1
00:00:05,759 --> 00:00:09,459
Mariam Mansuryan: Que cor vocês
estão vendo no lado esquerdo do quadro?

2
00:00:10,037 --> 00:00:11,127
Plateia: Azul.

3
00:00:11,570 --> 00:00:14,898
MM: Certo. Que cor vocês estão vendo
no lado direito do quadro?

4
00:00:14,898 --> 00:00:17,170
Plateia: Azul, azul-claro.

5
00:00:17,170 --> 00:00:19,800
(Risos)

6
00:00:20,290 --> 00:00:23,240
MM: Certo, digamos que aqui
seja azul-escuro e aqui azul-claro.

7
00:00:23,240 --> 00:00:24,314
Todo mundo concorda?

8
00:00:24,314 --> 00:00:25,314
Plateia: Sim.

9
00:00:25,314 --> 00:00:28,674
MM: Certo, então como vocês
chamam essa cor em geral?

10
00:00:29,330 --> 00:00:30,330
Plateia: Azul.

11
00:00:30,330 --> 00:00:33,250
MM: Isso mesmo.
Bem, alguém aqui fala russo?

12
00:00:34,620 --> 00:00:35,640
Alguém?

13
00:00:35,640 --> 00:00:37,960
Ótimo. Vejo algumas mãos levantadas.

14
00:00:37,960 --> 00:00:42,620
Tudo bem. Então como vocês chamariam
a cor à esquerda em russo?

15
00:00:42,620 --> 00:00:43,569
Cиний.

16
00:00:43,569 --> 00:00:46,230
E a cor à direita?

17
00:00:46,230 --> 00:00:47,490
Plateia: Rолубой.

18
00:00:47,490 --> 00:00:50,820
MM: Isso mesmo. Bem, como seria
o nome genérico delas?

19
00:00:52,366 --> 00:00:54,806
(Risos)

20
00:00:54,806 --> 00:00:58,628
Peguei vocês, porque, em russo,
não temos um nome genérico para elas.

21
00:00:58,628 --> 00:01:01,022
Em russo, não podemos 
dizer simplesmente "azul".

22
00:01:01,242 --> 00:01:03,891
Ou dizemos "синий", azul-escuro,

23
00:01:03,891 --> 00:01:05,982
ou "голубой", azul-claro.

24
00:01:06,662 --> 00:01:10,126
Bem, sei que há dois ou três
falantes de armênio aqui, certo?

25
00:01:10,126 --> 00:01:13,960
Então vou lhes dar uma frase
e pedir que a traduzam para o armênio:

26
00:01:13,960 --> 00:01:15,699
"Eu tenho um tio".

27
00:01:15,982 --> 00:01:17,762
Alguém na plateia: Ես քեռի ունեմ.

28
00:01:17,762 --> 00:01:19,967
MM: Vejam, Nana disse: "Ես քեռի ունեմ",

29
00:01:19,967 --> 00:01:21,687
mas ela não está correta.

30
00:01:21,687 --> 00:01:23,136
(Risos)

31
00:01:23,136 --> 00:01:26,798
Porque "Eu tenho um tio" pode significar

32
00:01:27,162 --> 00:01:29,198
"Eu tenho um tio materno",

33
00:01:29,198 --> 00:01:31,171
ou "Eu tenho um tio paterno".

34
00:01:31,171 --> 00:01:34,805
Nana disse: "Eu tenho um tio materno".

35
00:01:34,805 --> 00:01:38,225
Mas eu posso dizer: "Ես հորեղբայր ունեմ",

36
00:01:38,225 --> 00:01:40,770
que pode significar
"Eu tenho um tio paterno",

37
00:01:40,770 --> 00:01:43,267
e que também seria uma tradução correta.

38
00:01:43,695 --> 00:01:48,458
O armênio, assim como o russo,
não nos permite dizer apenas "azul"

39
00:01:48,458 --> 00:01:52,061
nem dizer apenas "tio".

40
00:01:52,061 --> 00:01:55,465
É preciso especificar
de que tio estamos falando.

