa é a situação A.

240
00:12:13,964 --> 00:12:19,837
Situação B: eu fui buscar você, você 
foi comigo, e retiramos o bolo juntos.

241
00:12:19,837 --> 00:12:23,176
Fomos lá para a sua festa.

242
00:12:23,176 --> 00:12:27,144
Só que você viu que teve 
um acidente na nossa frente,

243
00:12:27,144 --> 00:12:29,466
seja com um motoqueiro ou com um caminhão.

244
00:12:29,466 --> 00:12:34,572
Aconteceu um monte de fatores que não 
dava para evitar e assim por diante.

245
00:12:34,572 --> 00:12:35,750
Eu participei, nesse caso, né?

246
00:12:35,750 --> 00:12:39,690
Nesse caso, você estava dentro do táxi,
você estava dentro do carro, né?

247
00:12:39,690 --> 00:12:44,239
Então existe uma diferença muito grande
do cliente que está fora, distante do time,

248
00:12:44,239 --> 00:12:46,764
de tudo o que está acontecendo,
e do cliente que está dentro.

249
00:12:46,764 --> 00:12:50,868
Não quer dizer que na situação B
você não se sentiria frustrado, né?

250
00:12:50,868 --> 00:12:53,571
Só que, diferente da frustração A,

251
00:12:53,571 --> 00:12:56,519
na segunda, você entende o
porquê daquela frustração.

252
00:12:56,519 --> 00:12:58,376
Então as dores são diferentes.

253
00:12:58,376 --> 00:13:02,907
E você ainda consegue participar
e elaborar comigo outros caminhos...

254
00:13:02,907 --> 00:13:04,097
- Para nós...
- Alternativas para solucionar...

255
00:13:04,097 --> 00:13:05,037
E minimizar o impacto.

256
00:13:05,037 --> 00:13:06,929
Exatamente, para diminuirmos essa dor.

257
00:13:06,929 --> 00:13:09,473
E aí, nessa linha, eu vou trazer
mais um ponto aqui para vocês.

258
00:13:09,473 --> 00:13:13,738
Vai começar um projeto, 
está alinhado, vamos fazer.

259
00:13:13,738 --> 00:13:18,892
Definido então, você vai fazer 
no ágil, ou cascata, ou PMI que seja,

260
00:13:18,892 --> 00:13:21,516
ou talvez num modelo híbrido.

261
00:13:21,516 --> 00:13:22,566
Como é essa negociação?

262
00:13:22,566 --> 00:13:26,091
Como você, TI, que vai 
entregar um produto,

263
00:13:26,091 --> 00:13:29,971
seja para a sua empresa 
ou para um cliente, e negocia isso?

264
00:13:29,971 --> 00:13:30,842
Porque tem essa visão.

265
00:13:30,842 --> 00:13:33,577
Você quer ágil? Mas você está preparado 
para receber um projeto em ágil

266
00:13:33,577 --> 00:13:36,313
Você tem alguém para designar
como Product Owner?

267
00:13:36,313 --> 00:13:37,656
Você sabe o que é um Product Owner??

268
00:13:37,656 --> 00:13:38,716
Como é essa negociação?

269
00:13:38,716 --> 00:13:40,296
Como vocês estão vivendo isso?

270
00:13:40,296 --> 00:13:42,853
Eu acho que depende muito
do tipo de projeto, né?

271
00:13:42,853 --> 00:13:45,055
Por exemplo, nós trabalhamos com SAP.

272
00:13:45,055 --> 00:13:48,159
Quando falamos que o SAP é um RP
não tem muito o que discutir.

273
00:13:48,159 --> 00:13:51,298
Modelo de cascata
serve, funciona, é perfeito.

274
00:13:51,298 --> 00:13:51,898
Então às vezes...

275
00:13:51,898 --> 00:13:54,575
Perdão, Anadão, é porque é um cenário...

276
00:13:54,575 --> 00:13:57,908
- É um cenário conhecido, do começo ao fim...
- Com um sistema estável...

277
00:13:57,908 --> 00:14:00,818
Sistema estável, todo mundo 
sabe o que tem que fazer

278
00:14:00,818 --> 00:14:04,674
no tempo que tem que entregar.

279
00:14:04,674 --> 00:14:07,278
Então, assim, funciona perfeitamente.

280
00:14:07,278 --> 00:14:09,280
Agora, quando eu vou desenvolver alguma coisa

281
00:14:09,280 --> 00:14:11,215
que precise dessa interação
com o cliente,

282
00:14:11,215 --> 00:14:13,866
aí você vai para o modelo ágil.

283
00:14:13,866 --> 00:14:18,328
Esse exemplo do bolo é 
perfeito, essa participação.

284
00:14:18,328 --> 00:14:22,359
Por exemplo, nós desenvolvemos 
um chatbot que interagia com o ERP.

285
00:14:22,359 --> 00:14:25,768
Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha 
no mercado no momento que fizemos.

286
00:14:25,768 --> 00:14:30,301
Então você precisava estar com o cliente
o tempo todo, porque até para ter certeza

287
00:14:30,301 --> 00:14:33,252
do que ele estava pedindo 
e do que estávamos construindo,

288
00:14:33,252 --> 00:14:35,527
estava adequado,
era aquilo que ele queria.

289
00:14:35,527 --> 00:14:38,988
E tivemos n ações de correção 
ao longo desse caminho

290
00:14:38,988 --> 00:14:42,758
para chegar naquela data 
que ele queria o produto

291
00:14:42,758 --> 00:14:44,897
e conseguir receber esse produto.

292
00:14:44,897 --> 00:14:48,819
Então eu acho que não é tão formal,
na minha visão, falar:

293
00:14:48,819 --> 00:14:51,666
olha, bandeirinha do ágil, 
bandeirinha do PMI.

294
00:14:51,666 --> 00:14:53,556
Mas você dosa.

295
00:14:53,556 --> 00:14:59,677
Eu concordo plenamente que a pessoa 
que vai gerenciar isso, ou o usuário,

296
00:14:59,677 --> 00:15:01,861
tem que entender um pouco da metodologia,

297
00:15:01,861 --> 00:15:04,301
porque senão atrapalha 
muito, atrapalha muito.

298
00:15:04,301 --> 00:15:06,937
Um puxa para um lado, o outro 
para o outro, viés diferentes.

299
00:15:06,937 --> 00:15:10,313
É um pouco complicado de lidar.

300
00:15:10,313 --> 00:15:15,946
Eu vivi agora, mas um pouco menos,
que quando você quer...

301
00:15:15,946 --> 00:15:18,048
Você sabe o que é um Product Owner?

302
00:15:18,048 --> 00:15:18,950
"Como assim?"

303
00:15:18,950 --> 00:15:22,093
É que eu preciso que alguém 
seja responsável pelo produto,

304
00:15:22,093 --> 00:15:23,823
para não falar em techinês.

305
00:15:23,823 --> 00:15:26,077
"Não, tem uma pessoa aqui...

306
00:15:26,077 --> 00:15:27,124
Um junior aqui que vai assumir".

307
00:15:27,124 --> 00:15:30,655
Não, espera aí! Alguém 
que vai representar o produto,

308
00:15:30,655 --> 00:15:33,421
que toda a minha equipe 
vai tirar as dúvidas, consegue?

309
00:15:33,421 --> 00:15:35,265
"Ah, não. Então eu vou colocar um sênior."

310
00:15:35,265 --> 00:15:37,656
Mas esse profissional 
tem tempo? "Não tem."

311
00:15:37,656 --> 00:15:39,043
Então espera aí. Vamos nos sentar para conversar.

312
00:15:39,043 --> 00:15:41,505
E essa é uma das holes que eu
vejo que está mais deturpada,

313
00:15:41,505 --> 00:15:45,142
porque na minha visão
o Product Owner é uma pessoa

314
00:15:45,142 --> 00:15:49,213
que tem que ver o todo do produto,
o ciclo completo.

315
00:15:49,213 --> 00:15:51,682
Então ele tem que ver, por exemplo,
a parte de suporte.

316
00:15:51,682 --> 00:15:55,385
Porque não adianta implementar
e ter um custo absurdo de suporte,

317
00:15:55,385 --> 00:15:59,174
não adianta implementar ir no mercado 
para ver o que tem novo,

318
00:15:59,174 --> 00:16:01,561
o que eu posso substituir, 
o que que eu posso melhorar.

319
00:16:01,561 --> 00:16:04,180
Ele tem que manter vivo aquele produto.

320
00:16:04,180 --> 00:16:07,397
Eu vejo que as pessoas 
ficam presas à entrega,

321
00:16:07,397 --> 00:16:10,534
param no tempo, e não atualizam aquilo.

322
00:16:10,534 --> 00:16:15,496
Então, assim, o Product Owner é 
uma hole fantástica e uma hole grande,

323
00:16:15,496 --> 00:16:18,008
é uma coisa viva, latente.

324
00:16:18,008 --> 00:16:20,110
Mas ela acaba ficando no passado

325
00:16:20,110 --> 00:16:22,530
porque talvez a escolha 
da pessoa não seja a correta.

326
00:16:24,150 --> 00:16:27,590
E eu acho muito interessante em cima disso
tudo que vocês estão falando

327
00:16:27,590 --> 00:16:32,460
é que muitas vezes a empresa parte 
do princípio que ela está adotando o ágil,

328
00:16:32,460 --> 00:16:35,525
mas ela não se preocupa
com essas amenidades, né?

329
00:16:35,525 --> 00:16:38,528
O meu Product Owner, que vai 
representar a visão do cliente,

330
00:16:38,528 --> 00:16:39,864
está preparado ou não para isso?

331
00:16:39,864 --> 00:16:40,864
Ele sabe priorizar?

332
00:16:40,864 --> 00:16:42,632
Ele sabe montar um backlog?

333
00:16:42,632 --> 00:16:45,402
Ele sabe direcionar o time
para atingir primeiro

334
00:16:45,402 --> 00:16:48,313
aqueles 20% que são mais importantes?

335
00:16:48,313 --> 00:16:50,073
Não sabe?

336
00:16:50,073 --> 00:16:52,034
São questões que vão aparecer 
ao longo do caminho.

337
00:16:52,034 --> 00:16:57,275
Eu já tive trabalhos em empresas que, 
tradicionalmente, era o método cascata,

338
00:16:57,275 --> 00:17:00,979
e que eu fiz uma célula ágil, 
que ela começou a gerar resultado,

339
00:17:00,979 --> 00:17:05,222
e fomos entendendo se fazia sentido 
outros times migrarem ou não,

340
00:17:05,222 --> 00:17:09,507
outros que se sentiam mais confortáveis
no planejamento clássico.

