WEBVTT

00:00:05.759 --> 00:00:09.459
Che colore vedete
sul lato sinistro dello schermo?

00:00:10.037 --> 00:00:11.127
(Pubblico) Blu.

00:00:11.127 --> 00:00:12.168
Giusto.

00:00:12.168 --> 00:00:14.418
Che colore vedete
sul lato destro dello schermo?

00:00:14.898 --> 00:00:17.170
(Pubblico) Blu, blu chiaro.

00:00:17.170 --> 00:00:20.290
(Risate)

00:00:20.290 --> 00:00:23.110
Ok, diciamo che questo è blu scuro
e questo è blu chiaro.

00:00:23.110 --> 00:00:24.314
Siamo tutti d'accordo?

00:00:24.314 --> 00:00:25.314
(Pubblico) Sì.

00:00:25.314 --> 00:00:28.554
Ok, quindi in generale
come li chiamereste?

00:00:29.260 --> 00:00:30.270
(Pubblico) Blu.

00:00:30.270 --> 00:00:30.990
Molto bene.

00:00:30.990 --> 00:00:33.130
Ora, c'è qualcuno che parla russo?

00:00:34.620 --> 00:00:35.640
Sì?

00:00:35.640 --> 00:00:37.960
Ottimo. Vedo un paio di mani alzate.

00:00:37.960 --> 00:00:42.580
Molto bene, come chiamereste
il colore sulla sinistra in russo?

00:00:42.580 --> 00:00:43.569
Cиний.

00:00:43.569 --> 00:00:46.230
E il colore sulla destra?

00:00:46.230 --> 00:00:47.490
(Pubblico) Rолубой.

00:00:47.490 --> 00:00:50.820
Ok, e come li chiamereste entrambi?

00:00:52.366 --> 00:00:54.806
(Risate)

00:00:54.806 --> 00:00:56.814
Vi ho incastrati perché in russo

00:00:56.814 --> 00:00:58.628
non esiste una parola per entrambi.

00:00:58.628 --> 00:01:01.242
In russo non potete dire solo "blu".

00:01:01.242 --> 00:01:03.891
Dovete dire "синий", blu scuro,

00:01:03.891 --> 00:01:05.982
o "голубой,"blu chiaro.

00:01:06.662 --> 00:01:09.796
So che ci sono due o tre persone
che parlano armeno, giusto?

00:01:10.126 --> 00:01:13.960
Vi darò una frase,
e voi la tradurrete in armeno.

00:01:13.960 --> 00:01:15.569
"Ho uno zio".

00:01:16.172 --> 00:01:17.542
(Spettatore) Ես քեռի ունեմ.

00:01:17.632 --> 00:01:19.867
Ora Nana ha detto: "Ես քեռի ունեմ",

00:01:19.967 --> 00:01:21.367
ma ha sbagliato.

00:01:21.687 --> 00:01:22.916
(Risate)

00:01:23.152 --> 00:01:26.933
Perché "Ho uno zio" può voler dire

00:01:27.162 --> 00:01:29.198
"Ho uno zio dalla parte di mia madre"

00:01:29.198 --> 00:01:31.171
o "Ho uno zio dalla parte di mio padre".

00:01:31.171 --> 00:01:34.752
Quello che Nana ha detto è: 
"Ho uno zio dalla parte di mia madre".

00:01:34.805 --> 00:01:38.225
Ma posso dire: "Ես հորեղբայր ունեմ",

00:01:38.225 --> 00:01:40.835
che significa "Ho uno zio
dalla parte di mio padre"

00:01:40.895 --> 00:01:43.167
e anche quella sarebbe
una traduzione corretta.

00:01:43.695 --> 00:01:48.458
Quindi l'armeno, proprio come il russo
non ti consente di dire solo "blu".

00:01:48.458 --> 00:01:51.801
L'armeno non ti consente 
di dire solo "zio".

00:01:52.061 --> 00:01:55.465
Devi specificare di che zio stai parlando.

NOTE Paragraph

00:01:55.955 --> 00:01:58.474
Ci sono queste differenze nelle lingue,

00:01:58.674 --> 00:02:03.237
ma mentre leggevo "Harry Potter"
di J.K. Rowling in armeno,

00:02:03.695 --> 00:02:06.465
in generale capivo 
cosa stesse accadendo nel libro,

00:02:06.715 --> 00:02:08.292
pur essendo una traduzione,

00:02:08.292 --> 00:02:10.829
nonostante queste differenze nelle lingue.

00:02:11.770 --> 00:02:14.757
Ho letto lo stesso libro,
quasi lo stesso libro,

00:02:14.757 --> 00:02:16.321
come hanno fatto gli inglesi.

00:02:16.681 --> 00:02:21.373
Forse vi starete chiedendo
perché ho questo righello in mano, vero?

