0:00:05.759,0:00:09.459
Che colore vedete[br]sul lato sinistro dello schermo?

0:00:10.037,0:00:11.127
(Pubblico) Blu.

0:00:11.127,0:00:12.168
Giusto.

0:00:12.168,0:00:14.418
Che colore vedete[br]sul lato destro dello schermo?

0:00:14.898,0:00:17.170
(Pubblico) Blu, blu chiaro.

0:00:17.170,0:00:20.290
(Risate)

0:00:20.290,0:00:23.110
Ok, diciamo che questo è blu scuro[br]e questo è blu chiaro.

0:00:23.110,0:00:24.314
Siamo tutti d'accordo?

0:00:24.314,0:00:25.314
(Pubblico) Sì.

0:00:25.314,0:00:28.554
Ok, quindi in generale[br]come li chiamereste?

0:00:29.260,0:00:30.270
(Pubblico) Blu.

0:00:30.270,0:00:30.990
Molto bene.

0:00:30.990,0:00:33.130
Ora, c'è qualcuno che parla russo?

0:00:34.620,0:00:35.640
Sì?

0:00:35.640,0:00:37.960
Ottimo. Vedo un paio di mani alzate.

0:00:37.960,0:00:42.580
Molto bene, come chiamereste[br]il colore sulla sinistra in russo?

0:00:42.580,0:00:43.569
Cиний.

0:00:43.569,0:00:46.230
E il colore sulla destra?

0:00:46.230,0:00:47.490
(Pubblico) Rолубой.

0:00:47.490,0:00:50.820
Ok, e come li chiamereste entrambi?

0:00:52.366,0:00:54.806
(Risate)

0:00:54.806,0:00:56.814
Vi ho incastrati perché in russo

0:00:56.814,0:00:58.628
non esiste una parola per entrambi.

0:00:58.628,0:01:01.242
In russo non potete dire solo "blu".

0:01:01.242,0:01:03.891
Dovete dire "синий", blu scuro,

0:01:03.891,0:01:05.982
o "голубой,"blu chiaro.

0:01:06.662,0:01:09.796
So che ci sono due o tre persone[br]che parlano armeno, giusto?

0:01:10.126,0:01:13.960
Vi darò una frase,[br]e voi la tradurrete in armeno.

0:01:13.960,0:01:15.569
"Ho uno zio".

0:01:16.172,0:01:17.542
(Spettatore) Ես քեռի ունեմ.

0:01:17.632,0:01:19.867
Ora Nana ha detto: "Ես քեռի ունեմ",

0:01:19.967,0:01:21.367
ma ha sbagliato.

0:01:21.687,0:01:22.916
(Risate)

0:01:23.152,0:01:26.933
Perché "Ho uno zio" può voler dire

0:01:27.162,0:01:29.198
"Ho uno zio dalla parte di mia madre"

0:01:29.198,0:01:31.171
o "Ho uno zio dalla parte di mio padre".

0:01:31.171,0:01:34.752
Quello che Nana ha detto è: [br]"Ho uno zio dalla parte di mia madre".

0:01:34.805,0:01:38.225
Ma posso dire: "Ես հորեղբայր ունեմ",

0:01:38.225,0:01:40.835
che significa "Ho uno zio[br]dalla parte di mio padre"

0:01:40.895,0:01:43.167
e anche quella sarebbe[br]una traduzione corretta.

0:01:43.695,0:01:48.458
Quindi l'armeno, proprio come il russo[br]non ti consente di dire solo "blu".

0:01:48.458,0:01:51.801
L'armeno non ti consente [br]di dire solo "zio".

0:01:52.061,0:01:55.465
Devi specificare di che zio stai parlando.

0:01:55.955,0:01:58.474
Ci sono queste differenze nelle lingue,

0:01:58.674,0:02:03.237
ma mentre leggevo "Harry Potter"[br]di J.K. Rowling in armeno,

0:02:03.695,0:02:06.465
in generale capivo [br]cosa stesse accadendo nel libro,

0:02:06.715,0:02:08.292
pur essendo una traduzione,

0:02:08.292,0:02:10.829
nonostante queste differenze nelle lingue.

0:02:11.770,0:02:14.757
Ho letto lo stesso libro,[br]quasi lo stesso libro,

0:02:14.757,0:02:16.321
come hanno fatto gli inglesi.

0:02:16.681,0:02:21.373
Forse vi starete chiedendo[br]perché ho questo righello in mano, vero?

0:02:21.373,0:02:25.142
Il motivo è che la traduzione[br]è come una misurazione.