341
00:17:10,794 --> 00:17:12,843
Eu sempre parto do princípio que...

342
00:17:12,843 --> 00:17:14,970
E eu aprendi isso diretamente
com o Ken Schwaber,

343
00:17:14,970 --> 00:17:16,600
um dos fundadores do Scrum,

344
00:17:16,600 --> 00:17:20,670
quando ele fez a primeira turma, em 2010,

345
00:17:20,670 --> 00:17:22,405
e eu tive o privilégio de participar.

346
00:17:22,405 --> 00:17:24,654
- Eu estava no lugar certo, na hora certa.
- Fantástica essa sua experiência.

347
00:17:24,654 --> 00:17:25,395
Essa é boa, hein!

348
00:17:26,620 --> 00:17:28,042
Dá para voltar o tempo 
para você me convidar?

349
00:17:29,323 --> 00:17:31,214
Também vou nessa!

350
00:17:31,214 --> 00:17:34,718
E aí era muito interessante, porque 
nós fomos perguntando para ele

351
00:17:34,718 --> 00:17:38,755
como que ele chegou naquelas conclusões,
naquelas dinâmicas, e assim por diante.

352
00:17:38,755 --> 00:17:40,197
Eu só ouvi a história, tá? Eu não o conheço.

353
00:17:40,197 --> 00:17:42,745
Então uma das perguntas 
que nós fizemos foi:

354
00:17:42,745 --> 00:17:44,895
"Cara, beleza, você diz que, no Scrum,

355
00:17:44,895 --> 00:17:48,098
o seu time tem que ter no mínimo quatro
pessoas, no máximo nove.

356
00:17:48,098 --> 00:17:51,487
Qual foi a matemática, o cálculo 
que você fez, para chegar nisso?

357
00:17:51,487 --> 00:17:53,833
Aí ele falou: "Cara, testamos 
com dois, não deu certo,

358
00:17:53,833 --> 00:17:56,755
com três não deu certo, 
com quatro deu certo, cinco, seis, sete...

359
00:17:56,755 --> 00:17:57,908
Até nove deu certo.

360
00:17:57,908 --> 00:17:58,873
Com dez começou a dar ruim?

361
00:17:58,873 --> 00:17:59,757
Que legal!

362
00:17:59,757 --> 00:18:02,052
E aí, qual foi a grande dica dele?

363
00:18:02,052 --> 00:18:07,083
"Cara, é teste, acerto, teste, erro, 
teste, acerto, e teste, erro.

364
00:18:07,083 --> 00:18:08,514
- Então, quanto mais...
- Que são os princípios.

365
00:18:08,514 --> 00:18:11,005
Exato. Então, quanto mais 
você vai experimentando,

366
00:18:11,005 --> 00:18:12,489
mais você vai trazendo riqueza.

367
00:18:12,489 --> 00:18:16,752
Se você está num ambiente que as pessoas 
não possuem maturidade em utilizar o ágil,

368
00:18:16,752 --> 00:18:18,728
coloque uma prática de cada vez.

369
00:18:18,728 --> 00:18:23,031
Já teve caso, por exemplo, que, cara,
estava tudo um caos, nem cascata era.

370
00:18:23,031 --> 00:18:24,384
Era "caoscata".

371
00:18:24,384 --> 00:18:26,664
Caoscata? Essa é boa, hein!

372
00:18:26,664 --> 00:18:28,102
É um bom termo.

373
00:18:28,102 --> 00:18:31,782
E aí pediram para eu dar 
uma ajuda para o time,

374
00:18:31,782 --> 00:18:36,980
inclusive era um time tradicional de Cobol,
mainframe e tal, que é uma linguagem

375
00:18:36,980 --> 00:18:40,650
e um modelo que o pessoal está 
mais acostumado, no formato cascata.

376
00:18:40,650 --> 00:18:43,761
Eu falei: pessoal, vamos fazer 
um pequeno exercício aqui.

377
00:18:43,761 --> 00:18:48,191
Ao invés de só sair fazendo um planejamento aqui
de dois, três meses,

378
00:18:48,191 --> 00:18:51,027
vamos planejar o que vamos
fazer nas próximas duas semanas?

379
00:18:51,027 --> 00:18:54,998
Separar essas tarefas, discutir aqui, 
entender a complexidade,

380
00:18:54,998 --> 00:18:57,150
organizar quem vai 
fazer o quê, e executar?

381
00:18:57,150 --> 00:18:58,008
Aí, beleza.

382
00:18:58,008 --> 00:19:01,438
Nossa! A turma ficou super feliz,
já ficou mais claro,

383
00:19:01,438 --> 00:19:04,481
não tinha mais aquilo de duas pessoas
fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

384
00:19:04,481 --> 00:19:06,433
Já diminuiu um pouco o caos.

385
00:19:06,433 --> 00:19:07,124
"Ah, legal."

386
00:19:07,124 --> 00:19:11,604
O que vocês acham agora
de a cada dia batermos um papinho

387
00:19:11,604 --> 00:19:14,191
só para entender quem está fazendo
o quê, se está tendo problema.

388
00:19:14,191 --> 00:19:18,421
Se tiver problema, é para avisar esse 
cara aqui, que esse cara vai ajudar.

389
00:19:18,421 --> 00:19:20,209
"Ah, legal! Pô, bacana!

390
00:19:20,209 --> 00:19:25,028
Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa 
de um problema para compilar o meu programa.

391
00:19:25,028 --> 00:19:27,932
Agora tem um cara que ajuda,
já endereça no mesmo dia.

392
00:19:27,932 --> 00:19:28,841
Legal."

393
00:19:28,841 --> 00:19:31,968
Vamos fazer agora
uma cerimônia de entrega?

394
00:19:31,968 --> 00:19:34,865
Vamos fazer uma uma cerimônia 
de retrospectiva agora

395
00:19:34,865 --> 00:19:38,942
para discutirmos aqui o que aconteceu,
se foi legal, se não foi,

396
00:19:38,942 --> 00:19:42,231
se o Product Owner apresentou 
de uma forma legal ou não para você,

397
00:19:42,231 --> 00:19:44,521
se o que ele priorizou fez sentido ou não.

398
00:19:44,521 --> 00:19:49,719
Então todas essas coisas foram criando 
gradativamente a cultura para aquele time

399
00:19:49,719 --> 00:19:51,965
e aí o próprio time vai 
se ajustando, entendendo...

400
00:19:51,965 --> 00:19:53,957
"Beleza, tudo isso faz sentido para mim.

401
00:19:53,957 --> 00:19:55,358
Não, isso aqui não faz.

402
00:19:55,358 --> 00:19:57,627
Podemos melhorar", e assim por diante.

403
00:19:57,627 --> 00:19:59,629
Então, de forma geral,

404
00:19:59,629 --> 00:20:02,953
é uma leitura muito mais do quanto
as pessoas que já estão lá

405
00:20:02,953 --> 00:20:08,086
têm conhecimento, de fato, da cultura ágil 
como um todo, ou do método adotado,

406
00:20:08,086 --> 00:20:11,773
e gradativamente executando
teste, acerto, teste, erro,

407
00:20:11,773 --> 00:20:14,214
para ver se para aquele time
está funcionando bem,

408
00:20:14,214 --> 00:20:16,845
para aquela empresa, para aquela 
cultura, está funcionando bem.

409
00:20:16,845 --> 00:20:18,481
E aí você vai gerando conhecimento...

410
00:20:18,481 --> 00:20:21,217
- É isso aí.
- E multiplicando a experiência.

411
00:20:21,217 --> 00:20:22,812
Deixe-me trazer um tema aqui que...

412
00:20:22,812 --> 00:20:26,232
Senão alguns professores 
que estão envolvidos aqui na FIAP,

413
00:20:26,232 --> 00:20:28,324
inclusive vocês aí,
vão ficar bravos comigo.

414
00:20:28,324 --> 00:20:29,959
E aí, o PMI está morrendo?

415
00:20:29,959 --> 00:20:32,496
Cara, na minha leitura, ele 
diminuiu muito a força, né?

416
00:20:32,496 --> 00:20:33,309
Eu só joguei aqui.

417
00:20:33,309 --> 00:20:35,030
Depois vai ter a minha
opinião também, tá? Vai lá!

418
00:20:35,030 --> 00:20:37,475
Eu não tenho uma leitura 
que vai morrer, tá?

419
00:20:37,475 --> 00:20:38,955
É a minha visão também.

420
00:20:39,815 --> 00:20:44,140
Tem o PMBOK mais atual
agora

421
00:20:44,140 --> 00:20:45,284
E não se enganem...

422
00:20:45,284 --> 00:20:48,215
Eu sou um grande 
defensor da cultura ágil,

423
00:20:48,215 --> 00:20:50,980
mas muito mais da cultura
do que só de um método ou de outro,

424
00:20:50,980 --> 00:20:53,477
até porque quando falamos 
em métodos ágeis,

425
00:20:53,477 --> 00:20:55,722
muitas vezes a pessoa 
associa mais a Scrum.

426
00:20:55,722 --> 00:21:00,189
Só que você tem Scrum, 
KanbanFlow, SAFe, OKR,

427
00:21:00,189 --> 00:21:02,353
e cada um por uma coisa diferente, né?

428
00:21:02,353 --> 00:21:03,964
XP, enfim.

429
00:21:03,964 --> 00:21:06,929
Mas o grande ponto, ao meu ver, é...

430
00:21:06,929 --> 00:21:10,774
Um exemplo que eu gosto muito
é a fabricação de placas de computador.

431
00:21:11,968 --> 00:21:15,180
Você normalmente faz um desenho uma vez,

432
00:21:15,180 --> 00:21:17,940
a especificação com todos
os detalhes, com todo o material,

433
00:21:17,940 --> 00:21:21,190
coloca na linha de produção,
e ele já constrói a placa por inteiro

434
00:21:21,190 --> 00:21:23,232
e você já a valida inteira do outro lado.

435
00:21:23,232 --> 00:21:24,748
que é o conceito do método
cascata.

436
00:21:24,748 --> 00:21:25,748
Peças de carro...

437
00:21:25,748 --> 00:21:26,834
Exato.