00:02:21.373 --> 00:02:25.142
Il motivo è che la traduzione
è come una misurazione.

00:02:25.675 --> 00:02:29.153
Quindi quando misuri qualcosa,
diciamo che questo è 20 cm;

00:02:29.153 --> 00:02:31.873
ma la maggior parte di noi
sa che non è 20.

00:02:31.873 --> 00:02:34.986
È 20 più o meno 0,005.

00:02:36.250 --> 00:02:37.070
Già.

00:02:37.070 --> 00:02:39.379
Chimica, fisica, seconda superiore.

00:02:39.948 --> 00:02:41.633
(Risate)

00:02:41.633 --> 00:02:43.921
È molto simile alla traduzione.

00:02:43.921 --> 00:02:47.952
Quando ho letto "Harry Potter"
anch'io vedevo gli stessi 20 cm,

00:02:47.952 --> 00:02:51.127
ma c'era questa piccola imprecisione.

00:02:51.127 --> 00:02:53.587
Le lingue sono diverse per un motivo,

00:02:53.587 --> 00:02:57.021
non si possono spostare le idee fra loro
senza perdere qualcosa.

00:02:57.021 --> 00:02:58.941
Quindi ho perso quei 0,005;

00:02:58.941 --> 00:03:02.155
ma erano così irrilevanti
che non contavano.

00:03:02.702 --> 00:03:06.702
Ma esiste un caso 
in cui non si tratta solo di 0,005,

00:03:06.702 --> 00:03:09.843
ma di un centimetro
o forse anche dieci?

NOTE Paragraph

00:03:10.745 --> 00:03:14.535
Secondo voi quella persona lì
è un ragazzo o una ragazza?

00:03:15.238 --> 00:03:16.958
(Pubblico) Una ragazza.

00:03:16.958 --> 00:03:19.868
Sì, molti di voi hanno detto
"ragazza", ed è corretto.

00:03:20.192 --> 00:03:21.174
Tuttavia,

00:03:21.474 --> 00:03:25.527
è in realtà il personaggio principale
di "Il buio oltre la siepe" di Harper Lee.

00:03:25.827 --> 00:03:28.084
E mentre leggevo questo libro,

00:03:28.833 --> 00:03:31.110
c'era una cosa molto strana.

00:03:31.110 --> 00:03:35.859
Non sono riuscita a capire il suo sesso
fino a pagina 60 circa,

00:03:35.859 --> 00:03:38.565
perché l'autore dava solo indizi.

00:03:38.565 --> 00:03:42.225
Mi stava addirittura confondendo
con affermazioni del tipo:

00:03:42.225 --> 00:03:46.041
"Ti giuro, Scout, a volte ti comporti 
proprio come una ragazza, è imbarazzante".

00:03:46.551 --> 00:03:50.203
Quando dici "ti comporti proprio
come una ragazza, è imbarazzante",

00:03:50.203 --> 00:03:53.765
capiamo che la persona non dovrebbe
comportarsi come una ragazza, giusto?

00:03:53.965 --> 00:03:58.797
Oppure Scout dice: "Una volta
lo picchiai, ma fu molto gentile".

00:03:59.293 --> 00:04:00.992
Picchiare e ragazze?

00:04:01.593 --> 00:04:04.763
Nel 1960? Non esiste proprio, vero?

00:04:04.763 --> 00:04:06.413
(Risate)

00:04:06.413 --> 00:04:09.160
Quindi ecco perché l'autore
mi ha davvero confusa.

00:04:09.160 --> 00:04:11.368
Pensavo, "Forse il mio inglese
è troppo scarso,

00:04:11.368 --> 00:04:13.539
forse non capisco
questo libro correttamente";

00:04:13.539 --> 00:04:17.338
ma poi ho realizzato che questa
è una parte essenziale del tema.

00:04:17.635 --> 00:04:20.032
Perché a metà del libro,

00:04:20.032 --> 00:04:22.703
compare questo personaggio
di nome Zia Alexandra.

00:04:23.035 --> 00:04:27.895
È la zia di Scout e prova a fare 
di Scout una ragazza.

00:04:28.195 --> 00:04:32.838
Allora precedemente nel libro
Scout si identifica solo come un bambino.

00:04:32.838 --> 00:04:35.635
Non una ragazza né un ragazzo,
ma solo un bambino.

00:04:35.635 --> 00:04:38.470
Ma poi Alexandra le insegna
come essere una ragazza,

00:04:38.470 --> 00:04:41.710
e alla fine [del libro],
vediamo Scout indossare vestiti

00:04:41.710 --> 00:04:44.340
e bere caffè con sua zia e le sue amiche.