0:02:25.675,0:02:29.153
Quindi quando misuri qualcosa,[br]diciamo che questo è 20 cm;

0:02:29.153,0:02:31.873
ma la maggior parte di noi[br]sa che non è 20.

0:02:31.873,0:02:34.986
È 20 più o meno 0,005.

0:02:36.250,0:02:37.070
Già.

0:02:37.070,0:02:39.379
Chimica, fisica, seconda superiore.

0:02:39.948,0:02:41.633
(Risate)

0:02:41.633,0:02:43.921
È molto simile alla traduzione.

0:02:43.921,0:02:47.952
Quando ho letto "Harry Potter"[br]anch'io vedevo gli stessi 20 cm,

0:02:47.952,0:02:51.127
ma c'era questa piccola imprecisione.

0:02:51.127,0:02:53.587
Le lingue sono diverse per un motivo,

0:02:53.587,0:02:57.021
non si possono spostare le idee fra loro[br]senza perdere qualcosa.

0:02:57.021,0:02:58.941
Quindi ho perso quei 0,005;

0:02:58.941,0:03:02.155
ma erano così irrilevanti[br]che non contavano.

0:03:02.702,0:03:06.702
Ma esiste un caso [br]in cui non si tratta solo di 0,005,

0:03:06.702,0:03:09.843
ma di un centimetro[br]o forse anche dieci?

0:03:10.745,0:03:14.535
Secondo voi quella persona lì[br]è un ragazzo o una ragazza?

0:03:15.238,0:03:16.958
(Pubblico) Una ragazza.

0:03:16.958,0:03:19.868
Sì, molti di voi hanno detto[br]"ragazza", ed è corretto.

0:03:20.192,0:03:21.174
Tuttavia,

0:03:21.474,0:03:25.527
è in realtà il personaggio principale[br]di "Il buio oltre la siepe" di Harper Lee.

0:03:25.827,0:03:28.084
E mentre leggevo questo libro,

0:03:28.833,0:03:31.110
c'era una cosa molto strana.

0:03:31.110,0:03:35.859
Non sono riuscita a capire il suo sesso[br]fino a pagina 60 circa,

0:03:35.859,0:03:38.565
perché l'autore dava solo indizi.

0:03:38.565,0:03:42.225
Mi stava addirittura confondendo[br]con affermazioni del tipo:

0:03:42.225,0:03:46.041
"Ti giuro, Scout, a volte ti comporti [br]proprio come una ragazza, è imbarazzante".

0:03:46.551,0:03:50.203
Quando dici "ti comporti proprio[br]come una ragazza, è imbarazzante",

0:03:50.203,0:03:53.765
capiamo che la persona non dovrebbe[br]comportarsi come una ragazza, giusto?

0:03:53.965,0:03:58.797
Oppure Scout dice: "Una volta[br]lo picchiai, ma fu molto gentile".

0:03:59.293,0:04:00.992
Picchiare e ragazze?

0:04:01.593,0:04:04.763
Nel 1960? Non esiste proprio, vero?

0:04:04.763,0:04:06.413
(Risate)

0:04:06.413,0:04:09.160
Quindi ecco perché l'autore[br]mi ha davvero confusa.

0:04:09.160,0:04:11.368
Pensavo, "Forse il mio inglese[br]è troppo scarso,

0:04:11.368,0:04:13.539
forse non capisco[br]questo libro correttamente";

0:04:13.539,0:04:17.338
ma poi ho realizzato che questa[br]è una parte essenziale del tema.

0:04:17.635,0:04:20.032
Perché a metà del libro,

0:04:20.032,0:04:22.703
compare questo personaggio[br]di nome Zia Alexandra.

0:04:23.035,0:04:27.895
È la zia di Scout e prova a fare [br]di Scout una ragazza.

0:04:28.195,0:04:32.838
Allora precedemente nel libro[br]Scout si identifica solo come un bambino.

0:04:32.838,0:04:35.635
Non una ragazza né un ragazzo,[br]ma solo un bambino.

0:04:35.635,0:04:38.470
Ma poi Alexandra le insegna[br]come essere una ragazza,

0:04:38.470,0:04:41.710
e alla fine [del libro],[br]vediamo Scout indossare vestiti

0:04:41.710,0:04:44.340
e bere caffè con sua zia e le sue amiche.

