1
00:00:05,759 --> 00:00:09,459
Che colore vedete
sul lato sinistro dello schermo?

2
00:00:10,037 --> 00:00:11,127
(Pubblico) Blu.

3
00:00:11,127 --> 00:00:12,168
Giusto.

4
00:00:12,168 --> 00:00:14,418
Che colore vedete
sul lato destro dello schermo?

5
00:00:14,898 --> 00:00:17,170
(Pubblico) Blu, blu chiaro.

6
00:00:17,170 --> 00:00:20,290
(Risate)

7
00:00:20,290 --> 00:00:23,110
Ok, diciamo che questo è blu scuro
e questo è blu chiaro.

8
00:00:23,110 --> 00:00:24,314
Siamo tutti d'accordo?

9
00:00:24,314 --> 00:00:25,314
(Pubblico) Sì.

10
00:00:25,314 --> 00:00:28,554
Ok, quindi in generale
come li chiamereste?

11
00:00:29,260 --> 00:00:30,270
(Pubblico) Blu.

12
00:00:30,270 --> 00:00:30,990
Molto bene.

13
00:00:30,990 --> 00:00:33,130
Ora, c'è qualcuno che parla russo?

14
00:00:34,620 --> 00:00:35,640
Sì?

15
00:00:35,640 --> 00:00:37,960
Ottimo. Vedo un paio di mani alzate.

16
00:00:37,960 --> 00:00:42,580
Molto bene, come chiamereste
il colore sulla sinistra in russo?

17
00:00:42,580 --> 00:00:43,569
Cиний.

18
00:00:43,569 --> 00:00:46,230
E il colore sulla destra?

19
00:00:46,230 --> 00:00:47,490
(Pubblico) Rолубой.

20
00:00:47,490 --> 00:00:50,820
Ok, e come li chiamereste entrambi?

21
00:00:52,366 --> 00:00:54,806
(Risate)

22
00:00:54,806 --> 00:00:56,814
Vi ho incastrati perché in russo

23
00:00:56,814 --> 00:00:58,628
non esiste una parola per entrambi.

24
00:00:58,628 --> 00:01:01,242
In russo non potete dire solo "blu".

25
00:01:01,242 --> 00:01:03,891
Dovete dire "синий", blu scuro,

26
00:01:03,891 --> 00:01:05,982
o "голубой,"blu chiaro.

27
00:01:06,662 --> 00:01:09,796
So che ci sono due o tre persone
che parlano armeno, giusto?

28
00:01:10,126 --> 00:01:13,960
Vi darò una frase,
e voi la tradurrete in armeno.

29
00:01:13,960 --> 00:01:15,569
"Ho uno zio".

30
00:01:16,172 --> 00:01:17,542
(Spettatore) Ես քեռի ունեմ.

31
00:01:17,632 --> 00:01:19,867
Ora Nana ha detto: "Ես քեռի ունեմ",

32
00:01:19,967 --> 00:01:21,367
ma ha sbagliato.

33
00:01:21,687 --> 00:01:22,916
(Risate)

34
00:01:23,152 --> 00:01:26,933
Perché "Ho uno zio" può voler dire

35
00:01:27,162 --> 00:01:29,198
"Ho uno zio dalla parte di mia madre"

36
00:01:29,198 --> 00:01:31,171
o "Ho uno zio dalla parte di mio padre".

37
00:01:31,171 --> 00:01:34,752
Quello che Nana ha detto è: 
"Ho uno zio dalla parte di mia madre".

38
00:01:34,805 --> 00:01:38,225
Ma posso dire: "Ես հորեղբայր ունեմ",

39
00:01:38,225 --> 00:01:40,835
che significa "Ho uno zio
dalla parte di mio padre"

40
00:01:40,895 --> 00:01:43,167
e anche quella sarebbe
una traduzione corretta.

41
00:01:43,695 --> 00:01:48,458
Quindi l'armeno, proprio come il russo
non ti consente di dire solo "blu".

