WEBVTT

00:00:07.860 --> 00:00:10.643
Chegou a hora de falarmos 
sobre o método ágil,

00:00:10.643 --> 00:00:14.447
não somente pelo viés 
da parte de fintechs ou startups

00:00:14.447 --> 00:00:19.719
que há necessidade de entregas tão ágeis,
mas também pela visão de grandes players.

00:00:19.719 --> 00:00:23.356
Eu sou o Rafael Ronqui, e hoje estou 
aqui com dois grandes convidados.

00:00:23.356 --> 00:00:24.408
Olá, Pantolfi, tudo bem?

00:00:24.408 --> 00:00:25.458
Como você está?

00:00:25.458 --> 00:00:27.616
Olá, Rafa! Olá, pessoal de casa!

00:00:27.616 --> 00:00:31.331
Meu nome é Robson Pantolfi, eu 
sou head de tecnologia e produtos,

00:00:31.331 --> 00:00:33.898
e também sou professor no MBA da FIAP.

00:00:33.898 --> 00:00:36.670
E, obviamente, é um prazer enorme
estar aqui mais uma vez com vocês.

00:00:36.670 --> 00:00:38.571
Obrigado, Pantolfi, pelas palavras.

00:00:38.571 --> 00:00:42.276
Eu tenho certeza que não vai faltar 
conversa, e experiência, né?

00:00:42.276 --> 00:00:43.276
Obrigadão!

00:00:43.276 --> 00:00:44.996
Estou aqui também com o meu 
grande amigo Anadão.

00:00:44.996 --> 00:00:46.620
E aí, Anadão? Como você está?

00:00:46.620 --> 00:00:47.416
Muito bem.

00:00:47.416 --> 00:00:50.320
Obrigado, Rafa, pelo convite, 
o Pantufo, por estar aqui.

00:00:51.584 --> 00:00:54.739
Eu sou gerente de TI 
de uma multinacional de alimentos

00:00:54.739 --> 00:00:56.807
com foco na área de compras.

00:00:56.807 --> 00:01:00.267
Eu vim aqui para batermos um papo 
sobre essa metodologia e tudo mais.

00:01:00.267 --> 00:01:03.907
E aí eu já começo
apimentando essa conversa, né?

00:01:03.907 --> 00:01:08.234
Como podemos trazer aqui,
para quem está nos escutando,

00:01:08.234 --> 00:01:11.898
o que realmente seria
a gestão de projetos ágeis?

00:01:12.639 --> 00:01:13.641
Como podemos definir?

00:01:13.641 --> 00:01:14.641
Quem consegue ajudar?

00:01:14.641 --> 00:01:17.911
Lógico que deveria ser um podcast 
para explicar essa pergunta, né,

00:01:17.911 --> 00:01:20.546
mas um dos dois vai conseguir 
dar essa soma para nós.

00:01:20.546 --> 00:01:22.815
Vamos lá, eu vou fazer 
uma introdução aqui.

00:01:22.815 --> 00:01:25.912
De forma geral, tudo 
o que falamos em métodos ágeis

00:01:25.912 --> 00:01:29.122
é uma cultura que começou ali
na sua primeira apresentação

00:01:29.122 --> 00:01:33.993
no evento do Uppsala,
lá nos Estados Unidos, em 1995.

00:01:33.993 --> 00:01:37.530
E a proposta ali foi 
uma visão mais moderna

00:01:37.530 --> 00:01:41.601
de como inicialmente fazíamos gestão 
e desenvolvimento de software.

00:01:41.601 --> 00:01:45.038
Mas hoje já é culturalmente utilizado
em várias outras áreas,

00:01:45.038 --> 00:01:48.808
inclusive áreas de marketing,
RH, áreas de negócio.

00:01:48.808 --> 00:01:50.977
E qual seria a proposta?

00:01:50.977 --> 00:01:53.606
Desenvolver e simplificar métodos

00:01:53.606 --> 00:01:58.168
para que tivéssemos menos 
problemas, que eram históricos.

00:01:58.168 --> 00:02:00.599
Eu ainda lembro quando 
eu estava me formando

00:02:00.599 --> 00:02:02.989
no colegial técnico 
de processamento de dados,

00:02:02.989 --> 00:02:05.258
que o professor falava:
"Você quer trabalha em TI?

00:02:05.258 --> 00:02:07.527
Se prepare porque em final 
de projeto você não tem feriado,

00:02:07.527 --> 00:02:09.323
não tem final de semana, 
não tem madrugada.

00:02:09.323 --> 00:02:10.094
Você vai se matar.

00:02:10.094 --> 00:02:11.194
Cuidado para não entregar idade, hein!

00:02:11.194 --> 00:02:12.734
"War room", né?

00:02:14.480 --> 00:02:18.538
Mas era muito interessante, poder 
acompanhar toda essa mudança.

00:02:18.538 --> 00:02:23.176
E no método ágil começou a se entender
que boa parte dessa problemática

00:02:23.176 --> 00:02:26.711
era porque no projeto tradicional...

00:02:26.711 --> 00:02:28.581
Você tinha lá um projeto de um ano,

00:02:28.581 --> 00:02:33.019
você construía tudo de uma vez 
e entregava no finalzinho para o cliente.

00:02:33.019 --> 00:02:37.128
Nesse momento, você já tinha mudança
de legislação, mudança de regra de negócio,

00:02:37.128 --> 00:02:38.994
funcionalidades que já não faziam 
mais sentido para o cliente...

00:02:38.994 --> 00:02:42.524
- Fica desconectado nesse um ano, né?
- Exatamente.

00:02:42.524 --> 00:02:45.232
E aí, com a filosofia ágil, 
começou a se pensar:

00:02:45.232 --> 00:02:48.183
"Bom, vamos deixar todo 
mundo junto desde o começo,

00:02:48.183 --> 00:02:50.803
cliente, time de desenvolvimento, enfim,

00:02:50.803 --> 00:02:53.913
e, gradativamente, nós vamos 
fazendo pequenas entregas

00:02:53.913 --> 00:02:56.664
para fragmentarmos 
os problemas de um projeto,

00:02:56.664 --> 00:03:00.872
tornar isso cada vez mais natural,
equilibrando dois pontos principais,

00:03:00.872 --> 00:03:03.182
produtividade e sustentabilidade".

00:03:03.182 --> 00:03:06.953
Ou seja, em métodos ágeis
não existe projeto de sucesso.

00:03:06.953 --> 00:03:11.096
Você teve que arrancar
sangue do time para executar.

00:03:11.096 --> 00:03:15.324
Então, a filosofia ágil e a gestão ágil,
buscam justamente

00:03:15.324 --> 00:03:18.698
respeitar essa cultura 
e buscar esse equilíbrio

00:03:18.698 --> 00:03:20.476
entre produtividade e sustentabilidade.

00:03:20.476 --> 00:03:21.901
E tendo o cliente no centro.

00:03:21.901 --> 00:03:23.803
Então eu acho que um dos principais pontos,

00:03:23.803 --> 00:03:26.616
porque eu sempre faço uma analogia
com a construção de uma casa.

00:03:26.616 --> 00:03:30.009
Eu já tive uma experiência como essa
que, em determinado momento,

00:03:30.009 --> 00:03:33.379
usando o método antigo da cascata,
eu pensei: eu preciso construir uma casa.

00:03:33.379 --> 00:03:35.181
Eu tinha um projeto 
que eu morava na Colômbia.

00:03:35.181 --> 00:03:36.663
Deixei tudo certo com arquiteta.

00:03:36.663 --> 00:03:38.163
Vai lá... Beleza.

00:03:38.163 --> 00:03:40.034
Quando eu voltar, vou morar na casa.

00:03:40.034 --> 00:03:43.188
Quando eu voltei, a planta 
que eu tinha feito era uma...

00:03:43.188 --> 00:03:46.263
- E a entrega era outra.
- Estava bem distante da sua expectativa, né?

00:03:46.263 --> 00:03:47.760
Eu olhei e falei: o que é isso?

00:03:47.760 --> 00:03:52.164
Então, assim, quando você está no ágil,
você tem as pessoas muito próximas,

00:03:52.164 --> 00:03:56.368
existe muita comunicação e feedback,
você também tem as entregas muito curtas,

00:03:56.368 --> 00:03:58.107
aumenta a qualidade, né?

00:03:58.107 --> 00:04:02.795
Então são vários pontos 
que nós temos a favor.

00:04:02.795 --> 00:04:04.009
E o mundo evoluiu também.

00:04:04.009 --> 00:04:06.212
Não dá mais para seguir como no passado.

00:04:06.212 --> 00:04:07.748
Tão tradicional, né?

00:04:07.748 --> 00:04:09.448
? espera um ano.

00:04:09.448 --> 00:04:14.595
Eu estava comentando com o Rafael,
antes aqui do podcast

00:04:14.595 --> 00:04:20.396
que existe uma situação em que você
inicia com uma determinada solução,

00:04:20.396 --> 00:04:23.557
que você busca no mercado, 
é o que está mais atualizado,

00:04:23.557 --> 00:04:27.399
e se você demorar para implementar, 
ela já fica obsoleta.

00:04:27.399 --> 00:04:31.503
Isso não existia no passado, e estamos 
falando de um passado muito recente.

00:04:31.503 --> 00:04:35.808
Deixe-me jogar uma pimenta na conversa,
e eu tenho certeza você vai se sair bem.

00:04:35.808 --> 00:04:40.613
Aí você ajuda ao que foi

00:04:40.613 --> 00:04:42.214
Mas, pessoal, não foi nada treinado.

00:04:42.214 --> 00:04:46.118
Foi uma conversa de café só para fazer 
um briefing do que vai rolar.

00:04:46.118 --> 00:04:49.488
O ágil prega que se realmente
fizermos em sprint...

00:04:49.488 --> 00:04:52.142
Vamos dizer que por um período de um ano,

00:04:52.142 --> 00:04:55.036
você cria vários sprints, você vai ficando
próximo do cliente, conforme a cartilha,

00:04:55.036 --> 00:04:59.064
você realmente consegue entregar
com mais qualidade, mais assertividade.

00:04:59.064 --> 00:05:02.635
Mas como é isso no dia a dia da empresa?

00:05:02.635 --> 00:05:04.217
Como você vive isso na empresa?

00:05:04.217 --> 00:05:05.437
É realmente o que está escrito lá?

00:05:05.437 --> 00:05:06.863
É fácil assim mesmo?

00:05:06.863 --> 00:05:12.456
Pô, se é ágil, então é realmente 100% 
conforme foi pedido e na qualidade esperada.

00:05:12.456 --> 00:05:13.756
Como é no dia a dia?

00:05:13.756 --> 00:05:15.676
- Não. Na verdade...
- Pode mandar a verdade, tá?

00:05:15.676 --> 00:05:17.783
Na verdade não é assim.

00:05:17.783 --> 00:05:23.418
E quando falamos que, se não 
colocamos o cliente no centro realmente

00:05:23.418 --> 00:05:25.403
e ele realmente entende o que ele quer,

00:05:25.403 --> 00:05:28.693
e existe essa comunicação e tudo isso,

00:05:28.693 --> 00:05:30.562
é muito fácil de se perder.

00:05:30.562 --> 00:05:33.095
Então, a pessoa que desenvolve...

00:05:33.095 --> 00:05:36.503
Eu sempre vejo assim: a pessoa 
que desenvolve, quer desenvolver.

00:05:36.503 --> 00:05:40.205
Quanto mais próximo do computador
e programando, melhor.

00:05:40.205 --> 00:05:45.213
E essa parte de reunião e comunicação,
eles fogem, querem fugir um pouco.

00:05:45.213 --> 00:05:49.214
Mas precisa entender que essa 
comunicação com o cliente é importante

00:05:49.214 --> 00:05:53.293
porque o cliente talvez não
consiga visualizar o produto,

00:05:53.293 --> 00:05:56.128
e nessas interações
pequenas que temos dia a dia,

00:05:56.128 --> 00:05:59.091
você vai trazendo o cliente
para próximo daquilo

00:05:59.091 --> 00:06:03.133
para ele materializar aquilo,
porque ele tem uma ideia, um foco.

00:06:03.133 --> 00:06:05.831
Mas, de repente, se você não o traz junto

00:06:05.831 --> 00:06:10.136
e não vai contando a historinha para ele
dia a dia, é muito fácil de se perder.

00:06:10.136 --> 00:06:14.973
Então, quando estamos falando de grandes 
empresas, de projetos e tudo mais,

00:06:14.973 --> 00:06:18.811
você acaba tendo vários 
projetos simultâneos

00:06:18.811 --> 00:06:20.766
ao mesmo tempo, com a mesma pessoa.

00:06:20.766 --> 00:06:25.770
E às vezes esse cliente também tem 
vários projetos que ele está demandando

00:06:25.770 --> 00:06:26.836
com squads diferentes...

00:06:26.836 --> 00:06:28.987
- Ao mesmo tempo ali, né? 
- Ao mesmo tempo.

