0:00:05.759,0:00:09.459
Mariam Mansuryan: Que cor vocês[br]estão vendo no lado esquerdo do quadro?

0:00:10.037,0:00:11.127
Plateia: Azul.

0:00:11.570,0:00:14.898
MM: Certo. Que cor vocês estão vendo[br]no lado direito do quadro?

0:00:14.898,0:00:17.170
Plateia: Azul, azul-claro.

0:00:17.170,0:00:19.800
(Risos)

0:00:20.290,0:00:23.240
MM: Certo, digamos que aqui[br]seja azul-escuro e aqui azul-claro.

0:00:23.240,0:00:24.314
Todo mundo concorda?

0:00:24.314,0:00:25.314
Plateia: Sim.

0:00:25.314,0:00:28.674
MM: Certo, então como vocês[br]chamam essa cor em geral?

0:00:29.330,0:00:30.330
Plateia: Azul.

0:00:30.330,0:00:33.250
MM: Isso mesmo.[br]Bem, alguém aqui fala russo?

0:00:34.620,0:00:35.640
Alguém?

0:00:35.640,0:00:37.960
Ótimo. Vejo algumas mãos levantadas.

0:00:37.960,0:00:42.620
Tudo bem. Então como vocês chamariam[br]a cor à esquerda em russo?

0:00:42.620,0:00:43.569
Cиний.

0:00:43.569,0:00:46.230
E a cor à direita?

0:00:46.230,0:00:47.490
Plateia: Rолубой.

0:00:47.490,0:00:50.820
MM: Isso mesmo. Bem, como seria[br]o nome genérico delas?

0:00:52.366,0:00:54.806
(Risos)

0:00:54.806,0:00:58.628
Peguei vocês, porque, em russo,[br]não temos um nome genérico para elas.

0:00:58.628,0:01:01.022
Em russo, não podemos [br]dizer simplesmente "azul".

0:01:01.242,0:01:03.891
Ou dizemos "синий", azul-escuro,

0:01:03.891,0:01:05.982
ou "голубой", azul-claro.

0:01:06.662,0:01:10.126
Bem, sei que há dois ou três[br]falantes de armênio aqui, certo?

0:01:10.126,0:01:13.960
Então vou lhes dar uma frase[br]e pedir que a traduzam para o armênio:

0:01:13.960,0:01:15.699
"Eu tenho um tio".

0:01:15.982,0:01:17.762
Alguém na plateia: Ես քեռի ունեմ.

0:01:17.762,0:01:19.967
MM: Vejam, Nana disse: "Ես քեռի ունեմ",

0:01:19.967,0:01:21.687
mas ela não está correta.

0:01:21.687,0:01:23.136
(Risos)

0:01:23.136,0:01:26.798
Porque "Eu tenho um tio" pode significar

0:01:27.162,0:01:29.198
"Eu tenho um tio materno",

0:01:29.198,0:01:31.171
ou "Eu tenho um tio paterno".

0:01:31.171,0:01:34.805
Nana disse: "Eu tenho um tio materno".

0:01:34.805,0:01:38.225
Mas eu posso dizer: "Ես հորեղբայր ունեմ",

0:01:38.225,0:01:40.770
que pode significar[br]"Eu tenho um tio paterno",

0:01:40.770,0:01:43.267
e que também seria uma tradução correta.

0:01:43.695,0:01:48.458
O armênio, assim como o russo,[br]não nos permite dizer apenas "azul"

0:01:48.458,0:01:52.061
nem dizer apenas "tio".

0:01:52.061,0:01:55.465
É preciso especificar[br]de que tio estamos falando.

0:01:55.955,0:01:58.674
Há essas diferenças nas línguas,

0:01:58.674,0:02:03.357
mas, quando estava lendo "Harry Potter",[br]de J. K. Rowling, em armênio,

0:02:03.695,0:02:06.715
eu conseguia entender[br]o que estava acontecendo no livro,

0:02:06.715,0:02:11.044
mesmo se tratando de uma tradução[br]e havendo essas diferenças linguísticas.

0:02:11.770,0:02:14.757
Eu li quase o mesmo livro

0:02:14.757,0:02:16.627
de quem leu em inglês.

0:02:16.977,0:02:21.373
E vocês devem estar se perguntando[br]por que estou segurando esta régua, não é?