42
00:01:48,458 --> 00:01:51,801
L'armeno non ti consente 
di dire solo "zio".

43
00:01:52,061 --> 00:01:55,465
Devi specificare di che zio stai parlando.

44
00:01:55,955 --> 00:01:58,474
Ci sono queste differenze nelle lingue,

45
00:01:58,674 --> 00:02:03,237
ma mentre leggevo "Harry Potter"
di J.K. Rowling in armeno,

46
00:02:03,695 --> 00:02:06,465
in generale capivo 
cosa stesse accadendo nel libro,

47
00:02:06,715 --> 00:02:08,292
pur essendo una traduzione,

48
00:02:08,292 --> 00:02:10,829
nonostante queste differenze nelle lingue.

49
00:02:11,770 --> 00:02:14,757
Ho letto lo stesso libro,
quasi lo stesso libro,

50
00:02:14,757 --> 00:02:16,321
come hanno fatto gli inglesi.

51
00:02:16,681 --> 00:02:21,373
Forse vi starete chiedendo
perché ho questo righello in mano, vero?

52
00:02:21,373 --> 00:02:25,142
Il motivo è che la traduzione
è come una misurazione.

53
00:02:25,675 --> 00:02:29,153
Quindi quando misuri qualcosa,
diciamo che questo è 20 cm;

54
00:02:29,153 --> 00:02:31,873
ma la maggior parte di noi
sa che non è 20.

55
00:02:31,873 --> 00:02:34,986
È 20 più o meno 0,005.

56
00:02:36,250 --> 00:02:37,070
Già.

57
00:02:37,070 --> 00:02:39,379
Chimica, fisica, seconda superiore.

58
00:02:39,948 --> 00:02:41,633
(Risate)

59
00:02:41,633 --> 00:02:43,921
È molto simile alla traduzione.

60
00:02:43,921 --> 00:02:47,952
Quando ho letto "Harry Potter"
anch'io vedevo gli stessi 20 cm,

61
00:02:47,952 --> 00:02:51,127
ma c'era questa piccola imprecisione.

62
00:02:51,127 --> 00:02:53,587
Le lingue sono diverse per un motivo,

63
00:02:53,587 --> 00:02:57,021
non si possono spostare le idee fra loro
senza perdere qualcosa.

64
00:02:57,021 --> 00:02:58,941
Quindi ho perso quei 0,005;

65
00:02:58,941 --> 00:03:02,155
ma erano così irrilevanti
che non contavano.

66
00:03:02,702 --> 00:03:06,702
Ma esiste un caso 
in cui non si tratta solo di 0,005,

67
00:03:06,702 --> 00:03:09,843
ma di un centimetro
o forse anche dieci?

68
00:03:10,745 --> 00:03:14,535
Secondo voi quella persona lì
è un ragazzo o una ragazza?

69
00:03:15,238 --> 00:03:16,958
(Pubblico) Una ragazza.

70
00:03:16,958 --> 00:03:19,868
Sì, molti di voi hanno detto
"ragazza", ed è corretto.

71
00:03:20,192 --> 00:03:21,174
Tuttavia,

72
00:03:21,474 --> 00:03:25,527
è in realtà il personaggio principale
di "Il buio oltre la siepe" di Harper Lee.

73
00:03:25,827 --> 00:03:28,084
E mentre leggevo questo libro,

74
00:03:28,833 --> 00:03:31,110
c'era una cosa molto strana.

75
00:03:31,110 --> 00:03:35,859
Non sono riuscita a capire il suo sesso
fino a pagina 60 circa,

76
00:03:35,859 --> 00:03:38,565
perché l'autore dava solo indizi.

77
00:03:38,565 --> 00:03:42,225
Mi stava addirittura confondendo
con affermazioni del tipo:

78
00:03:42,225 --> 00:03:46,041
"Ti giuro, Scout, a volte ti comporti 
proprio come una ragazza, è imbarazzante".