00:06:28.987 --> 00:06:33.316
Então, assim, se não tiver um balanço
e não conseguir harmonizar bem isso,

00:06:33.316 --> 00:06:35.527
é muito fácil de se perder, muito fácil.

00:06:35.527 --> 00:06:40.636
E aí vira uma uma grande 
complicação para corrigir, né?

00:06:40.636 --> 00:06:42.600
Para voltar, e às vezes o tempo já passou.

00:06:42.600 --> 00:06:46.183
É, o tempo já passou, o dinheiro 
também já se consumiu, já se gastou.

00:06:46.183 --> 00:06:48.025
Estressou a equipe, 
estressou os envolvidos.

00:06:48.025 --> 00:06:53.930
Exato. E esse é outro ponto, porque o stress 
da equipe também é algo que acontece

00:06:53.930 --> 00:06:56.925
se você não tem
essa harmonia entre todos.

00:06:57.749 --> 00:07:02.022
E aí, Pantolfi? Ele falou aqui em colocar 
o cliente como centro do projeto,

00:07:02.022 --> 00:07:04.156
o centro das atenções,

00:07:04.156 --> 00:07:06.458
Isso agrega e talvez realmente 
consiga ter mais assertividade.

00:07:06.458 --> 00:07:07.735
Como você soma?

00:07:07.735 --> 00:07:10.818
Eu concordo plenamente 
com o que ele comentou.

00:07:10.818 --> 00:07:15.676
E até complementando isso,
as dores não estão atreladas...

00:07:15.676 --> 00:07:17.836
Na execução do dia a dia nas empresas,

00:07:17.836 --> 00:07:21.273
elas não estão ligadas 
ao fato de elas estarem

00:07:21.273 --> 00:07:23.342
seguindo à risca ou não os métodos ágeis,

00:07:23.342 --> 00:07:27.232
mas especialmente de elas não estarem
seguindo a proposta da cultura.

00:07:27.232 --> 00:07:29.748
Então, alguns exemplos práticos

00:07:29.748 --> 00:07:33.518
que eu vejo muito, muito, muito,
muito nas empresas,

00:07:33.518 --> 00:07:36.722
quem usa Scrum, por exemplo, 
parte do princípio que...

00:07:36.722 --> 00:07:40.119
Na verdade, métodos ágeis como um todo,
mas especialmente o Scrum.

00:07:40.119 --> 00:07:45.699
A estimativa, quem define o quanto 
vamos executar dentro de cada sprint,

00:07:45.699 --> 00:07:48.229
sendo sprints de duas semanas, três,

00:07:48.229 --> 00:07:51.069
o quanto vamos construir
dentro daquele tempo,

00:07:51.069 --> 00:07:54.473
é uma definição das próprias pessoas
que estão com a mão na massa

00:07:54.473 --> 00:07:56.482
de quem está construindo de fato.

00:07:56.482 --> 00:08:01.054
Só que muitas empresas ainda têm muito
aquela filosofia de comando e controle

00:08:01.054 --> 00:08:03.858
que reinou especialmente
na década de 1970 e 1980,

00:08:03.858 --> 00:08:05.417
mas que até hoje ainda está por aí.

00:08:05.417 --> 00:08:08.724
Como assim? Quem vai desenvolver é 
quem vai ditar como o bumbo vai tocar, né?

00:08:08.724 --> 00:08:09.358
Exato.

00:08:09.358 --> 00:08:12.267
Então, assim, tem muita 
empresa que até fala assim:

00:08:12.267 --> 00:08:14.292
"Não, aqui nós respeitamos a cultura ágil.

00:08:14.292 --> 00:08:15.160
Você pode estimar.

00:08:15.160 --> 00:08:18.196
Só que o prazo para você 
entregar o projeto é esse aqui".

00:08:18.196 --> 00:08:21.700
E a partir daí, você já cria 
várias complicações.

00:08:21.700 --> 00:08:26.207
Você começa a não respeitar
os problemas que o time pode passar...

00:08:26.207 --> 00:08:27.828
- Durante aquela construção...
- Compromete qualidade, né?

00:08:27.828 --> 00:08:29.708
Compromete qualidade.

00:08:29.708 --> 00:08:33.578
Hoje em dia, em época de LGPD,
você pode comprometer segurança.

00:08:33.578 --> 00:08:36.488
Tem muitos fatores 
que são importantes você olhar

00:08:36.488 --> 00:08:41.353
com a devida atenção e cuidado a cada etapa,
mesmo você entregando gradativamente,

00:08:41.353 --> 00:08:45.610
mesmo você chegando 
no principal ponto mais rápido.

00:08:45.610 --> 00:08:49.478
E uma outra coisa que, historicamente,

00:08:49.478 --> 00:08:53.870
foi o principal fator pelo qual 
o método ágil existe,

00:08:53.870 --> 00:08:57.030
se não me engano, final da década 
de 1990, começo de 2000,

00:08:57.030 --> 00:09:00.241
uma entidade global 
chamada "Standish Group",

00:09:00.241 --> 00:09:03.141
que é uma entidade de pesquisa 
de projetos de tecnologia,

00:09:03.141 --> 00:09:07.512
chegou a uma conclusão, num catado
de pesquisa no mundo inteiro,

00:09:07.512 --> 00:09:12.621
que cerca de 20% daquilo que era
produzido nos projetos em geral,

00:09:12.621 --> 00:09:17.680
era o core que resolvia
a dor que o cliente estava pedindo.

00:09:17.680 --> 00:09:22.227
E, em média, 45% do que era feito
no projeto, o cliente nunca usava.

00:09:22.227 --> 00:09:25.930
Ou seja, você já tinha naturalmente
uma cultura de desperdício

00:09:25.930 --> 00:09:28.912
de pelo menos metade 
de tudo que era produzido.

00:09:28.912 --> 00:09:29.542
Beleza.

00:09:29.542 --> 00:09:31.202
Como você muda isso?

00:09:31.202 --> 00:09:36.608
Você vem, pega o seu escopo, e revisa
constantemente para entender a prioridade,

00:09:36.608 --> 00:09:40.662
para entender que dor ele resolve,
para entender os porquês.

00:09:40.662 --> 00:09:43.592
E é muito comum ainda nos dias de hoje
você chegar na empresa

00:09:43.592 --> 00:09:46.122
e as pessoas não saberem
por que estão fazendo aquilo,

00:09:46.122 --> 00:09:49.387
qual o problema a ser resolvido,
e assim por diante.

00:09:49.387 --> 00:09:52.300
Acha que a forma de se resolver,
de entregar mais rápido,

00:09:52.300 --> 00:09:53.893
é botando todo mundo para correr.

00:09:53.893 --> 00:09:56.094
Mas será que não ajuda o Anadão falou?

00:09:56.094 --> 00:09:59.706
É legal o que você trouxe aí, o cliente 
como centro, estando próximo.

00:09:59.706 --> 00:10:02.923
Menos código e sim estar 
próximo para entender mais, né?

00:10:04.373 --> 00:10:04.840
E aí, é o que eu falo, né?

00:10:05.307 --> 00:10:09.513
Temos que contar aquilo 
que acontece na prática, na vida real.

00:10:09.513 --> 00:10:11.698
- É isso que queremos ouvir, viu?
- Coloca lá o cliente, né...

00:10:11.698 --> 00:10:13.278
Depois eu faço aqui a contenção.

00:10:13.278 --> 00:10:15.880
Coloca o cliente no centro, 
e aí, o que acontece?

00:10:15.880 --> 00:10:18.467
O cliente muda, o cliente muda.

00:10:18.467 --> 00:10:21.766
Chega outro cliente para substituir aquele.

00:10:21.766 --> 00:10:26.024
Olha o projeto e tudo, 
e fala assim: "Não era bem isso".

00:10:26.024 --> 00:10:28.459
Então, assim, o foco, né?

00:10:28.459 --> 00:10:29.458
O que eu quero?

00:10:29.458 --> 00:10:30.628
O que eu preciso?

00:10:30.628 --> 00:10:33.398
E uma das coisas que eu tenho visto aí,

00:10:33.398 --> 00:10:39.490
quando nós falamos dos sprints,
entregamos melhor, entrega melhor, e aí vai,

00:10:39.490 --> 00:10:41.906
às vezes, enquanto você está
desenvolvendo e entregando,

00:10:41.906 --> 00:10:44.909
já está surgindo alguma coisa 
nova para o segundo sprint,

00:10:44.909 --> 00:10:46.656
que você precisa estar
atualizado e antenado,

00:10:46.656 --> 00:10:50.488
porque o cliente sabe disso,
e ele vem até você e fala assim:

00:10:50.488 --> 00:10:52.060
"Olha, já tem isso aqui!".

00:10:52.060 --> 00:10:56.938
Então, é dinâmico, é muito dinâmico,
é essa interação o tempo todo,

00:10:56.938 --> 00:11:00.558
e tem que estar sempre 
com uma escuta ativa.

00:11:00.558 --> 00:11:04.376
É o que eu falo, o princípio de tudo 
é essa conversa, esse feedback.

00:11:04.376 --> 00:11:09.762
O feedback tem que ser real, ele tem 
que ser construtivo, e ele tem que existir,

00:11:09.762 --> 00:11:13.846
porque se não teremos 
surpresas na entrega.

00:11:13.846 --> 00:11:16.741
E ainda no gancho do cliente no centro,
o cliente tem que estar no centro

00:11:16.741 --> 00:11:20.279
porque é ele que financia, é ele que nos 
direciona aonde temos que chegar.

00:11:20.279 --> 00:11:21.279
Está tudo certo.

00:11:21.279 --> 00:11:25.455
A questão é se esse cliente 
também faz parte dessa cultura

00:11:25.455 --> 00:11:26.789
da cultura ágil, ou não.

00:11:26.789 --> 00:11:28.059
- É isso.
- É um outro ponto.

00:11:28.059 --> 00:11:29.426
Esse é um ponto excelente.

00:11:29.426 --> 00:11:31.489
Desde a primeira formação 
do Product Owner...

00:11:31.489 --> 00:11:34.616
Tem um exemplo que eu acho 
muito legal, que é o seguinte:

00:11:34.616 --> 00:11:37.357
imagine, Rafa, que você é o nosso cliente.

00:11:37.357 --> 00:11:42.400
Eu cuido da logística, o Anadão 
vai cuidar do produto em si,

00:11:42.400 --> 00:11:45.170
e você nos encomendou um bolo, tá?

00:11:45.927 --> 00:11:49.707
Você está lá, já com a festa pronta,
tem um momento para chegar o bolo,

00:11:49.707 --> 00:11:52.016
estamos comprometidos 
em entregar, tudo direitinho.

00:11:52.016 --> 00:11:55.980
Ele entregou o bolo em perfeitas
condições.

00:11:55.980 --> 00:12:00.852
Eu combinei com você que em 40 minutos 
eu chego na sua festa com o seu bolo.

00:12:00.852 --> 00:12:04.419
Só que, por algum motivo, duas horas
depois, eu cheguei com o bolo,

00:12:04.419 --> 00:12:07.270
mas o bolo está todo 
esbagaçado, todo quebrado,

00:12:07.270 --> 00:12:08.860
e você não entende o que aconteceu.

00:12:08.860 --> 00:12:12.430
Você já está louco da vida porque chegou
atrasado e ainda chegou com problemas.

00:12:12.430 --> 00:12:13.964
Essa é a situação A.

00:12:13.964 --> 00:12:19.837
Situação B: eu fui buscar você, você 
foi comigo, e retiramos o bolo juntos.

00:12:19.837 --> 00:12:23.176
Fomos lá para a sua festa.

00:12:23.176 --> 00:12:27.144
Só que você viu que teve 
um acidente na nossa frente,

00:12:27.144 --> 00:12:29.466
seja com um motoqueiro ou com um caminhão.

00:12:29.466 --> 00:12:34.572
Aconteceu um monte de fatores que não 
dava para evitar e assim por diante.

00:12:34.572 --> 00:12:35.750
Eu participei, nesse caso, né?

00:12:35.750 --> 00:12:39.690
Nesse caso, você estava dentro do táxi,
você estava dentro do carro, né?

00:12:39.690 --> 00:12:44.239
Então existe uma diferença muito grande
do cliente que está fora, distante do time,

00:12:44.239 --> 00:12:46.764
de tudo o que está acontecendo,
e do cliente que está dentro.

00:12:46.764 --> 00:12:50.868
Não quer dizer que na situação B
você não se sentiria frustrado, né?

00:12:50.868 --> 00:12:53.571
Só que, diferente da frustração A,

00:12:53.571 --> 00:12:56.519
na segunda, você entende o
porquê daquela frustração.

00:12:56.519 --> 00:12:58.376
Então as dores são diferentes.

00:12:58.376 --> 00:13:02.907
E você ainda consegue participar
e elaborar comigo outros caminhos...

00:13:02.907 --> 00:13:04.097
- Para nós...
- Alternativas para solucionar...

00:13:04.097 --> 00:13:05.037
E minimizar o impacto.

00:13:05.037 --> 00:13:06.929
Exatamente, para diminuirmos essa dor.

