1
00:00:05,759 --> 00:00:09,459
Quelle couleur voyez-vous
sur le côté gauche du tableau ?

2
00:00:09,947 --> 00:00:11,557
(Public) Bleu.

3
00:00:11,570 --> 00:00:14,858
Correct. Quelle couleur voyez-vous
sur le côté droit du tableau ?

4
00:00:14,898 --> 00:00:17,150
(Public) Bleu, bleu clair.

5
00:00:17,170 --> 00:00:19,010
(Rires)

6
00:00:20,290 --> 00:00:23,100
D'accord, disons que ce sont
un bleu foncé et un bleu clair.

7
00:00:23,110 --> 00:00:25,264
Vous êtes tous d'accord ?
(Public) Oui.

8
00:00:25,284 --> 00:00:28,674
D'accord, donc comment
les appelez-vous en général ?

9
00:00:29,330 --> 00:00:30,580
(Public) Bleu.

10
00:00:30,610 --> 00:00:33,540
Très bien. Maintenant, y a-t-il
des gens qui parlent russe ?

11
00:00:34,620 --> 00:00:35,640
Oui ?

12
00:00:35,660 --> 00:00:38,030
Super. Je vois quelques mains levées.

13
00:00:38,060 --> 00:00:42,580
Bon, comment appelle-t-on
la couleur de gauche en russe ?

14
00:00:42,610 --> 00:00:43,719
Cиний.

15
00:00:43,749 --> 00:00:46,190
Et la couleur de droite ?

16
00:00:46,220 --> 00:00:47,710
(Public) Rолубой.

17
00:00:47,730 --> 00:00:51,362
Oui. Maintenant, comment
les appelle-t-on ensemble ?

18
00:00:52,366 --> 00:00:54,266
(Rires)

19
00:00:54,806 --> 00:00:58,544
Je vous ai piégés parce qu'en russe,
elles n'ont pas de nom commun.

20
00:00:58,628 --> 00:01:01,222
En russe, on ne peut pas
dire simplement : « bleu ».

21
00:01:01,252 --> 00:01:06,601
On doit dire soit « синий », bleu foncé,
soit « голубой », bleu clair.

22
00:01:06,662 --> 00:01:10,226
Je sais qu'il y a deux ou trois personnes
qui parlent aussi arménien ?

23
00:01:10,246 --> 00:01:13,940
Donc, je vous donne une phrase,
et vous la traduisez en arménien.

24
00:01:13,960 --> 00:01:15,719
« J'ai un oncle. »

25
00:01:16,170 --> 00:01:17,600
(Public) Ես քեռի ունեմ.

26
00:01:17,712 --> 00:01:21,657
Nana a dit : « Ես քեռի ունեմ »,
mais c'est inexact,

27
00:01:21,687 --> 00:01:23,156
(Rires)

28
00:01:23,172 --> 00:01:27,288
parce que « J'ai un oncle » peut signifier

29
00:01:27,302 --> 00:01:31,158
« un oncle du côté de ma mère »
ou « un oncle du côté de mon père. »

30
00:01:31,171 --> 00:01:35,102
Ce que Nana a dit, c'est :
« J'ai un oncle maternel »,

31
00:01:35,115 --> 00:01:38,225
mais, je peux dire aussi :
« Ես հորեղբայր ունեմ »,

32
00:01:38,245 --> 00:01:41,015
ce qui voudrait dire
« J'ai un oncle paternel »,

33
00:01:41,035 --> 00:01:43,427
et ce serait aussi une bonne traduction.

34
00:01:43,785 --> 00:01:48,758
Donc, tout comme le russe ne permet pas
de dire simplement « bleu »,

35
00:01:48,778 --> 00:01:52,061
l'arménien ne permet pas
de dire simplement « oncle ».

36
00:01:52,091 --> 00:01:55,685
Vous devez spécifier
de quel oncle vous parlez.

37
00:01:55,955 --> 00:01:58,704
Donc, ces différences
existent entre les langues.

38
00:01:58,724 --> 00:02:03,677
Mais, quand je lisais « Harry Potter »
de J. K. Rowling en arménien,

39
00:02:03,695 --> 00:02:06,695
je comprenais généralement
ce qui se passait dans le livre,

40
00:02:06,715 --> 00:02:08,292
même si c'était une traduction,

41
00:02:08,312 --> 00:02:11,175
et même avec ces différences
entre les langues.

42
00:02:11,770 --> 00:02:16,737
Je lisais presque le même livre
que la version anglaise.

43
00:02:16,921 --> 00:02:21,373
Et vous vous demandez peut-être pourquoi
je tiens cette règle, n'est-ce pas ?

44
00:02:21,473 --> 00:02:25,642
Eh bien, la raison en est
que traduire, c'est comme mesurer.

