Chegou a hora de falarmos
sobre o método ágil,
não somente pelo viés
da parte de fintechs ou startups
que há necessidade de entregas tão ágeis,
mas também pela visão de grandes players.
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou
aqui com dois grandes convidados.
Olá, Pantolfi, tudo bem?
Como você está?
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!
Meu nome é Robson Pantolfi, eu
sou head de tecnologia e produtos,
e também sou professor no MBA da FIAP.
E, obviamente, é um prazer enorme
estar aqui mais uma vez com vocês.
Obrigado, Pantolfi, pelas palavras.
Eu tenho certeza que não vai faltar
conversa, e experiência, né?
Obrigadão!
Estou aqui também com o meu
grande amigo Anadão.
E aí, Anadão? Como você está?
Muito bem.
Obrigado, Rafa, pelo convite,
o Pantufo, por estar aqui.
Eu sou gerente de TI
de uma multinacional de alimentos
com foco na área de compras.
Eu vim aqui para batermos um papo
sobre essa metodologia e tudo mais.
E aí eu já começo
apimentando essa conversa, né?
Como podemos trazer aqui,
para quem está nos escutando,
o que realmente seria
a gestão de projetos ágeis?
Como podemos definir?
Quem consegue ajudar?
Lógico que deveria ser um podcast
para explicar essa pergunta, né,
mas um dos dois vai conseguir
dar essa soma para nós.
Vamos lá, eu vou fazer
uma introdução aqui.
De forma geral, tudo
o que falamos em métodos ágeis
é uma cultura que começou ali
na sua primeira apresentação
no evento do Uppsala,
lá nos Estados Unidos, em 1995.
E a proposta ali foi
uma visão mais moderna
de como inicialmente fazíamos gestão
e desenvolvimento de software.
Mas hoje já é culturalmente utilizado
em várias outras áreas,
inclusive áreas de marketing,
RH, áreas de negócio.
E qual seria a proposta?
Desenvolver e simplificar métodos
para que tivéssemos menos
problemas, que eram históricos.
Eu ainda lembro quando
eu estava me formando
no colegial técnico
de processamento de dados,
que o professor falava:
"Você quer trabalha em TI?
Se prepare porque em final
de projeto você não tem feriado,
não tem final de semana,
não tem madrugada.
Você vai se matar.
Cuidado para não entregar idade, hein!
"War room", né?
Mas era muito interessante, poder
acompanhar toda essa mudança.
E no método ágil começou a se entender
que boa parte dessa problemática
era porque no projeto tradicional...
Você tinha lá um projeto de um ano,
você construía tudo de uma vez
e entregava no finalzinho para o cliente.
Nesse momento, você já tinha mudança
de legislação, mudança de regra de negócio,
funcionalidades que já não faziam
mais sentido para o cliente...
- Fica desconectado nesse um ano, né?
- Exatamente.
E aí, com a filosofia ágil,
começou a se pensar:
"Bom, vamos deixar todo
mundo junto desde o começo,
cliente, time de desenvolvimento, enfim,
e, gradativamente, nós vamos
fazendo pequenas entregas
para fragmentarmos
os problemas de um projeto,
tornar isso cada vez mais natural,
equilibrando dois pontos principais,
produtividade e sustentabilidade".
Ou seja, em métodos ágeis
não existe projeto de sucesso.
Você teve que arrancar
sangue do time para executar.
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,
buscam justamente
respeitar essa cultura
e buscar esse equilíbrio
entre produtividade e sustentabilidade.
E tendo o cliente no centro.
Então eu acho que um dos principais pontos,
porque eu sempre faço uma analogia
com a construção de uma casa.
Eu já tive uma experiência como essa
que, em determinado momento,
usando o método antigo da cascata,
eu pensei: eu preciso construir uma casa.
Eu tinha um projeto
que eu morava na Colômbia.
Deixei tudo certo com arquiteta.
Vai lá... Beleza.
Quando eu voltar, vou morar na casa.
Quando eu voltei, a planta
que eu tinha feito era uma...
- E a entrega era outra.
- Estava bem distante da sua expectativa, né?
Eu olhei e falei: o que é isso?
Então, assim, quando você está no ágil,
você tem as pessoas muito próximas,
existe muita comunicação e feedback,
você também tem as entregas muito curtas,
aumenta a qualidade, né?
Então são vários pontos
que nós temos a favor.
E o mundo evoluiu também.
Não dá mais para seguir como no passado.
Tão tradicional, né?
? espera um ano.
Eu estava comentando com o Rafael,
antes aqui do podcast
que existe uma situação em que você
inicia com uma determinada solução,
que você busca no mercado,
é o que está mais atualizado,
e se você demorar para implementar,
ela já fica obsoleta.
Isso não existia no passado, e estamos
falando de um passado muito recente.
Deixe-me jogar uma pimenta na conversa,
e eu tenho certeza você vai se sair bem.
Aí você ajuda ao que foi
Mas, pessoal, não foi nada treinado.
Foi uma conversa de café só para fazer
um briefing do que vai rolar.
O ágil prega que se realmente
fizermos em sprint...
Vamos dizer que por um período de um ano,
você cria vários sprints, você vai ficando
próximo do cliente, conforme a cartilha,
você realmente consegue entregar
com mais qualidade, mais assertividade.
Mas como é isso no dia a dia da empresa?
Como você vive isso na empresa?
É realmente o que está escrito lá?
É fácil assim mesmo?
Pô, se é ágil, então é realmente 100%
conforme foi pedido e na qualidade esperada.
Como é no dia a dia?
- Não. Na verdade...
- Pode mandar a verdade, tá?
Na verdade não é assim.
E quando falamos que, se não
colocamos o cliente no centro realmente
e ele realmente entende o que ele quer,
e existe essa comunicação e tudo isso,
é muito fácil de se perder.
Então, a pessoa que desenvolve...
Eu sempre vejo assim: a pessoa
que desenvolve, quer desenvolver.
Quanto mais próximo do computador
e programando, melhor.
E essa parte de reunião e comunicação,
eles fogem, querem fugir um pouco.
Mas precisa entender que essa
comunicação com o cliente é importante
porque o cliente talvez não
consiga visualizar o produto,
e nessas interações
pequenas que temos dia a dia,
você vai trazendo o cliente
para próximo daquilo
para ele materializar aquilo,
porque ele tem uma ideia, um foco.
Mas, de repente, se você não o traz junto
e não vai contando a historinha para ele
dia a dia, é muito fácil de se perder.
Então, quando estamos falando de grandes
empresas, de projetos e tudo mais,
você acaba tendo vários
projetos simultâneos
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.
E às vezes esse cliente também tem
vários projetos que ele está demandando
com squads diferentes...
- Ao mesmo tempo ali, né?
- Ao mesmo tempo.
Então, assim, se não tiver um balanço
e não conseguir harmonizar bem isso,
é muito fácil de se perder, muito fácil.
E aí vira uma uma grande
complicação para corrigir, né?