00:04:44.340 --> 00:04:49.260
E così, proprio come Scout 
rivela il suo sesso, scopre il suo sesso,

00:04:49.260 --> 00:04:50.715
il lettore fa lo stesso,

00:04:50.715 --> 00:04:53.885
quindi compiamo lo stesso percorso
del personaggio principale,

00:04:53.885 --> 00:04:55.387
viviamo proprio con lei.

00:04:55.890 --> 00:04:57.884
Ma ora guardiamo questo esempio:

00:04:58.074 --> 00:05:02.068
quando dico, "Mariam è andata a casa"
in inglese, russo o armeno,

00:05:02.068 --> 00:05:05.788
so che sto parlando di una ragazza
perché Mariam è il nome di una ragazza.

00:05:06.007 --> 00:05:11.001
Molto bene, ora cambiamo Mariam
con un pronome, con "lei".

00:05:11.001 --> 00:05:13.077
"Lei è andata a casa",
so che è una ragazza.

00:05:13.077 --> 00:05:15.676
"Она пошла домой,"
so che è una ragazza.

00:05:15.676 --> 00:05:19.173
Ma quando dico "Նա գնաց տուն,"
è solo un punto di domanda,

00:05:19.173 --> 00:05:22.065
perché in armeno,
come Nana probabilmente sa,

00:05:22.065 --> 00:05:26.875
il pronome "նա" indica
sia i ragazzi che le ragazze.

00:05:27.529 --> 00:05:31.348
Ma anche se volessi nascondere 
il sesso di una persona,

00:05:31.348 --> 00:05:35.293
e dare a Mariam solo
un soprannome, diciamo "Scout".

00:05:35.293 --> 00:05:38.936
Quindi "Scout è andata/o a casa",
non so se è un ragazzo o una ragazza.

00:05:38.936 --> 00:05:41.555
"Մեձաչքանին գնաց տուն,"
ancora non lo so.

00:05:41.555 --> 00:05:45.444
Ma quando dico:
"Глазастик пошла домой,"

00:05:45.444 --> 00:05:50.161
"Глазастик пошла домой, пошла домой,"
so che si tratta di una ragazza.

00:05:50.161 --> 00:05:53.811
Perché non si può dire solo 
"andare" in russo,

00:05:53.811 --> 00:05:56.547
non si può dire solo
"è andato/a" in russo,

00:05:56.547 --> 00:05:58.501
o come qualsiasi altro 
verbo in russo.

00:05:58.501 --> 00:06:02.835
Perché bisogna dire 
o "пошёл," o "пошла."

00:06:03.385 --> 00:06:06.825
"Пошёл" per i ragazzi,
e "пошла" per le ragazze.

00:06:07.145 --> 00:06:09.818
Quindi quando voglio tradurre 
questa frase in russo,

00:06:10.275 --> 00:06:14.665
devo dire "Я избил его,"
oppure "Я избилa его."

00:06:15.145 --> 00:06:17.090
Un momento, però:

00:06:17.090 --> 00:06:21.037
Questo vuol dire che in russo
non si può omettere il sesso di qualcuno?

00:06:21.439 --> 00:06:22.841
Sì, è così.

00:06:22.841 --> 00:06:26.424
E quando stavo leggendo il libro
in russo, indovinate un po'?

00:06:26.424 --> 00:06:30.364
Il sesso di Scout era rivelato
dalla primissima pagina.

00:06:30.777 --> 00:06:32.835
Quindi se dovessi parlare di questo libro

00:06:33.576 --> 00:06:34.925
con il mio amico russo

00:06:35.355 --> 00:06:39.024
che non sapeva dell' "occultamento"
del sesso di Scout,

00:06:39.024 --> 00:06:41.416
avremmo concezioni del libro
completamente diverse.

00:06:41.416 --> 00:06:45.487
Non sono più 0,005:
è già un'enorme differenza,

00:06:45.487 --> 00:06:49.870
perché il mio amico, a differenza mia,
non ha compreso quella parte del tema.

00:06:52.553 --> 00:06:55.293
Ecco perché leggere 
"Harry Potter" in armeno,

00:06:55.293 --> 00:07:00.713
e leggere "Il buio oltre la siepe",
Убить пересмешника, in russo

00:07:00.713 --> 00:07:02.025
è un po' diverso.

00:07:02.025 --> 00:07:06.423
Perché anche se ci sono delle differenze
pure in Harry Potter,

00:07:06.423 --> 00:07:07.988
non sono così rilevanti.

00:07:08.714 --> 00:07:10.791
Ma Harper Lee decise di sfruttare

00:07:10.791 --> 00:07:13.221
questa singolarità
che la lingua inglese ha

00:07:13.221 --> 00:07:15.441
e l'opportunità che le dà,

00:07:15.441 --> 00:07:17.366
di comunicare un tema.