00:13:06.929 --> 00:13:09.473
E aí, nessa linha, eu vou trazer
mais um ponto aqui para vocês.

00:13:09.473 --> 00:13:13.738
Vai começar um projeto, 
está alinhado, vamos fazer.

00:13:13.738 --> 00:13:18.892
Definido então, você vai fazer 
no ágil, ou cascata, ou PMI que seja,

00:13:18.892 --> 00:13:21.516
ou talvez num modelo híbrido.

00:13:21.516 --> 00:13:22.566
Como é essa negociação?

00:13:22.566 --> 00:13:26.091
Como você, TI, que vai 
entregar um produto,

00:13:26.091 --> 00:13:29.971
seja para a sua empresa 
ou para um cliente, e negocia isso?

00:13:29.971 --> 00:13:30.842
Porque tem essa visão.

00:13:30.842 --> 00:13:33.577
Você quer ágil? Mas você está preparado 
para receber um projeto em ágil

00:13:33.577 --> 00:13:36.313
Você tem alguém para designar
como Product Owner?

00:13:36.313 --> 00:13:37.656
Você sabe o que é um Product Owner??

00:13:37.656 --> 00:13:38.716
Como é essa negociação?

00:13:38.716 --> 00:13:40.296
Como vocês estão vivendo isso?

00:13:40.296 --> 00:13:42.853
Eu acho que depende muito
do tipo de projeto, né?

00:13:42.853 --> 00:13:45.055
Por exemplo, nós trabalhamos com SAP.

00:13:45.055 --> 00:13:48.159
Quando falamos que o SAP é um RP
não tem muito o que discutir.

00:13:48.159 --> 00:13:51.298
Modelo de cascata
serve, funciona, é perfeito.

00:13:51.298 --> 00:13:51.898
Então às vezes...

00:13:51.898 --> 00:13:54.575
Perdão, Anadão, é porque é um cenário...

00:13:54.575 --> 00:13:57.908
- É um cenário conhecido, do começo ao fim...
- Com um sistema estável...

00:13:57.908 --> 00:14:00.818
Sistema estável, todo mundo 
sabe o que tem que fazer

00:14:00.818 --> 00:14:04.674
no tempo que tem que entregar.

00:14:04.674 --> 00:14:07.278
Então, assim, funciona perfeitamente.

00:14:07.278 --> 00:14:09.280
Agora, quando eu vou desenvolver alguma coisa

00:14:09.280 --> 00:14:11.215
que precise dessa interação
com o cliente,

00:14:11.215 --> 00:14:13.866
aí você vai para o modelo ágil.

00:14:13.866 --> 00:14:18.328
Esse exemplo do bolo é 
perfeito, essa participação.

00:14:18.328 --> 00:14:22.359
Por exemplo, nós desenvolvemos 
um chatbot que interagia com o ERP.

00:14:22.359 --> 00:14:25.768
Era uma coisa nova, uma coisa que não tinha 
no mercado no momento que fizemos.

00:14:25.768 --> 00:14:30.301
Então você precisava estar com o cliente
o tempo todo, porque até para ter certeza

00:14:30.301 --> 00:14:33.252
do que ele estava pedindo 
e do que estávamos construindo,

00:14:33.252 --> 00:14:35.527
estava adequado,
era aquilo que ele queria.

00:14:35.527 --> 00:14:38.988
E tivemos n ações de correção 
ao longo desse caminho

00:14:38.988 --> 00:14:42.758
para chegar naquela data 
que ele queria o produto

00:14:42.758 --> 00:14:44.897
e conseguir receber esse produto.

00:14:44.897 --> 00:14:48.819
Então eu acho que não é tão formal,
na minha visão, falar:

00:14:48.819 --> 00:14:51.666
olha, bandeirinha do ágil, 
bandeirinha do PMI.

00:14:51.666 --> 00:14:53.556
Mas você dosa.

00:14:53.556 --> 00:14:59.677
Eu concordo plenamente que a pessoa 
que vai gerenciar isso, ou o usuário,

00:14:59.677 --> 00:15:01.861
tem que entender um pouco da metodologia,

00:15:01.861 --> 00:15:04.301
porque senão atrapalha 
muito, atrapalha muito.

00:15:04.301 --> 00:15:06.937
Um puxa para um lado, o outro 
para o outro, viés diferentes.

00:15:06.937 --> 00:15:10.313
É um pouco complicado de lidar.

00:15:10.313 --> 00:15:15.946
Eu vivi agora, mas um pouco menos,
que quando você quer...

00:15:15.946 --> 00:15:18.048
Você sabe o que é um Product Owner?

00:15:18.048 --> 00:15:18.950
"Como assim?"

00:15:18.950 --> 00:15:22.093
É que eu preciso que alguém 
seja responsável pelo produto,

00:15:22.093 --> 00:15:23.823
para não falar em techinês.

00:15:23.823 --> 00:15:26.077
"Não, tem uma pessoa aqui...

00:15:26.077 --> 00:15:27.124
Um junior aqui que vai assumir".

00:15:27.124 --> 00:15:30.655
Não, espera aí! Alguém 
que vai representar o produto,

00:15:30.655 --> 00:15:33.421
que toda a minha equipe 
vai tirar as dúvidas, consegue?

00:15:33.421 --> 00:15:35.265
"Ah, não. Então eu vou colocar um sênior."

00:15:35.265 --> 00:15:37.656
Mas esse profissional 
tem tempo? "Não tem."

00:15:37.656 --> 00:15:39.043
Então espera aí. Vamos nos sentar para conversar.

00:15:39.043 --> 00:15:41.505
E essa é uma das holes que eu
vejo que está mais deturpada,

00:15:41.505 --> 00:15:45.142
porque na minha visão
o Product Owner é uma pessoa

00:15:45.142 --> 00:15:49.213
que tem que ver o todo do produto,
o ciclo completo.

00:15:49.213 --> 00:15:51.682
Então ele tem que ver, por exemplo,
a parte de suporte.

00:15:51.682 --> 00:15:55.385
Porque não adianta implementar
e ter um custo absurdo de suporte,

00:15:55.385 --> 00:15:59.174
não adianta implementar ir no mercado 
para ver o que tem novo,

00:15:59.174 --> 00:16:01.561
o que eu posso substituir, 
o que que eu posso melhorar.

00:16:01.561 --> 00:16:04.180
Ele tem que manter vivo aquele produto.

00:16:04.180 --> 00:16:07.397
Eu vejo que as pessoas 
ficam presas à entrega,

00:16:07.397 --> 00:16:10.534
param no tempo, e não atualizam aquilo.

00:16:10.534 --> 00:16:15.496
Então, assim, o Product Owner é 
uma hole fantástica e uma hole grande,

00:16:15.496 --> 00:16:18.008
é uma coisa viva, latente.

00:16:18.008 --> 00:16:20.110
Mas ela acaba ficando no passado

00:16:20.110 --> 00:16:22.530
porque talvez a escolha 
da pessoa não seja a correta.

00:16:24.150 --> 00:16:27.590
E eu acho muito interessante em cima disso
tudo que vocês estão falando

00:16:27.590 --> 00:16:32.460
é que muitas vezes a empresa parte 
do princípio que ela está adotando o ágil,

00:16:32.460 --> 00:16:35.525
mas ela não se preocupa
com essas amenidades, né?

00:16:35.525 --> 00:16:38.528
O meu Product Owner, que vai 
representar a visão do cliente,

00:16:38.528 --> 00:16:39.864
está preparado ou não para isso?

00:16:39.864 --> 00:16:40.864
Ele sabe priorizar?

00:16:40.864 --> 00:16:42.632
Ele sabe montar um backlog?

00:16:42.632 --> 00:16:45.402
Ele sabe direcionar o time
para atingir primeiro

00:16:45.402 --> 00:16:48.313
aqueles 20% que são mais importantes?

00:16:48.313 --> 00:16:50.073
Não sabe?

00:16:50.073 --> 00:16:52.034
São questões que vão aparecer 
ao longo do caminho.

00:16:52.034 --> 00:16:57.275
Eu já tive trabalhos em empresas que, 
tradicionalmente, era o método cascata,

00:16:57.275 --> 00:17:00.979
e que eu fiz uma célula ágil, 
que ela começou a gerar resultado,

00:17:00.979 --> 00:17:05.222
e fomos entendendo se fazia sentido 
outros times migrarem ou não,

00:17:05.222 --> 00:17:09.507
outros que se sentiam mais confortáveis
no planejamento clássico.

00:17:10.794 --> 00:17:12.843
Eu sempre parto do princípio que...

00:17:12.843 --> 00:17:14.970
E eu aprendi isso diretamente
com o Ken Schwaber,

00:17:14.970 --> 00:17:16.600
um dos fundadores do Scrum,

00:17:16.600 --> 00:17:20.670
quando ele fez a primeira turma, em 2010,

00:17:20.670 --> 00:17:22.405
e eu tive o privilégio de participar.

00:17:22.405 --> 00:17:24.654
- Eu estava no lugar certo, na hora certa.
- Fantástica essa sua experiência.

00:17:24.654 --> 00:17:25.395
Essa é boa, hein!

00:17:26.620 --> 00:17:28.042
Dá para voltar o tempo 
para você me convidar?

00:17:29.323 --> 00:17:31.214
Também vou nessa!

00:17:31.214 --> 00:17:34.718
E aí era muito interessante, porque 
nós fomos perguntando para ele

00:17:34.718 --> 00:17:38.755
como que ele chegou naquelas conclusões,
naquelas dinâmicas, e assim por diante.

00:17:38.755 --> 00:17:40.197
Eu só ouvi a história, tá? Eu não o conheço.

00:17:40.197 --> 00:17:42.745
Então uma das perguntas 
que nós fizemos foi:

00:17:42.745 --> 00:17:44.895
"Cara, beleza, você diz que, no Scrum,

00:17:44.895 --> 00:17:48.098
o seu time tem que ter no mínimo quatro
pessoas, no máximo nove.

00:17:48.098 --> 00:17:51.487
Qual foi a matemática, o cálculo 
que você fez, para chegar nisso?

00:17:51.487 --> 00:17:53.833
Aí ele falou: "Cara, testamos 
com dois, não deu certo,

00:17:53.833 --> 00:17:56.755
com três não deu certo, 
com quatro deu certo, cinco, seis, sete...

00:17:56.755 --> 00:17:57.908
Até nove deu certo.

00:17:57.908 --> 00:17:58.873
Com dez começou a dar ruim?

00:17:58.873 --> 00:17:59.757
Que legal!

00:17:59.757 --> 00:18:02.052
E aí, qual foi a grande dica dele?

00:18:02.052 --> 00:18:07.083
"Cara, é teste, acerto, teste, erro, 
teste, acerto, e teste, erro.

00:18:07.083 --> 00:18:08.514
- Então, quanto mais...
- Que são os princípios.

00:18:08.514 --> 00:18:11.005
Exato. Então, quanto mais 
você vai experimentando,

00:18:11.005 --> 00:18:12.489
mais você vai trazendo riqueza.

00:18:12.489 --> 00:18:16.752
Se você está num ambiente que as pessoas 
não possuem maturidade em utilizar o ágil,

00:18:16.752 --> 00:18:18.728
coloque uma prática de cada vez.

00:18:18.728 --> 00:18:23.031
Já teve caso, por exemplo, que, cara,
estava tudo um caos, nem cascata era.

00:18:23.031 --> 00:18:24.384
Era "caoscata".

00:18:24.384 --> 00:18:26.664
Caoscata? Essa é boa, hein!

00:18:26.664 --> 00:18:28.102
É um bom termo.

00:18:28.102 --> 00:18:31.782
E aí pediram para eu dar 
uma ajuda para o time,

00:18:31.782 --> 00:18:36.980
inclusive era um time tradicional de Cobol,
mainframe e tal, que é uma linguagem

00:18:36.980 --> 00:18:40.650
e um modelo que o pessoal está 
mais acostumado, no formato cascata.

00:18:40.650 --> 00:18:43.761
Eu falei: pessoal, vamos fazer 
um pequeno exercício aqui.

00:18:43.761 --> 00:18:48.191
Ao invés de só sair fazendo um planejamento aqui
de dois, três meses,

00:18:48.191 --> 00:18:51.027
vamos planejar o que vamos
fazer nas próximas duas semanas?

00:18:51.027 --> 00:18:54.998
Separar essas tarefas, discutir aqui, 
entender a complexidade,

00:18:54.998 --> 00:18:57.150
organizar quem vai 
fazer o quê, e executar?

00:18:57.150 --> 00:18:58.008
Aí, beleza.

00:18:58.008 --> 00:19:01.438
Nossa! A turma ficou super feliz,
já ficou mais claro,

00:19:01.438 --> 00:19:04.481
não tinha mais aquilo de duas pessoas
fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo.

00:19:04.481 --> 00:19:06.433
Já diminuiu um pouco o caos.

00:19:06.433 --> 00:19:07.124
"Ah, legal."