438
00:21:26,834 --> 00:21:30,386
Se você faz de pouquinho 
em pouquinho a entrega disso,

439
00:21:30,386 --> 00:21:33,890
além de você não conseguir,
de fato, utilizar do outro lado,

440
00:21:33,890 --> 00:21:36,890
você ainda tem o problema
do desperdício de material,

441
00:21:36,890 --> 00:21:39,262
do vai e volta, do vai e volta.

442
00:21:39,262 --> 00:21:42,645
Aqui é algo bem específico, mas 
eu acho que deixa muito claro...

443
00:21:42,645 --> 00:21:44,688
Inclusive o estoque desses materiais, né?

444
00:21:44,688 --> 00:21:45,578
Exato, exato.

445
00:21:45,578 --> 00:21:49,205
Então eu não acho que morre,

446
00:21:49,205 --> 00:21:52,208
mas ele obviamente começa 
a aprender com novas filosofias.

447
00:21:52,208 --> 00:21:58,633
Como você mesmo colocou, o PMI
criou lá um módulo incremental e tal,

448
00:21:58,633 --> 00:22:01,417
para se buscar aprender
um pouco dessas novas referências.

449
00:22:01,417 --> 00:22:04,020
Então ele se adapta a novos contextos.

450
00:22:04,020 --> 00:22:06,596
Agora, sim, antes, PMI...

451
00:22:06,596 --> 00:22:10,559
Inclusive o PMI também nasceu na década 
de 1970, junto com o método Cascata.

452
00:22:10,559 --> 00:22:13,042
- Então bebeu da mesma filosofia.
- Estava junto, né?

453
00:22:13,042 --> 00:22:13,929
Exato.

454
00:22:13,929 --> 00:22:18,367
Só que ele foi perdendo força, 
no mercado como um todo,

455
00:22:18,367 --> 00:22:21,904
especialmente em desenvolvimento
de software, porque fomos entendendo

456
00:22:21,904 --> 00:22:27,176
a magia de se entregar um pequeno módulo,
um pedacinho, o famoso MVP,

457
00:22:27,176 --> 00:22:29,964
e aí o cliente já começa a rentabilizar...

458
00:22:29,964 --> 00:22:32,274
- A resolver o problema daquele sistema...
- ? tem um retorninho ali, né?

459
00:22:32,274 --> 00:22:33,394
Exato.

460
00:22:33,394 --> 00:22:35,484
Mesmo antes de terminar o projeto.

461
00:22:35,484 --> 00:22:36,819
Então essa é a magia.

462
00:22:36,819 --> 00:22:39,446
Até começamos a pensar
projetos diferentes.

463
00:22:39,446 --> 00:22:41,590
Eu estava simulando 
com a turma, por exemplo,

464
00:22:41,590 --> 00:22:44,160
um projeto de locadora de veículos.

465
00:22:44,160 --> 00:22:47,096
Tradicionalmente, nós sempre
priorizávamos os cadastros.

466
00:22:47,096 --> 00:22:50,738
Então, na locadora de veículos,
você cadastra o carro, cadastra o cliente.

467
00:22:50,738 --> 00:22:51,967
Foco, né? Recebeu dado/cadastro.

468
00:22:51,967 --> 00:22:54,670
Só que, pensando no cliente 
já começar a usar,

469
00:22:54,670 --> 00:22:58,908
o que você tem que fazer primeiro
é a parte da reserva, do pagamento etc...

470
00:22:58,908 --> 00:23:00,551
- Porque ele já...
- Senão você não gera ganho ali para ele.

471
00:23:00,551 --> 00:23:02,511
Exatamente.

472
00:23:02,511 --> 00:23:06,538
Para começar a operação, eu posso 
cadastrar direto no banco de dados lá,

473
00:23:06,538 --> 00:23:08,117
e ele vai operacionalizando.

474
00:23:08,117 --> 00:23:12,188
Então é uma forma de eu fazer 
um contexto menor,

475
00:23:12,188 --> 00:23:15,370
já colocar para rodar,
já começar a gerar dinheiro em cima,

476
00:23:15,370 --> 00:23:19,662
e aí nós vamos executando o restante
do projeto sem a mesma pressão

477
00:23:19,662 --> 00:23:22,197
daquela primeira entrega,
daquela primeira rodada.

478
00:23:22,197 --> 00:23:25,317
E eu até trouxe isso, Antolfi e Anadão,

479
00:23:25,317 --> 00:23:27,603
porque eu sei o contexto que vocês vivem.

480
00:23:27,603 --> 00:23:30,643
Foi legal até o contexto de SAP 
que você trouxe, né,

481
00:23:30,643 --> 00:23:32,341
o grande sistema ERP.

482
00:23:32,341 --> 00:23:34,711
Até o presente momento, 
vemos que faz sentido,

483
00:23:34,711 --> 00:23:36,183
se não em todos, mas 
na maioria dos casos,

484
00:23:36,183 --> 00:23:40,321
implementarmos um novo módulo 
que seja, ou uma mudança, o PMI.

485
00:23:40,321 --> 00:23:43,606
E aí, para provar que o PMI existe,
e ainda vai existir,

486
00:23:43,606 --> 00:23:47,389
mas não sabemos por quanto tempo,
e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje.

487
00:23:47,389 --> 00:23:51,226
Ou seja, para mostrar que o ágil 
faz sentido, criar esse novo.

488
00:23:51,226 --> 00:23:56,045
Até se você der uma pesquisada, 
um dos nomes que intitularam aí é "flex".

489
00:23:56,765 --> 00:23:57,831
E aí, Anadão, como está lá?

490
00:23:57,831 --> 00:23:59,973
Para você, morre, não morre, está igual?

491
00:23:59,973 --> 00:24:01,910
Vamos usar tudo aí, depende do momento?

492
00:24:01,910 --> 00:24:04,377
Eu acho que é aquilo 
que estávamos conversando aqui.

493
00:24:04,377 --> 00:24:07,343
Morrer, eu também acho que não.

494
00:24:07,343 --> 00:24:10,428
Eu acho que ele vai passar 
por uma transformação,

495
00:24:10,428 --> 00:24:12,548
e está passando a cada dia.

496
00:24:12,548 --> 00:24:16,852
Mas existem muitos segmentos
que ainda precisamos desse modelo,

497
00:24:16,852 --> 00:24:19,325
do modelo de cascata,
do modelo de entrega,

498
00:24:19,325 --> 00:24:23,692
do modelo de ter as fases, 
celebrar as fases.

499
00:24:23,692 --> 00:24:29,463
E, por exemplo, na construção 
civil, ele funciona, ele tem certas coisas...

500
00:24:29,463 --> 00:24:34,036
Na entrega de um ERP,
ele tem esse benefício.

501
00:24:34,036 --> 00:24:35,522
Então eu acho que morrer não.

502
00:24:35,522 --> 00:24:38,574
Mas eu acho que sai um pouco desse....

503
00:24:38,574 --> 00:24:41,143
Antes eu costumava dizer
que era um pouco acadêmico, né?

504
00:24:41,143 --> 00:24:45,124
Tinha as fases, engessado, 
pesado, duro...

505
00:24:45,124 --> 00:24:46,259
No passado era assim, né?

506
00:24:46,259 --> 00:24:47,382
O mundo não aceita mais isso.

507
00:24:47,382 --> 00:24:51,753
E a evolução tecnológica que estamos
passando, não permite mais essa lentidão,

508
00:24:51,753 --> 00:24:52,688
não permite mais...

509
00:24:52,688 --> 00:24:55,335
Assim, "Vamos marcar
uma reunião de blueprint".

510
00:24:55,335 --> 00:24:57,709
Ou, em uma semana, todos 
os executivos numa só sala...

511
00:24:57,709 --> 00:25:00,605
Não dá mais isso, não dá mais.

512
00:25:00,605 --> 00:25:03,539
Mesmo que tranque,
está todo mundo ali offline, né?

513
00:25:03,539 --> 00:25:05,767
Nós vamos contando 
a história e caminhando,

514
00:25:05,767 --> 00:25:08,904
porque já temos que entregar,
já temos que mostrar valor.

515
00:25:08,904 --> 00:25:13,675
Outra coisa, as margens de lucro
das empresas reduziram muito.

516
00:25:13,675 --> 00:25:17,012
O mercado está muito mais apertado,
a concorrência está muito mais...

517
00:25:17,012 --> 00:25:18,380
Antes nós falávamos de qualidade.

518
00:25:18,380 --> 00:25:21,450
Você tinha um ou dois que tinham 
uma qualidade absurda,

519
00:25:21,450 --> 00:25:24,620
e a concorrência começando aqui,
com uma qualidade completamente diferente.

520
00:25:24,620 --> 00:25:25,988
Hoje equiparou.

521
00:25:25,988 --> 00:25:31,226
Então, assim, a divisão no mercado
está muito mais apertada,

522
00:25:31,226 --> 00:25:35,230
e aí, se você não entrega rápido,
o acionista já começa a falar assim:

523
00:25:35,230 --> 00:25:38,600
"Eu não vou colocar dinheiro aí
se eu não tiver retorno rápido".

524
00:25:38,600 --> 00:25:41,281
- Andando junto com a entrega, né?
- Eu preciso realizar rápido.

525
00:25:41,281 --> 00:25:46,475
Então eu acho que não morre, 
perde força, e tem que se reinventar,

526
00:25:46,475 --> 00:25:48,710
como tudo que está 
acontecendo no mundo hoje.

527
00:25:48,710 --> 00:25:51,680
Ou nos reinventamos
ou vamos ficando obsoletos.

528
00:25:51,680 --> 00:25:56,131
Eu até dei um exemplo 
para o Ronqui antes daqui

529
00:25:56,131 --> 00:25:58,220
quando estávamos tomando 
um café, num papo informal lá,

530
00:25:58,220 --> 00:26:02,577
falando que eu comecei um projeto 
desse chatbot que eu comentei aqui

531
00:26:02,577 --> 00:26:04,540
com uma empresa que era 
número um do mundo...

532
00:26:05,761 --> 00:26:10,132
E, durante a implementação,
ela ficou obsoleta.

533
00:26:10,132 --> 00:26:12,033
Ela passou a ser nem a quinta do mundo.

534
00:26:12,033 --> 00:26:12,972
Olha, a concorrência, hein?

535
00:26:12,972 --> 00:26:14,612
Às vezes não é que fizeram algo errado lá.

536
00:26:14,612 --> 00:26:16,342
É a concorrência, né?

