WEBVTT

00:00:05.759 --> 00:00:09.459
Quelle couleur voyez-vous
sur le côté gauche du tableau ?

00:00:09.947 --> 00:00:11.557
(Public) Bleu.

00:00:11.570 --> 00:00:14.858
Correct. Quelle couleur voyez-vous
sur le côté droit du tableau ?

00:00:14.898 --> 00:00:17.150
(Public) Bleu, bleu clair.

00:00:17.170 --> 00:00:19.010
(Rires)

00:00:20.290 --> 00:00:23.100
D'accord, disons que ce sont
un bleu foncé et un bleu clair.

00:00:23.110 --> 00:00:25.264
Vous êtes tous d'accord ?
(Public) Oui.

00:00:25.284 --> 00:00:28.674
D'accord, donc comment
les appelez-vous en général ?

00:00:29.330 --> 00:00:30.580
(Public) Bleu.

00:00:30.610 --> 00:00:33.540
Très bien. Maintenant, y a-t-il
des gens qui parlent russe ?

00:00:34.620 --> 00:00:35.640
Oui ?

00:00:35.660 --> 00:00:38.030
Super. Je vois quelques mains levées.

00:00:38.060 --> 00:00:42.580
Bon, comment appelle-t-on
la couleur de gauche en russe ?

00:00:42.610 --> 00:00:43.719
Cиний.

00:00:43.749 --> 00:00:46.190
Et la couleur de droite ?

00:00:46.220 --> 00:00:47.710
(Public) Rолубой.

00:00:47.730 --> 00:00:51.362
Oui. Maintenant, comment
les appelle-t-on ensemble ?

00:00:52.366 --> 00:00:54.266
(Rires)

00:00:54.806 --> 00:00:58.544
Je vous ai piégés parce qu'en russe,
elles n'ont pas de nom commun.

00:00:58.628 --> 00:01:01.222
En russe, on ne peut pas
dire simplement : « bleu ».

00:01:01.252 --> 00:01:06.601
On doit dire soit « синий », bleu foncé,
soit « голубой », bleu clair.

00:01:06.662 --> 00:01:10.226
Je sais qu'il y a deux ou trois personnes
qui parlent aussi arménien ?

00:01:10.246 --> 00:01:13.940
Donc, je vous donne une phrase,
et vous la traduisez en arménien.

00:01:13.960 --> 00:01:15.719
« J'ai un oncle. »

00:01:16.170 --> 00:01:17.600
(Public) Ես քեռի ունեմ.

00:01:17.712 --> 00:01:21.657
Nana a dit : « Ես քեռի ունեմ »,
mais c'est inexact,

00:01:21.687 --> 00:01:23.156
(Rires)

00:01:23.172 --> 00:01:27.288
parce que « J'ai un oncle » peut signifier

00:01:27.302 --> 00:01:31.158
« un oncle du côté de ma mère »
ou « un oncle du côté de mon père. »

00:01:31.171 --> 00:01:35.102
Ce que Nana a dit, c'est :
« J'ai un oncle maternel »,

00:01:35.115 --> 00:01:38.225
mais, je peux dire aussi :
« Ես հորեղբայր ունեմ »,

00:01:38.245 --> 00:01:41.015
ce qui voudrait dire
« J'ai un oncle paternel »,

00:01:41.035 --> 00:01:43.427
et ce serait aussi une bonne traduction.

00:01:43.785 --> 00:01:48.758
Donc, tout comme le russe ne permet pas
de dire simplement « bleu »,

00:01:48.778 --> 00:01:52.061
l'arménien ne permet pas
de dire simplement « oncle ».

00:01:52.091 --> 00:01:55.685
Vous devez spécifier
de quel oncle vous parlez.

NOTE Paragraph

00:01:55.955 --> 00:01:58.704
Donc, ces différences
existent entre les langues.

00:01:58.724 --> 00:02:03.677
Mais, quand je lisais « Harry Potter »
de J. K. Rowling en arménien,

00:02:03.695 --> 00:02:06.695
je comprenais généralement
ce qui se passait dans le livre,

00:02:06.715 --> 00:02:08.292
même si c'était une traduction,

00:02:08.312 --> 00:02:11.175
et même avec ces différences
entre les langues.

00:02:11.770 --> 00:02:16.737
Je lisais presque le même livre
que la version anglaise.

00:02:16.921 --> 00:02:21.373
Et vous vous demandez peut-être pourquoi
je tiens cette règle, n'est-ce pas ?

00:02:21.473 --> 00:02:25.642
Eh bien, la raison en est
que traduire, c'est comme mesurer.