45
00:02:25,808 --> 00:02:29,513
Quand vous mesurez quelque chose,
disons que cela fait 20 cm,

46
00:02:29,543 --> 00:02:32,470
la plupart d'entres nous
savons que ce n'est pas 20 cm,

47
00:02:32,490 --> 00:02:35,176
mais 20 plus ou moins 0,005 cm.

48
00:02:36,250 --> 00:02:39,910
Oui. Physique-chimie, niveau seconde !

49
00:02:39,948 --> 00:02:41,603
(Rires)

50
00:02:41,633 --> 00:02:43,961
Donc, traduire ressemble beaucoup à ça.

51
00:02:43,981 --> 00:02:48,267
Quand je lisais « Harry Potter »,
je voyais les mêmes 20 cm,

52
00:02:48,282 --> 00:02:51,107
mais il y avait cette petite incertitude.

53
00:02:51,127 --> 00:02:54,207
Et parce que la différence
entre les langues n'est pas un hasard,

54
00:02:54,227 --> 00:02:57,471
on ne peut pas transférer des idées
de l'une à l'autre sans y perdre.

55
00:02:57,541 --> 00:03:02,575
Quand je perds 0,005 cm, c'est si infime
que ça n'a pas vraiment d'importance.

56
00:03:02,702 --> 00:03:06,702
Mais y a-t-il des cas
où ce n'est pas juste 0,005 cm,

57
00:03:06,722 --> 00:03:10,465
mais 1, voire même 10 cm ?

58
00:03:10,835 --> 00:03:14,745
À votre avis, cette personne-là,
est-ce un garçon ou une fille ?

59
00:03:15,238 --> 00:03:16,978
(Public) Une fille.

60
00:03:16,998 --> 00:03:20,178
La plupart d'entre vous ont dit
« une fille » et vous avez raison,

61
00:03:20,192 --> 00:03:24,214
mais en fait, c'est le personnage
principal d'un film adapté de Harper Lee

62
00:03:24,234 --> 00:03:28,797
« Ne tirez pas sur l'oiseau
moqueur », et en lisant ce livre,

63
00:03:28,823 --> 00:03:31,090
il y avait quelque chose
de vraiment bizarre.

64
00:03:31,110 --> 00:03:35,839
Je n'ai pas pu comprendre le sexe
du personnage principal avant la page 60,

65
00:03:35,859 --> 00:03:38,565
parce que l'auteur
ne donnait que des indices,

66
00:03:38,595 --> 00:03:42,495
et il m'embrouillait même
avec des phrases telles que :

67
00:03:42,515 --> 00:03:46,525
« Je te jure, Scout, tu agis parfois
tellement comme une fille, c'est gênant. »

68
00:03:46,653 --> 00:03:50,203
Quand vous dites : « Tu agis tellement
comme une fille, c'est gênant »,

69
00:03:50,223 --> 00:03:53,965
on comprend que cette personne n'est pas
censée agir comme une fille, non ?

70
00:03:53,985 --> 00:03:55,693
Ou bien Scout disait :

71
00:03:55,693 --> 00:03:59,273
« Je l'ai tabassé une fois,
mais il a été très sympa à ce sujet."

72
00:03:59,333 --> 00:04:02,779
Des filles, qui tabassent ? en 1960 ?

73
00:04:02,789 --> 00:04:04,763
Vraiment, c'est incompatible.

74
00:04:04,783 --> 00:04:06,373
(Rires)

75
00:04:06,413 --> 00:04:09,160
C'est pour ça que l'auteur
m'a vraiment déconcertée.

76
00:04:09,180 --> 00:04:11,719
Je pensais : « Peut-être
que mon anglais est mauvais,

77
00:04:11,739 --> 00:04:13,779
peut-être que je comprends mal ce livre. »

78
00:04:13,799 --> 00:04:17,618
C'est alors que j'ai réalisé
que c'est un élément essentiel du thème,

79
00:04:17,635 --> 00:04:23,015
parce qu'à la moitié du livre,
arrive ce personnage, Tante Alexandra.

80
00:04:23,035 --> 00:04:27,895
C'est la tante de Scout,
et elle essaie d'en faire une vrai fille.

81
00:04:28,195 --> 00:04:33,142
Donc, au début du livre,
Scout s'identifie juste comme un enfant :

82
00:04:33,158 --> 00:04:35,695
« Je ne suis ni fille, ni garçon,
juste un enfant. »

83
00:04:35,718 --> 00:04:38,450
Ensuite, Tante Alexandra
l'entraîne à être une fille,

84
00:04:38,470 --> 00:04:41,690
et, à la fin, on voit Scout
porter des robes

85
00:04:41,710 --> 00:04:44,320
et boire du café
avec sa tante et ses amies.