79
00:03:46,551 --> 00:03:50,203
Quando dici "ti comporti proprio
come una ragazza, è imbarazzante",

80
00:03:50,203 --> 00:03:53,765
capiamo che la persona non dovrebbe
comportarsi come una ragazza, giusto?

81
00:03:53,965 --> 00:03:58,797
Oppure Scout dice: "Una volta
lo picchiai, ma fu molto gentile".

82
00:03:59,293 --> 00:04:00,992
Picchiare e ragazze?

83
00:04:01,593 --> 00:04:04,763
Nel 1960? Non esiste proprio, vero?

84
00:04:04,763 --> 00:04:06,413
(Risate)

85
00:04:06,413 --> 00:04:09,160
Quindi ecco perché l'autore
mi ha davvero confusa.

86
00:04:09,160 --> 00:04:11,368
Pensavo, "Forse il mio inglese
è troppo scarso,

87
00:04:11,368 --> 00:04:13,539
forse non capisco
questo libro correttamente";

88
00:04:13,539 --> 00:04:17,338
ma poi ho realizzato che questa
è una parte essenziale del tema.

89
00:04:17,635 --> 00:04:20,032
Perché a metà del libro,

90
00:04:20,032 --> 00:04:22,703
compare questo personaggio
di nome Zia Alexandra.

91
00:04:23,035 --> 00:04:27,895
È la zia di Scout e prova a fare 
di Scout una ragazza.

92
00:04:28,195 --> 00:04:32,838
Allora precedemente nel libro
Scout si identifica solo come un bambino.

93
00:04:32,838 --> 00:04:35,635
Non una ragazza né un ragazzo,
ma solo un bambino.

94
00:04:35,635 --> 00:04:38,470
Ma poi Alexandra le insegna
come essere una ragazza,

95
00:04:38,470 --> 00:04:41,710
e alla fine [del libro],
vediamo Scout indossare vestiti

96
00:04:41,710 --> 00:04:44,340
e bere caffè con sua zia e le sue amiche.

97
00:04:44,340 --> 00:04:49,260
E così, proprio come Scout 
rivela il suo sesso, scopre il suo sesso,

98
00:04:49,260 --> 00:04:50,715
il lettore fa lo stesso,

99
00:04:50,715 --> 00:04:53,885
quindi compiamo lo stesso percorso
del personaggio principale,

100
00:04:53,885 --> 00:04:55,387
viviamo proprio con lei.

101
00:04:55,890 --> 00:04:57,884
Ma ora guardiamo questo esempio:

102
00:04:58,074 --> 00:05:02,068
quando dico, "Mariam è andata a casa"
in inglese, russo o armeno,

103
00:05:02,068 --> 00:05:05,788
so che sto parlando di una ragazza
perché Mariam è il nome di una ragazza.

104
00:05:06,007 --> 00:05:11,001
Molto bene, ora cambiamo Mariam
con un pronome, con "lei".

105
00:05:11,001 --> 00:05:13,077
"Lei è andata a casa",
so che è una ragazza.

106
00:05:13,077 --> 00:05:15,676
"Она пошла домой,"
so che è una ragazza.

107
00:05:15,676 --> 00:05:19,173
Ma quando dico "Նա գնաց տուն,"
è solo un punto di domanda,

108
00:05:19,173 --> 00:05:22,065
perché in armeno,
come Nana probabilmente sa,

109
00:05:22,065 --> 00:05:26,875
il pronome "նա" indica
sia i ragazzi che le ragazze.

110
00:05:27,529 --> 00:05:31,348
Ma anche se volessi nascondere 
il sesso di una persona,

111
00:05:31,348 --> 00:05:35,293
e dare a Mariam solo
un soprannome, diciamo "Scout".

112
00:05:35,293 --> 00:05:38,936
Quindi "Scout è andata/o a casa",
non so se è un ragazzo o una ragazza.

113
00:05:38,936 --> 00:05:41,555
"Մեձաչքանին գնաց տուն,"
ancora non lo so.

114
00:05:41,555 --> 00:05:45,444
Ma quando dico:
"Глазастик пошла домой,"

115
00:05:45,444 --> 00:05:50,161
"Глазастик пошла домой, пошла домой,"
so che si tratta di una ragazza.