00:02:25.808 --> 00:02:29.513
Quand vous mesurez quelque chose,
disons que cela fait 20 cm,

00:02:29.543 --> 00:02:32.470
la plupart d'entres nous
savons que ce n'est pas 20 cm,

00:02:32.490 --> 00:02:35.176
mais 20 plus ou moins 0,005 cm.

00:02:36.250 --> 00:02:39.910
Oui. Physique-chimie, niveau seconde !

00:02:39.948 --> 00:02:41.603
(Rires)

00:02:41.633 --> 00:02:43.961
Donc, traduire ressemble beaucoup à ça.

00:02:43.981 --> 00:02:48.267
Quand je lisais « Harry Potter »,
je voyais les mêmes 20 cm,

00:02:48.282 --> 00:02:51.107
mais il y avait cette petite incertitude.

00:02:51.127 --> 00:02:54.207
Et parce que la différence
entre les langues n'est pas un hasard,

00:02:54.227 --> 00:02:57.471
on ne peut pas transférer des idées
de l'une à l'autre sans y perdre.

00:02:57.541 --> 00:03:02.575
Quand je perds 0,005 cm, c'est si infime
que ça n'a pas vraiment d'importance.

00:03:02.702 --> 00:03:06.702
Mais y a-t-il des cas
où ce n'est pas juste 0,005 cm,

00:03:06.722 --> 00:03:10.465
mais 1, voire même 10 cm ?

NOTE Paragraph

00:03:10.835 --> 00:03:14.745
À votre avis, cette personne-là,
est-ce un garçon ou une fille ?

00:03:15.238 --> 00:03:16.978
(Public) Une fille.

00:03:16.998 --> 00:03:20.178
La plupart d'entre vous ont dit
« une fille » et vous avez raison,

00:03:20.192 --> 00:03:24.214
mais en fait, c'est le personnage
principal d'un film adapté de Harper Lee

00:03:24.234 --> 00:03:28.797
« Ne tirez pas sur l'oiseau
moqueur », et en lisant ce livre,

00:03:28.823 --> 00:03:31.090
il y avait quelque chose
de vraiment bizarre.

00:03:31.110 --> 00:03:35.839
Je n'ai pas pu comprendre le sexe
du personnage principal avant la page 60,

00:03:35.859 --> 00:03:38.565
parce que l'auteur
ne donnait que des indices,

00:03:38.595 --> 00:03:42.495
et il m'embrouillait même
avec des phrases telles que :

00:03:42.515 --> 00:03:46.525
« Je te jure, Scout, tu agis parfois
tellement comme une fille, c'est gênant. »

00:03:46.653 --> 00:03:50.203
Quand vous dites : « Tu agis tellement
comme une fille, c'est gênant »,

00:03:50.223 --> 00:03:53.965
on comprend que cette personne n'est pas
censée agir comme une fille, non ?

00:03:53.985 --> 00:03:55.693
Ou bien Scout disait :

00:03:55.693 --> 00:03:59.273
« Je l'ai tabassé une fois,
mais il a été très sympa à ce sujet."

00:03:59.333 --> 00:04:02.779
Des filles, qui tabassent ? en 1960 ?

00:04:02.789 --> 00:04:04.763
Vraiment, c'est incompatible.

00:04:04.783 --> 00:04:06.373
(Rires)

00:04:06.413 --> 00:04:09.160
C'est pour ça que l'auteur
m'a vraiment déconcertée.

00:04:09.180 --> 00:04:11.719
Je pensais : « Peut-être
que mon anglais est mauvais,

00:04:11.739 --> 00:04:13.779
peut-être que je comprends mal ce livre. »

00:04:13.799 --> 00:04:17.618
C'est alors que j'ai réalisé
que c'est un élément essentiel du thème,

00:04:17.635 --> 00:04:23.015
parce qu'à la moitié du livre,
arrive ce personnage, Tante Alexandra.

00:04:23.035 --> 00:04:27.895
C'est la tante de Scout,
et elle essaie d'en faire une vrai fille.

00:04:28.195 --> 00:04:33.142
Donc, au début du livre,
Scout s'identifie juste comme un enfant :

NOTE Paragraph

00:04:33.158 --> 00:04:35.695
« Je ne suis ni fille, ni garçon,
juste un enfant. »

00:04:35.718 --> 00:04:38.450
Ensuite, Tante Alexandra
l'entraîne à être une fille,

00:04:38.470 --> 00:04:41.690
et, à la fin, on voit Scout
porter des robes

00:04:41.710 --> 00:04:44.320
et boire du café
avec sa tante et ses amies.