Para voltar, e às vezes o tempo já passou.
É, o tempo já passou, o dinheiro
também já se consumiu, já se gastou.
Estressou a equipe,
estressou os envolvidos.
Exato. E esse é outro ponto, porque o stress
da equipe também é algo que acontece
se você não tem
essa harmonia entre todos.
E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar
o cliente como centro do projeto,
o centro das atenções,
Isso agrega e talvez realmente
consiga ter mais assertividade.
Como você soma?
Eu concordo plenamente
com o que ele comentou.
E até complementando isso,
as dores não estão atreladas...
Na execução do dia a dia nas empresas,
elas não estão ligadas
ao fato de elas estarem
seguindo à risca ou não os métodos ágeis,
mas especialmente de elas não estarem
seguindo a proposta da cultura.
Então, alguns exemplos práticos
que eu vejo muito, muito, muito,
muito nas empresas,
quem usa Scrum, por exemplo,
parte do princípio que...
Na verdade, métodos ágeis como um todo,
mas especialmente o Scrum.
A estimativa, quem define o quanto
vamos executar dentro de cada sprint,
sendo sprints de duas semanas, três,
o quanto vamos construir
dentro daquele tempo,
é uma definição das próprias pessoas
que estão com a mão na massa
de quem está construindo de fato.
Só que muitas empresas ainda têm muito
aquela filosofia de comando e controle
que reinou especialmente
na década de 1970 e 1980,
mas que até hoje ainda está por aí.
Como assim? Quem vai desenvolver é
quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né?
Exato.
Então, assim, tem muita
empresa que até fala assim:
"Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil.
Você pode estimar.
Só que o prazo para você
entregar o projeto é esse aqui".
E a partir daí, você já cria
várias complicações.
Você começa a não respeitar
os problemas que o time pode passar...
- Durante aquela construção...
- Compromete qualidade, né?
Compromete qualidade.
Hoje em dia, em época de LGPD,
você pode comprometer segurança.
Tem muitos fatores
que são importantes você olhar
com a devida atenção e cuidado a cada etapa,
mesmo você entregando gradativamente,
mesmo você chegando
no principal ponto mais rápido.
E uma outra coisa que, historicamente,
foi o principal fator pelo qual
o método ágil existe,
se não me engano, final da década
de 1990, começo de 2000,
uma entidade global
chamada "Standish Group",
que é uma entidade de pesquisa
de projetos de tecnologia,
chegou a uma conclusão, num catado
de pesquisa no mundo inteiro,
que cerca de 20% daquilo que era
produzido nos projetos em geral,
era o core que resolvia
a dor que o cliente estava pedindo.
E, em média, 45% do que era feito
no projeto, o cliente nunca usava.
Ou seja, você já tinha naturalmente
uma cultura de desperdício
de pelo menos metade
de tudo que era produzido.
Beleza.
Como você muda isso?
Você vem, pega o seu escopo, e revisa
constantemente para entender a prioridade,
para entender que dor ele resolve,
para entender os porquês.
E é muito comum ainda nos dias de hoje
você chegar na empresa
e as pessoas não saberem
por que estão fazendo aquilo,
qual o problema a ser resolvido,
e assim por diante.
Acha que a forma de se resolver,
de entregar mais rápido,
é botando todo mundo para correr.
Mas será que não ajuda o Anadão falou?
É legal o que você trouxe aí, o cliente
como centro, estando próximo.
Menos código e sim estar
próximo para entender mais, né?
E aí, é o que eu falo, né?
Temos que contar aquilo
que acontece na prática, na vida real.
- É isso que queremos ouvir, viu?
- Coloca lá o cliente, né...
Depois eu faço aqui a contenção.
Coloca o cliente no centro,
e aí, o que acontece?
O cliente muda, o cliente muda.
Chega outro cliente para substituir aquele.
Olha o projeto e tudo,
e fala assim: "Não era bem isso".
Então, assim, o foco, né?
O que eu quero?
O que eu preciso?
E uma das coisas que eu tenho visto aí,
quando nós falamos dos sprints,
entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai,
às vezes, enquanto você está
desenvolvendo e entregando,
já está surgindo alguma coisa
nova para o segundo sprint,
que você precisa estar
atualizado e antenado,
porque o cliente sabe disso,
e ele vem até você e fala assim:
"Olha, já tem isso aqui!".
Então, é dinâmico, é muito dinâmico,
é essa interação o tempo todo,
e tem que estar sempre
com uma escuta ativa.
É o que eu falo, o princípio de tudo
é essa conversa, esse feedback.
O feedback tem que ser real, ele tem
que ser construtivo, e ele tem que existir,
porque se não teremos
surpresas na entrega.
E ainda no gancho do cliente no centro,
o cliente tem que estar no centro
porque é ele que financia, é ele que nos
direciona aonde temos que chegar.
Está tudo certo.
A questão é se esse cliente
também faz parte dessa cultura
da cultura ágil, ou não.
- É isso.
- É um outro ponto.
Esse é um ponto excelente.
Desde a primeira formação
do Product Owner...
Tem um exemplo que eu acho
muito legal, que é o seguinte:
imagine, Rafa, que você é o nosso cliente.
Eu cuido da logística, o Anadão
vai cuidar do produto em si,
e você nos encomendou um bolo, tá?
Você está lá, já com a festa pronta,
tem um momento para chegar o bolo,
estamos comprometidos
em entregar, tudo direitinho.
Ele entregou o bolo em perfeitas
condições.
Eu combinei com você que em 40 minutos
eu chego na sua festa com o seu bolo.
Só que, por algum motivo, duas horas
depois, eu cheguei com o bolo,
mas o bolo está todo
esbagaçado, todo quebrado,
e você não entende o que aconteceu.
Você já está louco da vida porque chegou
atrasado e ainda chegou com problemas.
Essa é a situação A.
Situação B: eu fui buscar você, você
foi comigo, e retiramos o bolo juntos.
Fomos lá para a sua festa.
Só que você viu que teve
um acidente na nossa frente,
seja com um motoqueiro ou com um caminhão.
Aconteceu um monte de fatores que não
dava para evitar e assim por diante.
Eu participei, nesse caso, né?
Nesse caso, você estava dentro do táxi,
você estava dentro do carro, né?
Então existe uma diferença muito grande
do cliente que está fora, distante do time,
de tudo o que está acontecendo,
e do cliente que está dentro.
Não quer dizer que na situação B
você não se sentiria frustrado, né?
Só que, diferente da frustração A,
na segunda, você entende o
porquê daquela frustração.
Então as dores são diferentes.
E você ainda consegue participar
e elaborar comigo outros caminhos...
- Para nós...
- Alternativas para solucionar...
E minimizar o impacto.
Exatamente, para diminuirmos essa dor.
E aí, nessa linha, eu vou trazer
mais um ponto aqui para vocês.
Vai começar um projeto,
está alinhado, vamos fazer.
Definido então, você vai fazer
no ágil, ou cascata, ou PMI que seja,
ou talvez num modelo híbrido.