00:07:18.663 --> 00:07:20.410
Perciò, quando lo leggete in russo,

00:07:20.410 --> 00:07:23.525
non si comprende realmente
il concetto che voleva trasmettere.

NOTE Paragraph

00:07:24.205 --> 00:07:26.798
Un altro esempio è 
"Stanza, letto, armadio, specchio"

00:07:26.798 --> 00:07:27.668
di Emma Donoghue.

00:07:27.668 --> 00:07:30.883
Ma prima di analizzare il libro,
voglio dirvi una cosa.

00:07:31.367 --> 00:07:35.227
Per esempio, questo righello
in russo sarebbe femminile,

00:07:35.227 --> 00:07:37.317
perché è "линейка,"

00:07:37.317 --> 00:07:43.010
e finisce con "a",
che è femminile, o con "я".

00:07:43.010 --> 00:07:44.405
Dunque il russo fa così.

00:07:44.405 --> 00:07:46.875
Lo spagnolo funziona così
il tedesco funziona così.

00:07:46.875 --> 00:07:49.905
Queste lingue hanno una cosa 
chiamata "genere grammaticale".

00:07:52.795 --> 00:07:55.072
Nel romanzo di Emma Donoghue,

00:07:55.072 --> 00:07:58.585
una madre e suo figlio sono rinchiusi
in una stanza per cinque anni

00:07:58.585 --> 00:08:02.282
e suo figlio non ha mai visto
il mondo fuori dalla stanza,

00:08:02.282 --> 00:08:05.314
quindi è logico pensare
che lui sarebbe un po' strano.

00:08:05.829 --> 00:08:08.211
In che modo la stranezza
viene espressa nel libro?

00:08:08.586 --> 00:08:09.308
Be',

00:08:09.597 --> 00:08:14.173
lui pensa che tutti gli oggetti
intorno a lui abbiano un genere.

00:08:14.173 --> 00:08:17.605
Quindi per esempio, questo tappeto
non sarebbe solo "it" come in inglese;

00:08:17.605 --> 00:08:19.637
sarebbe un "she", un "lei".

00:08:20.315 --> 00:08:22.270
Lui possiede una specie di mente russa:

00:08:22.270 --> 00:08:24.215
ma ciò è molto strano per gli inglesi,

00:08:24.215 --> 00:08:26.826
perché quando dite 
"tappeto, lei" in inglese,

00:08:26.826 --> 00:08:28.466
allora "tappeto" è personificato.

00:08:28.816 --> 00:08:31.926
Quando lui dice "costruiamo labirinti
da quando avevo due anni.

00:08:31.926 --> 00:08:35.686
Lei è fatta da rotoli di carta igienica
incollati insieme a mo' di tunnel,

00:08:35.686 --> 00:08:37.456
che girano in molte direzioni".

00:08:37.456 --> 00:08:39.207
Ora, labirinto è "lei".

00:08:39.207 --> 00:08:42.039
Bene. Ora proviamo a tradurlo in russo.

00:08:42.039 --> 00:08:46.807
Prima di tutto"лабиринт", sarebbe "lui"
perché finisce con la lettera "т."

00:08:47.366 --> 00:08:48.881
Ma questo non importa davvero.

00:08:49.746 --> 00:08:51.956
Potete obiettare che non importa

00:08:51.956 --> 00:08:55.666
se pensate al labirinto 
come "lei", o "lui".

00:08:55.666 --> 00:08:58.442
Il punto è che in russo
è completamente naturale

00:08:59.216 --> 00:09:02.866
dire che"лабиринт" è "lui"
perché è questo che fanno i russi.

00:09:03.216 --> 00:09:08.392
Quindi ciò che nell'originale inglese
del libro di Emma Donoghue,

00:09:08.392 --> 00:09:10.892
è visto come una cosa 
del tutto normale in russo.

NOTE Paragraph

00:09:11.626 --> 00:09:13.707
Ecco perché voglio collegarlo

00:09:13.707 --> 00:09:16.220
a questa frase 
che ha detto Roman Jackobson:

00:09:16.220 --> 00:09:19.480
"Le lingue si distinguono essenzialmente
in cosa devono trasmettere,

00:09:19.480 --> 00:09:21.164
e non in cosa possono trasmettere".

00:09:21.810 --> 00:09:25.151
Perciò in russo, devo esprimere
il genere di una persona;

00:09:25.151 --> 00:09:28.640
in armeno devo esprimere
il lato materno/paterno di mio zio.

00:09:28.960 --> 00:09:30.730
Non posso semplicemente nasconderlo.

00:09:32.154 --> 00:09:34.703
Ora ho una domanda per voi.

00:09:36.112 --> 00:09:37.605
È davvero lo stesso libro?

00:09:38.073 --> 00:09:38.948
Grazie.

00:09:39.559 --> 00:09:41.830
(Applausi).