00:04:44.340 --> 00:04:49.450
Tout comme Scout révèle,
découvre son sexe,

00:04:49.470 --> 00:04:50.950
le lecteur fait de même,

00:04:50.960 --> 00:04:53.955
donc nous suivons le même parcours
que le personnage principal,

00:04:53.965 --> 00:04:55.687
nous le vivons avec elle.

00:04:55.890 --> 00:04:58.074
Maintenant, examinons cet exemple.

00:04:58.104 --> 00:05:02.127
Quand je dis « Mariam est rentrée »
en anglais, russe et arménien,

00:05:02.147 --> 00:05:06.007
je sais que je parle d'une fille,
parce que Mariam est un nom féminin.

00:05:06.035 --> 00:05:11.107
Très bien, maintenant remplaçons
Mariam par le pronom « elle ».

00:05:11.327 --> 00:05:13.157
« She went home », c'est une fille.

00:05:13.177 --> 00:05:15.676
« Она пошла домой »,
je sais que c'est une fille.

00:05:15.686 --> 00:05:19.163
Mais quand je dis « Նա գնաց տուն »,
on se pose la question

00:05:19.173 --> 00:05:22.065
parce qu'en arménien,
comme Nana le sait sûrement,

00:05:22.085 --> 00:05:27.505
le pronom « նա » désigne aussi bien
les garçons que les filles.

00:05:27.835 --> 00:05:31.574
Même si je veux vraiment
cacher le sexe d'une personne,

00:05:31.578 --> 00:05:35.293
et que je donne simplement
un surnom à Mariam, disons « Scout »,

00:05:35.313 --> 00:05:38.916
si je dis « Scout went home », je ne
sais pas si c'est féminin ou masculin ;

00:05:38.936 --> 00:05:41.845
« Մեձաչքանին գնաց տուն »,
je ne sais toujours pas ;

00:05:41.855 --> 00:05:45.514
mais, quand je dis 
« Глазастик пошла домой »,

00:05:45.534 --> 00:05:50.161
"Глазастик пошла домой, пошла домой",
je sais que c'est une fille,

00:05:50.181 --> 00:05:53.791
car, tout comme on ne peut pas
dire « go » en russe,

00:05:53.811 --> 00:05:58.477
on ne peut pas dire juste « went »,
ou tout autre verbe conjugué en russe,

00:05:58.501 --> 00:06:03.695
parce qu'on doit dire
soit « пошёл », soit « пошла »,

00:06:03.725 --> 00:06:06.955
« пошёл » pour les garçons,
et « пошла » pour les filles.

00:06:07.145 --> 00:06:10.338
Donc, si je voulais traduire
en russe [« Je l'ai tabassé »],

00:06:10.348 --> 00:06:15.095
je devrais dire soit « Я избил его »,
soit « Я избилa его ».

00:06:15.145 --> 00:06:17.058
Mais, attendez...

00:06:17.068 --> 00:06:21.235
Cela veut-il dire qu'on ne peut pas
cacher le sexe d'une personne en russe ?

00:06:21.569 --> 00:06:23.091
Oui, c'est bien ça.

00:06:23.121 --> 00:06:26.424
Et quand je lisais le livre
en russe, devinez quoi ?

00:06:26.454 --> 00:06:30.444
Le sexe de Scout était révélé
dès la première page.

00:06:30.777 --> 00:06:35.326
Donc, imaginons que je discute
de ce livre avec mon amie russe,

00:06:35.355 --> 00:06:39.204
qui ne sait rien de cette
« dissimulation du sexe de Scout »,

00:06:39.214 --> 00:06:41.939
notre compréhension du livre
serait totalement différente.

00:06:41.949 --> 00:06:45.359
Il n'y aurait plus 0,005 cm
mais une énorme différence,

00:06:45.383 --> 00:06:50.622
parce que mon amie n'a pas compris
cet élément du thème comme moi.

00:06:52.553 --> 00:06:55.266
C'est pourquoi lire
« Harry Potter » en arménien,

00:06:55.293 --> 00:06:58.693
et lire « Ne tirez pas
sur l'oiseau moqueur »,

00:06:58.723 --> 00:07:02.035
« Убить пересмешника » en russe,
sont deux choses différentes,

00:07:02.055 --> 00:07:06.403
car même s'il y a des différences
de traduction dans Harry Potter,

00:07:06.423 --> 00:07:08.658
elles ne sont pas aussi importantes.

00:07:08.884 --> 00:07:13.311
Harper Lee a choisi d'utiliser
cette particularité qu'offre l'anglais

00:07:13.331 --> 00:07:17.686
et l'opportunité qu'elle lui donne,
pour transmettre un thème.