537
00:26:16,342 --> 00:26:21,009
É assim, de tanto criarem novos produtos, 
melhorar, atender demandas de mercado,

538
00:26:21,009 --> 00:26:23,512
porque a pandemia trouxe isso,
a pandemia acelerou,

539
00:26:23,512 --> 00:26:25,413
ela veio com problemas 
que precisava resolver...

540
00:26:25,413 --> 00:26:27,230
Por exemplo, o cara que não vendia...

541
00:26:27,230 --> 00:26:28,650
E eu tenho amigos...

542
00:26:28,650 --> 00:26:30,218
Assim, isso vai do pequeno ao grande.

543
00:26:30,218 --> 00:26:33,322
Eu tenho amigos que eles vendiam
roupa para nenê numa loja física,

544
00:26:33,322 --> 00:26:36,589
uma loja física tradicional 
em Vargem Grande Paulista,

545
00:26:36,589 --> 00:26:39,924
perto de Cotia, no interior de São Paulo,

546
00:26:39,924 --> 00:26:43,498
Uma lojinha pequena, que vendia ali, 
todo mundo bem, sobrevivi.

547
00:26:43,498 --> 00:26:46,635
Veio a pandemia,
a loja deles não vendia.

548
00:26:46,635 --> 00:26:48,670
Eles tiveram que se reinventar,

549
00:26:48,670 --> 00:26:52,641
arrumar um software, colocar 
na internet, não sei o quê...

550
00:26:52,641 --> 00:26:53,720
E hoje a loja não abre mais.

551
00:26:53,720 --> 00:26:55,585
A loja física não existe mais.

552
00:26:55,585 --> 00:26:56,852
- Então, assim...
- Que interessante isso.

553
00:26:56,852 --> 00:26:58,652
E o negócio está vivo?

554
00:26:58,652 --> 00:27:00,815
Estão vivos e muito melhores 
do que estavam antes.

555
00:27:00,815 --> 00:27:02,959
- Que legal essa história.
- Então você vê a transformação...

556
00:27:02,959 --> 00:27:04,486
De tudo que vai acontecendo, né?

557
00:27:04,486 --> 00:27:05,356
E esse foi ágil, com certeza.

558
00:27:05,356 --> 00:27:07,256
É que às vezes ele nem percebeu, né?

559
00:27:07,256 --> 00:27:09,536
- Ele nem percebeu.
- É, porque é um pequeno comércio, né?

560
00:27:09,536 --> 00:27:13,172
Eu gostei do conceito de você ir
implementando aos poucos,

561
00:27:13,172 --> 00:27:17,940
porque, na realidade, você vai
treinando as pessoas na demanda

562
00:27:17,940 --> 00:27:20,435
sem que você fale: "Vamos 
colocar uma meta aqui".

563
00:27:20,435 --> 00:27:23,071
Tem gente que se assusta quando você fala
nós vamos fazer isso aqui.

564
00:27:23,071 --> 00:27:24,139
Acho que não vai.

565
00:27:24,139 --> 00:27:25,407
Você acha?

566
00:27:25,407 --> 00:27:28,410
Não, não tem vida sem vida pessoal.

567
00:27:28,410 --> 00:27:29,511
Vai mudar o escopo toda hora.

568
00:27:29,511 --> 00:27:33,014
De pouco em pouco
a coisa vai fluindo e a pessoa

569
00:27:33,081 --> 00:27:35,817
naturalmente vai embora.

570
00:27:35,817 --> 00:27:38,987
E aí o fator fator para a soma disso
é uma conversa que a gente teve

571
00:27:38,987 --> 00:27:41,056
uma outra vez também foi nessa linha.

572
00:27:41,056 --> 00:27:43,425
Tem que tomar um cuidado também
para não virar de alguma maneira

573
00:27:43,425 --> 00:27:46,995
a pastelaria tem que também ter uma boa,
alguém, um bom gestor na frente, falar

574
00:27:46,995 --> 00:27:50,098
tudo bem flexível, que é o escopo, tudo.

575
00:27:50,131 --> 00:27:52,567
Acho que se deve concordar ou não,
fica à vontade,

576
00:27:52,567 --> 00:27:55,403
mas tem até um certo nível,
se não também se sacrifica.

577
00:27:55,403 --> 00:27:57,372
A equipe era o famoso deve tinha ali.

578
00:27:57,372 --> 00:27:59,340
Como você vê,
você não tem mais ninguém, né?

579
00:27:59,340 --> 00:28:02,177
O que eu acho muito louco ou flexibiliza
tudo, fica à vontade.

580
00:28:02,177 --> 00:28:04,746
Não vou entrar e vou mudar diariamente.

581
00:28:04,746 --> 00:28:06,948
Eu acredito que cada caso é um caso.

582
00:28:06,948 --> 00:28:11,186
Então eu tive um cenário
especificamente em 2010,

583
00:28:11,286 --> 00:28:13,955
onde a gente fez um projeto
para a secretaria da Fazenda.

584
00:28:13,955 --> 00:28:17,625
Na época
eu trabalhava numa consultoria e lá,

585
00:28:17,692 --> 00:28:18,693
gente, eles já tinham

586
00:28:18,693 --> 00:28:22,397
como pedido a utilização de Scrum
com método ágil, cultura ágil.

587
00:28:22,564 --> 00:28:25,266
Então a gente tinha todos os papéis,
tudo certinho.

588
00:28:25,266 --> 00:28:28,536
Só que o nível de documentação
que a própria entidade,

589
00:28:28,536 --> 00:28:32,640
por ser governamental, precisava,
ela divergia

590
00:28:32,640 --> 00:28:37,145
daquela documentação
mais enxuta que a gente busca pelo ágil.

591
00:28:37,212 --> 00:28:38,646
Só que aí o que a gente entendeu

592
00:28:38,646 --> 00:28:42,550
a documentação para eles,
então a gente não vai fazer uma história,

593
00:28:42,617 --> 00:28:45,220
uma user story,
a gente vai fazer um caso de

594
00:28:45,220 --> 00:28:48,923
uso detalhado,
passo a passo, interação homem máquina.

595
00:28:49,023 --> 00:28:51,926
Só que mais do que isso,
a gente tem uma estrutura

596
00:28:51,926 --> 00:28:55,129
que cria essa documentação
porque ela é uma entrega para o cliente.

597
00:28:55,230 --> 00:29:00,835
E depois que eu tiver ali
um cenário acumulado de pelo -3 meses,

598
00:29:00,935 --> 00:29:04,472
esses requisitos,
eles se tornam insumos de entrada

599
00:29:04,539 --> 00:29:08,042
para a gente começar a rodar de fato
os times Scrum e aí sim,

600
00:29:08,109 --> 00:29:10,044
entregando o desenvolvimento, um sprint

601
00:29:10,044 --> 00:29:12,880
e um inclusive
um exemplo de modelo híbrido.

602
00:29:12,880 --> 00:29:17,185
Mas eu acho que o ponto principal
em relação a essas expectativas,

603
00:29:17,318 --> 00:29:20,588
como que isso vai acontecer
se se vai ser a entrega que eu estou

604
00:29:20,588 --> 00:29:23,658
querendo,
se eu tenho que respeitar um time

605
00:29:23,758 --> 00:29:24,959
na vivência real?

606
00:29:24,959 --> 00:29:27,996
Eu Eu brinco
muito com a questão da realidade,

607
00:29:27,996 --> 00:29:31,132
porque na prática,
se você observar a maioria das empresas,

608
00:29:31,132 --> 00:29:34,836
especialmente projetos grandes,
você tem lá o cronograma.

609
00:29:34,902 --> 00:29:38,172
Aí tem todas as atividades
com data de entrega,

610
00:29:38,239 --> 00:29:42,977
tudo direitinho, a sequência muitas vezes
usada, aquele semáforo zinho, verde,

611
00:29:42,977 --> 00:29:47,949
está tudo bem, amarelo ponto de atenção,
vermelho já deu ruim e tal.

612
00:29:48,015 --> 00:29:49,550
E aí o que começa a acontecer?

613
00:29:49,550 --> 00:29:52,053
Eu reparei já inúmeros lugares.

614
00:29:52,053 --> 00:29:54,822
A tarefa está lá, 75% pronta.

615
00:29:54,822 --> 00:29:55,857
Legal.

616
00:29:55,857 --> 00:29:59,060
Aí na semana seguinte ela está 80% pronto,

617
00:29:59,127 --> 00:30:04,031
na semana seguinte
90% pronto, na outra semana, 99% pronta.

618
00:30:04,098 --> 00:30:07,869
E aí ela está num percentual
altíssimo de pronto e nunca está pronta.

619
00:30:07,935 --> 00:30:12,573
Então, no final das contas,
as pessoas, elas querem a expectativa,

620
00:30:12,640 --> 00:30:15,610
mas essa expectativa,
ela está constantemente sendo quebrada.

621
00:30:15,610 --> 00:30:20,481
Então é muito mais um documento
para a gente ficar gerenciando as dores

622
00:30:20,481 --> 00:30:23,751
e trazendo sensação que está toda hora
devendo do que qualquer outra coisa.

623
00:30:23,851 --> 00:30:24,619
Como que eu trabalho

624
00:30:24,619 --> 00:30:30,458
isso normalmente dentro de uma empresa,
trazendo já para cultura ágil,

625
00:30:30,525 --> 00:30:32,793
eu começa
a mostrar você nunca acaba o projeto.

626
00:30:32,793 --> 00:30:33,394
Se você também falou

627
00:30:33,394 --> 00:30:37,098
que flexível o ponto vai andando,
vou fazendo o que eu quero em um ano

628
00:30:37,164 --> 00:30:38,332
sem fim, sem data.

629
00:30:38,332 --> 00:30:43,004
Mas acho que mais do que isso,
eu começo a trabalhar aquelas expectativas

630
00:30:43,004 --> 00:30:47,441
de datas com aquilo que de fato
está entregue ou assim, ou não tá pronto.

631
00:30:47,608 --> 00:30:49,844
O cliente pode usar ou não está pronto,

632
00:30:49,844 --> 00:30:52,947
não importa,
está 99% pronto, não está utilizável.

633
00:30:52,980 --> 00:30:53,981
E o nível que esperava.

634
00:30:53,981 --> 00:30:57,451
E junto com isso eu direciono muito,

635
00:30:57,518 --> 00:31:02,490
inclusive a equipe estratégica para gente
sempre revisitar o planejamento

636
00:31:02,490 --> 00:31:04,358
com base naquilo que já está pronto,

637
00:31:04,358 --> 00:31:07,028
naquilo que já está operacionalizado
e assim por diante.

