0:00:05.759,0:00:09.459
Quelle couleur voyez-vous[br]sur le côté gauche du tableau ?

0:00:09.947,0:00:11.557
(Public) Bleu.

0:00:11.570,0:00:14.858
Correct. Quelle couleur voyez-vous[br]sur le côté droit du tableau ?

0:00:14.898,0:00:17.150
(Public) Bleu, bleu clair.

0:00:17.170,0:00:19.010
(Rires)

0:00:20.290,0:00:23.100
D'accord, disons que ce sont[br]un bleu foncé et un bleu clair.

0:00:23.110,0:00:25.264
Vous êtes tous d'accord ?[br](Public) Oui.

0:00:25.284,0:00:28.674
D'accord, donc comment[br]les appelez-vous en général ?

0:00:29.330,0:00:30.580
(Public) Bleu.

0:00:30.610,0:00:33.540
Très bien. Maintenant, y a-t-il[br]des gens qui parlent russe ?

0:00:34.620,0:00:35.640
Oui ?

0:00:35.660,0:00:38.030
Super. Je vois quelques mains levées.

0:00:38.060,0:00:42.580
Bon, comment appelle-t-on[br]la couleur de gauche en russe ?

0:00:42.610,0:00:43.719
Cиний.

0:00:43.749,0:00:46.190
Et la couleur de droite ?

0:00:46.220,0:00:47.710
(Public) Rолубой.

0:00:47.730,0:00:51.362
Oui. Maintenant, comment[br]les appelle-t-on ensemble ?

0:00:52.366,0:00:54.266
(Rires)

0:00:54.806,0:00:58.544
Je vous ai piégés parce qu'en russe,[br]elles n'ont pas de nom commun.

0:00:58.628,0:01:01.222
En russe, on ne peut pas[br]dire simplement : « bleu ».

0:01:01.252,0:01:06.601
On doit dire soit « синий », bleu foncé,[br]soit « голубой », bleu clair.

0:01:06.662,0:01:10.226
Je sais qu'il y a deux ou trois personnes[br]qui parlent aussi arménien ?

0:01:10.246,0:01:13.940
Donc, je vous donne une phrase,[br]et vous la traduisez en arménien.

0:01:13.960,0:01:15.719
« J'ai un oncle. »

0:01:16.170,0:01:17.600
(Public) Ես քեռի ունեմ.

0:01:17.712,0:01:21.657
Nana a dit : « Ես քեռի ունեմ »,[br]mais c'est inexact,

0:01:21.687,0:01:23.156
(Rires)

0:01:23.172,0:01:27.288
parce que « J'ai un oncle » peut signifier

0:01:27.302,0:01:31.158
« un oncle du côté de ma mère »[br]ou « un oncle du côté de mon père. »

0:01:31.171,0:01:35.102
Ce que Nana a dit, c'est :[br]« J'ai un oncle maternel »,

0:01:35.115,0:01:38.225
mais, je peux dire aussi :[br]« Ես հորեղբայր ունեմ »,

0:01:38.245,0:01:41.015
ce qui voudrait dire[br]« J'ai un oncle paternel »,

0:01:41.035,0:01:43.427
et ce serait aussi une bonne traduction.

0:01:43.785,0:01:48.758
Donc, tout comme le russe ne permet pas[br]de dire simplement « bleu »,

0:01:48.778,0:01:52.061
l'arménien ne permet pas[br]de dire simplement « oncle ».

0:01:52.091,0:01:55.685
Vous devez spécifier[br]de quel oncle vous parlez.

0:01:55.955,0:01:58.704
Donc, ces différences[br]existent entre les langues.

0:01:58.724,0:02:03.677
Mais, quand je lisais « Harry Potter »[br]de J. K. Rowling en arménien,

0:02:03.695,0:02:06.695
je comprenais généralement[br]ce qui se passait dans le livre,

0:02:06.715,0:02:08.292
même si c'était une traduction,

0:02:08.312,0:02:11.175
et même avec ces différences[br]entre les langues.

0:02:11.770,0:02:16.737
Je lisais presque le même livre[br]que la version anglaise.

0:02:16.921,0:02:21.373
Et vous vous demandez peut-être pourquoi[br]je tiens cette règle, n'est-ce pas ?

0:02:21.473,0:02:25.642
Eh bien, la raison en est[br]que traduire, c'est comme mesurer.