00:19:07.124 --> 00:19:11.604
O que vocês acham agora
de a cada dia batermos um papinho

00:19:11.604 --> 00:19:14.191
só para entender quem está fazendo
o quê, se está tendo problema.

00:19:14.191 --> 00:19:18.421
Se tiver problema, é para avisar esse 
cara aqui, que esse cara vai ajudar.

00:19:18.421 --> 00:19:20.209
"Ah, legal! Pô, bacana!

00:19:20.209 --> 00:19:25.028
Nossa, eu bati a cabeça três dias por causa 
de um problema para compilar o meu programa.

00:19:25.028 --> 00:19:27.932
Agora tem um cara que ajuda,
já endereça no mesmo dia.

00:19:27.932 --> 00:19:28.841
Legal."

00:19:28.841 --> 00:19:31.968
Vamos fazer agora
uma cerimônia de entrega?

00:19:31.968 --> 00:19:34.865
Vamos fazer uma uma cerimônia 
de retrospectiva agora

00:19:34.865 --> 00:19:38.942
para discutirmos aqui o que aconteceu,
se foi legal, se não foi,

00:19:38.942 --> 00:19:42.231
se o Product Owner apresentou 
de uma forma legal ou não para você,

00:19:42.231 --> 00:19:44.521
se o que ele priorizou fez sentido ou não.

00:19:44.521 --> 00:19:49.719
Então todas essas coisas foram criando 
gradativamente a cultura para aquele time

00:19:49.719 --> 00:19:51.965
e aí o próprio time vai 
se ajustando, entendendo...

00:19:51.965 --> 00:19:53.957
"Beleza, tudo isso faz sentido para mim.

00:19:53.957 --> 00:19:55.358
Não, isso aqui não faz.

00:19:55.358 --> 00:19:57.627
Podemos melhorar", e assim por diante.

00:19:57.627 --> 00:19:59.629
Então, de forma geral,

00:19:59.629 --> 00:20:02.953
é uma leitura muito mais do quanto
as pessoas que já estão lá

00:20:02.953 --> 00:20:08.086
têm conhecimento, de fato, da cultura ágil 
como um todo, ou do método adotado,

00:20:08.086 --> 00:20:11.773
e gradativamente executando
teste, acerto, teste, erro,

00:20:11.773 --> 00:20:14.214
para ver se para aquele time
está funcionando bem,

00:20:14.214 --> 00:20:16.845
para aquela empresa, para aquela 
cultura, está funcionando bem.

00:20:16.845 --> 00:20:18.481
E aí você vai gerando conhecimento...

00:20:18.481 --> 00:20:21.217
- É isso aí.
- E multiplicando a experiência.

00:20:21.217 --> 00:20:22.812
Deixe-me trazer um tema aqui que...

00:20:22.812 --> 00:20:26.232
Senão alguns professores 
que estão envolvidos aqui na FIAP,

00:20:26.232 --> 00:20:28.324
inclusive vocês aí,
vão ficar bravos comigo.

00:20:28.324 --> 00:20:29.959
E aí, o PMI está morrendo?

00:20:29.959 --> 00:20:32.496
Cara, na minha leitura, ele 
diminuiu muito a força, né?

00:20:32.496 --> 00:20:33.309
Eu só joguei aqui.

00:20:33.309 --> 00:20:35.030
Depois vai ter a minha
opinião também, tá? Vai lá!

00:20:35.030 --> 00:20:37.475
Eu não tenho uma leitura 
que vai morrer, tá?

00:20:37.475 --> 00:20:38.955
É a minha visão também.

00:20:39.815 --> 00:20:44.140
Tem o PMBOK mais atual
agora

00:20:44.140 --> 00:20:45.284
E não se enganem...

00:20:45.284 --> 00:20:48.215
Eu sou um grande 
defensor da cultura ágil,

00:20:48.215 --> 00:20:50.980
mas muito mais da cultura
do que só de um método ou de outro,

00:20:50.980 --> 00:20:53.477
até porque quando falamos 
em métodos ágeis,

00:20:53.477 --> 00:20:55.722
muitas vezes a pessoa 
associa mais a Scrum.

00:20:55.722 --> 00:21:00.189
Só que você tem Scrum, 
KanbanFlow, SAFe, OKR,

00:21:00.189 --> 00:21:02.353
e cada um por uma coisa diferente, né?

00:21:02.353 --> 00:21:03.964
XP, enfim.

00:21:03.964 --> 00:21:06.929
Mas o grande ponto, ao meu ver, é...

00:21:06.929 --> 00:21:10.774
Um exemplo que eu gosto muito
é a fabricação de placas de computador.

00:21:11.968 --> 00:21:15.180
Você normalmente faz um desenho uma vez,

00:21:15.180 --> 00:21:17.940
a especificação com todos
os detalhes, com todo o material,

00:21:17.940 --> 00:21:21.190
coloca na linha de produção,
e ele já constrói a placa por inteiro

00:21:21.190 --> 00:21:23.232
e você já a valida inteira do outro lado.

00:21:23.232 --> 00:21:24.748
que é o conceito do método
cascata.

00:21:24.748 --> 00:21:25.748
Peças de carro...

00:21:25.748 --> 00:21:26.834
Exato.

00:21:26.834 --> 00:21:30.386
Se você faz de pouquinho 
em pouquinho a entrega disso,

00:21:30.386 --> 00:21:33.890
além de você não conseguir,
de fato, utilizar do outro lado,

00:21:33.890 --> 00:21:36.890
você ainda tem o problema
do desperdício de material,

00:21:36.890 --> 00:21:39.262
do vai e volta, do vai e volta.

00:21:39.262 --> 00:21:42.645
Aqui é algo bem específico, mas 
eu acho que deixa muito claro...

00:21:42.645 --> 00:21:44.688
Inclusive o estoque desses materiais, né?

00:21:44.688 --> 00:21:45.578
Exato, exato.

00:21:45.578 --> 00:21:49.205
Então eu não acho que morre,

00:21:49.205 --> 00:21:52.208
mas ele obviamente começa 
a aprender com novas filosofias.

00:21:52.208 --> 00:21:58.633
Como você mesmo colocou, o PMI
criou lá um módulo incremental e tal,

00:21:58.633 --> 00:22:01.417
para se buscar aprender
um pouco dessas novas referências.

00:22:01.417 --> 00:22:04.020
Então ele se adapta a novos contextos.

00:22:04.020 --> 00:22:06.596
Agora, sim, antes, PMI...

00:22:06.596 --> 00:22:10.559
Inclusive o PMI também nasceu na década 
de 1970, junto com o método Cascata.

00:22:10.559 --> 00:22:13.042
- Então bebeu da mesma filosofia.
- Estava junto, né?

00:22:13.042 --> 00:22:13.929
Exato.

00:22:13.929 --> 00:22:18.367
Só que ele foi perdendo força, 
no mercado como um todo,

00:22:18.367 --> 00:22:21.904
especialmente em desenvolvimento
de software, porque fomos entendendo

00:22:21.904 --> 00:22:27.176
a magia de se entregar um pequeno módulo,
um pedacinho, o famoso MVP,

00:22:27.176 --> 00:22:29.964
e aí o cliente já começa a rentabilizar...

00:22:29.964 --> 00:22:32.274
- A resolver o problema daquele sistema...
- ? tem um retorninho ali, né?

00:22:32.274 --> 00:22:33.394
Exato.

00:22:33.394 --> 00:22:35.484
Mesmo antes de terminar o projeto.

00:22:35.484 --> 00:22:36.819
Então essa é a magia.

00:22:36.819 --> 00:22:39.446
Até começamos a pensar
projetos diferentes.

00:22:39.446 --> 00:22:41.590
Eu estava simulando 
com a turma, por exemplo,

00:22:41.590 --> 00:22:44.160
um projeto de locadora de veículos.

00:22:44.160 --> 00:22:47.096
Tradicionalmente, nós sempre
priorizávamos os cadastros.

00:22:47.096 --> 00:22:50.738
Então, na locadora de veículos,
você cadastra o carro, cadastra o cliente.

00:22:50.738 --> 00:22:51.967
Foco, né? Recebeu dado/cadastro.

00:22:51.967 --> 00:22:54.670
Só que, pensando no cliente 
já começar a usar,

00:22:54.670 --> 00:22:58.908
o que você tem que fazer primeiro
é a parte da reserva, do pagamento etc...

00:22:58.908 --> 00:23:00.551
- Porque ele já...
- Senão você não gera ganho ali para ele.

00:23:00.551 --> 00:23:02.511
Exatamente.

00:23:02.511 --> 00:23:06.538
Para começar a operação, eu posso 
cadastrar direto no banco de dados lá,

00:23:06.538 --> 00:23:08.117
e ele vai operacionalizando.

00:23:08.117 --> 00:23:12.188
Então é uma forma de eu fazer 
um contexto menor,

00:23:12.188 --> 00:23:15.370
já colocar para rodar,
já começar a gerar dinheiro em cima,

00:23:15.370 --> 00:23:19.662
e aí nós vamos executando o restante
do projeto sem a mesma pressão

00:23:19.662 --> 00:23:22.197
daquela primeira entrega,
daquela primeira rodada.

00:23:22.197 --> 00:23:25.317
E eu até trouxe isso, Antolfi e Anadão,

00:23:25.317 --> 00:23:27.603
porque eu sei o contexto que vocês vivem.

00:23:27.603 --> 00:23:30.643
Foi legal até o contexto de SAP 
que você trouxe, né,

00:23:30.643 --> 00:23:32.341
o grande sistema ERP.

00:23:32.341 --> 00:23:34.711
Até o presente momento, 
vemos que faz sentido,

00:23:34.711 --> 00:23:36.183
se não em todos, mas 
na maioria dos casos,

00:23:36.183 --> 00:23:40.321
implementarmos um novo módulo 
que seja, ou uma mudança, o PMI.

00:23:40.321 --> 00:23:43.606
E aí, para provar que o PMI existe,
e ainda vai existir,

00:23:43.606 --> 00:23:47.389
mas não sabemos por quanto tempo,
e nem o ágil, ainda tem o híbrido hoje.

00:23:47.389 --> 00:23:51.226
Ou seja, para mostrar que o ágil 
faz sentido, criar esse novo.

00:23:51.226 --> 00:23:56.045
Até se você der uma pesquisada, 
um dos nomes que intitularam aí é "flex".

00:23:56.765 --> 00:23:57.831
E aí, Anadão, como está lá?

00:23:57.831 --> 00:23:59.973
Para você, morre, não morre, está igual?

00:23:59.973 --> 00:24:01.910
Vamos usar tudo aí, depende do momento?

00:24:01.910 --> 00:24:04.377
Eu acho que é aquilo 
que estávamos conversando aqui.

00:24:04.377 --> 00:24:07.343
Morrer, eu também acho que não.

00:24:07.343 --> 00:24:10.428
Eu acho que ele vai passar 
por uma transformação,

00:24:10.428 --> 00:24:12.548
e está passando a cada dia.

00:24:12.548 --> 00:24:16.852
Mas existem muitos segmentos
que ainda precisamos desse modelo,

00:24:16.852 --> 00:24:19.325
do modelo de cascata,
do modelo de entrega,

00:24:19.325 --> 00:24:23.692
do modelo de ter as fases, 
celebrar as fases.

00:24:23.692 --> 00:24:29.463
E, por exemplo, na construção 
civil, ele funciona, ele tem certas coisas...

00:24:29.463 --> 00:24:34.036
Na entrega de um ERP,
ele tem esse benefício.

00:24:34.036 --> 00:24:35.522
Então eu acho que morrer não.

00:24:35.522 --> 00:24:38.574
Mas eu acho que sai um pouco desse....

00:24:38.574 --> 00:24:41.143
Antes eu costumava dizer
que era um pouco acadêmico, né?

00:24:41.143 --> 00:24:45.124
Tinha as fases, engessado, 
pesado, duro...

00:24:45.124 --> 00:24:46.259
No passado era assim, né?

00:24:46.259 --> 00:24:47.382
O mundo não aceita mais isso.

00:24:47.382 --> 00:24:51.753
E a evolução tecnológica que estamos
passando, não permite mais essa lentidão,

00:24:51.753 --> 00:24:52.688
não permite mais...

00:24:52.688 --> 00:24:55.335
Assim, "Vamos marcar
uma reunião de blueprint".

00:24:55.335 --> 00:24:57.709
Ou, em uma semana, todos 
os executivos numa só sala...

00:24:57.709 --> 00:25:00.605
Não dá mais isso, não dá mais.

00:25:00.605 --> 00:25:03.539
Mesmo que tranque,
está todo mundo ali offline, né?

00:25:03.539 --> 00:25:05.767
Nós vamos contando 
a história e caminhando,

00:25:05.767 --> 00:25:08.904
porque já temos que entregar,
já temos que mostrar valor.

00:25:08.904 --> 00:25:13.675
Outra coisa, as margens de lucro
das empresas reduziram muito.

00:25:13.675 --> 00:25:17.012
O mercado está muito mais apertado,
a concorrência está muito mais...

00:25:17.012 --> 00:25:18.380
Antes nós falávamos de qualidade.