00:07:18.663 --> 00:07:20.530
Donc, si vous lisez son livre en russe,

00:07:20.550 --> 00:07:23.973
vous ne comprenez pas vraiment
ce qu'elle a voulu transmettre.

NOTE Paragraph

00:07:24.255 --> 00:07:27.598
Un autre exemple serait
« Room » d'Emma Donoghue.

00:07:27.608 --> 00:07:31.317
Mais, avant d'aborder ce livre,
je voudrais ajouter autre chose.

00:07:31.417 --> 00:07:35.267
Le mot russe pour cette règle,
par exemple, est féminin,

00:07:35.277 --> 00:07:37.327
parce qu'on dit « линейка »

00:07:37.337 --> 00:07:43.073
et si le mot se termine par « а »,
ou par « я », il est féminin.

00:07:43.140 --> 00:07:44.905
C'est comme ça
que ça marche en russe,

00:07:44.915 --> 00:07:46.795
tout comme en espagnol, et en allemand.

00:07:46.815 --> 00:07:50.465
Ces langues ont ce qu'on appelle
un « genre grammatical ».

00:07:52.795 --> 00:07:55.072
Dans ce livre, « Room » d'Emma Donoghue,

00:07:55.092 --> 00:07:58.585
une mère et son fils sont enfermés
dans une pièce pendant cinq ans,

00:07:58.605 --> 00:08:02.282
et son fils n'a jamais vu le monde
en dehors de cette pièce,

00:08:02.292 --> 00:08:05.624
il est donc logique de penser
qu'il doit être un peu bizarre.

00:08:06.119 --> 00:08:08.586
Comment est exprimée
cette étrangeté dans le livre ?

00:08:08.687 --> 00:08:14.253
Eh bien, il pense que tous les objets
autour de lui ont un genre.

00:08:14.323 --> 00:08:17.605
Donc, par exemple, ce tapis
ne serait pas indéterminé

00:08:17.635 --> 00:08:20.315
mais un « elle ».

00:08:20.335 --> 00:08:24.215
Il a un peu l'esprit russe,
mais c'est très étrange pour les Anglais,

00:08:24.235 --> 00:08:27.236
car quand vous parlez d'un tapis
en disant « elle » en anglais,

00:08:27.246 --> 00:08:28.916
vous l'avez personnifié.

00:08:29.347 --> 00:08:32.646
Quand il dit « Nous fabriquons
ce labyrinthe depuis que j'ai deux ans.

00:08:32.656 --> 00:08:35.856
Elle est remplie de rouleaux
de papier toilette attachés en tunnels

00:08:35.876 --> 00:08:39.096
qui partent dans tous les sens »,
le labyrinthe est « elle ».

00:08:39.207 --> 00:08:41.987
Bien. Maintenant essayons
de traduire ça en russe.

00:08:42.039 --> 00:08:47.167
D'abord, « лабиринт » est masculin
vu qu'il se termine par la lettre « т ».

00:08:47.336 --> 00:08:49.691
Mais ce n'est pas ce qui compte vraiment.

00:08:49.746 --> 00:08:51.386
On peut soutenir

00:08:51.406 --> 00:08:55.806
que penser au labyrinthe à « elle »
ou « il » n'a pas d'importance.

00:08:55.826 --> 00:08:59.805
Mais le fait est qu'en russe,
il est tout à fait naturel de dire

00:08:59.836 --> 00:09:03.286
que « лабиринт » s'emploie avec « il »
vu que c'est ce que les gens font.

00:09:03.306 --> 00:09:08.382
Donc, ce qui a l'air étrange en anglais
dans le livre d'Emma Donoghue,

00:09:08.392 --> 00:09:11.612
est considéré comme
complètement normal en russe.

NOTE Paragraph

00:09:11.876 --> 00:09:16.257
C'est pourquoi, je souhaite rapprocher ça
avec ce qu'a dit Roman Jakobson :

00:09:16.363 --> 00:09:20.000
« Les langues diffèrent essentiellement
dans ce qu'elles doivent transmettre,

00:09:20.020 --> 00:09:22.200
non dans ce qu'elles
pourraient transmettre. »

00:09:22.210 --> 00:09:25.151
Donc en russe, je dois indiquer
le sexe d'une personne.

00:09:25.171 --> 00:09:28.940
En Arménien, je dois indiquer
la famille de mon oncle.

00:09:28.960 --> 00:09:31.340
Je ne peux pas les cacher.

00:09:32.424 --> 00:09:36.302
Maintenant, j'ai une question pour vous :

00:09:36.322 --> 00:09:38.035
est-ce vraiment le même livre ?

00:09:38.223 --> 00:09:39.559
Merci.

00:09:39.599 --> 00:09:41.550
(Applaudissements)