0:02:21.373,0:02:25.272
Bem, a razão é que a tradução[br]é como uma medida.

0:02:25.675,0:02:29.153
Assim, quando medimos algo, digamos 20 cm,

0:02:29.153,0:02:31.873
a maioria de nós sabe que não é 20.

0:02:31.873,0:02:35.026
É 20 mais ou menos 0,005.

0:02:36.250,0:02:37.250
Isso mesmo.

0:02:37.250,0:02:39.739
Química, física, ensino médio.

0:02:39.948,0:02:41.633
(Risos)

0:02:41.633,0:02:43.921
Então, é muito parecido com a tradução.

0:02:43.921,0:02:47.952
Quando leio "Harry Potter",[br]também vejo os mesmos 20 cm,

0:02:47.952,0:02:50.887
mas havia essa pequena incerteza.

0:02:51.127,0:02:53.587
Como as línguas[br]são diferentes por uma razão,

0:02:53.587,0:02:57.021
não podemos mover ideias[br]entre elas sem alguma perda.

0:02:57.021,0:03:02.059
Então, perdi 0,005, mas é algo tão pequeno[br]que realmente não faz diferença.

0:03:02.702,0:03:06.702
Mas será que há casos[br]em que não se trata apenas de 0,005,

0:03:06.702,0:03:10.205
mas de 1 cm ou talvez até mesmo 10 cm?

0:03:10.745,0:03:14.745
Bem, vocês acham que esta pessoa[br]é um menino ou uma menina?

0:03:15.238,0:03:16.958
Plateia: Menina.

0:03:16.958,0:03:19.868
MM: Sim, a maioria disse "menina",[br]e vocês estão corretos.

0:03:20.192,0:03:21.174
Mas...

0:03:21.474,0:03:25.827
ela, na verdade, é a personagem principal[br]de Harper Lee em "O Sol é para todos",

0:03:25.827,0:03:28.264
e, quando eu estava lendo o livro,

0:03:28.833,0:03:30.900
havia algo realmente estranho.

0:03:31.110,0:03:35.859
Eu não consegui saber o gênero[br]do personagem principal até a página 60,

0:03:35.859,0:03:38.595
porque a autora dava apenas pistas

0:03:38.595,0:03:42.425
e chegava a me confundir com frases como:

0:03:42.425,0:03:46.425
"Eu juro, Scout, às vezes você age[br]tanto como uma menina; é constrangedor".

0:03:46.653,0:03:50.203
E, quando se diz: "Você age tanto[br]como uma menina, é constrangedor",

0:03:50.203,0:03:53.965
entendemos que a pessoa[br]não deve agir como menina, certo?

0:03:53.965,0:03:58.937
Ou Scout dizia: "Uma vez,[br]eu bati nele, e ele ficou de boa".

0:03:59.293,0:04:00.992
"Bater" e "meninas"?

0:04:01.263,0:04:04.763
Em 1960? Não combinava, né?

0:04:04.763,0:04:06.413
(Risos)

0:04:06.413,0:04:09.160
Foi por isso que a autora me confundiu.

0:04:09.160,0:04:11.306
E eu ficava pensando:[br]"Talvez seja meu inglês,

0:04:11.306,0:04:13.274
talvez eu não esteja entendendo certo",

0:04:13.274,0:04:17.338
mas daí percebi que essa era[br]uma parte essencial do tema.

0:04:17.635,0:04:19.979
Porque, no meio do livro,

0:04:19.979,0:04:22.746
surge uma personagem: a tia Alexandra.

0:04:23.035,0:04:27.895
Ela é tia de Scout e tenta fazer[br]do personagem uma garota.

0:04:28.195,0:04:32.838
Assim, no início do livro, Scout[br]se identifica apenas como uma criança.

0:04:32.838,0:04:35.635
Não sou menina nem menino,[br]mas uma criança.

0:04:35.635,0:04:38.470
Mas depois a tia Alexandra[br]a educa para ser uma menina

0:04:38.470,0:04:41.710
e, no fim do livro, podemos[br]ver Scout usando vestidos

0:04:41.710,0:04:44.340
e bebendo café com a tia e suas amigas.

0:04:44.340,0:04:49.260
Assim, à medida que Scout[br]revela e descobre seu gênero,

0:04:49.260,0:04:50.700
o leitor faz o mesmo.