Como é essa negociação?
Como você, TI, que vai
entregar um produto,
seja para a sua empresa
ou para um cliente, e negocia isso?
Porque tem essa visão.
Você quer ágil? Mas você está preparado
para receber um projeto em ágil
Você tem alguém para designar
como Product Owner?
Você sabe o que é um Product Owner??
Como é essa negociação?
Como vocês estão vivendo isso?
Eu acho que depende muito
do tipo de projeto, né?
Por exemplo, nós trabalhamos com SAP.
Quando falamos que o SAP é um RP
não tem muito o que discutir.
Modelo de cascata
serve, funciona, é perfeito.
Então às vezes...
Perdão, Anadão, é porque é um cenário...
- É um cenário conhecido, do começo ao fim...
- Com um sistema estável...
Sistema estável, todo mundo
sabe o que tem que fazer
no tempo que tem que entregar.
Então, assim, funciona perfeitamente.
Agora, quando eu vou desenvolver alguma coisa
que precise dessa interação
com o cliente,
aí você vai para o modelo ágil.
Esse exemplo do bolo é
perfeito, essa participação.
Por exemplo, nós desenvolvemos
um chatbot que interagia com o ERP.
Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha
no mercado no momento que fizemos.
Então você precisava estar com o cliente
o tempo todo, porque até para ter certeza
do que ele estava pedindo
e do que estávamos construindo,
estava adequado,
era aquilo que ele queria.
E tivemos n ações de correção
ao longo desse caminho
para chegar naquela data
que ele queria o produto
e conseguir receber esse produto.
Então eu acho que não é tão formal,
na minha visão, falar:
olha, bandeirinha do ágil,
bandeirinha do PMI.
Mas você dosa.
Eu concordo plenamente que a pessoa
que vai gerenciar isso, ou o usuário,
tem que entender um pouco da metodologia,
porque senão atrapalha
muito, atrapalha muito.
Um puxa para um lado, o outro
para o outro, viés diferentes.
É um pouco complicado de lidar.
Eu vivi agora, mas um pouco menos,
que quando você quer...
Você sabe o que é um Product Owner?
"Como assim?"
É que eu preciso que alguém
seja responsável pelo produto,
para não falar em techinês.
"Não, tem uma pessoa aqui...
Um junior aqui que vai assumir".
Não, espera aí! Alguém
que vai representar o produto,
que toda a minha equipe
vai tirar as dúvidas, consegue?
"Ah, não. Então eu vou colocar um sênior."
Mas esse profissional
tem tempo? "Não tem."
Então espera aí. Vamos nos sentar para conversar.
E essa é uma das holes que eu
vejo que está mais deturpada,
porque na minha visão
o Product Owner é uma pessoa
que tem que ver o todo do produto,
o ciclo completo.
Então ele tem que ver, por exemplo,
a parte de suporte.
Porque não adianta implementar
e ter um custo absurdo de suporte,
não adianta implementar ir no mercado
para ver o que tem novo,
o que eu posso substituir,
o que que eu posso melhorar.
Ele tem que manter vivo aquele produto.
Eu vejo que as pessoas
ficam presas à entrega,
param no tempo, e não atualizam aquilo.
Então, assim, o Product Owner é
uma hole fantástica e uma hole grande,
é uma coisa viva, latente.
Mas ela acaba ficando no passado
porque talvez a escolha
da pessoa não seja a correta.
E eu acho muito interessante em cima disso
tudo que vocês estão falando
é que muitas vezes a empresa parte
do princípio que ela está adotando o ágil,
mas ela não se preocupa
com essas amenidades, né?
O meu Product Owner, que vai
representar a visão do cliente,
está preparado ou não para isso?
Ele sabe priorizar?
Ele sabe montar um backlog?
Ele sabe direcionar o time
para atingir primeiro
aqueles 20% que são mais importantes?
Não sabe?
São questões que vão aparecer
ao longo do caminho.
Eu já tive trabalhos em empresas que,
tradicionalmente, era o método cascata,
e que eu fiz uma célula ágil,
que ela começou a gerar resultado,
e fomos entendendo se fazia sentido
outros times migrarem ou não,
outros que se sentiam mais confortáveis
no planejamento clássico.
Eu sempre parto do princípio que...
E eu aprendi isso diretamente
com o Ken Schwaber,
um dos fundadores do Scrum,
quando ele fez a primeira turma, em 2010,
e eu tive o privilégio de participar.
- Eu estava no lugar certo, na hora certa.
- Fantástica essa sua experiência.
Essa é boa, hein!
Dá para voltar o tempo
para você me convidar?
Também vou nessa!
E aí era muito interessante, porque
nós fomos perguntando para ele
como que ele chegou naquelas conclusões,
naquelas dinâmicas, e assim por diante.
Eu só ouvi a história, tá? Eu não o conheço.
Então uma das perguntas
que nós fizemos foi:
"Cara, beleza, você diz que, no Scrum,
o seu time tem que ter no mínimo quatro
pessoas, no máximo nove.
Qual foi a matemática, o cálculo
que você fez, para chegar nisso?
Aí ele falou: "Cara, testamos
com dois, não deu certo,
com três não deu certo,
com quatro deu certo, cinco, seis, sete...
Até nove deu certo.
Com dez começou a dar ruim?
Que legal!
E aí, qual foi a grande dica dele?
"Cara, é teste, acerto, teste, erro,
teste, acerto, e teste, erro.
- Então, quanto mais...
- Que são os princípios.
Exato. Então, quanto mais
você vai experimentando,
mais você vai trazendo riqueza.
Se você está num ambiente que as pessoas
não possuem maturidade em utilizar o ágil,
coloque uma prática de cada vez.
Já teve caso, por exemplo, que, cara,
estava tudo um caos, nem cascata era.
Era "caoscata".
Caoscata? Essa é boa, hein!
É um bom termo.
E aí pediram para eu dar
uma ajuda para o time,
inclusive era um time tradicional de Cobol,
mainframe e tal, que é uma linguagem
e um modelo que o pessoal está
mais acostumado, no formato cascata.
Eu falei: pessoal, vamos fazer
um pequeno exercício aqui.
Ao invés de só sair fazendo um planejamento aqui
de dois, três meses,
vamos planejar o que vamos
fazer nas próximas duas semanas?
Separar essas tarefas, discutir aqui,
entender a complexidade,
organizar quem vai
fazer o quê, e executar?
Aí, beleza.
Nossa! A turma ficou super feliz,
já ficou mais claro,
não tinha mais aquilo de duas pessoas
fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.
Já diminuiu um pouco o caos.
"Ah, legal."
O que vocês acham agora
de a cada dia batermos um papinho
só para entender quem está fazendo
o quê, se está tendo problema.
Se tiver problema, é para avisar esse
cara aqui, que esse cara vai ajudar.
"Ah, legal! Pô, bacana!
Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa
de um problema para compilar o meu programa.