638
00:31:07,028 --> 00:31:11,799
E sempre trabalhando para você não ter só
as suas métricas e seus resultados

639
00:31:11,799 --> 00:31:17,505
no final do projeto você já ir criando
eles no começo, porque é toda pressão,

640
00:31:17,505 --> 00:31:22,343
toda a preocupação com essas expectativas,
elas vão reduzindo porque beleza.

641
00:31:22,443 --> 00:31:25,846
Ah, eu tenho um lançamento aqui
de um mobile Bank,

642
00:31:25,913 --> 00:31:28,115
então tem algumas funcionalidades básicas

643
00:31:28,115 --> 00:31:31,552
ali do saldo, extrato, transferência, etc.

644
00:31:31,652 --> 00:31:33,287
Que precisa estar no aplicativo.

645
00:31:33,287 --> 00:31:36,991
Ah, mas eu tenho uma parte
de investimentos em outros módulos

646
00:31:36,991 --> 00:31:38,192
aqui até ecommerce.

647
00:31:38,192 --> 00:31:42,129
Hoje em dia muito comum,
que não necessariamente precisa estar

648
00:31:42,129 --> 00:31:45,466
nessa primeira versão tão legal,
entrega aquela primeira versão.

649
00:31:45,533 --> 00:31:49,203
A operação já começa a fazer contato
com os clientes, começa a fazer download,

650
00:31:49,270 --> 00:31:53,541
começa a fazer cadastro, começa
a utilizar, começa a movimentar

651
00:31:53,641 --> 00:31:57,011
e antecipa o que seria uma operação
para acontecer só lá no final.

652
00:31:57,078 --> 00:32:01,715
E aí a empresa já vai gerando o resultado
em cima daquilo quando estiver pronto.

653
00:32:01,749 --> 00:32:03,751
Esse é o ganho.

654
00:32:03,851 --> 00:32:06,287
Se tanto que se você for

655
00:32:06,287 --> 00:32:09,190
avaliar tudo contra o aplicativo,
quem te usa no dia

656
00:32:09,190 --> 00:32:11,325
a dia já passou por esse processo

657
00:32:11,325 --> 00:32:14,028
e volta e meia
tem atualização em novas funcionalidades.

658
00:32:14,028 --> 00:32:19,133
Mais você vai recebendo e vai atualizando
Product Manager gerenciando ali.

659
00:32:19,200 --> 00:32:22,503
Já o Product Owner
na verdade é aquele que fica legal.

660
00:32:22,503 --> 00:32:24,038
Geronimo vai versão de back.

661
00:32:24,038 --> 00:32:28,142
Mas pegando o gancho aí,
você não acha que essa cultura da cascata

662
00:32:28,142 --> 00:32:29,743
que a gente tem enraizado,

663
00:32:29,743 --> 00:32:34,281
principalmente nas pessoas que já
trabalham, já tem um bot há um longo tempo

664
00:32:34,381 --> 00:32:37,051
ele não criava um buffer,
um conceito de buffer, de coisa,

665
00:32:37,051 --> 00:32:38,986
de falar assim
Bom, eu tenho que entregar isso.

666
00:32:38,986 --> 00:32:40,454
Primeira objetiva Esse ano

667
00:32:40,454 --> 00:32:44,225
nós vamos entregar esse projeto,
vamos construir uma fábrica nova.

668
00:32:44,291 --> 00:32:47,294
Então as pessoas colocava os seus pezinhos
lá porque elas sabiam.

669
00:32:47,294 --> 00:32:51,732
Olha, em teoria até a gente trabalhou
junto, a gente sabe disso.

670
00:32:51,732 --> 00:32:54,835
Aí ela falava assim
eu vou fazer a configuração no sistema

671
00:32:55,035 --> 00:32:58,939
e em teoria dura cinco dias, mas na hora
que você vai fazer a configuração,

672
00:32:58,939 --> 00:33:03,777
aparece um Frankstein no sistema que você
não sabe o que aconteceu e dura 20 vai.

673
00:33:03,777 --> 00:33:04,878
A operação vai se acabar,

674
00:33:04,878 --> 00:33:07,915
não é exata e você vira a noite,
vira sábado, domingo de sol.

675
00:33:07,915 --> 00:33:09,683
O que ia colocar aquele negócio?

676
00:33:09,683 --> 00:33:13,153
Aquilo foi, foi ficando,
vai ficando cada vez mais inchado.

677
00:33:13,220 --> 00:33:16,924
E aí, às vezes o cara já está com a coisa,
com a tarefa pronta,

678
00:33:16,991 --> 00:33:21,462
mas ele vai
colocando 99,99 para chegar no dia.

679
00:33:21,462 --> 00:33:23,230
Ele fala 100

680
00:33:23,297 --> 00:33:23,831
no modelo.

681
00:33:23,831 --> 00:33:26,300
Lá quando a gente vem quase,
a gente quebra tudo isso.

682
00:33:26,300 --> 00:33:27,434
Exato, Não, pera aí,

683
00:33:27,434 --> 00:33:31,205
Entregas curtas, todo mundo alinhado
está todo mundo eu vou acontecendo.

684
00:33:31,205 --> 00:33:33,073
Faz, eu vou sentindo até não adianta.

685
00:33:33,073 --> 00:33:35,109
Se eu estou enrolando,
estou enrolando todo.

686
00:33:35,109 --> 00:33:35,943
O cara tá vendo como

687
00:33:35,943 --> 00:33:39,913
enrolar, vem tentando enrolar em tempo
real, fala assim eu fiz ou não fiz.

688
00:33:39,913 --> 00:33:41,949
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim

689
00:33:41,949 --> 00:33:45,652
eu resolvi o problema do dia anterior
que nós conversamos, eu mostrei aqui

690
00:33:45,753 --> 00:33:48,956
o que eu fiz e já estamos discutindo
o novo, ou seja, não tem como.

691
00:33:48,956 --> 00:33:51,125
Eu não tenho 99,9.

692
00:33:51,125 --> 00:33:52,459
É ou não é?

693
00:33:52,459 --> 00:33:55,095
E preto ou branco não tem esse meio termo?

694
00:33:55,095 --> 00:33:56,063
Então acho que é.

695
00:33:56,063 --> 00:33:59,533
As pessoas ainda estão assim
na minha visão, relutantes,

696
00:33:59,600 --> 00:34:03,637
quase como que eu como que eu solto

697
00:34:03,704 --> 00:34:04,705
esse buffer, essa

698
00:34:04,705 --> 00:34:08,142
proteção, esse negócio
e passo a entregar e passo

699
00:34:08,208 --> 00:34:11,078
a viver e falar se eu tenho um problema,
eu associo isso

700
00:34:11,078 --> 00:34:15,849
a duas problemáticas naturais
e às vezes até subconscientes.

701
00:34:15,916 --> 00:34:19,686
A primeira Ah, eu tenho um método aqui,
mas não sei porque que ele existe.

702
00:34:19,686 --> 00:34:20,988
Não sei pra que ele foi criado.

703
00:34:20,988 --> 00:34:23,290
Não sei por que eu tenho que fazer
cerimônias,

704
00:34:23,290 --> 00:34:26,693
não sei por quê, porque por
porque não sabemos o por quê.

705
00:34:26,793 --> 00:34:28,362
Essa normalmente é a primeira

706
00:34:28,362 --> 00:34:31,565
e a segunda e não sei quais problemas
eu tenho que resolver.

707
00:34:31,565 --> 00:34:35,669
Não sei quem é o meu cliente final,
não sei qual é a experiência que ele passa

708
00:34:35,669 --> 00:34:36,503
no final.

709
00:34:36,503 --> 00:34:39,940
Então eu tive uma experiência
muito interessante de pegar um time

710
00:34:39,940 --> 00:34:43,243
que tinha que construir
todo um ecossistema de meio de pagamento,

711
00:34:43,310 --> 00:34:45,879
que é um conhecimento muito específico,
muito, muita parte.

712
00:34:45,879 --> 00:34:48,248
Normalmente você não tem cursos disso.

713
00:34:48,248 --> 00:34:50,884
Quem trabalha na área

714
00:34:50,951 --> 00:34:51,818
e nenhum

715
00:34:51,818 --> 00:34:55,422
dos desenvolvedores, apesar de serem
desenvolvedores de ponta, conheciam

716
00:34:55,689 --> 00:34:59,993
integração contínua, auto scaling,
coisas de alta performance, mesmo.

717
00:35:00,093 --> 00:35:04,031
Eles não conheciam
o modelo de negócio de meios de pagamento

718
00:35:04,097 --> 00:35:07,000
e a gente tinha dores muito específicas
para resolver.

719
00:35:07,000 --> 00:35:10,370
Então que o que eu fiz
a primeira conversa com eles

720
00:35:10,470 --> 00:35:12,673
foi beleza, o que é meio de pagamento?

721
00:35:12,673 --> 00:35:16,043
Então aqui estão que vamos falar de código
que te esquece, código

722
00:35:16,143 --> 00:35:19,479
que tem que ter a bandeira
aqui tem o banco,

723
00:35:19,546 --> 00:35:25,152
aqui tem o gato e o PSP
tem aqui ao o serviço

724
00:35:25,218 --> 00:35:29,022
para cartão de crédito,
aqui funciona autenticação para débito.

725
00:35:29,089 --> 00:35:32,759
É que o sistema inteiro para loja
aparece desse jeito para se dar aquele

726
00:35:32,793 --> 00:35:35,028
a experiência assim. Beleza.

727
00:35:35,028 --> 00:35:36,129
Entenderam melhor?

728
00:35:36,129 --> 00:35:39,433
Lógico que isso foi gradativamente
para uma sessão de duas horas.

729
00:35:39,566 --> 00:35:40,834
Exato.

730
00:35:40,834 --> 00:35:44,938
Só que aí o que foi interessante,
o pessoal começou a falar Cara, beleza.

731
00:35:45,038 --> 00:35:46,440
Então, mais do que a tarefa

732
00:35:46,440 --> 00:35:50,410
que eu tenho que construir
agora, eu entendo porque aonde, como?

733
00:35:50,477 --> 00:35:52,445
E aí começa a simulação.

734
00:35:52,445 --> 00:35:54,981
Beleza, o nosso cliente?
Qual dor que ele tem?