0:04:44.340,0:04:49.260
E così, proprio come Scout [br]rivela il suo sesso, scopre il suo sesso,

0:04:49.260,0:04:50.715
il lettore fa lo stesso,

0:04:50.715,0:04:53.885
quindi compiamo lo stesso percorso[br]del personaggio principale,

0:04:53.885,0:04:55.387
viviamo proprio con lei.

0:04:55.890,0:04:57.884
Ma ora guardiamo questo esempio:

0:04:58.074,0:05:02.068
quando dico, "Mariam è andata a casa"[br]in inglese, russo o armeno,

0:05:02.068,0:05:05.788
so che sto parlando di una ragazza[br]perché Mariam è il nome di una ragazza.

0:05:06.007,0:05:11.001
Molto bene, ora cambiamo Mariam[br]con un pronome, con "lei".

0:05:11.001,0:05:13.077
"Lei è andata a casa",[br]so che è una ragazza.

0:05:13.077,0:05:15.676
"Она пошла домой,"[br]so che è una ragazza.

0:05:15.676,0:05:19.173
Ma quando dico "Նա գնաց տուն,"[br]è solo un punto di domanda,

0:05:19.173,0:05:22.065
perché in armeno,[br]come Nana probabilmente sa,

0:05:22.065,0:05:26.875
il pronome "նա" indica[br]sia i ragazzi che le ragazze.

0:05:27.529,0:05:31.348
Ma anche se volessi nascondere [br]il sesso di una persona,

0:05:31.348,0:05:35.293
e dare a Mariam solo[br]un soprannome, diciamo "Scout".

0:05:35.293,0:05:38.936
Quindi "Scout è andata/o a casa",[br]non so se è un ragazzo o una ragazza.

0:05:38.936,0:05:41.555
"Մեձաչքանին գնաց տուն,"[br]ancora non lo so.

0:05:41.555,0:05:45.444
Ma quando dico:[br]"Глазастик пошла домой,"

0:05:45.444,0:05:50.161
"Глазастик пошла домой, пошла домой,"[br]so che si tratta di una ragazza.

0:05:50.161,0:05:53.811
Perché non si può dire solo [br]"andare" in russo,

0:05:53.811,0:05:56.547
non si può dire solo[br]"è andato/a" in russo,

0:05:56.547,0:05:58.501
o come qualsiasi altro [br]verbo in russo.

0:05:58.501,0:06:02.835
Perché bisogna dire [br]o "пошёл," o "пошла."

0:06:03.385,0:06:06.825
"Пошёл" per i ragazzi,[br]e "пошла" per le ragazze.

0:06:07.145,0:06:09.818
Quindi quando voglio tradurre [br]questa frase in russo,

0:06:10.275,0:06:14.665
devo dire "Я избил его,"[br]oppure "Я избилa его."

0:06:15.145,0:06:17.090
Un momento, però:

0:06:17.090,0:06:21.037
Questo vuol dire che in russo[br]non si può omettere il sesso di qualcuno?

0:06:21.439,0:06:22.841
Sì, è così.

0:06:22.841,0:06:26.424
E quando stavo leggendo il libro[br]in russo, indovinate un po'?

0:06:26.424,0:06:30.364
Il sesso di Scout era rivelato[br]dalla primissima pagina.

0:06:30.777,0:06:32.835
Quindi se dovessi parlare di questo libro

0:06:33.576,0:06:34.925
con il mio amico russo

0:06:35.355,0:06:39.024
che non sapeva dell' "occultamento"[br]del sesso di Scout,

0:06:39.024,0:06:41.416
avremmo concezioni del libro[br]completamente diverse.

0:06:41.416,0:06:45.487
Non sono più 0,005:[br]è già un'enorme differenza,

0:06:45.487,0:06:49.870
perché il mio amico, a differenza mia,[br]non ha compreso quella parte del tema.

0:06:52.553,0:06:55.293
Ecco perché leggere [br]"Harry Potter" in armeno,

0:06:55.293,0:07:00.713
e leggere "Il buio oltre la siepe",[br]Убить пересмешника, in russo

0:07:00.713,0:07:02.025
è un po' diverso.

0:07:02.025,0:07:06.423
Perché anche se ci sono delle differenze[br]pure in Harry Potter,

0:07:06.423,0:07:07.988
non sono così rilevanti.

0:07:08.714,0:07:10.791
Ma Harper Lee decise di sfruttare

0:07:10.791,0:07:13.221
questa singolarità[br]che la lingua inglese ha

0:07:13.221,0:07:15.441
e l'opportunità che le dà,

0:07:15.441,0:07:17.366
di comunicare un tema.