Agora tem um cara que ajuda,
já endereça no mesmo dia.
Legal."
Vamos fazer agora
uma cerimônia de entrega?
Vamos fazer uma uma cerimônia
de retrospectiva agora
para discutirmos aqui o que aconteceu,
se foi legal, se não foi,
se o Product Owner apresentou
de uma forma legal ou não para você,
se o que ele priorizou fez sentido ou não.
Então todas essas coisas foram criando
gradativamente a cultura para aquele time
e aí o próprio time vai
se ajustando, entendendo...
"Beleza, tudo isso faz sentido para mim.
Não, isso aqui não faz.
Podemos melhorar", e assim por diante.
Então, de forma geral,
é uma leitura muito mais do quanto
as pessoas que já estão lá
têm conhecimento, de fato, da cultura ágil
como um todo, ou do método adotado,
e gradativamente executando
teste, acerto, teste, erro,
para ver se para aquele time
está funcionando bem,
para aquela empresa, para aquela
cultura, está funcionando bem.
E aí você vai gerando conhecimento...
- É isso aí.
- E multiplicando a experiência.
Deixe-me trazer um tema aqui que...
Senão alguns professores
que estão envolvidos aqui na FIAP,
inclusive vocês aí,
vão ficar bravos comigo.
E aí, o PMI está morrendo?
Cara, na minha leitura, ele
diminuiu muito a força, né?
Eu só joguei aqui.
Depois vai ter a minha
opinião também, tá? Vai lá!
Eu não tenho uma leitura
que vai morrer, tá?
É a minha visão também.
Tem o PMBOK mais atual
agora
E não se enganem...
Eu sou um grande
defensor da cultura ágil,
mas muito mais da cultura
do que só de um método ou de outro,
até porque quando falamos
em métodos ágeis,
muitas vezes a pessoa
associa mais a Scrum.
Só que você tem Scrum,
KanbanFlow, SAFe, OKR,
e cada um por uma coisa diferente, né?
XP, enfim.
Mas o grande ponto, ao meu ver, é...
Um exemplo que eu gosto muito
é a fabricação de placas de computador.
Você normalmente faz um desenho uma vez,
a especificação com todos
os detalhes, com todo o material,
coloca na linha de produção,
e ele já constrói a placa por inteiro
e você já a valida inteira do outro lado.
que é o conceito do método
cascata.
Peças de carro...
Exato.
Se você faz de pouquinho
em pouquinho a entrega disso,
além de você não conseguir,
de fato, utilizar do outro lado,
você ainda tem o problema
do desperdício de material,
do vai e volta, do vai e volta.
Aqui é algo bem específico, mas
eu acho que deixa muito claro...
Inclusive o estoque desses materiais, né?
Exato, exato.
Então eu não acho que morre,
mas ele obviamente começa
a aprender com novas filosofias.
Como você mesmo colocou, o PMI
criou lá um módulo incremental e tal,
para se buscar aprender
um pouco dessas novas referências.
Então ele se adapta a novos contextos.
Agora, sim, antes, PMI...
Inclusive o PMI também nasceu na década
de 1970, junto com o método Cascata.
- Então bebeu da mesma filosofia.
- Estava junto, né?
Exato.
Só que ele foi perdendo força,
no mercado como um todo,
especialmente em desenvolvimento
de software, porque fomos entendendo
a magia de se entregar um pequeno módulo,
um pedacinho, o famoso MVP,
e aí o cliente já começa a rentabilizar...
- A resolver o problema daquele sistema...
- ? tem um retorninho ali, né?
Exato.
Mesmo antes de terminar o projeto.
Então essa é a magia.
Até começamos a pensar
projetos diferentes.
Eu estava simulando
com a turma, por exemplo,
um projeto de locadora de veículos.
Tradicionalmente, nós sempre
priorizávamos os cadastros.
Então, na locadora de veículos,
você cadastra o carro, cadastra o cliente.
Foco, né? Recebeu dado/cadastro.
Só que, pensando no cliente
já começar a usar,
o que você tem que fazer primeiro
é a parte da reserva, do pagamento etc...
- Porque ele já...
- Senão você não gera ganho ali para ele.
Exatamente.
Para começar a operação, eu posso
cadastrar direto no banco de dados lá,
e ele vai operacionalizando.
Então é uma forma de eu fazer
um contexto menor,
já colocar para rodar,
já começar a gerar dinheiro em cima,
e aí nós vamos executando o restante
do projeto sem a mesma pressão
daquela primeira entrega,
daquela primeira rodada.
E eu até trouxe isso, Antolfi e Anadão,
porque eu sei o contexto que vocês vivem.
Foi legal até o contexto de SAP
que você trouxe, né,
o grande sistema ERP.
Até o presente momento,
vemos que faz sentido,
se não em todos, mas
na maioria dos casos,
implementarmos um novo módulo
que seja, ou uma mudança, o PMI.
E aí, para provar que o PMI existe,
e ainda vai existir,
mas não sabemos por quanto tempo,
e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje.
Ou seja, para mostrar que o ágil
faz sentido, criar esse novo.
Até se você der uma pesquisada,
um dos nomes que intitularam aí é "flex".
E aí, Anadão, como está lá?
Para você, morre, não morre, está igual?
Vamos usar tudo aí, depende do momento?
Eu acho que é aquilo
que estávamos conversando aqui.
Morrer, eu também acho que não.
Eu acho que ele vai passar
por uma transformação,
e está passando a cada dia.
Mas existem muitos segmentos
que ainda precisamos desse modelo,
do modelo de cascata,
do modelo de entrega,
do modelo de ter as fases,
celebrar as fases.
E, por exemplo, na construção
civil, ele funciona, ele tem certas coisas...
Na entrega de um ERP,
ele tem esse benefício.
Então eu acho que morrer não.
Mas eu acho que sai um pouco desse....
Antes eu costumava dizer
que era um pouco acadêmico, né?
Tinha as fases, engessado,
pesado, duro...
No passado era assim, né?
O mundo não aceita mais isso.
E a evolução tecnológica que estamos
passando, não permite mais essa lentidão,
não permite mais...
Assim, "Vamos marcar
uma reunião de blueprint".
Ou, em uma semana, todos
os executivos numa só sala...
Não dá mais isso, não dá mais.
Mesmo que tranque,
está todo mundo ali offline, né?
Nós vamos contando
a história e caminhando,
porque já temos que entregar,
já temos que mostrar valor.
Outra coisa, as margens de lucro
das empresas reduziram muito.
O mercado está muito mais apertado,
a concorrência está muito mais...
Antes nós falávamos de qualidade.
Você tinha um ou dois que tinham
uma qualidade absurda,
e a concorrência começando aqui,
com uma qualidade completamente diferente.
Hoje equiparou.
Então, assim, a divisão no mercado
está muito mais apertada,
e aí, se você não entrega rápido,
o acionista já começa a falar assim:
"Eu não vou colocar dinheiro aí
se eu não tiver retorno rápido".