735
00:35:54,981 --> 00:35:57,517
Então hoje ele vai cadastrar
uma conta de pagamento.

736
00:35:57,517 --> 00:36:01,454
Ele começa aqui, muda de tela,
recebe dois e-mails, faz uma notificação

737
00:36:01,454 --> 00:36:06,626
aqui, faz isso aí o próprio focar
que revolta, não no nosso cliente.

738
00:36:06,626 --> 00:36:08,795
Ele tem que querer
muito ser nosso cliente.

739
00:36:08,795 --> 00:36:10,397
A gente tem que melhorar isso pra ele.

740
00:36:10,397 --> 00:36:14,601
Então você criar essa cultura pro time
começar a sentir a dor

741
00:36:14,601 --> 00:36:16,570
do cliente e pensar.

742
00:36:16,570 --> 00:36:20,640
E muitas vezes era engraçado o produto,
a alma da tela tinha uma visão muito legal

743
00:36:20,707 --> 00:36:22,375
do que priorizar de como fazer.

744
00:36:22,375 --> 00:36:26,012
Isso ajuda, mas o time contribuía.

745
00:36:26,079 --> 00:36:26,947
O produto

746
00:36:26,947 --> 00:36:30,050
só tem esse conjunto aqui
de funcionalidades.

747
00:36:30,050 --> 00:36:32,852
Acho que dá para gente aqui
tecnicamente já separar para você

748
00:36:32,852 --> 00:36:35,355
já entregar para o cliente lá já diminui
essa dor.

749
00:36:35,355 --> 00:36:38,725
É uma sinergia,
começa uma colaboração mútua.

750
00:36:38,725 --> 00:36:45,165
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá
para você construir a cultura com o time.

751
00:36:45,231 --> 00:36:48,668
A maioria dos produtos
já chega aqui com um script pronto.

752
00:36:48,735 --> 00:36:52,639
Pessoal, vocês tem que fazer isso, isso,
isso e isso vai.

753
00:36:52,706 --> 00:36:55,342
E muitas empresas que não tem a cultura

754
00:36:55,342 --> 00:36:58,378
precisam fazer isso,
isso e isso é o prazo, é esse ai, cadê?

755
00:36:58,411 --> 00:37:00,213
Cadê a colaboração dos dois lados aqui?

756
00:37:00,213 --> 00:37:02,015
Então constrói junto. Exato.

757
00:37:02,015 --> 00:37:05,418
Então eu costumo dizer quando eu te falei
métodos ágeis são frameworks,

758
00:37:05,518 --> 00:37:09,522
então eles têm ali princípios básicos,
mas permitem adaptações para você

759
00:37:09,522 --> 00:37:11,024
se adequar na sua cultura.

760
00:37:11,024 --> 00:37:14,227
Mas o ponto principal é você
tem que respeitar os princípios

761
00:37:14,294 --> 00:37:17,197
para poder extrair
os melhores benefícios dele.

762
00:37:17,197 --> 00:37:20,934
Ah, aqui tenho uma adaptação e de repente
eu não faço uma cerimônia ou outro

763
00:37:20,934 --> 00:37:23,937
alguma coisa. Cara, não tem condenação aí.

764
00:37:24,104 --> 00:37:27,507
Só que entenda
se os problemas que você está

765
00:37:27,507 --> 00:37:32,479
tendo de não fazer não estão atrelados
ao fato de não seguir alguma coisa.

766
00:37:32,579 --> 00:37:34,614
Até eu trazer mais uma polêmica.

767
00:37:34,614 --> 00:37:38,585
Agora a gente, afinal,
quando que eu sei que trabalhar com ágio

768
00:37:38,818 --> 00:37:39,853
vai ser um problema?

769
00:37:39,853 --> 00:37:43,456
Ou trabalhar a culpa em mim
vai ser um problema que ninguém tem?

770
00:37:43,456 --> 00:37:44,090
A resposta fez.

771
00:37:44,090 --> 00:37:46,759
Mas por que vocês entram nessas conversas?

772
00:37:46,759 --> 00:37:48,895
Nós podemos falar assim,

773
00:37:48,995 --> 00:37:49,562
mas assim.

774
00:37:49,562 --> 00:37:53,633
O que acontece muito que eu
vejo você por três prints

775
00:37:53,867 --> 00:37:57,737
pequenos, dependendo do projeto,
e a grande maioria tem esses pequenos,

776
00:37:57,837 --> 00:38:02,041
você vai colocando naquele profissional
vários projetos, vários

777
00:38:02,108 --> 00:38:06,813
e a maioria são pessoas muito jovens
que querem ter essa experiência.

778
00:38:06,880 --> 00:38:08,348
Então elas querem pegar vários projetos,

779
00:38:08,348 --> 00:38:11,551
que quer programar, que quer fazer,
que quer entregar, que quer participar

780
00:38:11,618 --> 00:38:14,454
e isso dá um crescimento
num primeiro momento muito bom.

781
00:38:14,454 --> 00:38:18,758
Só que satura,
porque o cara está o tempo todo

782
00:38:18,825 --> 00:38:21,794
no fio da navalha, está o tempo todo
entregue, entregue.

783
00:38:21,794 --> 00:38:24,430
Ele resolve o problema e volta e faz
e não sei o quê.

784
00:38:24,430 --> 00:38:27,400
E o pessoal coloca mais e coloca mais
e coloca mais e coloca mais.

785
00:38:27,400 --> 00:38:29,535
Chega num ponto que o cara satura.

786
00:38:29,535 --> 00:38:32,538
Quando a gente fala num modelo de cascata,
ele tem picos.

787
00:38:32,739 --> 00:38:36,743
E você sabe, eu sempre digo assim
você sabe quando vamos subir a

788
00:38:36,843 --> 00:38:38,111
quando vamos descer?

789
00:38:38,111 --> 00:38:40,747
Quando você sabe por quê?
Porque tem o ciclo de teste.

790
00:38:40,747 --> 00:38:44,083
Você está vendo, Você está terminando
uma fase, então você está mais suave.

791
00:38:44,083 --> 00:38:45,718
De repente você vai no pico.

792
00:38:45,718 --> 00:38:48,321
Aí de repente, CDS um pouquinho de novo,
de repente vai.

793
00:38:48,321 --> 00:38:52,725
Aí você chega no Realize no seu,
que entregou o projeto.

794
00:38:52,792 --> 00:38:55,995
E eu vejo que hoje
nós estamos saturando muito

795
00:38:56,062 --> 00:38:58,197
por demandar muito da pessoa, por querer.

796
00:38:58,197 --> 00:39:00,299
O vaso cheio sempre entrega a pessoa.

797
00:39:00,299 --> 00:39:02,301
É exato, é que entrega a pessoa.

798
00:39:02,301 --> 00:39:06,339
E aí também outro lado que o que eu falo
é que se você satura demais,

799
00:39:06,572 --> 00:39:11,110
ele perde a inovação, ele perde o ponto
de que perde um pouco da qualidade

800
00:39:11,110 --> 00:39:14,380
porque está preocupado em entregar
e perde o lado da inovação

801
00:39:14,380 --> 00:39:17,350
porque ele está tão saturado
que ele não consegue vir propor, falar.

802
00:39:17,483 --> 00:39:20,353
Se a gente falou eu tive um caso
que a gente tava falando assim,

803
00:39:20,353 --> 00:39:22,922
o usuário entrava,
apertava o botão na tela porque?

804
00:39:22,922 --> 00:39:25,458
Porque estava do lado direito, certo?

805
00:39:25,458 --> 00:39:28,461
Então, em vez de ele ler o texto,
ele pede para passar.

806
00:39:28,628 --> 00:39:31,130
Aí o cara que estava desenvolvendo
falou assim Se a gente colocar

807
00:39:31,130 --> 00:39:34,033
o botão do lado esquerdo,
falamos qual a lógica de ser flow?

808
00:39:34,033 --> 00:39:37,003
O cara vai entrar, olhar a tela
e ele primeiro vai ver o texto e aí

809
00:39:37,003 --> 00:39:38,571
ele vai procurar o botão.

810
00:39:38,571 --> 00:39:41,741
E assim, só essa mudança mudou
o programa completamente.

811
00:39:41,741 --> 00:39:45,611
O cliente ficou feliz, falou ah, mudou
a performance, mudou tudo.

812
00:39:45,678 --> 00:39:48,714
É mais assertividade,
porque a gente tá processando fatura.

813
00:39:48,714 --> 00:39:53,119
E aquilo era como era sumamente importante
ler aquele, ler aquele trechinho ali

814
00:39:53,186 --> 00:39:54,654
para interagir com ele.

815
00:39:54,654 --> 00:39:57,156
Como dava para direito
o botão com o açúcar está saturado

816
00:39:57,156 --> 00:40:00,826
e não consegue ter esse insight
porque ele está no limite dele.

817
00:40:00,893 --> 00:40:02,562
Você falou isso para mim já é uma vez.

818
00:40:02,562 --> 00:40:05,898
Tem que ter um tempo para ele
dar uma respirada e não fazer nada.

819
00:40:05,998 --> 00:40:08,534
Eu já trabalhei aqui para copiar,
para inovar,

820
00:40:08,534 --> 00:40:12,305
para trazer algo novo,
porque de cansado você não faz.

821
00:40:12,338 --> 00:40:15,508
Eu acho que eu sou muito suspeito,
porque assim todos os cenários que

822
00:40:15,508 --> 00:40:18,678
ou que eu consegui fazer,
eles acabaram dando muito

823
00:40:18,711 --> 00:40:22,114
ótimos resultados e todos as partes
gostaram.

824
00:40:22,181 --> 00:40:26,252
Eu diria que é o método Agile,
não é uma fórmula mágica.

825
00:40:26,319 --> 00:40:27,987
Estou aqui e está tudo resolvido.

826
00:40:27,987 --> 00:40:32,058
Assim que eu vi isso,
eu vou dar uma pausa e anotar,

827
00:40:32,124 --> 00:40:35,094
assim como assim como uma dieta não é

828
00:40:35,094 --> 00:40:40,700
a fórmula mágica para você perder peso,
assim como um investimento na bolsa

829
00:40:40,766 --> 00:40:45,438
em uma ação específica
não é a solução da sua vida financeira.

830
00:40:45,538 --> 00:40:48,808
Tudo depende de como você usa
garfo e faca.

831
00:40:48,941 --> 00:40:51,811
Você pode usar para comer,
você pode usar para matar.