0:07:18.663,0:07:20.410
Perciò, quando lo leggete in russo,

0:07:20.410,0:07:23.525
non si comprende realmente[br]il concetto che voleva trasmettere.

0:07:24.205,0:07:26.798
Un altro esempio è [br]"Stanza, letto, armadio, specchio"

0:07:26.798,0:07:27.668
di Emma Donoghue.

0:07:27.668,0:07:30.883
Ma prima di analizzare il libro,[br]voglio dirvi una cosa.

0:07:31.367,0:07:35.227
Per esempio, questo righello[br]in russo sarebbe femminile,

0:07:35.227,0:07:37.317
perché è "линейка,"

0:07:37.317,0:07:43.010
e finisce con "a",[br]che è femminile, o con "я".

0:07:43.010,0:07:44.405
Dunque il russo fa così.

0:07:44.405,0:07:46.875
Lo spagnolo funziona così[br]il tedesco funziona così.

0:07:46.875,0:07:49.905
Queste lingue hanno una cosa [br]chiamata "genere grammaticale".

0:07:52.795,0:07:55.072
Nel romanzo di Emma Donoghue,

0:07:55.072,0:07:58.585
una madre e suo figlio sono rinchiusi[br]in una stanza per cinque anni

0:07:58.585,0:08:02.282
e suo figlio non ha mai visto[br]il mondo fuori dalla stanza,

0:08:02.282,0:08:05.314
quindi è logico pensare[br]che lui sarebbe un po' strano.

0:08:05.829,0:08:08.211
In che modo la stranezza[br]viene espressa nel libro?

0:08:08.586,0:08:09.308
Be',

0:08:09.597,0:08:14.173
lui pensa che tutti gli oggetti[br]intorno a lui abbiano un genere.

0:08:14.173,0:08:17.605
Quindi per esempio, questo tappeto[br]non sarebbe solo "it" come in inglese;

0:08:17.605,0:08:19.637
sarebbe un "she", un "lei".

0:08:20.315,0:08:22.270
Lui possiede una specie di mente russa:

0:08:22.270,0:08:24.215
ma ciò è molto strano per gli inglesi,

0:08:24.215,0:08:26.826
perché quando dite [br]"tappeto, lei" in inglese,

0:08:26.826,0:08:28.466
allora "tappeto" è personificato.

0:08:28.816,0:08:31.926
Quando lui dice "costruiamo labirinti[br]da quando avevo due anni.

0:08:31.926,0:08:35.686
Lei è fatta da rotoli di carta igienica[br]incollati insieme a mo' di tunnel,

0:08:35.686,0:08:37.456
che girano in molte direzioni".

0:08:37.456,0:08:39.207
Ora, labirinto è "lei".

0:08:39.207,0:08:42.039
Bene. Ora proviamo a tradurlo in russo.

0:08:42.039,0:08:46.807
Prima di tutto"лабиринт", sarebbe "lui"[br]perché finisce con la lettera "т."

0:08:47.366,0:08:48.881
Ma questo non importa davvero.

0:08:49.746,0:08:51.956
Potete obiettare che non importa

0:08:51.956,0:08:55.666
se pensate al labirinto [br]come "lei", o "lui".

0:08:55.666,0:08:58.442
Il punto è che in russo[br]è completamente naturale

0:08:59.216,0:09:02.866
dire che"лабиринт" è "lui"[br]perché è questo che fanno i russi.

0:09:03.216,0:09:08.392
Quindi ciò che nell'originale inglese[br]del libro di Emma Donoghue,

0:09:08.392,0:09:10.892
è visto come una cosa [br]del tutto normale in russo.

0:09:11.626,0:09:13.707
Ecco perché voglio collegarlo

0:09:13.707,0:09:16.220
a questa frase [br]che ha detto Roman Jackobson:

0:09:16.220,0:09:19.480
"Le lingue si distinguono essenzialmente[br]in cosa devono trasmettere,

0:09:19.480,0:09:21.164
e non in cosa possono trasmettere".

0:09:21.810,0:09:25.151
Perciò in russo, devo esprimere[br]il genere di una persona;

0:09:25.151,0:09:28.640
in armeno devo esprimere[br]il lato materno/paterno di mio zio.

0:09:28.960,0:09:30.730
Non posso semplicemente nasconderlo.

0:09:32.154,0:09:34.703
Ora ho una domanda per voi.

0:09:36.112,0:09:37.605
È davvero lo stesso libro?

0:09:38.073,0:09:38.948
Grazie.

0:09:39.559,0:09:41.830
(Applausi).