0:02:25.808,0:02:29.513
Quand vous mesurez quelque chose,[br]disons que cela fait 20 cm,

0:02:29.543,0:02:32.470
la plupart d'entres nous[br]savons que ce n'est pas 20 cm,

0:02:32.490,0:02:35.176
mais 20 plus ou moins 0,005 cm.

0:02:36.250,0:02:39.910
Oui. Physique-chimie, niveau seconde !

0:02:39.948,0:02:41.603
(Rires)

0:02:41.633,0:02:43.961
Donc, traduire ressemble beaucoup à ça.

0:02:43.981,0:02:48.267
Quand je lisais « Harry Potter »,[br]je voyais les mêmes 20 cm,

0:02:48.282,0:02:51.107
mais il y avait cette petite incertitude.

0:02:51.127,0:02:54.207
Et parce que la différence[br]entre les langues n'est pas un hasard,

0:02:54.227,0:02:57.471
on ne peut pas transférer des idées[br]de l'une à l'autre sans y perdre.

0:02:57.541,0:03:02.575
Quand je perds 0,005 cm, c'est si infime[br]que ça n'a pas vraiment d'importance.

0:03:02.702,0:03:06.702
Mais y a-t-il des cas[br]où ce n'est pas juste 0,005 cm,

0:03:06.722,0:03:10.465
mais 1, voire même 10 cm ?

0:03:10.835,0:03:14.745
À votre avis, cette personne-là,[br]est-ce un garçon ou une fille ?

0:03:15.238,0:03:16.978
(Public) Une fille.

0:03:16.998,0:03:20.178
La plupart d'entre vous ont dit[br]« une fille » et vous avez raison,

0:03:20.192,0:03:24.214
mais en fait, c'est le personnage[br]principal d'un film adapté de Harper Lee

0:03:24.234,0:03:28.797
« Ne tirez pas sur l'oiseau[br]moqueur », et en lisant ce livre,

0:03:28.823,0:03:31.090
il y avait quelque chose[br]de vraiment bizarre.

0:03:31.110,0:03:35.839
Je n'ai pas pu comprendre le sexe[br]du personnage principal avant la page 60,

0:03:35.859,0:03:38.565
parce que l'auteur[br]ne donnait que des indices,

0:03:38.595,0:03:42.495
et il m'embrouillait même[br]avec des phrases telles que :

0:03:42.515,0:03:46.525
« Je te jure, Scout, tu agis parfois[br]tellement comme une fille, c'est gênant. »

0:03:46.653,0:03:50.203
Quand vous dites : « Tu agis tellement[br]comme une fille, c'est gênant »,

0:03:50.223,0:03:53.965
on comprend que cette personne n'est pas[br]censée agir comme une fille, non ?

0:03:53.985,0:03:55.693
Ou bien Scout disait :

0:03:55.693,0:03:59.273
« Je l'ai tabassé une fois,[br]mais il a été très sympa à ce sujet."

0:03:59.333,0:04:02.779
Des filles, qui tabassent ? en 1960 ?

0:04:02.789,0:04:04.763
Vraiment, c'est incompatible.

0:04:04.783,0:04:06.373
(Rires)

0:04:06.413,0:04:09.160
C'est pour ça que l'auteur[br]m'a vraiment déconcertée.

0:04:09.180,0:04:11.719
Je pensais : « Peut-être[br]que mon anglais est mauvais,

0:04:11.739,0:04:13.779
peut-être que je comprends mal ce livre. »

0:04:13.799,0:04:17.618
C'est alors que j'ai réalisé[br]que c'est un élément essentiel du thème,

0:04:17.635,0:04:23.015
parce qu'à la moitié du livre,[br]arrive ce personnage, Tante Alexandra.

0:04:23.035,0:04:27.895
C'est la tante de Scout,[br]et elle essaie d'en faire une vrai fille.

0:04:28.195,0:04:33.142
Donc, au début du livre,[br]Scout s'identifie juste comme un enfant :

0:04:33.158,0:04:35.695
« Je ne suis ni fille, ni garçon,[br]juste un enfant. »

0:04:35.718,0:04:38.450
Ensuite, Tante Alexandra[br]l'entraîne à être une fille,

0:04:38.470,0:04:41.690
et, à la fin, on voit Scout[br]porter des robes

0:04:41.710,0:04:44.320
et boire du café[br]avec sa tante et ses amies.