832
00:40:51,811 --> 00:40:52,945
Tudo depende de como ser usado.

833
00:40:52,945 --> 00:40:54,980
É muito bom, mas ao vivo pode ser.

834
00:40:54,980 --> 00:40:56,482
Então acho que vem muito disso.

835
00:40:56,482 --> 00:41:01,954
A gente tenta trazer uma cultura nova
para resolver um caos que existia antes,

836
00:41:02,021 --> 00:41:07,493
mas há o olhar caótico,
seja de quem está no ponto de decisão,

837
00:41:07,493 --> 00:41:11,497
seja de quem está definindo
prazos, demandas, etc.

838
00:41:11,697 --> 00:41:15,401
Ele continua sendo o mesmo, muitas vezes
não só desrespeitando a cultura,

839
00:41:15,668 --> 00:41:16,702
mas pequenos detalhes

840
00:41:16,702 --> 00:41:20,840
como deixar o time respirar,
deixar o time ter insights mais adequados

841
00:41:20,840 --> 00:41:24,944
para chegar naquilo que é mais importante
ou ter uma visão mais assertiva.

842
00:41:25,010 --> 00:41:30,082
Hoje em dia existem aí
uma biblioteca de dinâmicas que ajudam

843
00:41:30,082 --> 00:41:34,753
isso benchmarking, brainstorm,
me, enfim, etc.

844
00:41:34,820 --> 00:41:38,858
Que você pode utilizar, complementando aí
o seu dia a dia com times

845
00:41:38,924 --> 00:41:41,927
para tornar o dia a dia mais leve,
mais criativo,

846
00:41:42,027 --> 00:41:45,030
mais dinâmico
e trazer o time para essa cultura.

847
00:41:45,097 --> 00:41:50,269
E isso de tornar mais leve o time,
mais participativo e equilibrar os pratos.

848
00:41:50,436 --> 00:41:53,572
Como eu falei no começo,
sustentabilidade e produtividade

849
00:41:53,572 --> 00:41:58,744
não só um, não só o outro,
é o que faz o time ter mais saúde,

850
00:41:58,811 --> 00:42:02,948
ir mais longe, ter uma produtividade
contínua com menos interrupção

851
00:42:02,948 --> 00:42:06,252
e entregar valor
e ser cada vez mais participativo

852
00:42:06,252 --> 00:42:09,255
daquilo que resolve a dor real do cliente.

853
00:42:09,288 --> 00:42:13,792
Então, ao meu ver,
mais do que um método ou outro método,

854
00:42:13,892 --> 00:42:17,663
é você
é encontrando a melhor forma de executar.

855
00:42:17,763 --> 00:42:22,234
Agora
sim, no Agile, historicamente falando,

856
00:42:22,234 --> 00:42:25,237
ele veio para você poder fragmentar
os problemas.

857
00:42:25,371 --> 00:42:27,940
Os problemas vão acontecer,

858
00:42:27,940 --> 00:42:28,540
não importa.

859
00:42:28,540 --> 00:42:30,676
O método de projeto segue o mesmo.

860
00:42:30,676 --> 00:42:31,810
Exatamente.

861
00:42:31,810 --> 00:42:35,080
Então e como
você lida com esses problemas?

862
00:42:35,280 --> 00:42:37,149
Está mais próximo e mais próximo?

863
00:42:37,149 --> 00:42:42,087
No centro do mundo integrado,
ele percebe coisas que você não perceberia

864
00:42:42,121 --> 00:42:45,124
no método anterior e com o cliente.

865
00:42:45,124 --> 00:42:47,760
E você colocou um ponto muito importante
a transparência.

866
00:42:47,760 --> 00:42:48,360
Ela é a base.

867
00:42:48,360 --> 00:42:50,262
Inclusive
ela é um dos pilares do próprio Scrum,

868
00:42:50,262 --> 00:42:54,933
que foi o primeiro método
que a transparência, inspeção, adaptação

869
00:42:55,000 --> 00:42:56,268
e transparência.

870
00:42:56,268 --> 00:42:57,903
Normalmente ele já é o primeiro

871
00:42:57,903 --> 00:42:58,937
ponta de corte

872
00:42:58,937 --> 00:43:03,008
para você definir quem vai conseguir
trabalhar com o método ágil ou não falou?

873
00:43:03,008 --> 00:43:07,146
Então transparência é tudo, não
só entre o time para todos os envolvidos.

874
00:43:07,212 --> 00:43:09,281
Gente,
não precisa mentir, né? Só amizade. Mas.

875
00:43:09,281 --> 00:43:12,618
Mas a gente ainda vive nas empresas
com essa cultura.

876
00:43:12,684 --> 00:43:14,019
Então, mas esse é o ponto.

877
00:43:14,019 --> 00:43:19,258
Muitas vezes, a depender
de onde você está, você é transparente.

878
00:43:19,358 --> 00:43:22,928
Algumas pessoas te colocam chapéus,
ninho de resistência, de punição.

879
00:43:22,928 --> 00:43:27,366
E aí quando você cria isso, aí
você praticamente faz com que o time não

880
00:43:27,366 --> 00:43:30,302
se sinta à vontade para ser transparente,
que é o oposto do que a gente quer.

881
00:43:30,302 --> 00:43:32,271
É o cenário total. Foi criado, alinhado.

882
00:43:32,271 --> 00:43:35,841
Uma coisa que eu vejo assim
nós estamos ganhando confiança

883
00:43:35,941 --> 00:43:37,342
é quando você ganha confiança.

884
00:43:37,342 --> 00:43:40,579
Você consegue ser transparente,
porque você vai com qualquer você.

885
00:43:40,679 --> 00:43:41,914
Exato.

886
00:43:41,914 --> 00:43:44,483
Eu estava comentando
de uma experiência pessoal minha

887
00:43:44,483 --> 00:43:48,320
que me convidaram
para assumir uma role global

888
00:43:48,420 --> 00:43:50,656
para implementar um processo

889
00:43:50,656 --> 00:43:54,359
de fatura eletrônica com quatro pessoas.

890
00:43:54,393 --> 00:43:55,961
Aí eu falei Olha, é impossível.

891
00:43:55,961 --> 00:43:59,331
Global
não fala nenhum pai possível em um ano

892
00:43:59,431 --> 00:44:02,034
com quatro pessoas
eu consegui ter êxito assim.

893
00:44:02,034 --> 00:44:03,001
Então,

894
00:44:03,001 --> 00:44:07,906
acho que à medida que você vai ganhando
confiança do que você está fazendo

895
00:44:07,973 --> 00:44:11,343
e aí você transmite essa credibilidade
para a rede

896
00:44:11,343 --> 00:44:13,545
ou para as pessoas que trabalham negócio
também.

897
00:44:13,545 --> 00:44:17,049
Você consegue ser realmente transparente
e verdadeira

898
00:44:17,049 --> 00:44:20,719
e dizer olha, não dá, não vamos
nem começar, não dá, Mas eu quero.

899
00:44:20,786 --> 00:44:24,523
Então esse é justamente o ponto
você precisa criar um ambiente

900
00:44:24,523 --> 00:44:26,625
que favoreça isso.

901
00:44:26,625 --> 00:44:30,629
Porque não adianta você falar eu estou
usando métodos ágeis e você está toda hora

902
00:44:30,629 --> 00:44:33,632
sabotando essa confiança,
essa experiência.

903
00:44:33,865 --> 00:44:37,502
Eu posso dizer
que algumas das melhores características

904
00:44:37,569 --> 00:44:40,272
e algumas das melhores contribuições

905
00:44:40,272 --> 00:44:43,608
vieram muitas vezes das pessoas
menos experientes no time,

906
00:44:43,709 --> 00:44:47,212
porque elas se sentiram à vontade
de trazer ideias e gerou até mudança ali.

907
00:44:47,312 --> 00:44:49,714
E elas tinham isso foi diferente.

908
00:44:49,714 --> 00:44:52,884
E aí você recebe a ideia da pessoa,

909
00:44:52,984 --> 00:44:56,922
mesmo que ela, num primeiro momento ali
pareça quebrar o fluxo de trabalho

910
00:44:56,922 --> 00:45:00,892
ou criar uma mudança muito drástica,
você acaba transforma aquilo numa ação.

911
00:45:00,892 --> 00:45:04,529
O time gosta, aceita, cara,
você criou aí uma cultura maravilhosa.

912
00:45:04,629 --> 00:45:07,599
A partir daí, as coisas tendem a cada vez
funcionar melhor.

913
00:45:07,732 --> 00:45:11,570
O ponto era dar uns seis falando aqui
eu estava dando uma refletida

914
00:45:11,636 --> 00:45:15,340
e nós abrimos o podcast
trazendo dois grandes profissionais.

915
00:45:15,340 --> 00:45:18,310
Vamos falar bastante de ágil aí
talvez só no falar.

916
00:45:18,310 --> 00:45:20,378
É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

917
00:45:20,378 --> 00:45:24,783
Quando eu uso o Ágil, quando eu uso P+,
quando eu uso híbrido,

918
00:45:24,850 --> 00:45:27,719
não é uma frustração
você que está nos escutando,

919
00:45:27,719 --> 00:45:30,589
se não conseguiu, sai com essa definição,
porque aqui não era esse

920
00:45:30,589 --> 00:45:33,992
o objetivo, o objetivo era explorar mesmo.

921
00:45:34,059 --> 00:45:35,393
Então, desse ponto de vista

922
00:45:35,393 --> 00:45:39,064
que Ronaldão plantou e trouxe para nós aí,
como é feito no dia a dia?

923
00:45:39,164 --> 00:45:41,399
Não, não tem um fluxo.

924
00:45:41,399 --> 00:45:45,303
Pelo menos se alguém tiver e traz,
segue esse fluxo fluxograma que você

925
00:45:45,303 --> 00:45:49,541
sabe quando é ágil, quando não é,
quando é cascata, não existe.

926
00:45:49,608 --> 00:45:52,611
O que existe é saber
lidar com pessoas, trabalhar com pessoas,

927
00:45:52,744 --> 00:45:56,448
entender o que seu cliente quer
está próximo a ele, no centro,

928
00:45:56,548 --> 00:46:00,218
como ponto você falou agora, trazer também
um clima favorável.

929
00:46:00,285 --> 00:46:03,288
E aí, depois de tudo isso que você fala
e agora, o que eu faço da minha vida?

930
00:46:03,288 --> 00:46:05,190
Estudo que eu estudo?