0:04:50.700,0:04:53.929
Assim, estamos na mesma jornada[br]que a personagem principal,

0:04:53.929,0:04:55.407
realmente vivemos com ela.

0:04:55.890,0:04:58.074
Vamos ver um exemplo.

0:04:58.074,0:05:02.147
Quando digo: "Mariam foi para casa"[br]em inglês, russo ou armênio,

0:05:02.147,0:05:06.007
sei que estou falando de uma garota,[br]pois Mariam é nome de menina.

0:05:06.007,0:05:10.907
Tudo bem, vamos substituir Mariam[br]por um pronome: "ela".

0:05:11.071,0:05:13.077
"Ela foi para casa", sei que é uma menina.

0:05:13.077,0:05:15.676
"Она пошла домой", sei que é uma menina.

0:05:15.676,0:05:19.173
Mas, quando digo "Նա գնաց տուն",[br]não dá pra saber,

0:05:19.173,0:05:22.065
porque, em armênio, como Nana deve saber,

0:05:22.065,0:05:26.809
o pronome "նա" representa[br]tanto meninos quanto meninas.

0:05:27.529,0:05:31.566
Mas, mesmo que eu queira esconder[br]o gênero da pessoa,

0:05:31.566,0:05:35.293
e dê um apelido a Mariam, digamos "Scout",

0:05:35.293,0:05:38.936
dizendo "Scout foi para casa",[br]não sei se é menino ou menina.

0:05:38.936,0:05:41.585
"Մեձաչքանին գնաց տուն", eu ainda não sei.

0:05:41.585,0:05:45.114
Mas, quando digo "Глазастик пошла домой",

0:05:45.114,0:05:50.161
"пошла домой", sei[br]que se trata de uma menina.

0:05:50.161,0:05:53.811
Porque, assim como não conseguimos[br]dizer "vai" em russo,

0:05:53.811,0:05:56.547
também não conseguimos dizer[br]apenas "foi" em russo,

0:05:56.547,0:05:58.501
ou qualquer verbo em russo,

0:05:58.501,0:06:03.095
porque ou dizemos "пошёл" ou "пошла".

0:06:03.614,0:06:06.955
"Пошёл" seria sobre meninos;[br]"пошла", sobre meninas.

0:06:07.145,0:06:09.878
Assim, quando quero traduzir[br]essa frase para o russo,

0:06:10.275,0:06:15.145
tenho de dizer "Я избил его",[br]ou "Я избилa его".

0:06:15.145,0:06:17.288
Mas esperem um pouco...

0:06:17.288,0:06:21.235
então isso significa que, em russo,[br]não se pode esconder o gênero de alguém?

0:06:21.660,0:06:22.841
Isso mesmo.

0:06:22.841,0:06:26.603
E, quando eu estava lendo[br]o livro em russo, adivinhem só!

0:06:26.603,0:06:30.086
O gênero de Scout foi revelado[br]já na primeira página.

0:06:30.777,0:06:33.576
Então, se formos discutir esse livro

0:06:33.576,0:06:35.355
com meu amigo russo,

0:06:35.355,0:06:39.214
que não sabe da questão[br]de "esconder o gênero de Scout",

0:06:39.214,0:06:41.503
teríamos uma compreensão [br]bem diferente do livro.

0:06:41.503,0:06:43.977
Então, não se trata mais de 0,005;

0:06:43.977,0:06:45.383
já é uma diferença enorme,

0:06:45.383,0:06:50.096
porque meu amigo não entendeu[br]aquela parte do tema que eu entendi.

0:06:52.553,0:06:55.293
É por isso que ler[br]"Harry Potter" em armênio

0:06:55.293,0:07:00.936
e ler "O Sol é para todos",[br]"Убить пересмешника", em russo,

0:07:00.936,0:07:02.025
é um pouco diferente,

0:07:02.025,0:07:06.423
porque, mesmo que também haja[br]diferenças em "Harry Potter",

0:07:06.423,0:07:08.139
elas não importam tanto.

0:07:08.714,0:07:13.155
Mas Harper Lee decidiu usar[br]essa especificidade que o inglês tem

0:07:13.155,0:07:15.255
e a oportunidade que isso deu a ela

0:07:15.255,0:07:17.365
para expressar um tema.