86
00:04:44,340 --> 00:04:49,450
Tout comme Scout révèle,
découvre son sexe,

87
00:04:49,470 --> 00:04:50,950
le lecteur fait de même,

88
00:04:50,960 --> 00:04:53,955
donc nous suivons le même parcours
que le personnage principal,

89
00:04:53,965 --> 00:04:55,687
nous le vivons avec elle.

90
00:04:55,890 --> 00:04:58,074
Maintenant, examinons cet exemple.

91
00:04:58,104 --> 00:05:02,127
Quand je dis « Mariam est rentrée »
en anglais, russe et arménien,

92
00:05:02,147 --> 00:05:06,007
je sais que je parle d'une fille,
parce que Mariam est un nom féminin.

93
00:05:06,035 --> 00:05:11,107
Très bien, maintenant remplaçons
Mariam par le pronom « elle ».

94
00:05:11,327 --> 00:05:13,157
« She went home », c'est une fille.

95
00:05:13,177 --> 00:05:15,676
« Она пошла домой »,
je sais que c'est une fille.

96
00:05:15,686 --> 00:05:19,163
Mais quand je dis « Նա գնաց տուն »,
on se pose la question

97
00:05:19,173 --> 00:05:22,065
parce qu'en arménien,
comme Nana le sait sûrement,

98
00:05:22,085 --> 00:05:27,505
le pronom « նա » désigne aussi bien
les garçons que les filles.

99
00:05:27,835 --> 00:05:31,574
Même si je veux vraiment
cacher le sexe d'une personne,

100
00:05:31,578 --> 00:05:35,293
et que je donne simplement
un surnom à Mariam, disons « Scout »,

101
00:05:35,313 --> 00:05:38,916
si je dis « Scout went home », je ne
sais pas si c'est féminin ou masculin ;

102
00:05:38,936 --> 00:05:41,845
« Մեձաչքանին գնաց տուն »,
je ne sais toujours pas ;

103
00:05:41,855 --> 00:05:45,514
mais, quand je dis 
« Глазастик пошла домой »,

104
00:05:45,534 --> 00:05:50,161
"Глазастик пошла домой, пошла домой",
je sais que c'est une fille,

105
00:05:50,181 --> 00:05:53,791
car, tout comme on ne peut pas
dire « go » en russe,

106
00:05:53,811 --> 00:05:58,477
on ne peut pas dire juste « went »,
ou tout autre verbe conjugué en russe,

107
00:05:58,501 --> 00:06:03,695
parce qu'on doit dire
soit « пошёл », soit « пошла »,

108
00:06:03,725 --> 00:06:06,955
« пошёл » pour les garçons,
et « пошла » pour les filles.

109
00:06:07,145 --> 00:06:10,338
Donc, si je voulais traduire
en russe [« Je l'ai tabassé »],

110
00:06:10,348 --> 00:06:15,095
je devrais dire soit « Я избил его »,
soit « Я избилa его ».

111
00:06:15,145 --> 00:06:17,058
Mais, attendez...

112
00:06:17,068 --> 00:06:21,235
Cela veut-il dire qu'on ne peut pas
cacher le sexe d'une personne en russe ?

113
00:06:21,569 --> 00:06:23,091
Oui, c'est bien ça.

114
00:06:23,121 --> 00:06:26,424
Et quand je lisais le livre
en russe, devinez quoi ?

115
00:06:26,454 --> 00:06:30,444
Le sexe de Scout était révélé
dès la première page.

116
00:06:30,777 --> 00:06:35,326
Donc, imaginons que je discute
de ce livre avec mon amie russe,

117
00:06:35,355 --> 00:06:39,204
qui ne sait rien de cette
« dissimulation du sexe de Scout »,

118
00:06:39,214 --> 00:06:41,939
notre compréhension du livre
serait totalement différente.

119
00:06:41,949 --> 00:06:45,359
Il n'y aurait plus 0,005 cm
mais une énorme différence,

120
00:06:45,383 --> 00:06:50,622
parce que mon amie n'a pas compris
cet élément du thème comme moi.

121
00:06:52,553 --> 00:06:55,266
C'est pourquoi lire
« Harry Potter » en arménien,

122
00:06:55,293 --> 00:06:58,693
et lire « Ne tirez pas
sur l'oiseau moqueur »,

123
00:06:58,723 --> 00:07:02,035
« Убить пересмешника » en russe,
sont deux choses différentes,

124
00:07:02,055 --> 00:07:06,403
car même s'il y a des différences
de traduction dans Harry Potter,

125
00:07:06,423 --> 00:07:08,658
elles ne sont pas aussi importantes.

126
00:07:08,884 --> 00:07:13,311
Harper Lee a choisi d'utiliser
cette particularité qu'offre l'anglais

127
00:07:13,331 --> 00:07:17,686
et l'opportunité qu'elle lui donne,
pour transmettre un thème.