0:04:44.340,0:04:49.450
Tout comme Scout révèle,[br]découvre son sexe,

0:04:49.470,0:04:50.950
le lecteur fait de même,

0:04:50.960,0:04:53.955
donc nous suivons le même parcours[br]que le personnage principal,

0:04:53.965,0:04:55.687
nous le vivons avec elle.

0:04:55.890,0:04:58.074
Maintenant, examinons cet exemple.

0:04:58.104,0:05:02.127
Quand je dis « Mariam est rentrée »[br]en anglais, russe et arménien,

0:05:02.147,0:05:06.007
je sais que je parle d'une fille,[br]parce que Mariam est un nom féminin.

0:05:06.035,0:05:11.107
Très bien, maintenant remplaçons[br]Mariam par le pronom « elle ».

0:05:11.327,0:05:13.157
« She went home », c'est une fille.

0:05:13.177,0:05:15.676
« Она пошла домой »,[br]je sais que c'est une fille.

0:05:15.686,0:05:19.163
Mais quand je dis « Նա գնաց տուն »,[br]on se pose la question

0:05:19.173,0:05:22.065
parce qu'en arménien,[br]comme Nana le sait sûrement,

0:05:22.085,0:05:27.505
le pronom « նա » désigne aussi bien[br]les garçons que les filles.

0:05:27.835,0:05:31.574
Même si je veux vraiment[br]cacher le sexe d'une personne,

0:05:31.578,0:05:35.293
et que je donne simplement[br]un surnom à Mariam, disons « Scout »,

0:05:35.313,0:05:38.916
si je dis « Scout went home », je ne[br]sais pas si c'est féminin ou masculin ;

0:05:38.936,0:05:41.845
« Մեձաչքանին գնաց տուն »,[br]je ne sais toujours pas ;

0:05:41.855,0:05:45.514
mais, quand je dis [br]« Глазастик пошла домой »,

0:05:45.534,0:05:50.161
"Глазастик пошла домой, пошла домой",[br]je sais que c'est une fille,

0:05:50.181,0:05:53.791
car, tout comme on ne peut pas[br]dire « go » en russe,

0:05:53.811,0:05:58.477
on ne peut pas dire juste « went »,[br]ou tout autre verbe conjugué en russe,

0:05:58.501,0:06:03.695
parce qu'on doit dire[br]soit « пошёл », soit « пошла »,

0:06:03.725,0:06:06.955
« пошёл » pour les garçons,[br]et « пошла » pour les filles.

0:06:07.145,0:06:10.338
Donc, si je voulais traduire[br]en russe [« Je l'ai tabassé »],

0:06:10.348,0:06:15.095
je devrais dire soit « Я избил его »,[br]soit « Я избилa его ».

0:06:15.145,0:06:17.058
Mais, attendez...

0:06:17.068,0:06:21.235
Cela veut-il dire qu'on ne peut pas[br]cacher le sexe d'une personne en russe ?

0:06:21.569,0:06:23.091
Oui, c'est bien ça.

0:06:23.121,0:06:26.424
Et quand je lisais le livre[br]en russe, devinez quoi ?

0:06:26.454,0:06:30.444
Le sexe de Scout était révélé[br]dès la première page.

0:06:30.777,0:06:35.326
Donc, imaginons que je discute[br]de ce livre avec mon amie russe,

0:06:35.355,0:06:39.204
qui ne sait rien de cette[br]« dissimulation du sexe de Scout »,

0:06:39.214,0:06:41.939
notre compréhension du livre[br]serait totalement différente.

0:06:41.949,0:06:45.359
Il n'y aurait plus 0,005 cm[br]mais une énorme différence,

0:06:45.383,0:06:50.622
parce que mon amie n'a pas compris[br]cet élément du thème comme moi.

0:06:52.553,0:06:55.266
C'est pourquoi lire[br]« Harry Potter » en arménien,

0:06:55.293,0:06:58.693
et lire « Ne tirez pas[br]sur l'oiseau moqueur »,

0:06:58.723,0:07:02.035
« Убить пересмешника » en russe,[br]sont deux choses différentes,

0:07:02.055,0:07:06.403
car même s'il y a des différences[br]de traduction dans Harry Potter,

0:07:06.423,0:07:08.658
elles ne sont pas aussi importantes.

0:07:08.884,0:07:13.311
Harper Lee a choisi d'utiliser[br]cette particularité qu'offre l'anglais

0:07:13.331,0:07:17.686
et l'opportunité qu'elle lui donne,[br]pour transmettre un thème.