00:25:18.380 --> 00:25:21.450
Você tinha um ou dois que tinham 
uma qualidade absurda,

00:25:21.450 --> 00:25:24.620
e a concorrência começando aqui,
com uma qualidade completamente diferente.

00:25:24.620 --> 00:25:25.988
Hoje equiparou.

00:25:25.988 --> 00:25:31.226
Então, assim, a divisão no mercado
está muito mais apertada,

00:25:31.226 --> 00:25:35.230
e aí, se você não entrega rápido,
o acionista já começa a falar assim:

00:25:35.230 --> 00:25:38.600
"Eu não vou colocar dinheiro aí
se eu não tiver retorno rápido".

00:25:38.600 --> 00:25:41.281
- Andando junto com a entrega, né?
- Eu preciso realizar rápido.

00:25:41.281 --> 00:25:46.475
Então eu acho que não morre, 
perde força, e tem que se reinventar,

00:25:46.475 --> 00:25:48.710
como tudo que está 
acontecendo no mundo hoje.

00:25:48.710 --> 00:25:51.680
Ou nos reinventamos
ou vamos ficando obsoletos.

00:25:51.680 --> 00:25:56.131
Eu até dei um exemplo 
para o Ronqui antes daqui

00:25:56.131 --> 00:25:58.220
quando estávamos tomando 
um café, num papo informal lá,

00:25:58.220 --> 00:26:02.577
falando que eu comecei um projeto 
desse chatbot que eu comentei aqui

00:26:02.577 --> 00:26:04.540
com uma empresa que era 
número um do mundo...

00:26:05.761 --> 00:26:10.132
E, durante a implementação,
ela ficou obsoleta.

00:26:10.132 --> 00:26:12.033
Ela passou a ser nem a quinta do mundo.

00:26:12.033 --> 00:26:12.972
Olha, a concorrência, hein?

00:26:12.972 --> 00:26:14.612
Às vezes não é que fizeram algo errado lá.

00:26:14.612 --> 00:26:16.342
É a concorrência, né?

00:26:16.342 --> 00:26:21.009
É assim, de tanto criarem novos produtos, 
melhorar, atender demandas de mercado,

00:26:21.009 --> 00:26:23.512
porque a pandemia trouxe isso,
a pandemia acelerou,

00:26:23.512 --> 00:26:25.413
ela veio com problemas 
que precisava resolver...

00:26:25.413 --> 00:26:27.230
Por exemplo, o cara que não vendia...

00:26:27.230 --> 00:26:28.650
E eu tenho amigos...

00:26:28.650 --> 00:26:30.218
Assim, isso vai do pequeno ao grande.

00:26:30.218 --> 00:26:33.322
Eu tenho amigos que eles vendiam
roupa para nenê numa loja física,

00:26:33.322 --> 00:26:36.589
uma loja física tradicional 
em Vargem Grande Paulista,

00:26:36.589 --> 00:26:39.924
perto de Cotia, no interior de São Paulo,

00:26:39.924 --> 00:26:43.498
Uma lojinha pequena, que vendia ali, 
todo mundo bem, sobrevivi.

00:26:43.498 --> 00:26:46.635
Veio a pandemia,
a loja deles não vendia.

00:26:46.635 --> 00:26:48.670
Eles tiveram que se reinventar,

00:26:48.670 --> 00:26:52.641
arrumar um software, colocar 
na internet, não sei o quê...

00:26:52.641 --> 00:26:53.720
E hoje a loja não abre mais.

00:26:53.720 --> 00:26:55.585
A loja física não existe mais.

00:26:55.585 --> 00:26:56.852
- Então, assim...
- Que interessante isso.

00:26:56.852 --> 00:26:58.652
E o negócio está vivo?

00:26:58.652 --> 00:27:00.815
Estão vivos e muito melhores 
do que estavam antes.

00:27:00.815 --> 00:27:02.959
- Que legal essa história.
- Então você vê a transformação...

00:27:02.959 --> 00:27:04.486
De tudo que vai acontecendo, né?

00:27:04.486 --> 00:27:05.356
E esse foi ágil, com certeza.

00:27:05.356 --> 00:27:07.256
É que às vezes ele nem percebeu, né?

00:27:07.256 --> 00:27:09.536
- Ele nem percebeu.
- É, porque é um pequeno comércio, né?

00:27:09.536 --> 00:27:13.172
Eu gostei do conceito de você ir
implementando aos poucos,

00:27:13.172 --> 00:27:17.940
porque, na realidade, você vai
treinando as pessoas na demanda

00:27:17.940 --> 00:27:20.435
sem que você fale: "Vamos 
colocar uma meta aqui".

00:27:20.435 --> 00:27:22.860
Tem gente que se assusta quando você 
fala: "Não, vamos fazer isso aqui ágil".

00:27:22.860 --> 00:27:23.700
O cara:

00:27:23.700 --> 00:27:25.730
- "Não, vou sofrer...
- "Não, ágil não!

00:27:25.730 --> 00:27:27.270
- Não, não sei o quê...
- É sem vida.

00:27:27.270 --> 00:27:28.260
É sem vida".

00:27:28.260 --> 00:27:29.301
O pessoal vai mudar o escopo toda hora".

00:27:29.301 --> 00:27:33.181
Se você faz de pouco em pouco,
a coisa vai fluindo,

00:27:33.181 --> 00:27:35.990
e, naturalmente, vai embora.

00:27:35.990 --> 00:27:39.457
E aí, Pantolfi, até para somar a isso,
uma conversa que nós tivemos uma outra vez

00:27:39.457 --> 00:27:41.056
também foi nessa linha.

00:27:41.056 --> 00:27:43.125
Tem que tomar um cuidado também 
para que, de alguma maneira,

00:27:43.125 --> 00:27:44.450
não vire uma pastelaria, né?

00:27:44.450 --> 00:27:46.350
Também tem que ter 
uma boa gestão ali na frente,

00:27:46.350 --> 00:27:50.031
e falar: "Tudo bem, é flexível, 
aqui é o escopo...".

00:27:50.031 --> 00:27:51.184
Eu acho que você deve concordar, ou não.

00:27:51.184 --> 00:27:52.567
Fique à vontade.

00:27:52.567 --> 00:27:56.053
Mas até um certo nível, né,
senão também se sacrifica a equipe,

00:27:56.053 --> 00:27:57.372
o famoso "dev team" ali.

00:27:57.372 --> 00:27:59.756
Quando você vê, você 
não tem mais ninguém, né?

00:27:59.756 --> 00:28:00.467
O que eu acho muito louco...

00:28:00.467 --> 00:28:01.242
Ou flexibiliza tudo?

00:28:01.242 --> 00:28:02.321
Fique à vontade, tá?

00:28:04.746 --> 00:28:06.948
Não, eu acredito que cada caso é um caso.

00:28:06.948 --> 00:28:11.286
Eu tive um cenário,
especificamente em 2010,

00:28:11.286 --> 00:28:13.955
onde fizemos um projeto
para a Secretaria da Fazenda,

00:28:13.955 --> 00:28:15.896
na época, eu trabalhava 
numa consultoria,

00:28:15.896 --> 00:28:20.723
e lá, eles já tinham como pedido 
a utilização de Scrum

00:28:20.723 --> 00:28:22.564
com o método ágil, cultura ágil.

00:28:22.564 --> 00:28:25.266
Então nós tínhamos todos 
os papéis, tudo certinho.

00:28:25.266 --> 00:28:28.536
Só que o nível de documentação
que a própria entidade,

00:28:28.536 --> 00:28:30.920
por ser governamental, precisava,

00:28:30.920 --> 00:28:35.162
divergia daquela 
documentação mais enxuta

00:28:35.162 --> 00:28:37.212
que buscamos até no ágil.

00:28:37.212 --> 00:28:38.646
Só que aí, o que nós entendemos?

00:28:38.646 --> 00:28:40.210
A documentação para eles...

00:28:40.210 --> 00:28:43.400
Então não vamos fazer
uma história, uma user story.

00:28:43.400 --> 00:28:49.023
Nós vamos fazer um caso de uso detalhado,
passo a passo, interação homem-máquina.

00:28:49.023 --> 00:28:52.916
Só que, mais do que isso, temos 
uma estrutura que cria essa documentação,

00:28:52.916 --> 00:28:55.230
porque ela é uma entrega para o cliente,

00:28:55.230 --> 00:29:00.835
e depois que eu tiver ali um cenário 
acumulado de pelo menos três meses,

00:29:00.835 --> 00:29:04.539
esses requisitos se tornam 
insumos de entrada

00:29:04.539 --> 00:29:07.252
para começarmos a rodar, 
de fato, os times Scrum,

00:29:07.252 --> 00:29:10.044
e aí sim, entregando 
o desenvolvimento em sprint.

00:29:10.044 --> 00:29:12.880
Inclusive é um exemplo de modelo híbrido.

00:29:12.880 --> 00:29:17.318
Mas eu acho que o ponto principal
em relação a essas expectativas,

00:29:17.318 --> 00:29:21.198
como isso vai acontecer, se vai ser 
a entrega que eu estou querendo,

00:29:21.198 --> 00:29:23.808
se eu tenho que respeitar 
um time e tal...

00:29:23.808 --> 00:29:25.288
Na vivência real ali, né, em campo.

00:29:25.288 --> 00:29:27.996
É. Eu brinco muito 
com a questão da realidade.

00:29:27.996 --> 00:29:31.132
Porque na prática, se você 
observar a maioria das empresas,

00:29:31.132 --> 00:29:34.836
especialmente projetos grandes,
você tem lá o cronograma,

00:29:34.836 --> 00:29:40.469
aí tem todas as atividades, com data 
de entrega, tudo direitinho, a sequência.

00:29:40.469 --> 00:29:44.267
Muitas vezes é usado aquele pequeno 
semáforo verde, se está tudo bem.

00:29:44.267 --> 00:29:47.345
Amarelo, ponto de atenção,
vermelho, já deu ruim e tal.

00:29:48.015 --> 00:29:49.550
E aí, o que começa a acontecer?

00:29:49.550 --> 00:29:54.822
Eu já reparei em inúmeros lugares 
que a tarefa está lá, 75% pronta.

00:29:54.822 --> 00:29:55.747
Legal.

00:29:55.747 --> 00:29:59.127
Aí, na semana seguinte, ela está 80% pronta,

00:29:59.127 --> 00:30:04.098
na semana seguinte, 90% pronta,
na outra semana, 99% pronta.

00:30:04.098 --> 00:30:07.869
E aí ela está num percentual altíssimo 
de pronta, e nunca está pronta.

00:30:07.869 --> 00:30:12.573
Então, no final das contas,
as pessoas querem a expectativa,

00:30:12.573 --> 00:30:15.610
mas essa expectativa está 
constantemente sendo quebrada.

00:30:15.610 --> 00:30:20.481
Então é muito mais um documento
para ficarmos gerenciando as dores,

00:30:20.481 --> 00:30:23.851
e trazendo a sensação que está toda hora
devendo, do que qualquer outra coisa.

00:30:23.851 --> 00:30:27.135
Como eu normalmente trabalho 
isso dentro de uma empresa,

00:30:27.135 --> 00:30:28.879
já trazendo para a cultura ágil?

00:30:30.525 --> 00:30:31.483
Eu começa a mostrar...

00:30:31.483 --> 00:30:32.793
Você nunca acaba o projeto, né

00:30:32.793 --> 00:30:35.854
Se você também for flexível ao ponto 
de vai me mandando, eu vou fazendo...

00:30:35.854 --> 00:30:38.332
É sem fim, sem data.

00:30:38.332 --> 00:30:43.504
Mas eu acho que mais que isso, eu começo 
a trabalhar aquelas expectativas de datas

00:30:43.504 --> 00:30:45.158
com aquilo que, de fato, está entregue.

00:30:45.158 --> 00:30:46.718
Ou é sim, ou é não.

00:30:46.718 --> 00:30:48.494
Está pronto, o cliente pode usar.

00:30:48.494 --> 00:30:49.844
Não está pronto...

00:30:49.844 --> 00:30:52.254
Não importa se está 99% pronto.

00:30:52.254 --> 00:30:53.981
Não está utilizável 
ao nível que se esperava.

00:30:53.981 --> 00:30:59.484
E junto com isso, eu direciono muito,
inclusive a equipe estratégica,

00:30:59.484 --> 00:31:04.358
para sempre revisitarmos o planejamento
com base naquilo que já está pronto,

00:31:04.358 --> 00:31:07.028
naquilo que já está operacionalizando,
e assim por diante.

00:31:07.028 --> 00:31:11.799
E sempre trabalhando para você não ter 
só as suas métricas e os seus resultados

00:31:11.799 --> 00:31:15.225
no final do projeto, mas você 
já os ir criando no começo,

00:31:15.225 --> 00:31:20.824
porque toda pressão, toda a preocupação 
com essas expectativas, vão reduzindo.

00:31:20.824 --> 00:31:25.913
Porque... "Ah, eu tenho um lançamento 
aqui de um mobile banking".