- Andando junto com a entrega, né?
- Eu preciso realizar rápido.
Então eu acho que não morre,
perde força, e tem que se reinventar,
como tudo que está
acontecendo no mundo hoje.
Ou nos reinventamos
ou vamos ficando obsoletos.
Eu até dei um exemplo
para o Ronqui antes daqui
quando estávamos tomando
um café, num papo informal lá,
falando que eu comecei um projeto
desse chatbot que eu comentei aqui
com uma empresa que era
número um do mundo...
E, durante a implementação,
ela ficou obsoleta.
Ela passou a ser nem a quinta do mundo.
Olha, a concorrência, hein?
Às vezes não é que fizeram algo errado lá.
É a concorrência, né?
É assim, de tanto criarem novos produtos,
melhorar, atender demandas de mercado,
porque a pandemia trouxe isso,
a pandemia acelerou,
ela veio com problemas
que precisava resolver...
Por exemplo, o cara que não vendia...
E eu tenho amigos...
Assim, isso vai do pequeno ao grande.
Eu tenho amigos que eles vendiam
roupa para nenê numa loja física,
uma loja física tradicional
em Vargem Grande Paulista,
perto de Cotia, no interior de São Paulo,
Uma lojinha pequena, que vendia ali,
todo mundo bem, sobrevivi.
Veio a pandemia,
a loja deles não vendia.
Eles tiveram que se reinventar,
arrumar um software, colocar
na internet, não sei o quê...
E hoje a loja não abre mais.
A loja física não existe mais.
- Então, assim...
- Que interessante isso.
E o negócio está vivo?
Estão vivos e muito melhores
do que estavam antes.
- Que legal essa história.
- Então você vê a transformação...
De tudo que vai acontecendo, né?
E esse foi ágil, com certeza.
É que às vezes ele nem percebeu, né?
- Ele nem percebeu.
- É, porque é um pequeno comércio, né?
Eu gostei do conceito de você ir
implementando aos poucos,
porque, na realidade, você vai
treinando as pessoas na demanda
sem que você fale: "Vamos
colocar uma meta aqui".
Tem gente que se assusta quando você
fala: "Não, vamos fazer isso aqui ágil".
O cara:
- "Não, vou sofrer...
- "Não, ágil não!
- Não, não sei o quê...
- É sem vida.
É sem vida".
O pessoal vai mudar o escopo toda hora".
Se você faz de pouco em pouco,
a coisa vai fluindo,
e, naturalmente, vai embora.
E aí, Pantolfi, até para somar a isso,
uma conversa que nós tivemos uma outra vez
também foi nessa linha.
Tem que tomar um cuidado também
para que, de alguma maneira,
não vire uma pastelaria, né?
Também tem que ter
uma boa gestão ali na frente,
e falar: "Tudo bem, é flexível,
aqui é o escopo...".
Eu acho que você deve concordar, ou não.
Fique à vontade.
Mas até um certo nível, né,
senão também se sacrifica a equipe,
o famoso "dev team" ali.
Quando você vê, você
não tem mais ninguém, né?
O que eu acho muito louco...
Ou flexibiliza tudo?
Fique à vontade, tá?
Não, eu acredito que cada caso é um caso.
Eu tive um cenário,
especificamente em 2010,
onde fizemos um projeto
para a Secretaria da Fazenda,
na época, eu trabalhava
numa consultoria,
e lá, eles já tinham como pedido
a utilização de Scrum
com o método ágil, cultura ágil.
Então nós tínhamos todos
os papéis, tudo certinho.
Só que o nível de documentação
que a própria entidade,
por ser governamental, precisava,
divergia daquela
documentação mais enxuta
que buscamos até no ágil.
Só que aí, o que nós entendemos?
A documentação para eles...
Então não vamos fazer
uma história, uma user story.
Nós vamos fazer um caso de uso detalhado,
passo a passo, interação homem-máquina.
Só que, mais do que isso, temos
uma estrutura que cria essa documentação,
porque ela é uma entrega para o cliente,
e depois que eu tiver ali um cenário
acumulado de pelo menos três meses,
esses requisitos se tornam
insumos de entrada
para começarmos a rodar,
de fato, os times Scrum,
e aí sim, entregando
o desenvolvimento em sprint.
Inclusive é um exemplo de modelo híbrido.
Mas eu acho que o ponto principal
em relação a essas expectativas,
como isso vai acontecer, se vai ser
a entrega que eu estou querendo,
se eu tenho que respeitar
um time e tal...
Na vivência real ali, né?
É. Eu brinco
muito com a questão da realidade,
porque na prática,
se você observar a maioria das empresas,
especialmente projetos grandes,
você tem lá o cronograma.
Aí tem todas as atividades
com data de entrega,
tudo direitinho, a sequência muitas vezes
usada, aquele semáforo zinho, verde,
está tudo bem, amarelo ponto de atenção,
vermelho já deu ruim e tal.
E aí o que começa a acontecer?
Eu reparei já inúmeros lugares.
A tarefa está lá, 75% pronta.
Legal.
Aí na semana seguinte ela está 80% pronto,
na semana seguinte
90% pronto, na outra semana, 99% pronta.
E aí ela está num percentual
altíssimo de pronto e nunca está pronta.
Então, no final das contas,
as pessoas, elas querem a expectativa,
mas essa expectativa,
ela está constantemente sendo quebrada.
Então é muito mais um documento
para a gente ficar gerenciando as dores
e trazendo sensação que está toda hora
devendo do que qualquer outra coisa.
Como que eu trabalho
isso normalmente dentro de uma empresa,
trazendo já para cultura ágil,
eu começa
a mostrar você nunca acaba o projeto.
Se você também falou
que flexível o ponto vai andando,
vou fazendo o que eu quero em um ano
sem fim, sem data.
Mas acho que mais do que isso,
eu começo a trabalhar aquelas expectativas
de datas com aquilo que de fato
está entregue ou assim, ou não tá pronto.
O cliente pode usar ou não está pronto,
não importa,
está 99% pronto, não está utilizável.
E o nível que esperava.
E junto com isso eu direciono muito,
inclusive a equipe estratégica para gente
sempre revisitar o planejamento
com base naquilo que já está pronto,
naquilo que já está operacionalizado
e assim por diante.
E sempre trabalhando para você não ter só
as suas métricas e seus resultados
no final do projeto você já ir criando
eles no começo, porque é toda pressão,
toda a preocupação com essas expectativas,
elas vão reduzindo porque beleza.
Ah, eu tenho um lançamento aqui
de um mobile Bank,
então tem algumas funcionalidades básicas
ali do saldo, extrato, transferência, etc.
Que precisa estar no aplicativo.
Ah, mas eu tenho uma parte
de investimentos em outros módulos
aqui até ecommerce.
Hoje em dia muito comum,
que não necessariamente precisa estar
nessa primeira versão tão legal,
entrega aquela primeira versão.