931
00:46:05,190 --> 00:46:08,059
E aí nós estamos falando nossos estudantes
aqui,

932
00:46:08,059 --> 00:46:11,062
se preparando no mercado de trabalho,
já estão querem evoluir.

933
00:46:11,062 --> 00:46:14,599
Se pudesse deixar que assim a gente
pudesse ficar horas, horas, ia virar

934
00:46:14,599 --> 00:46:15,333
talvez um filme.

935
00:46:15,333 --> 00:46:19,604
O teste aqui não existe termo,
é só para descontrair.

936
00:46:19,671 --> 00:46:22,674
Fica um disclaimer esse termo
acho que nem existe mais

937
00:46:22,741 --> 00:46:26,344
para a gente tentar deixar uma dica
pra quem tá nos escutando.

938
00:46:26,411 --> 00:46:29,748
Vocês darem um de dicas para os estudantes

939
00:46:29,848 --> 00:46:30,849
estudar o que

940
00:46:30,849 --> 00:46:35,387
ajude, estudar o P+,
tudo isso tudo ou tenha calma,

941
00:46:35,387 --> 00:46:36,988
deixa fluir, ganhem experiência

942
00:46:36,988 --> 00:46:40,558
que cada um poderia deixar uma dica final
para nossos alunos aí.

943
00:46:40,658 --> 00:46:44,195
Olha,
eu diria como um conselho de pai na boa,

944
00:46:44,429 --> 00:46:47,699
um conselho de pai fala assim,
aproveita um pouco de cada coisa,

945
00:46:47,799 --> 00:46:49,167
não coloca esses rótulos,

946
00:46:49,167 --> 00:46:53,138
não coloca sacarose,
não aproveita um pouco, se joga, entendeu?

947
00:46:53,204 --> 00:46:54,906
Participa mais assim.

948
00:46:54,906 --> 00:46:57,041
Uma das coisas que eu sempre penso.

949
00:46:57,041 --> 00:47:00,044
Vai profundo, aprende, testa,

950
00:47:00,278 --> 00:47:03,081
vivencia aquilo para você realmente

951
00:47:03,081 --> 00:47:07,585
sentir o que sai
um pouco da teoria e entrar na prática

952
00:47:07,585 --> 00:47:12,390
e ver na prática
como é e tirar o proveito disso.

953
00:47:12,490 --> 00:47:16,728
Então assim nós estamos no mundo
que é perfeito para isso

954
00:47:16,794 --> 00:47:21,199
a gente, no meu tempo,
quando eu comecei não existia isso.

955
00:47:21,199 --> 00:47:25,537
Você ia aprendendo uma coisa
que levava dez anos para mudar.

956
00:47:25,603 --> 00:47:28,439
Quando mudávamos, eu dava uma cor da tela,

957
00:47:28,439 --> 00:47:32,176
saía da tela preta
lá do da cabeça de lata,

958
00:47:32,176 --> 00:47:35,647
que a gente tinha uma tela
mais coloridinha, azul e branco.

959
00:47:35,647 --> 00:47:37,916
Dois anos e não acontecia mais nada.

960
00:47:37,916 --> 00:47:41,853
Hoje, o jovem tem um mundo para ele,
para mergulhar,

961
00:47:41,920 --> 00:47:44,188
ele se aprofundar, para ele experimentar.

962
00:47:44,188 --> 00:47:48,693
Ele tem que fazer e está disponível,
está disponível, é grátis,

963
00:47:48,693 --> 00:47:51,996
tem vídeo na internet,
tem uma série de coisas que permite

964
00:47:51,996 --> 00:47:56,200
com que ele realmente fale assim
eu consigo crescer muito rápido,

965
00:47:56,267 --> 00:48:00,371
eu consigo realmente me aprofundar
em temas, eu consigo desenvolver coisas,

966
00:48:00,438 --> 00:48:05,009
eu consigo errar e voltar rapidamente
a outras experiências.

967
00:48:05,109 --> 00:48:08,413
Então você aproveita esse momento
e tira esse peso das costas,

968
00:48:08,479 --> 00:48:11,849
tira essa coisa de falar assim
eu preciso ser assertivo, eu preciso

969
00:48:11,949 --> 00:48:14,919
ser bem sucedido,
Isso vai acontecer naturalmente.

970
00:48:15,119 --> 00:48:18,122
Isso vem montando um pouquinho
em cima de pouquinho.

971
00:48:18,189 --> 00:48:23,394
Então eu acho que a mensagem final
seria isso Aproveita, se joga.

972
00:48:23,628 --> 00:48:25,930
Vocês estão num momento fantástico da vida

973
00:48:25,930 --> 00:48:28,466
e aí a gente
fala que o primeiro sobrecarrego

974
00:48:28,466 --> 00:48:31,335
e enquanto isso o outro fica calibrando
onde eu vou me encaixar aí?

975
00:48:31,335 --> 00:48:33,171
Mas eu sei que você manda bem também.

976
00:48:33,171 --> 00:48:37,375
Qualquer dica que você deixa aí eu
acho que complementa a isso do exercício,

977
00:48:37,375 --> 00:48:42,246
do teste, da validação, de sentir
o que funciona melhor, o que não funciona.

978
00:48:42,313 --> 00:48:46,851
E justamente a gente
é respeitando as pessoas.

979
00:48:46,951 --> 00:48:48,719
É o que eu costumo dizer
a respeitar as pessoas.

980
00:48:48,719 --> 00:48:52,723
Não é só dizer bom dia, boa tarde,
boa noite, Respeitar as pessoas

981
00:48:52,723 --> 00:48:56,127
é ouvir as referências que ela tem,
as experiências que ela tem.

982
00:48:56,227 --> 00:48:59,931
Por que que naquele lugar existe
uma cultura específico,

983
00:48:59,931 --> 00:49:01,365
por que naquele lugar

984
00:49:01,365 --> 00:49:05,970
as pessoas fazem as coisas de um jeito A,
de um jeito B e ao mesmo tempo

985
00:49:06,070 --> 00:49:11,209
buscar aprendendo com as pessoas
e sendo a pessoa que tem menos vícios

986
00:49:11,275 --> 00:49:15,046
para poder enxergar de repente
algo que pode ser melhorado e contribui.

987
00:49:15,079 --> 00:49:17,848
Isso sempre de forma construtiva.

988
00:49:17,848 --> 00:49:22,987
Quanto mais construtivo, colaborativo
e quanto mais você respeitar as pessoas,

989
00:49:23,054 --> 00:49:26,424
mais você vai entender onde você está
e quais os próximos passos

990
00:49:26,524 --> 00:49:29,460
que você pode dar dentro da experiência
que está construindo,

991
00:49:29,460 --> 00:49:31,329
dentro daquilo que você está
experimentando,

992
00:49:31,329 --> 00:49:34,098
para justamente resolver os problemas
certos,

993
00:49:34,098 --> 00:49:37,835
sempre pensando em resolver
aonde está a maior dor primeiro

994
00:49:37,902 --> 00:49:41,505
e depois resolver aquilo que te torna
mais confortável no contexto

995
00:49:41,505 --> 00:49:42,907
que está fechada.

996
00:49:42,907 --> 00:49:47,011
Eu fico feliz que sempre alguém fala
assim Para fechar eu não preciso.

997
00:49:47,111 --> 00:49:50,848
O meu papel aqui é só intermediar
que será o terceiro e ser quase impossível

998
00:49:50,948 --> 00:49:53,317
agradecer. E vocês?

999
00:49:53,317 --> 00:49:55,419
Todo esse contexto,
somente essa fala final.

1000
00:49:55,419 --> 00:50:00,191
Deixar uma dica que todos nós já passamos
por uma mesa de estudante.

1001
00:50:00,191 --> 00:50:02,460
Na verdade,
a gente continua sendo vocês alunos.

1002
00:50:02,460 --> 00:50:05,629
Vocês não sabem aprender
é uma coisa contínua.

1003
00:50:05,730 --> 00:50:09,467
Já passamos pela graduação,
mas talvez se pudesse voltar,

1004
00:50:09,467 --> 00:50:12,403
a gente curtiria novamente o momento

1005
00:50:12,470 --> 00:50:13,738
novamente e

1006
00:50:13,738 --> 00:50:17,375
a agradecer tal convite a isso
ter aceito até mesmo transmitido

1007
00:50:17,375 --> 00:50:19,243
da sua experiência conosco. Obrigado.

1008
00:50:19,243 --> 00:50:20,911
Obrigado a você, Rafa.

1009
00:50:20,911 --> 00:50:26,117
Não todas as pessoas aqui envolvidas
temos uma grande produção aqui por trás

1010
00:50:26,183 --> 00:50:29,420
e obrigado
especialmente a você que está assistindo.

1011
00:50:29,520 --> 00:50:32,857
É sempre muito especial
esse momento, essa troca, o compartilhar.

1012
00:50:33,057 --> 00:50:35,659
A gente aprende sempre um pouquinho
mais aqui também

1013
00:50:35,659 --> 00:50:38,629
e muito sucesso
na sua carreira, nas suas escolhas.

1014
00:50:38,629 --> 00:50:41,732
E ainda dá um obrigado mesmo também
você para ter aceitado o convite,

1015
00:50:41,866 --> 00:50:47,605
Até mesmo seu tempo na empresa aí, ou
talvez não estaria no interior agora, né?

1016
00:50:47,705 --> 00:50:48,472
Eu que agradeço.

1017
00:50:48,472 --> 00:50:52,943
Agradeço ao FIAP através de você, Rafael
Roque, que me convidou para conhecer,

1018
00:50:52,943 --> 00:50:56,180
espantou se a você que está nos assistindo
e toda essa equipe

1019
00:50:56,180 --> 00:50:59,750
que está por trás, por essa oportunidade,
por essa troca de experiência.

1020
00:50:59,750 --> 00:51:02,119
Eu acho que a gente cresce com isso.

1021
00:51:02,119 --> 00:51:03,387
Obrigado pela oportunidade.

1022
00:51:03,387 --> 00:51:06,624
Obrigado por estar aqui,
me ligar, ligar, contou F.

1023
00:51:06,724 --> 00:51:08,526
Depois de falar tanto sobre o ágio,

1024
00:51:08,526 --> 00:51:11,795
você tem que entender que não é somente
sobre velocidade e sim também

1025
00:51:11,795 --> 00:51:15,566
assertividade, qualidade
está sempre próximo ao seu cliente e.