00:31:25.913 --> 00:31:28.335
Então tem algumas 
funcionalidades básicas ali,

00:31:28.335 --> 00:31:31.652
do saldo, extrato, transferência etc.,

00:31:31.652 --> 00:31:33.287
que precisam estar no aplicativo.

00:31:33.287 --> 00:31:37.291
"Ah, mas eu tenho uma parte
de investimentos, outros módulos aqui...".

00:31:37.291 --> 00:31:39.582
Até e-commerce é muito comum hoje em dia.

00:31:39.582 --> 00:31:42.129
Que não necessariamente precisa 
estar nessa primeira versão.

00:31:42.129 --> 00:31:45.533
Então, legal, entrego 
aquela primeira versão,

00:31:45.533 --> 00:31:49.203
a operação já começa a fazer contato
com os clientes, começa a fazer download,

00:31:49.203 --> 00:31:53.641
começa a fazer cadastro, começa
a utilizar, começa a movimentar

00:31:53.641 --> 00:31:57.128
e antecipa o que seria uma operação
para acontecer só lá no final.

00:31:57.128 --> 00:32:01.715
E aí a empresa já vai gerando o resultado
em cima daquilo quando estiver pronto.

00:32:01.749 --> 00:32:03.751
Esse é o ganho.

00:32:03.851 --> 00:32:06.287
Se tanto que se você for

00:32:06.287 --> 00:32:09.190
avaliar tudo contra o aplicativo,
quem te usa no dia

00:32:09.190 --> 00:32:11.325
a dia já passou por esse processo

00:32:11.325 --> 00:32:14.028
e volta e meia
tem atualização em novas funcionalidades.

00:32:14.028 --> 00:32:19.133
Mais você vai recebendo e vai atualizando
Product Manager gerenciando ali.

00:32:19.200 --> 00:32:22.503
Já o Product Owner
na verdade é aquele que fica legal.

00:32:22.503 --> 00:32:24.038
Geronimo vai versão de back.

00:32:24.038 --> 00:32:28.142
Mas pegando o gancho aí,
você não acha que essa cultura da cascata

00:32:28.142 --> 00:32:29.743
que a gente tem enraizado,

00:32:29.743 --> 00:32:34.281
principalmente nas pessoas que já
trabalham, já tem um bot há um longo tempo

00:32:34.381 --> 00:32:37.051
ele não criava um buffer,
um conceito de buffer, de coisa,

00:32:37.051 --> 00:32:38.986
de falar assim
Bom, eu tenho que entregar isso.

00:32:38.986 --> 00:32:40.454
Primeira objetiva Esse ano

00:32:40.454 --> 00:32:44.225
nós vamos entregar esse projeto,
vamos construir uma fábrica nova.

00:32:44.291 --> 00:32:47.294
Então as pessoas colocava os seus pezinhos
lá porque elas sabiam.

00:32:47.294 --> 00:32:51.732
Olha, em teoria até a gente trabalhou
junto, a gente sabe disso.

00:32:51.732 --> 00:32:54.835
Aí ela falava assim
eu vou fazer a configuração no sistema

00:32:55.035 --> 00:32:58.939
e em teoria dura cinco dias, mas na hora
que você vai fazer a configuração,

00:32:58.939 --> 00:33:03.777
aparece um Frankstein no sistema que você
não sabe o que aconteceu e dura 20 vai.

00:33:03.777 --> 00:33:04.878
A operação vai se acabar,

00:33:04.878 --> 00:33:07.915
não é exata e você vira a noite,
vira sábado, domingo de sol.

00:33:07.915 --> 00:33:09.683
O que ia colocar aquele negócio?

00:33:09.683 --> 00:33:13.153
Aquilo foi, foi ficando,
vai ficando cada vez mais inchado.

00:33:13.220 --> 00:33:16.924
E aí, às vezes o cara já está com a coisa,
com a tarefa pronta,

00:33:16.991 --> 00:33:21.462
mas ele vai
colocando 99,99 para chegar no dia.

00:33:21.462 --> 00:33:23.230
Ele fala 100

00:33:23.297 --> 00:33:23.831
no modelo.

00:33:23.831 --> 00:33:26.300
Lá quando a gente vem quase,
a gente quebra tudo isso.

00:33:26.300 --> 00:33:27.434
Exato, Não, pera aí,

00:33:27.434 --> 00:33:31.205
Entregas curtas, todo mundo alinhado
está todo mundo eu vou acontecendo.

00:33:31.205 --> 00:33:33.073
Faz, eu vou sentindo até não adianta.

00:33:33.073 --> 00:33:35.109
Se eu estou enrolando,
estou enrolando todo.

00:33:35.109 --> 00:33:35.943
O cara tá vendo como

00:33:35.943 --> 00:33:39.913
enrolar, vem tentando enrolar em tempo
real, fala assim eu fiz ou não fiz.

00:33:39.913 --> 00:33:41.949
Amanhã eu tenho que entrar e falar assim

00:33:41.949 --> 00:33:45.652
eu resolvi o problema do dia anterior
que nós conversamos, eu mostrei aqui

00:33:45.753 --> 00:33:48.956
o que eu fiz e já estamos discutindo
o novo, ou seja, não tem como.

00:33:48.956 --> 00:33:51.125
Eu não tenho 99,9.

00:33:51.125 --> 00:33:52.459
É ou não é?

00:33:52.459 --> 00:33:55.095
E preto ou branco não tem esse meio termo?

00:33:55.095 --> 00:33:56.063
Então acho que é.

00:33:56.063 --> 00:33:59.533
As pessoas ainda estão assim
na minha visão, relutantes,

00:33:59.600 --> 00:34:03.637
quase como que eu como que eu solto

00:34:03.704 --> 00:34:04.705
esse buffer, essa

00:34:04.705 --> 00:34:08.142
proteção, esse negócio
e passo a entregar e passo

00:34:08.208 --> 00:34:11.078
a viver e falar se eu tenho um problema,
eu associo isso

00:34:11.078 --> 00:34:15.849
a duas problemáticas naturais
e às vezes até subconscientes.

00:34:15.916 --> 00:34:19.686
A primeira Ah, eu tenho um método aqui,
mas não sei porque que ele existe.

00:34:19.686 --> 00:34:20.988
Não sei pra que ele foi criado.

00:34:20.988 --> 00:34:23.290
Não sei por que eu tenho que fazer
cerimônias,

00:34:23.290 --> 00:34:26.693
não sei por quê, porque por
porque não sabemos o por quê.

00:34:26.793 --> 00:34:28.362
Essa normalmente é a primeira

00:34:28.362 --> 00:34:31.565
e a segunda e não sei quais problemas
eu tenho que resolver.

00:34:31.565 --> 00:34:35.669
Não sei quem é o meu cliente final,
não sei qual é a experiência que ele passa

00:34:35.669 --> 00:34:36.503
no final.

00:34:36.503 --> 00:34:39.940
Então eu tive uma experiência
muito interessante de pegar um time

00:34:39.940 --> 00:34:43.243
que tinha que construir
todo um ecossistema de meio de pagamento,

00:34:43.310 --> 00:34:45.879
que é um conhecimento muito específico,
muito, muita parte.

00:34:45.879 --> 00:34:48.248
Normalmente você não tem cursos disso.

00:34:48.248 --> 00:34:50.884
Quem trabalha na área

00:34:50.951 --> 00:34:51.818
e nenhum

00:34:51.818 --> 00:34:55.422
dos desenvolvedores, apesar de serem
desenvolvedores de ponta, conheciam

00:34:55.689 --> 00:34:59.993
integração contínua, auto scaling,
coisas de alta performance, mesmo.

00:35:00.093 --> 00:35:04.031
Eles não conheciam
o modelo de negócio de meios de pagamento

00:35:04.097 --> 00:35:07.000
e a gente tinha dores muito específicas
para resolver.

00:35:07.000 --> 00:35:10.370
Então que o que eu fiz
a primeira conversa com eles

00:35:10.470 --> 00:35:12.673
foi beleza, o que é meio de pagamento?

00:35:12.673 --> 00:35:16.043
Então aqui estão que vamos falar de código
que te esquece, código

00:35:16.143 --> 00:35:19.479
que tem que ter a bandeira
aqui tem o banco,

00:35:19.546 --> 00:35:25.152
aqui tem o gato e o PSP
tem aqui ao o serviço

00:35:25.218 --> 00:35:29.022
para cartão de crédito,
aqui funciona autenticação para débito.

00:35:29.089 --> 00:35:32.759
É que o sistema inteiro para loja
aparece desse jeito para se dar aquele

00:35:32.793 --> 00:35:35.028
a experiência assim. Beleza.

00:35:35.028 --> 00:35:36.129
Entenderam melhor?

00:35:36.129 --> 00:35:39.433
Lógico que isso foi gradativamente
para uma sessão de duas horas.

00:35:39.566 --> 00:35:40.834
Exato.

00:35:40.834 --> 00:35:44.938
Só que aí o que foi interessante,
o pessoal começou a falar Cara, beleza.

00:35:45.038 --> 00:35:46.440
Então, mais do que a tarefa

00:35:46.440 --> 00:35:50.410
que eu tenho que construir
agora, eu entendo porque aonde, como?

00:35:50.477 --> 00:35:52.445
E aí começa a simulação.

00:35:52.445 --> 00:35:54.981
Beleza, o nosso cliente?
Qual dor que ele tem?

00:35:54.981 --> 00:35:57.517
Então hoje ele vai cadastrar
uma conta de pagamento.

00:35:57.517 --> 00:36:01.454
Ele começa aqui, muda de tela,
recebe dois e-mails, faz uma notificação

00:36:01.454 --> 00:36:06.626
aqui, faz isso aí o próprio focar
que revolta, não no nosso cliente.

00:36:06.626 --> 00:36:08.795
Ele tem que querer
muito ser nosso cliente.

00:36:08.795 --> 00:36:10.397
A gente tem que melhorar isso pra ele.

00:36:10.397 --> 00:36:14.601
Então você criar essa cultura pro time
começar a sentir a dor

00:36:14.601 --> 00:36:16.570
do cliente e pensar.

00:36:16.570 --> 00:36:20.640
E muitas vezes era engraçado o produto,
a alma da tela tinha uma visão muito legal

00:36:20.707 --> 00:36:22.375
do que priorizar de como fazer.

00:36:22.375 --> 00:36:26.012
Isso ajuda, mas o time contribuía.

00:36:26.079 --> 00:36:26.947
O produto

00:36:26.947 --> 00:36:30.050
só tem esse conjunto aqui
de funcionalidades.

00:36:30.050 --> 00:36:32.852
Acho que dá para gente aqui
tecnicamente já separar para você

00:36:32.852 --> 00:36:35.355
já entregar para o cliente lá já diminui
essa dor.

00:36:35.355 --> 00:36:38.725
É uma sinergia,
começa uma colaboração mútua.

00:36:38.725 --> 00:36:45.165
Mas perceba o tamanho do trabalho que dá
para você construir a cultura com o time.

00:36:45.231 --> 00:36:48.668
A maioria dos produtos
já chega aqui com um script pronto.

00:36:48.735 --> 00:36:52.639
Pessoal, vocês tem que fazer isso, isso,
isso e isso vai.

00:36:52.706 --> 00:36:55.342
E muitas empresas que não tem a cultura

00:36:55.342 --> 00:36:58.378
precisam fazer isso,
isso e isso é o prazo, é esse ai, cadê?

00:36:58.411 --> 00:37:00.213
Cadê a colaboração dos dois lados aqui?

00:37:00.213 --> 00:37:02.015
Então constrói junto. Exato.

00:37:02.015 --> 00:37:05.418
Então eu costumo dizer quando eu te falei
métodos ágeis são frameworks,

00:37:05.518 --> 00:37:09.522
então eles têm ali princípios básicos,
mas permitem adaptações para você

00:37:09.522 --> 00:37:11.024
se adequar na sua cultura.

00:37:11.024 --> 00:37:14.227
Mas o ponto principal é você
tem que respeitar os princípios

00:37:14.294 --> 00:37:17.197
para poder extrair
os melhores benefícios dele.

00:37:17.197 --> 00:37:20.934
Ah, aqui tenho uma adaptação e de repente
eu não faço uma cerimônia ou outro

00:37:20.934 --> 00:37:23.937
alguma coisa. Cara, não tem condenação aí.

00:37:24.104 --> 00:37:27.507
Só que entenda
se os problemas que você está

00:37:27.507 --> 00:37:32.479
tendo de não fazer não estão atrelados
ao fato de não seguir alguma coisa.

00:37:32.579 --> 00:37:34.614
Até eu trazer mais uma polêmica.

00:37:34.614 --> 00:37:38.585
Agora a gente, afinal,
quando que eu sei que trabalhar com ágio

00:37:38.818 --> 00:37:39.853
vai ser um problema?

00:37:39.853 --> 00:37:43.456
Ou trabalhar a culpa em mim
vai ser um problema que ninguém tem?

00:37:43.456 --> 00:37:44.090
A resposta fez.