A operação já começa a fazer contato
com os clientes, começa a fazer download,
começa a fazer cadastro, começa
a utilizar, começa a movimentar
e antecipa o que seria uma operação
para acontecer só lá no final.
E aí a empresa já vai gerando o resultado
em cima daquilo quando estiver pronto.
Esse é o ganho.
Se tanto que se você for
avaliar tudo contra o aplicativo,
quem te usa no dia
a dia já passou por esse processo
e volta e meia
tem atualização em novas funcionalidades.
Mais você vai recebendo e vai atualizando
Product Manager gerenciando ali.
Já o Product Owner
na verdade é aquele que fica legal.
Geronimo vai versão de back.
Mas pegando o gancho aí,
você não acha que essa cultura da cascata
que a gente tem enraizado,
principalmente nas pessoas que já
trabalham, já tem um bot há um longo tempo
ele não criava um buffer,
um conceito de buffer, de coisa,
de falar assim
Bom, eu tenho que entregar isso.
Primeira objetiva Esse ano
nós vamos entregar esse projeto,
vamos construir uma fábrica nova.
Então as pessoas colocava os seus pezinhos
lá porque elas sabiam.
Olha, em teoria até a gente trabalhou
junto, a gente sabe disso.
Aí ela falava assim
eu vou fazer a configuração no sistema
e em teoria dura cinco dias, mas na hora
que você vai fazer a configuração,
aparece um Frankstein no sistema que você
não sabe o que aconteceu e dura 20 vai.
A operação vai se acabar,
não é exata e você vira a noite,
vira sábado, domingo de sol.
O que ia colocar aquele negócio?
Aquilo foi, foi ficando,
vai ficando cada vez mais inchado.
E aí, às vezes o cara já está com a coisa,
com a tarefa pronta,
mas ele vai
colocando 99,99 para chegar no dia.
Ele fala 100
no modelo.
Lá quando a gente vem quase,
a gente quebra tudo isso.
Exato, Não, pera aí,
Entregas curtas, todo mundo alinhado
está todo mundo eu vou acontecendo.
Faz, eu vou sentindo até não adianta.
Se eu estou enrolando,
estou enrolando todo.
O cara tá vendo como
enrolar, vem tentando enrolar em tempo
real, fala assim eu fiz ou não fiz.
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim
eu resolvi o problema do dia anterior
que nós conversamos, eu mostrei aqui
o que eu fiz e já estamos discutindo
o novo, ou seja, não tem como.
Eu não tenho 99,9.
É ou não é?
E preto ou branco não tem esse meio termo?
Então acho que é.
As pessoas ainda estão assim
na minha visão, relutantes,
quase como que eu como que eu solto
esse buffer, essa
proteção, esse negócio
e passo a entregar e passo
a viver e falar se eu tenho um problema,
eu associo isso
a duas problemáticas naturais
e às vezes até subconscientes.
A primeira Ah, eu tenho um método aqui,
mas não sei porque que ele existe.
Não sei pra que ele foi criado.
Não sei por que eu tenho que fazer
cerimônias,
não sei por quê, porque por
porque não sabemos o por quê.
Essa normalmente é a primeira
e a segunda e não sei quais problemas
eu tenho que resolver.
Não sei quem é o meu cliente final,
não sei qual é a experiência que ele passa
no final.
Então eu tive uma experiência
muito interessante de pegar um time
que tinha que construir
todo um ecossistema de meio de pagamento,
que é um conhecimento muito específico,
muito, muita parte.
Normalmente você não tem cursos disso.
Quem trabalha na área
e nenhum
dos desenvolvedores, apesar de serem
desenvolvedores de ponta, conheciam
integração contínua, auto scaling,
coisas de alta performance, mesmo.
Eles não conheciam
o modelo de negócio de meios de pagamento
e a gente tinha dores muito específicas
para resolver.
Então que o que eu fiz
a primeira conversa com eles
foi beleza, o que é meio de pagamento?
Então aqui estão que vamos falar de código
que te esquece, código
que tem que ter a bandeira
aqui tem o banco,
aqui tem o gato e o PSP
tem aqui ao o serviço
para cartão de crédito,
aqui funciona autenticação para débito.
É que o sistema inteiro para loja
aparece desse jeito para se dar aquele
a experiência assim. Beleza.
Entenderam melhor?
Lógico que isso foi gradativamente
para uma sessão de duas horas.
Exato.
Só que aí o que foi interessante,
o pessoal começou a falar Cara, beleza.
Então, mais do que a tarefa
que eu tenho que construir
agora, eu entendo porque aonde, como?
E aí começa a simulação.
Beleza, o nosso cliente?
Qual dor que ele tem?
Então hoje ele vai cadastrar
uma conta de pagamento.
Ele começa aqui, muda de tela,
recebe dois e-mails, faz uma notificação
aqui, faz isso aí o próprio focar
que revolta, não no nosso cliente.
Ele tem que querer
muito ser nosso cliente.
A gente tem que melhorar isso pra ele.
Então você criar essa cultura pro time
começar a sentir a dor
do cliente e pensar.
E muitas vezes era engraçado o produto,
a alma da tela tinha uma visão muito legal
do que priorizar de como fazer.
Isso ajuda, mas o time contribuía.
O produto
só tem esse conjunto aqui
de funcionalidades.
Acho que dá para gente aqui
tecnicamente já separar para você
já entregar para o cliente lá já diminui
essa dor.
É uma sinergia,
começa uma colaboração mútua.
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá
para você construir a cultura com o time.
A maioria dos produtos
já chega aqui com um script pronto.
Pessoal, vocês tem que fazer isso, isso,
isso e isso vai.
E muitas empresas que não tem a cultura
precisam fazer isso,
isso e isso é o prazo, é esse ai, cadê?
Cadê a colaboração dos dois lados aqui?
Então constrói junto. Exato.
Então eu costumo dizer quando eu te falei
métodos ágeis são frameworks,
então eles têm ali princípios básicos,
mas permitem adaptações para você
se adequar na sua cultura.
Mas o ponto principal é você
tem que respeitar os princípios
para poder extrair
os melhores benefícios dele.
Ah, aqui tenho uma adaptação e de repente
eu não faço uma cerimônia ou outro
alguma coisa. Cara, não tem condenação aí.
Só que entenda
se os problemas que você está
tendo de não fazer não estão atrelados
ao fato de não seguir alguma coisa.
Até eu trazer mais uma polêmica.
Agora a gente, afinal,
quando que eu sei que trabalhar com ágio
vai ser um problema?
Ou trabalhar a culpa em mim
vai ser um problema que ninguém tem?
A resposta fez.
Mas por que vocês entram nessas conversas?
Nós podemos falar assim,
mas assim.
O que acontece muito que eu
vejo você por três prints
pequenos, dependendo do projeto,
e a grande maioria tem esses pequenos,
você vai colocando naquele profissional
vários projetos, vários
e a maioria são pessoas muito jovens
que querem ter essa experiência.
Então elas querem pegar vários projetos,
que quer programar, que quer fazer,
que quer entregar, que quer participar
e isso dá um crescimento
num primeiro momento muito bom.