128
00:07:18,663 --> 00:07:20,530
Donc, si vous lisez son livre en russe,

129
00:07:20,550 --> 00:07:23,973
vous ne comprenez pas vraiment
ce qu'elle a voulu transmettre.

130
00:07:24,255 --> 00:07:27,598
Un autre exemple serait
« Room » d'Emma Donoghue.

131
00:07:27,608 --> 00:07:31,317
Mais, avant d'aborder ce livre,
je voudrais ajouter autre chose.

132
00:07:31,417 --> 00:07:35,267
Le mot russe pour cette règle,
par exemple, est féminin,

133
00:07:35,277 --> 00:07:37,327
parce qu'on dit « линейка »

134
00:07:37,337 --> 00:07:43,073
et si le mot se termine par « а »,
ou par « я », il est féminin.

135
00:07:43,140 --> 00:07:44,905
C'est comme ça
que ça marche en russe,

136
00:07:44,915 --> 00:07:46,795
tout comme en espagnol, et en allemand.

137
00:07:46,815 --> 00:07:50,465
Ces langues ont ce qu'on appelle
un « genre grammatical ».

138
00:07:52,795 --> 00:07:55,072
Dans ce livre, « Room » d'Emma Donoghue,

139
00:07:55,092 --> 00:07:58,585
une mère et son fils sont enfermés
dans une pièce pendant cinq ans,

140
00:07:58,605 --> 00:08:02,282
et son fils n'a jamais vu le monde
en dehors de cette pièce,

141
00:08:02,292 --> 00:08:05,624
il est donc logique de penser
qu'il doit être un peu bizarre.

142
00:08:06,119 --> 00:08:08,586
Comment est exprimée
cette étrangeté dans le livre ?

143
00:08:08,687 --> 00:08:14,253
Eh bien, il pense que tous les objets
autour de lui ont un genre.

144
00:08:14,323 --> 00:08:17,605
Donc, par exemple, ce tapis
ne serait pas indéterminé

145
00:08:17,635 --> 00:08:20,315
mais un « elle ».

146
00:08:20,335 --> 00:08:24,215
Il a un peu l'esprit russe,
mais c'est très étrange pour les Anglais,

147
00:08:24,235 --> 00:08:27,236
car quand vous parlez d'un tapis
en disant « elle » en anglais,

148
00:08:27,246 --> 00:08:28,916
vous l'avez personnifié.

149
00:08:29,347 --> 00:08:32,646
Quand il dit « Nous fabriquons
ce labyrinthe depuis que j'ai deux ans.

150
00:08:32,656 --> 00:08:35,856
Elle est remplie de rouleaux
de papier toilette attachés en tunnels

151
00:08:35,876 --> 00:08:39,096
qui partent dans tous les sens »,
le labyrinthe est « elle ».

152
00:08:39,207 --> 00:08:41,987
Bien. Maintenant essayons
de traduire ça en russe.

153
00:08:42,039 --> 00:08:47,167
D'abord, « лабиринт » est masculin
vu qu'il se termine par la lettre « т ».

154
00:08:47,336 --> 00:08:49,691
Mais ce n'est pas ce qui compte vraiment.

155
00:08:49,746 --> 00:08:51,386
On peut soutenir

156
00:08:51,406 --> 00:08:55,806
que penser au labyrinthe à « elle »
ou « il » n'a pas d'importance.

157
00:08:55,826 --> 00:08:59,805
Mais le fait est qu'en russe,
il est tout à fait naturel de dire

158
00:08:59,836 --> 00:09:03,286
que « лабиринт » s'emploie avec « il »
vu que c'est ce que les gens font.

159
00:09:03,306 --> 00:09:08,382
Donc, ce qui a l'air étrange en anglais
dans le livre d'Emma Donoghue,

160
00:09:08,392 --> 00:09:11,612
est considéré comme
complètement normal en russe.

161
00:09:11,876 --> 00:09:16,257
C'est pourquoi, je souhaite rapprocher ça
avec ce qu'a dit Roman Jakobson :

162
00:09:16,363 --> 00:09:20,000
« Les langues diffèrent essentiellement
dans ce qu'elles doivent transmettre,

163
00:09:20,020 --> 00:09:22,200
non dans ce qu'elles
pourraient transmettre. »

164
00:09:22,210 --> 00:09:25,151
Donc en russe, je dois indiquer
le sexe d'une personne.

165
00:09:25,171 --> 00:09:28,940
En Arménien, je dois indiquer
la famille de mon oncle.

166
00:09:28,960 --> 00:09:31,340
Je ne peux pas les cacher.

167
00:09:32,424 --> 00:09:36,302
Maintenant, j'ai une question pour vous :

168
00:09:36,322 --> 00:09:38,035
est-ce vraiment le même livre ?

169
00:09:38,223 --> 00:09:39,559
Merci.

170
00:09:39,599 --> 00:09:41,550
(Applaudissements)