00:37:44.090 --> 00:37:46.759
Mas por que vocês entram nessas conversas?

00:37:46.759 --> 00:37:48.895
Nós podemos falar assim,

00:37:48.995 --> 00:37:49.562
mas assim.

00:37:49.562 --> 00:37:53.633
O que acontece muito que eu
vejo você por três prints

00:37:53.867 --> 00:37:57.737
pequenos, dependendo do projeto,
e a grande maioria tem esses pequenos,

00:37:57.837 --> 00:38:02.041
você vai colocando naquele profissional
vários projetos, vários

00:38:02.108 --> 00:38:06.813
e a maioria são pessoas muito jovens
que querem ter essa experiência.

00:38:06.880 --> 00:38:08.348
Então elas querem pegar vários projetos,

00:38:08.348 --> 00:38:11.551
que quer programar, que quer fazer,
que quer entregar, que quer participar

00:38:11.618 --> 00:38:14.454
e isso dá um crescimento
num primeiro momento muito bom.

00:38:14.454 --> 00:38:18.758
Só que satura,
porque o cara está o tempo todo

00:38:18.825 --> 00:38:21.794
no fio da navalha, está o tempo todo
entregue, entregue.

00:38:21.794 --> 00:38:24.430
Ele resolve o problema e volta e faz
e não sei o quê.

00:38:24.430 --> 00:38:27.400
E o pessoal coloca mais e coloca mais
e coloca mais e coloca mais.

00:38:27.400 --> 00:38:29.535
Chega num ponto que o cara satura.

00:38:29.535 --> 00:38:32.538
Quando a gente fala num modelo de cascata,
ele tem picos.

00:38:32.739 --> 00:38:36.743
E você sabe, eu sempre digo assim
você sabe quando vamos subir a

00:38:36.843 --> 00:38:38.111
quando vamos descer?

00:38:38.111 --> 00:38:40.747
Quando você sabe por quê?
Porque tem o ciclo de teste.

00:38:40.747 --> 00:38:44.083
Você está vendo, Você está terminando
uma fase, então você está mais suave.

00:38:44.083 --> 00:38:45.718
De repente você vai no pico.

00:38:45.718 --> 00:38:48.321
Aí de repente, CDS um pouquinho de novo,
de repente vai.

00:38:48.321 --> 00:38:52.725
Aí você chega no Realize no seu,
que entregou o projeto.

00:38:52.792 --> 00:38:55.995
E eu vejo que hoje
nós estamos saturando muito

00:38:56.062 --> 00:38:58.197
por demandar muito da pessoa, por querer.

00:38:58.197 --> 00:39:00.299
O vaso cheio sempre entrega a pessoa.

00:39:00.299 --> 00:39:02.301
É exato, é que entrega a pessoa.

00:39:02.301 --> 00:39:06.339
E aí também outro lado que o que eu falo
é que se você satura demais,

00:39:06.572 --> 00:39:11.110
ele perde a inovação, ele perde o ponto
de que perde um pouco da qualidade

00:39:11.110 --> 00:39:14.380
porque está preocupado em entregar
e perde o lado da inovação

00:39:14.380 --> 00:39:17.350
porque ele está tão saturado
que ele não consegue vir propor, falar.

00:39:17.483 --> 00:39:20.353
Se a gente falou eu tive um caso
que a gente tava falando assim,

00:39:20.353 --> 00:39:22.922
o usuário entrava,
apertava o botão na tela porque?

00:39:22.922 --> 00:39:25.458
Porque estava do lado direito, certo?

00:39:25.458 --> 00:39:28.461
Então, em vez de ele ler o texto,
ele pede para passar.

00:39:28.628 --> 00:39:31.130
Aí o cara que estava desenvolvendo
falou assim Se a gente colocar

00:39:31.130 --> 00:39:34.033
o botão do lado esquerdo,
falamos qual a lógica de ser flow?

00:39:34.033 --> 00:39:37.003
O cara vai entrar, olhar a tela
e ele primeiro vai ver o texto e aí

00:39:37.003 --> 00:39:38.571
ele vai procurar o botão.

00:39:38.571 --> 00:39:41.741
E assim, só essa mudança mudou
o programa completamente.

00:39:41.741 --> 00:39:45.611
O cliente ficou feliz, falou ah, mudou
a performance, mudou tudo.

00:39:45.678 --> 00:39:48.714
É mais assertividade,
porque a gente tá processando fatura.

00:39:48.714 --> 00:39:53.119
E aquilo era como era sumamente importante
ler aquele, ler aquele trechinho ali

00:39:53.186 --> 00:39:54.654
para interagir com ele.

00:39:54.654 --> 00:39:57.156
Como dava para direito
o botão com o açúcar está saturado

00:39:57.156 --> 00:40:00.826
e não consegue ter esse insight
porque ele está no limite dele.

00:40:00.893 --> 00:40:02.562
Você falou isso para mim já é uma vez.

00:40:02.562 --> 00:40:05.898
Tem que ter um tempo para ele
dar uma respirada e não fazer nada.

00:40:05.998 --> 00:40:08.534
Eu já trabalhei aqui para copiar,
para inovar,

00:40:08.534 --> 00:40:12.305
para trazer algo novo,
porque de cansado você não faz.

00:40:12.338 --> 00:40:15.508
Eu acho que eu sou muito suspeito,
porque assim todos os cenários que

00:40:15.508 --> 00:40:18.678
ou que eu consegui fazer,
eles acabaram dando muito

00:40:18.711 --> 00:40:22.114
ótimos resultados e todos as partes
gostaram.

00:40:22.181 --> 00:40:26.252
Eu diria que é o método Agile,
não é uma fórmula mágica.

00:40:26.319 --> 00:40:27.987
Estou aqui e está tudo resolvido.

00:40:27.987 --> 00:40:32.058
Assim que eu vi isso,
eu vou dar uma pausa e anotar,

00:40:32.124 --> 00:40:35.094
assim como assim como uma dieta não é

00:40:35.094 --> 00:40:40.700
a fórmula mágica para você perder peso,
assim como um investimento na bolsa

00:40:40.766 --> 00:40:45.438
em uma ação específica
não é a solução da sua vida financeira.

00:40:45.538 --> 00:40:48.808
Tudo depende de como você usa
garfo e faca.

00:40:48.941 --> 00:40:51.811
Você pode usar para comer,
você pode usar para matar.

00:40:51.811 --> 00:40:52.945
Tudo depende de como ser usado.

00:40:52.945 --> 00:40:54.980
É muito bom, mas ao vivo pode ser.

00:40:54.980 --> 00:40:56.482
Então acho que vem muito disso.

00:40:56.482 --> 00:41:01.954
A gente tenta trazer uma cultura nova
para resolver um caos que existia antes,

00:41:02.021 --> 00:41:07.493
mas há o olhar caótico,
seja de quem está no ponto de decisão,

00:41:07.493 --> 00:41:11.497
seja de quem está definindo
prazos, demandas, etc.

00:41:11.697 --> 00:41:15.401
Ele continua sendo o mesmo, muitas vezes
não só desrespeitando a cultura,

00:41:15.668 --> 00:41:16.702
mas pequenos detalhes

00:41:16.702 --> 00:41:20.840
como deixar o time respirar,
deixar o time ter insights mais adequados

00:41:20.840 --> 00:41:24.944
para chegar naquilo que é mais importante
ou ter uma visão mais assertiva.

00:41:25.010 --> 00:41:30.082
Hoje em dia existem aí
uma biblioteca de dinâmicas que ajudam

00:41:30.082 --> 00:41:34.753
isso benchmarking, brainstorm,
me, enfim, etc.

00:41:34.820 --> 00:41:38.858
Que você pode utilizar, complementando aí
o seu dia a dia com times

00:41:38.924 --> 00:41:41.927
para tornar o dia a dia mais leve,
mais criativo,

00:41:42.027 --> 00:41:45.030
mais dinâmico
e trazer o time para essa cultura.

00:41:45.097 --> 00:41:50.269
E isso de tornar mais leve o time,
mais participativo e equilibrar os pratos.

00:41:50.436 --> 00:41:53.572
Como eu falei no começo,
sustentabilidade e produtividade

00:41:53.572 --> 00:41:58.744
não só um, não só o outro,
é o que faz o time ter mais saúde,

00:41:58.811 --> 00:42:02.948
ir mais longe, ter uma produtividade
contínua com menos interrupção

00:42:02.948 --> 00:42:06.252
e entregar valor
e ser cada vez mais participativo

00:42:06.252 --> 00:42:09.255
daquilo que resolve a dor real do cliente.

00:42:09.288 --> 00:42:13.792
Então, ao meu ver,
mais do que um método ou outro método,

00:42:13.892 --> 00:42:17.663
é você
é encontrando a melhor forma de executar.

00:42:17.763 --> 00:42:22.234
Agora
sim, no Agile, historicamente falando,

00:42:22.234 --> 00:42:25.237
ele veio para você poder fragmentar
os problemas.

00:42:25.371 --> 00:42:27.940
Os problemas vão acontecer,

00:42:27.940 --> 00:42:28.540
não importa.

00:42:28.540 --> 00:42:30.676
O método de projeto segue o mesmo.

00:42:30.676 --> 00:42:31.810
Exatamente.

00:42:31.810 --> 00:42:35.080
Então e como
você lida com esses problemas?

00:42:35.280 --> 00:42:37.149
Está mais próximo e mais próximo?

00:42:37.149 --> 00:42:42.087
No centro do mundo integrado,
ele percebe coisas que você não perceberia

00:42:42.121 --> 00:42:45.124
no método anterior e com o cliente.

00:42:45.124 --> 00:42:47.760
E você colocou um ponto muito importante
a transparência.

00:42:47.760 --> 00:42:48.360
Ela é a base.

00:42:48.360 --> 00:42:50.262
Inclusive
ela é um dos pilares do próprio Scrum,

00:42:50.262 --> 00:42:54.933
que foi o primeiro método
que a transparência, inspeção, adaptação

00:42:55.000 --> 00:42:56.268
e transparência.

00:42:56.268 --> 00:42:57.903
Normalmente ele já é o primeiro

00:42:57.903 --> 00:42:58.937
ponta de corte

00:42:58.937 --> 00:43:03.008
para você definir quem vai conseguir
trabalhar com o método ágil ou não falou?

00:43:03.008 --> 00:43:07.146
Então transparência é tudo, não
só entre o time para todos os envolvidos.

00:43:07.212 --> 00:43:09.281
Gente,
não precisa mentir, né? Só amizade. Mas.

00:43:09.281 --> 00:43:12.618
Mas a gente ainda vive nas empresas
com essa cultura.

00:43:12.684 --> 00:43:14.019
Então, mas esse é o ponto.

00:43:14.019 --> 00:43:19.258
Muitas vezes, a depender
de onde você está, você é transparente.

00:43:19.358 --> 00:43:22.928
Algumas pessoas te colocam chapéus,
ninho de resistência, de punição.

00:43:22.928 --> 00:43:27.366
E aí quando você cria isso, aí
você praticamente faz com que o time não

00:43:27.366 --> 00:43:30.302
se sinta à vontade para ser transparente,
que é o oposto do que a gente quer.

00:43:30.302 --> 00:43:32.271
É o cenário total. Foi criado, alinhado.

00:43:32.271 --> 00:43:35.841
Uma coisa que eu vejo assim
nós estamos ganhando confiança

00:43:35.941 --> 00:43:37.342
é quando você ganha confiança.

00:43:37.342 --> 00:43:40.579
Você consegue ser transparente,
porque você vai com qualquer você.

00:43:40.679 --> 00:43:41.914
Exato.

00:43:41.914 --> 00:43:44.483
Eu estava comentando
de uma experiência pessoal minha

00:43:44.483 --> 00:43:48.320
que me convidaram
para assumir uma role global

00:43:48.420 --> 00:43:50.656
para implementar um processo

00:43:50.656 --> 00:43:54.359
de fatura eletrônica com quatro pessoas.

00:43:54.393 --> 00:43:55.961
Aí eu falei Olha, é impossível.

00:43:55.961 --> 00:43:59.331
Global
não fala nenhum pai possível em um ano

00:43:59.431 --> 00:44:02.034
com quatro pessoas
eu consegui ter êxito assim.

00:44:02.034 --> 00:44:03.001
Então,

00:44:03.001 --> 00:44:07.906
acho que à medida que você vai ganhando
confiança do que você está fazendo

00:44:07.973 --> 00:44:11.343
e aí você transmite essa credibilidade
para a rede

00:44:11.343 --> 00:44:13.545
ou para as pessoas que trabalham negócio
também.

00:44:13.545 --> 00:44:17.049
Você consegue ser realmente transparente
e verdadeira

00:44:17.049 --> 00:44:20.719
e dizer olha, não dá, não vamos
nem começar, não dá, Mas eu quero.

00:44:20.786 --> 00:44:24.523
Então esse é justamente o ponto
você precisa criar um ambiente

00:44:24.523 --> 00:44:26.625
que favoreça isso.