Só que satura,
porque o cara está o tempo todo
no fio da navalha, está o tempo todo
entregue, entregue.
Ele resolve o problema e volta e faz
e não sei o quê.
E o pessoal coloca mais e coloca mais
e coloca mais e coloca mais.
Chega num ponto que o cara satura.
Quando a gente fala num modelo de cascata,
ele tem picos.
E você sabe, eu sempre digo assim
você sabe quando vamos subir a
quando vamos descer?
Quando você sabe por quê?
Porque tem o ciclo de teste.
Você está vendo, Você está terminando
uma fase, então você está mais suave.
De repente você vai no pico.
Aí de repente, CDS um pouquinho de novo,
de repente vai.
Aí você chega no Realize no seu,
que entregou o projeto.
E eu vejo que hoje
nós estamos saturando muito
por demandar muito da pessoa, por querer.
O vaso cheio sempre entrega a pessoa.
É exato, é que entrega a pessoa.
E aí também outro lado que o que eu falo
é que se você satura demais,
ele perde a inovação, ele perde o ponto
de que perde um pouco da qualidade
porque está preocupado em entregar
e perde o lado da inovação
porque ele está tão saturado
que ele não consegue vir propor, falar.
Se a gente falou eu tive um caso
que a gente tava falando assim,
o usuário entrava,
apertava o botão na tela porque?
Porque estava do lado direito, certo?
Então, em vez de ele ler o texto,
ele pede para passar.
Aí o cara que estava desenvolvendo
falou assim Se a gente colocar
o botão do lado esquerdo,
falamos qual a lógica de ser flow?
O cara vai entrar, olhar a tela
e ele primeiro vai ver o texto e aí
ele vai procurar o botão.
E assim, só essa mudança mudou
o programa completamente.
O cliente ficou feliz, falou ah, mudou
a performance, mudou tudo.
É mais assertividade,
porque a gente tá processando fatura.
E aquilo era como era sumamente importante
ler aquele, ler aquele trechinho ali
para interagir com ele.
Como dava para direito
o botão com o açúcar está saturado
e não consegue ter esse insight
porque ele está no limite dele.
Você falou isso para mim já é uma vez.
Tem que ter um tempo para ele
dar uma respirada e não fazer nada.
Eu já trabalhei aqui para copiar,
para inovar,
para trazer algo novo,
porque de cansado você não faz.
Eu acho que eu sou muito suspeito,
porque assim todos os cenários que
ou que eu consegui fazer,
eles acabaram dando muito
ótimos resultados e todos as partes
gostaram.
Eu diria que é o método Agile,
não é uma fórmula mágica.
Estou aqui e está tudo resolvido.
Assim que eu vi isso,
eu vou dar uma pausa e anotar,
assim como assim como uma dieta não é
a fórmula mágica para você perder peso,
assim como um investimento na bolsa
em uma ação específica
não é a solução da sua vida financeira.
Tudo depende de como você usa
garfo e faca.
Você pode usar para comer,
você pode usar para matar.
Tudo depende de como ser usado.
É muito bom, mas ao vivo pode ser.
Então acho que vem muito disso.
A gente tenta trazer uma cultura nova
para resolver um caos que existia antes,
mas há o olhar caótico,
seja de quem está no ponto de decisão,
seja de quem está definindo
prazos, demandas, etc.
Ele continua sendo o mesmo, muitas vezes
não só desrespeitando a cultura,
mas pequenos detalhes
como deixar o time respirar,
deixar o time ter insights mais adequados
para chegar naquilo que é mais importante
ou ter uma visão mais assertiva.
Hoje em dia existem aí
uma biblioteca de dinâmicas que ajudam
isso benchmarking, brainstorm,
me, enfim, etc.
Que você pode utilizar, complementando aí
o seu dia a dia com times
para tornar o dia a dia mais leve,
mais criativo,
mais dinâmico
e trazer o time para essa cultura.
E isso de tornar mais leve o time,
mais participativo e equilibrar os pratos.
Como eu falei no começo,
sustentabilidade e produtividade
não só um, não só o outro,
é o que faz o time ter mais saúde,
ir mais longe, ter uma produtividade
contínua com menos interrupção
e entregar valor
e ser cada vez mais participativo
daquilo que resolve a dor real do cliente.
Então, ao meu ver,
mais do que um método ou outro método,
é você
é encontrando a melhor forma de executar.
Agora
sim, no Agile, historicamente falando,
ele veio para você poder fragmentar
os problemas.
Os problemas vão acontecer,
não importa.
O método de projeto segue o mesmo.
Exatamente.
Então e como
você lida com esses problemas?
Está mais próximo e mais próximo?
No centro do mundo integrado,
ele percebe coisas que você não perceberia
no método anterior e com o cliente.
E você colocou um ponto muito importante
a transparência.
Ela é a base.
Inclusive
ela é um dos pilares do próprio Scrum,
que foi o primeiro método
que a transparência, inspeção, adaptação
e transparência.
Normalmente ele já é o primeiro
ponta de corte
para você definir quem vai conseguir
trabalhar com o método ágil ou não falou?
Então transparência é tudo, não
só entre o time para todos os envolvidos.
Gente,
não precisa mentir, né? Só amizade. Mas.
Mas a gente ainda vive nas empresas
com essa cultura.
Então, mas esse é o ponto.
Muitas vezes, a depender
de onde você está, você é transparente.
Algumas pessoas te colocam chapéus,
ninho de resistência, de punição.
E aí quando você cria isso, aí
você praticamente faz com que o time não
se sinta à vontade para ser transparente,
que é o oposto do que a gente quer.
É o cenário total. Foi criado, alinhado.
Uma coisa que eu vejo assim
nós estamos ganhando confiança
é quando você ganha confiança.
Você consegue ser transparente,
porque você vai com qualquer você.
Exato.
Eu estava comentando
de uma experiência pessoal minha
que me convidaram
para assumir uma role global
para implementar um processo
de fatura eletrônica com quatro pessoas.
Aí eu falei Olha, é impossível.
Global
não fala nenhum pai possível em um ano
com quatro pessoas
eu consegui ter êxito assim.
Então,
acho que à medida que você vai ganhando
confiança do que você está fazendo
e aí você transmite essa credibilidade
para a rede
ou para as pessoas que trabalham negócio
também.
Você consegue ser realmente transparente
e verdadeira
e dizer olha, não dá, não vamos
nem começar, não dá, Mas eu quero.
Então esse é justamente o ponto
você precisa criar um ambiente
que favoreça isso.
Porque não adianta você falar eu estou
usando métodos ágeis e você está toda hora
sabotando essa confiança,
essa experiência.
Eu posso dizer
que algumas das melhores características
e algumas das melhores contribuições
vieram muitas vezes das pessoas
menos experientes no time,
porque elas se sentiram à vontade
de trazer ideias e gerou até mudança ali.
E elas tinham isso foi diferente.