116
00:05:50,161 --> 00:05:53,811
Perché non si può dire solo 
"andare" in russo,

117
00:05:53,811 --> 00:05:56,547
non si può dire solo
"è andato/a" in russo,

118
00:05:56,547 --> 00:05:58,501
o come qualsiasi altro 
verbo in russo.

119
00:05:58,501 --> 00:06:02,835
Perché bisogna dire 
o "пошёл," o "пошла."

120
00:06:03,385 --> 00:06:06,825
"Пошёл" per i ragazzi,
e "пошла" per le ragazze.

121
00:06:07,145 --> 00:06:09,818
Quindi quando voglio tradurre 
questa frase in russo,

122
00:06:10,275 --> 00:06:14,665
devo dire "Я избил его,"
oppure "Я избилa его."

123
00:06:15,145 --> 00:06:17,090
Un momento, però:

124
00:06:17,090 --> 00:06:21,037
Questo vuol dire che in russo
non si può omettere il sesso di qualcuno?

125
00:06:21,439 --> 00:06:22,841
Sì, è così.

126
00:06:22,841 --> 00:06:26,424
E quando stavo leggendo il libro
in russo, indovinate un po'?

127
00:06:26,424 --> 00:06:30,364
Il sesso di Scout era rivelato
dalla primissima pagina.

128
00:06:30,777 --> 00:06:32,835
Quindi se dovessi parlare di questo libro

129
00:06:33,576 --> 00:06:34,925
con il mio amico russo

130
00:06:35,355 --> 00:06:39,024
che non sapeva dell' "occultamento"
del sesso di Scout,

131
00:06:39,024 --> 00:06:41,416
avremmo concezioni del libro
completamente diverse.

132
00:06:41,416 --> 00:06:45,487
Non sono più 0,005:
è già un'enorme differenza,

133
00:06:45,487 --> 00:06:49,870
perché il mio amico, a differenza mia,
non ha compreso quella parte del tema.

134
00:06:52,553 --> 00:06:55,293
Ecco perché leggere 
"Harry Potter" in armeno,

135
00:06:55,293 --> 00:07:00,713
e leggere "Il buio oltre la siepe",
Убить пересмешника, in russo

136
00:07:00,713 --> 00:07:02,025
è un po' diverso.

137
00:07:02,025 --> 00:07:06,423
Perché anche se ci sono delle differenze
pure in Harry Potter,

138
00:07:06,423 --> 00:07:07,988
non sono così rilevanti.

139
00:07:08,714 --> 00:07:10,791
Ma Harper Lee decise di sfruttare

140
00:07:10,791 --> 00:07:13,221
questa singolarità
che la lingua inglese ha

141
00:07:13,221 --> 00:07:15,441
e l'opportunità che le dà,

142
00:07:15,441 --> 00:07:17,366
di comunicare un tema.

143
00:07:18,663 --> 00:07:20,410
Perciò, quando lo leggete in russo,

144
00:07:20,410 --> 00:07:23,525
non si comprende realmente
il concetto che voleva trasmettere.

145
00:07:24,205 --> 00:07:26,798
Un altro esempio è 
"Stanza, letto, armadio, specchio"

146
00:07:26,798 --> 00:07:27,668
di Emma Donoghue.

147
00:07:27,668 --> 00:07:30,883
Ma prima di analizzare il libro,
voglio dirvi una cosa.

148
00:07:31,367 --> 00:07:35,227
Per esempio, questo righello
in russo sarebbe femminile,

149
00:07:35,227 --> 00:07:37,317
perché è "линейка,"

150
00:07:37,317 --> 00:07:43,010
e finisce con "a",
che è femminile, o con "я".

151
00:07:43,010 --> 00:07:44,405
Dunque il russo fa così.

152
00:07:44,405 --> 00:07:46,875
Lo spagnolo funziona così
il tedesco funziona così.