00:44:26.625 --> 00:44:30.629
Porque não adianta você falar eu estou
usando métodos ágeis e você está toda hora

00:44:30.629 --> 00:44:33.632
sabotando essa confiança,
essa experiência.

00:44:33.865 --> 00:44:37.502
Eu posso dizer
que algumas das melhores características

00:44:37.569 --> 00:44:40.272
e algumas das melhores contribuições

00:44:40.272 --> 00:44:43.608
vieram muitas vezes das pessoas
menos experientes no time,

00:44:43.709 --> 00:44:47.212
porque elas se sentiram à vontade
de trazer ideias e gerou até mudança ali.

00:44:47.312 --> 00:44:49.714
E elas tinham isso foi diferente.

00:44:49.714 --> 00:44:52.884
E aí você recebe a ideia da pessoa,

00:44:52.984 --> 00:44:56.922
mesmo que ela, num primeiro momento ali
pareça quebrar o fluxo de trabalho

00:44:56.922 --> 00:45:00.892
ou criar uma mudança muito drástica,
você acaba transforma aquilo numa ação.

00:45:00.892 --> 00:45:04.529
O time gosta, aceita, cara,
você criou aí uma cultura maravilhosa.

00:45:04.629 --> 00:45:07.599
A partir daí, as coisas tendem a cada vez
funcionar melhor.

00:45:07.732 --> 00:45:11.570
O ponto era dar uns seis falando aqui
eu estava dando uma refletida

00:45:11.636 --> 00:45:15.340
e nós abrimos o podcast
trazendo dois grandes profissionais.

00:45:15.340 --> 00:45:18.310
Vamos falar bastante de ágil aí
talvez só no falar.

00:45:18.310 --> 00:45:20.378
É hoje que eu vou fazer em duas linhas.

00:45:20.378 --> 00:45:24.783
Quando eu uso o Ágil, quando eu uso P+,
quando eu uso híbrido,

00:45:24.850 --> 00:45:27.719
não é uma frustração
você que está nos escutando,

00:45:27.719 --> 00:45:30.589
se não conseguiu, sai com essa definição,
porque aqui não era esse

00:45:30.589 --> 00:45:33.992
o objetivo, o objetivo era explorar mesmo.

00:45:34.059 --> 00:45:35.393
Então, desse ponto de vista

00:45:35.393 --> 00:45:39.064
que Ronaldão plantou e trouxe para nós aí,
como é feito no dia a dia?

00:45:39.164 --> 00:45:41.399
Não, não tem um fluxo.

00:45:41.399 --> 00:45:45.303
Pelo menos se alguém tiver e traz,
segue esse fluxo fluxograma que você

00:45:45.303 --> 00:45:49.541
sabe quando é ágil, quando não é,
quando é cascata, não existe.

00:45:49.608 --> 00:45:52.611
O que existe é saber
lidar com pessoas, trabalhar com pessoas,

00:45:52.744 --> 00:45:56.448
entender o que seu cliente quer
está próximo a ele, no centro,

00:45:56.548 --> 00:46:00.218
como ponto você falou agora, trazer também
um clima favorável.

00:46:00.285 --> 00:46:03.288
E aí, depois de tudo isso que você fala
e agora, o que eu faço da minha vida?

00:46:03.288 --> 00:46:05.190
Estudo que eu estudo?

00:46:05.190 --> 00:46:08.059
E aí nós estamos falando nossos estudantes
aqui,

00:46:08.059 --> 00:46:11.062
se preparando no mercado de trabalho,
já estão querem evoluir.

00:46:11.062 --> 00:46:14.599
Se pudesse deixar que assim a gente
pudesse ficar horas, horas, ia virar

00:46:14.599 --> 00:46:15.333
talvez um filme.

00:46:15.333 --> 00:46:19.604
O teste aqui não existe termo,
é só para descontrair.

00:46:19.671 --> 00:46:22.674
Fica um disclaimer esse termo
acho que nem existe mais

00:46:22.741 --> 00:46:26.344
para a gente tentar deixar uma dica
pra quem tá nos escutando.

00:46:26.411 --> 00:46:29.748
Vocês darem um de dicas para os estudantes

00:46:29.848 --> 00:46:30.849
estudar o que

00:46:30.849 --> 00:46:35.387
ajude, estudar o P+,
tudo isso tudo ou tenha calma,

00:46:35.387 --> 00:46:36.988
deixa fluir, ganhem experiência

00:46:36.988 --> 00:46:40.558
que cada um poderia deixar uma dica final
para nossos alunos aí.

00:46:40.658 --> 00:46:44.195
Olha,
eu diria como um conselho de pai na boa,

00:46:44.429 --> 00:46:47.699
um conselho de pai fala assim,
aproveita um pouco de cada coisa,

00:46:47.799 --> 00:46:49.167
não coloca esses rótulos,

00:46:49.167 --> 00:46:53.138
não coloca sacarose,
não aproveita um pouco, se joga, entendeu?

00:46:53.204 --> 00:46:54.906
Participa mais assim.

00:46:54.906 --> 00:46:57.041
Uma das coisas que eu sempre penso.

00:46:57.041 --> 00:47:00.044
Vai profundo, aprende, testa,

00:47:00.278 --> 00:47:03.081
vivencia aquilo para você realmente

00:47:03.081 --> 00:47:07.585
sentir o que sai
um pouco da teoria e entrar na prática

00:47:07.585 --> 00:47:12.390
e ver na prática
como é e tirar o proveito disso.

00:47:12.490 --> 00:47:16.728
Então assim nós estamos no mundo
que é perfeito para isso

00:47:16.794 --> 00:47:21.199
a gente, no meu tempo,
quando eu comecei não existia isso.

00:47:21.199 --> 00:47:25.537
Você ia aprendendo uma coisa
que levava dez anos para mudar.

00:47:25.603 --> 00:47:28.439
Quando mudávamos, eu dava uma cor da tela,

00:47:28.439 --> 00:47:32.176
saía da tela preta
lá do da cabeça de lata,

00:47:32.176 --> 00:47:35.647
que a gente tinha uma tela
mais coloridinha, azul e branco.

00:47:35.647 --> 00:47:37.916
Dois anos e não acontecia mais nada.

00:47:37.916 --> 00:47:41.853
Hoje, o jovem tem um mundo para ele,
para mergulhar,

00:47:41.920 --> 00:47:44.188
ele se aprofundar, para ele experimentar.

00:47:44.188 --> 00:47:48.693
Ele tem que fazer e está disponível,
está disponível, é grátis,

00:47:48.693 --> 00:47:51.996
tem vídeo na internet,
tem uma série de coisas que permite

00:47:51.996 --> 00:47:56.200
com que ele realmente fale assim
eu consigo crescer muito rápido,

00:47:56.267 --> 00:48:00.371
eu consigo realmente me aprofundar
em temas, eu consigo desenvolver coisas,

00:48:00.438 --> 00:48:05.009
eu consigo errar e voltar rapidamente
a outras experiências.

00:48:05.109 --> 00:48:08.413
Então você aproveita esse momento
e tira esse peso das costas,

00:48:08.479 --> 00:48:11.849
tira essa coisa de falar assim
eu preciso ser assertivo, eu preciso

00:48:11.949 --> 00:48:14.919
ser bem sucedido,
Isso vai acontecer naturalmente.

00:48:15.119 --> 00:48:18.122
Isso vem montando um pouquinho
em cima de pouquinho.

00:48:18.189 --> 00:48:23.394
Então eu acho que a mensagem final
seria isso Aproveita, se joga.

00:48:23.628 --> 00:48:25.930
Vocês estão num momento fantástico da vida

00:48:25.930 --> 00:48:28.466
e aí a gente
fala que o primeiro sobrecarrego

00:48:28.466 --> 00:48:31.335
e enquanto isso o outro fica calibrando
onde eu vou me encaixar aí?

00:48:31.335 --> 00:48:33.171
Mas eu sei que você manda bem também.

00:48:33.171 --> 00:48:37.375
Qualquer dica que você deixa aí eu
acho que complementa a isso do exercício,

00:48:37.375 --> 00:48:42.246
do teste, da validação, de sentir
o que funciona melhor, o que não funciona.

00:48:42.313 --> 00:48:46.851
E justamente a gente
é respeitando as pessoas.

00:48:46.951 --> 00:48:48.719
É o que eu costumo dizer
a respeitar as pessoas.

00:48:48.719 --> 00:48:52.723
Não é só dizer bom dia, boa tarde,
boa noite, Respeitar as pessoas

00:48:52.723 --> 00:48:56.127
é ouvir as referências que ela tem,
as experiências que ela tem.

00:48:56.227 --> 00:48:59.931
Por que que naquele lugar existe
uma cultura específico,

00:48:59.931 --> 00:49:01.365
por que naquele lugar

00:49:01.365 --> 00:49:05.970
as pessoas fazem as coisas de um jeito A,
de um jeito B e ao mesmo tempo

00:49:06.070 --> 00:49:11.209
buscar aprendendo com as pessoas
e sendo a pessoa que tem menos vícios

00:49:11.275 --> 00:49:15.046
para poder enxergar de repente
algo que pode ser melhorado e contribui.

00:49:15.079 --> 00:49:17.848
Isso sempre de forma construtiva.

00:49:17.848 --> 00:49:22.987
Quanto mais construtivo, colaborativo
e quanto mais você respeitar as pessoas,

00:49:23.054 --> 00:49:26.424
mais você vai entender onde você está
e quais os próximos passos

00:49:26.524 --> 00:49:29.460
que você pode dar dentro da experiência
que está construindo,

00:49:29.460 --> 00:49:31.329
dentro daquilo que você está
experimentando,

00:49:31.329 --> 00:49:34.098
para justamente resolver os problemas
certos,

00:49:34.098 --> 00:49:37.835
sempre pensando em resolver
aonde está a maior dor primeiro

00:49:37.902 --> 00:49:41.505
e depois resolver aquilo que te torna
mais confortável no contexto

00:49:41.505 --> 00:49:42.907
que está fechada.

00:49:42.907 --> 00:49:47.011
Eu fico feliz que sempre alguém fala
assim Para fechar eu não preciso.

00:49:47.111 --> 00:49:50.848
O meu papel aqui é só intermediar
que será o terceiro e ser quase impossível

00:49:50.948 --> 00:49:53.317
agradecer. E vocês?

00:49:53.317 --> 00:49:55.419
Todo esse contexto,
somente essa fala final.

00:49:55.419 --> 00:50:00.191
Deixar uma dica que todos nós já passamos
por uma mesa de estudante.

00:50:00.191 --> 00:50:02.460
Na verdade,
a gente continua sendo vocês alunos.

00:50:02.460 --> 00:50:05.629
Vocês não sabem aprender
é uma coisa contínua.

00:50:05.730 --> 00:50:09.467
Já passamos pela graduação,
mas talvez se pudesse voltar,

00:50:09.467 --> 00:50:12.403
a gente curtiria novamente o momento

00:50:12.470 --> 00:50:13.738
novamente e

00:50:13.738 --> 00:50:17.375
a agradecer tal convite a isso
ter aceito até mesmo transmitido

00:50:17.375 --> 00:50:19.243
da sua experiência conosco. Obrigado.

00:50:19.243 --> 00:50:20.911
Obrigado a você, Rafa.

00:50:20.911 --> 00:50:26.117
Não todas as pessoas aqui envolvidas
temos uma grande produção aqui por trás

00:50:26.183 --> 00:50:29.420
e obrigado
especialmente a você que está assistindo.

00:50:29.520 --> 00:50:32.857
É sempre muito especial
esse momento, essa troca, o compartilhar.

00:50:33.057 --> 00:50:35.659
A gente aprende sempre um pouquinho
mais aqui também

00:50:35.659 --> 00:50:38.629
e muito sucesso
na sua carreira, nas suas escolhas.

00:50:38.629 --> 00:50:41.732
E ainda dá um obrigado mesmo também
você para ter aceitado o convite,

00:50:41.866 --> 00:50:47.605
Até mesmo seu tempo na empresa aí, ou
talvez não estaria no interior agora, né?

00:50:47.705 --> 00:50:48.472
Eu que agradeço.

00:50:48.472 --> 00:50:52.943
Agradeço ao FIAP através de você, Rafael
Roque, que me convidou para conhecer,

00:50:52.943 --> 00:50:56.180
espantou se a você que está nos assistindo
e toda essa equipe

00:50:56.180 --> 00:50:59.750
que está por trás, por essa oportunidade,
por essa troca de experiência.

00:50:59.750 --> 00:51:02.119
Eu acho que a gente cresce com isso.

00:51:02.119 --> 00:51:03.387
Obrigado pela oportunidade.

00:51:03.387 --> 00:51:06.624
Obrigado por estar aqui,
me ligar, ligar, contou F.

00:51:06.724 --> 00:51:08.526
Depois de falar tanto sobre o ágio,

00:51:08.526 --> 00:51:11.795
você tem que entender que não é somente
sobre velocidade e sim também

00:51:11.795 --> 00:51:15.566
assertividade, qualidade
está sempre próximo ao seu cliente e.