E aí você recebe a ideia da pessoa,
mesmo que ela, num primeiro momento ali
pareça quebrar o fluxo de trabalho
ou criar uma mudança muito drástica,
você acaba transforma aquilo numa ação.
O time gosta, aceita, cara,
você criou aí uma cultura maravilhosa.
A partir daí, as coisas tendem a cada vez
funcionar melhor.
O ponto era dar uns seis falando aqui
eu estava dando uma refletida
e nós abrimos o podcast
trazendo dois grandes profissionais.
Vamos falar bastante de ágil aí
talvez só no falar.
É hoje que eu vou fazer em duas linhas.
Quando eu uso o Ágil, quando eu uso P+,
quando eu uso híbrido,
não é uma frustração
você que está nos escutando,
se não conseguiu, sai com essa definição,
porque aqui não era esse
o objetivo, o objetivo era explorar mesmo.
Então, desse ponto de vista
que Ronaldão plantou e trouxe para nós aí,
como é feito no dia a dia?
Não, não tem um fluxo.
Pelo menos se alguém tiver e traz,
segue esse fluxo fluxograma que você
sabe quando é ágil, quando não é,
quando é cascata, não existe.
O que existe é saber
lidar com pessoas, trabalhar com pessoas,
entender o que seu cliente quer
está próximo a ele, no centro,
como ponto você falou agora, trazer também
um clima favorável.
E aí, depois de tudo isso que você fala
e agora, o que eu faço da minha vida?
Estudo que eu estudo?
E aí nós estamos falando nossos estudantes
aqui,
se preparando no mercado de trabalho,
já estão querem evoluir.
Se pudesse deixar que assim a gente
pudesse ficar horas, horas, ia virar
talvez um filme.
O teste aqui não existe termo,
é só para descontrair.
Fica um disclaimer esse termo
acho que nem existe mais
para a gente tentar deixar uma dica
pra quem tá nos escutando.
Vocês darem um de dicas para os estudantes
estudar o que
ajude, estudar o P+,
tudo isso tudo ou tenha calma,
deixa fluir, ganhem experiência
que cada um poderia deixar uma dica final
para nossos alunos aí.
Olha,
eu diria como um conselho de pai na boa,
um conselho de pai fala assim,
aproveita um pouco de cada coisa,
não coloca esses rótulos,
não coloca sacarose,
não aproveita um pouco, se joga, entendeu?
Participa mais assim.
Uma das coisas que eu sempre penso.
Vai profundo, aprende, testa,
vivencia aquilo para você realmente
sentir o que sai
um pouco da teoria e entrar na prática
e ver na prática
como é e tirar o proveito disso.
Então assim nós estamos no mundo
que é perfeito para isso
a gente, no meu tempo,
quando eu comecei não existia isso.
Você ia aprendendo uma coisa
que levava dez anos para mudar.
Quando mudávamos, eu dava uma cor da tela,
saía da tela preta
lá do da cabeça de lata,
que a gente tinha uma tela
mais coloridinha, azul e branco.
Dois anos e não acontecia mais nada.
Hoje, o jovem tem um mundo para ele,
para mergulhar,
ele se aprofundar, para ele experimentar.
Ele tem que fazer e está disponível,
está disponível, é grátis,
tem vídeo na internet,
tem uma série de coisas que permite
com que ele realmente fale assim
eu consigo crescer muito rápido,
eu consigo realmente me aprofundar
em temas, eu consigo desenvolver coisas,
eu consigo errar e voltar rapidamente
a outras experiências.
Então você aproveita esse momento
e tira esse peso das costas,
tira essa coisa de falar assim
eu preciso ser assertivo, eu preciso
ser bem sucedido,
Isso vai acontecer naturalmente.
Isso vem montando um pouquinho
em cima de pouquinho.
Então eu acho que a mensagem final
seria isso Aproveita, se joga.
Vocês estão num momento fantástico da vida
e aí a gente
fala que o primeiro sobrecarrego
e enquanto isso o outro fica calibrando
onde eu vou me encaixar aí?
Mas eu sei que você manda bem também.
Qualquer dica que você deixa aí eu
acho que complementa a isso do exercício,
do teste, da validação, de sentir
o que funciona melhor, o que não funciona.
E justamente a gente
é respeitando as pessoas.
É o que eu costumo dizer
a respeitar as pessoas.
Não é só dizer bom dia, boa tarde,
boa noite, Respeitar as pessoas
é ouvir as referências que ela tem,
as experiências que ela tem.
Por que que naquele lugar existe
uma cultura específico,
por que naquele lugar
as pessoas fazem as coisas de um jeito A,
de um jeito B e ao mesmo tempo
buscar aprendendo com as pessoas
e sendo a pessoa que tem menos vícios
para poder enxergar de repente
algo que pode ser melhorado e contribui.
Isso sempre de forma construtiva.
Quanto mais construtivo, colaborativo
e quanto mais você respeitar as pessoas,
mais você vai entender onde você está
e quais os próximos passos
que você pode dar dentro da experiência
que está construindo,
dentro daquilo que você está
experimentando,
para justamente resolver os problemas
certos,
sempre pensando em resolver
aonde está a maior dor primeiro
e depois resolver aquilo que te torna
mais confortável no contexto
que está fechada.
Eu fico feliz que sempre alguém fala
assim Para fechar eu não preciso.
O meu papel aqui é só intermediar
que será o terceiro e ser quase impossível
agradecer. E vocês?
Todo esse contexto,
somente essa fala final.
Deixar uma dica que todos nós já passamos
por uma mesa de estudante.
Na verdade,
a gente continua sendo vocês alunos.
Vocês não sabem aprender
é uma coisa contínua.
Já passamos pela graduação,
mas talvez se pudesse voltar,
a gente curtiria novamente o momento
novamente e
a agradecer tal convite a isso
ter aceito até mesmo transmitido
da sua experiência conosco. Obrigado.
Obrigado a você, Rafa.
Não todas as pessoas aqui envolvidas
temos uma grande produção aqui por trás
e obrigado
especialmente a você que está assistindo.
É sempre muito especial
esse momento, essa troca, o compartilhar.
A gente aprende sempre um pouquinho
mais aqui também
e muito sucesso
na sua carreira, nas suas escolhas.
E ainda dá um obrigado mesmo também
você para ter aceitado o convite,
Até mesmo seu tempo na empresa aí, ou
talvez não estaria no interior agora, né?
Eu que agradeço.
Agradeço ao FIAP através de você, Rafael
Roque, que me convidou para conhecer,
espantou se a você que está nos assistindo
e toda essa equipe
que está por trás, por essa oportunidade,
por essa troca de experiência.
Eu acho que a gente cresce com isso.
Obrigado pela oportunidade.
Obrigado por estar aqui,
me ligar, ligar, contou F.
Depois de falar tanto sobre o ágio,
você tem que entender que não é somente
sobre velocidade e sim também
assertividade, qualidade
está sempre próximo ao seu cliente e.