0:07:18.663,0:07:20.530
Donc, si vous lisez son livre en russe,

0:07:20.550,0:07:23.973
vous ne comprenez pas vraiment[br]ce qu'elle a voulu transmettre.

0:07:24.255,0:07:27.598
Un autre exemple serait[br]« Room » d'Emma Donoghue.

0:07:27.608,0:07:31.317
Mais, avant d'aborder ce livre,[br]je voudrais ajouter autre chose.

0:07:31.417,0:07:35.267
Le mot russe pour cette règle,[br]par exemple, est féminin,

0:07:35.277,0:07:37.327
parce qu'on dit « линейка »

0:07:37.337,0:07:43.073
et si le mot se termine par « а »,[br]ou par « я », il est féminin.

0:07:43.140,0:07:44.905
C'est comme ça[br]que ça marche en russe,

0:07:44.915,0:07:46.795
tout comme en espagnol, et en allemand.

0:07:46.815,0:07:50.465
Ces langues ont ce qu'on appelle[br]un « genre grammatical ».

0:07:52.795,0:07:55.072
Dans ce livre, « Room » d'Emma Donoghue,

0:07:55.092,0:07:58.585
une mère et son fils sont enfermés[br]dans une pièce pendant cinq ans,

0:07:58.605,0:08:02.282
et son fils n'a jamais vu le monde[br]en dehors de cette pièce,

0:08:02.292,0:08:05.624
il est donc logique de penser[br]qu'il doit être un peu bizarre.

0:08:06.119,0:08:08.586
Comment est exprimée[br]cette étrangeté dans le livre ?

0:08:08.687,0:08:14.253
Eh bien, il pense que tous les objets[br]autour de lui ont un genre.

0:08:14.323,0:08:17.605
Donc, par exemple, ce tapis[br]ne serait pas indéterminé

0:08:17.635,0:08:20.315
mais un « elle ».

0:08:20.335,0:08:24.215
Il a un peu l'esprit russe,[br]mais c'est très étrange pour les Anglais,

0:08:24.235,0:08:27.236
car quand vous parlez d'un tapis[br]en disant « elle » en anglais,

0:08:27.246,0:08:28.916
vous l'avez personnifié.

0:08:29.347,0:08:32.646
Quand il dit « Nous fabriquons[br]ce labyrinthe depuis que j'ai deux ans.

0:08:32.656,0:08:35.856
Elle est remplie de rouleaux[br]de papier toilette attachés en tunnels

0:08:35.876,0:08:39.096
qui partent dans tous les sens »,[br]le labyrinthe est « elle ».

0:08:39.207,0:08:41.987
Bien. Maintenant essayons[br]de traduire ça en russe.

0:08:42.039,0:08:47.167
D'abord, « лабиринт » est masculin[br]vu qu'il se termine par la lettre « т ».

0:08:47.336,0:08:49.691
Mais ce n'est pas ce qui compte vraiment.

0:08:49.746,0:08:51.386
On peut soutenir

0:08:51.406,0:08:55.806
que penser au labyrinthe à « elle »[br]ou « il » n'a pas d'importance.

0:08:55.826,0:08:59.805
Mais le fait est qu'en russe,[br]il est tout à fait naturel de dire

0:08:59.836,0:09:03.286
que « лабиринт » s'emploie avec « il »[br]vu que c'est ce que les gens font.

0:09:03.306,0:09:08.382
Donc, ce qui a l'air étrange en anglais[br]dans le livre d'Emma Donoghue,

0:09:08.392,0:09:11.612
est considéré comme[br]complètement normal en russe.

0:09:11.876,0:09:16.257
C'est pourquoi, je souhaite rapprocher ça[br]avec ce qu'a dit Roman Jakobson :

0:09:16.363,0:09:20.000
« Les langues diffèrent essentiellement[br]dans ce qu'elles doivent transmettre,

0:09:20.020,0:09:22.200
non dans ce qu'elles[br]pourraient transmettre. »

0:09:22.210,0:09:25.151
Donc en russe, je dois indiquer[br]le sexe d'une personne.

0:09:25.171,0:09:28.940
En Arménien, je dois indiquer[br]la famille de mon oncle.

0:09:28.960,0:09:31.340
Je ne peux pas les cacher.

0:09:32.424,0:09:36.302
Maintenant, j'ai une question pour vous :

0:09:36.322,0:09:38.035
est-ce vraiment le même livre ?

0:09:38.223,0:09:39.559
Merci.

0:09:39.599,0:09:41.550
(Applaudissements)