153
00:07:46,875 --> 00:07:49,905
Queste lingue hanno una cosa 
chiamata "genere grammaticale".

154
00:07:52,795 --> 00:07:55,072
Nel romanzo di Emma Donoghue,

155
00:07:55,072 --> 00:07:58,585
una madre e suo figlio sono rinchiusi
in una stanza per cinque anni

156
00:07:58,585 --> 00:08:02,282
e suo figlio non ha mai visto
il mondo fuori dalla stanza,

157
00:08:02,282 --> 00:08:05,314
quindi è logico pensare
che lui sarebbe un po' strano.

158
00:08:05,829 --> 00:08:08,211
In che modo la stranezza
viene espressa nel libro?

159
00:08:08,586 --> 00:08:09,308
Be',

160
00:08:09,597 --> 00:08:14,173
lui pensa che tutti gli oggetti
intorno a lui abbiano un genere.

161
00:08:14,173 --> 00:08:17,605
Quindi per esempio, questo tappeto
non sarebbe solo "it" come in inglese;

162
00:08:17,605 --> 00:08:19,637
sarebbe un "she", un "lei".

163
00:08:20,315 --> 00:08:22,270
Lui possiede una specie di mente russa:

164
00:08:22,270 --> 00:08:24,215
ma ciò è molto strano per gli inglesi,

165
00:08:24,215 --> 00:08:26,826
perché quando dite 
"tappeto, lei" in inglese,

166
00:08:26,826 --> 00:08:28,466
allora "tappeto" è personificato.

167
00:08:28,816 --> 00:08:31,926
Quando lui dice "costruiamo labirinti
da quando avevo due anni.

168
00:08:31,926 --> 00:08:35,686
Lei è fatta da rotoli di carta igienica
incollati insieme a mo' di tunnel,

169
00:08:35,686 --> 00:08:37,456
che girano in molte direzioni".

170
00:08:37,456 --> 00:08:39,207
Ora, labirinto è "lei".

171
00:08:39,207 --> 00:08:42,039
Bene. Ora proviamo a tradurlo in russo.

172
00:08:42,039 --> 00:08:46,807
Prima di tutto"лабиринт", sarebbe "lui"
perché finisce con la lettera "т."

173
00:08:47,366 --> 00:08:48,881
Ma questo non importa davvero.

174
00:08:49,746 --> 00:08:51,956
Potete obiettare che non importa

175
00:08:51,956 --> 00:08:55,666
se pensate al labirinto 
come "lei", o "lui".

176
00:08:55,666 --> 00:08:58,442
Il punto è che in russo
è completamente naturale

177
00:08:59,216 --> 00:09:02,866
dire che"лабиринт" è "lui"
perché è questo che fanno i russi.

178
00:09:03,216 --> 00:09:08,392
Quindi ciò che nell'originale inglese
del libro di Emma Donoghue,

179
00:09:08,392 --> 00:09:10,892
è visto come una cosa 
del tutto normale in russo.

180
00:09:11,626 --> 00:09:13,707
Ecco perché voglio collegarlo

181
00:09:13,707 --> 00:09:16,220
a questa frase 
che ha detto Roman Jackobson:

182
00:09:16,220 --> 00:09:19,480
"Le lingue si distinguono essenzialmente
in cosa devono trasmettere,

183
00:09:19,480 --> 00:09:21,164
e non in cosa possono trasmettere".

184
00:09:21,810 --> 00:09:25,151
Perciò in russo, devo esprimere
il genere di una persona;

185
00:09:25,151 --> 00:09:28,640
in armeno devo esprimere
il lato materno/paterno di mio zio.

186
00:09:28,960 --> 00:09:30,730
Non posso semplicemente nasconderlo.

187
00:09:32,154 --> 00:09:34,703
Ora ho una domanda per voi.

188
00:09:36,112 --> 00:09:37,605
È davvero lo stesso libro?

189
00:09:38,073 --> 00:09:38,948
Grazie.

190
00:09:39,559 --> 00:09:41,830
(Applausi).