0:07:18.623,0:07:20.530
Portanto, quando lemos o livro em russo,

0:07:20.530,0:07:23.467
não entendemos bem o tema[br]que ela queria expressar.

0:07:24.255,0:07:27.608
Outro exemplo disso é "Quarto",[br]de Emma Donoghue.

0:07:27.608,0:07:31.157
Mas, antes de discutir o livro,[br]quero falar uma coisa.

0:07:31.367,0:07:35.277
Por exemplo, esta régua[br]seria feminino em russo,

0:07:35.277,0:07:39.628
porque é "линейка" e termina com "a".

0:07:39.628,0:07:43.070
Então é feminino, ou com "я".

0:07:43.070,0:07:44.455
É assim que o russo funciona.

0:07:44.455,0:07:46.726
O espanhol e o alemão[br]funcionam do mesmo jeito.

0:07:46.726,0:07:49.907
Essas línguas têm uma coisa[br]chamada "gênero gramatical".

0:07:52.795,0:07:55.072
Nesse livro, "Quarto", de Emma Donoghue,

0:07:55.072,0:07:58.585
uma mãe e seu filho ficam presos[br]num quarto por cinco anos,

0:07:58.585,0:08:02.282
e o filho nunca tinha visto o mundo[br]do lado de fora do quarto.

0:08:02.282,0:08:05.544
Assim é lógico pensar que ele[br]era uma criança um pouco estranha.

0:08:05.829,0:08:08.211
Como essa estranheza é expressa no livro?

0:08:08.586,0:08:09.597
Bem,

0:08:09.597,0:08:14.323
ele acha que todos os objetos[br]ao seu redor têm gênero.

0:08:14.323,0:08:17.605
Assim, por exemplo,[br]este tapete não seria "ele";

0:08:17.605,0:08:19.845
seria "ela".

0:08:20.315,0:08:24.215
Ele meio que tem uma mente russa,[br]mas que é estranha para quem fala inglês,

0:08:24.215,0:08:26.826
porque, quando dizemos[br]"tapete, ela" em inglês,

0:08:26.826,0:08:28.516
"tapete" é personificado.

0:08:29.206,0:08:31.966
Quando ele diz: "Temos feito[br]labirinto desde os dois anos.

0:08:31.966,0:08:33.396
Ela é feita de papel higiênico

0:08:33.396,0:08:36.906
colado em túneis que se enrolam[br]de muitas formas".

0:08:37.456,0:08:39.207
Nesse caso, "labirinto" é "ela".

0:08:39.207,0:08:41.867
Ótimo. Agora vamos tentar[br]traduzir isso para o russo.

0:08:42.039,0:08:46.997
Primeiramente, "лабиринт" seria "ele",[br]porque termina com a letra "т".

0:08:47.366,0:08:49.191
Mas não é isso o que importa.

0:08:49.746,0:08:55.666
Vocês podem dizer que não tem importância[br]pensar em "labirinto" como "ela" ou "ele".

0:08:55.666,0:08:58.862
A questão é que, em russo,[br]é completamente natural

0:08:59.216,0:09:01.343
dizer que "лабиринт" é "ele",

0:09:01.343,0:09:03.216
porque é assim que as pessoas falam.

0:09:03.216,0:09:08.392
Daí, aquilo que é visto como estranho[br]em inglês no livro de Emma Donoghue

0:09:08.392,0:09:11.042
é visto como uma coisa[br]absolutamente normal em russo.

0:09:11.736,0:09:16.220
Por esse motivo, quero relacionar isso[br]a algo que Roman Jakobson disse:

0:09:16.220,0:09:19.480
"As línguas diferem essencialmente[br]no que elas precisam expressar

0:09:19.480,0:09:21.340
e não no que elas conseguem expressar".

0:09:21.695,0:09:25.151
Assim, em russo, preciso expressar[br]o gênero da pessoa;

0:09:25.151,0:09:28.640
em armênio, preciso expressar[br]a qual tio eu me refiro.

0:09:28.960,0:09:31.031
Simplesmente não consigo[br]esconder o gênero.

0:09:32.154,0:09:35.272
Por isso, agora queria perguntar[br]uma coisa a vocês:

0:09:36.112,0:09:38.073
será que é o mesmo livro?

0:09:38.291,0:09:39.489
Obrigada.

0:09:39.489,0:09:41.830
(Aplausos) (Vivas)