41
00:01:55,955 --> 00:01:58,674
Há essas diferenças nas línguas,

42
00:01:58,674 --> 00:02:03,357
mas, quando estava lendo "Harry Potter",
de J. K. Rowling, em armênio,

43
00:02:03,695 --> 00:02:06,715
eu conseguia entender
o que estava acontecendo no livro,

44
00:02:06,715 --> 00:02:11,044
mesmo se tratando de uma tradução
e havendo essas diferenças linguísticas.

45
00:02:11,770 --> 00:02:14,757
Eu li quase o mesmo livro

46
00:02:14,757 --> 00:02:16,627
de quem leu em inglês.

47
00:02:16,977 --> 00:02:21,373
E vocês devem estar se perguntando
por que estou segurando esta régua, não é?

48
00:02:21,373 --> 00:02:25,272
Bem, a razão é que a tradução
é como uma medida.

49
00:02:25,675 --> 00:02:29,153
Assim, quando medimos algo, digamos 20 cm,

50
00:02:29,153 --> 00:02:31,873
a maioria de nós sabe que não é 20.

51
00:02:31,873 --> 00:02:35,026
É 20 mais ou menos 0,005.

52
00:02:36,250 --> 00:02:37,250
Isso mesmo.

53
00:02:37,250 --> 00:02:39,739
Química, física, ensino médio.

54
00:02:39,948 --> 00:02:41,633
(Risos)

55
00:02:41,633 --> 00:02:43,921
Então, é muito parecido com a tradução.

56
00:02:43,921 --> 00:02:47,952
Quando leio "Harry Potter",
também vejo os mesmos 20 cm,

57
00:02:47,952 --> 00:02:50,887
mas havia essa pequena incerteza.

58
00:02:51,127 --> 00:02:53,587
Como as línguas
são diferentes por uma razão,

59
00:02:53,587 --> 00:02:57,021
não podemos mover ideias
entre elas sem alguma perda.

60
00:02:57,021 --> 00:03:02,059
Então, perdi 0,005, mas é algo tão pequeno
que realmente não faz diferença.

61
00:03:02,702 --> 00:03:06,702
Mas será que há casos
em que não se trata apenas de 0,005,

62
00:03:06,702 --> 00:03:10,205
mas de 1 cm ou talvez até mesmo 10 cm?

63
00:03:10,745 --> 00:03:14,745
Bem, vocês acham que esta pessoa
é um menino ou uma menina?

64
00:03:15,238 --> 00:03:16,958
Plateia: Menina.

65
00:03:16,958 --> 00:03:19,868
MM: Sim, a maioria disse "menina",
e vocês estão corretos.

66
00:03:20,192 --> 00:03:21,174
Mas...

67
00:03:21,474 --> 00:03:25,827
ela, na verdade, é a personagem principal
de Harper Lee em "O Sol é para todos",

68
00:03:25,827 --> 00:03:28,264
e, quando eu estava lendo o livro,

69
00:03:28,833 --> 00:03:30,900
havia algo realmente estranho.

70
00:03:31,110 --> 00:03:35,859
Eu não consegui saber o gênero
do personagem principal até a página 60,

71
00:03:35,859 --> 00:03:38,595
porque a autora dava apenas pistas

72
00:03:38,595 --> 00:03:42,425
e chegava a me confundir com frases como:

73
00:03:42,425 --> 00:03:46,425
"Eu juro, Scout, às vezes você age
tanto como uma menina; é constrangedor".

74
00:03:46,653 --> 00:03:50,203
E, quando se diz: "Você age tanto
como uma menina, é constrangedor",

75
00:03:50,203 --> 00:03:53,965
entendemos que a pessoa
não deve agir como menina, certo?

76
00:03:53,965 --> 00:03:58,937
Ou Scout dizia: "Uma vez,
eu bati nele, e ele ficou de boa".

77
00:03:59,293 --> 00:04:00,992
"Bater" e "meninas"?

78
00:04:01,263 --> 00:04:04,763
Em 1960? Não combinava, né?

79
00:04:04,763 --> 00:04:06,413
(Risos)

80
00:04:06,413 --> 00:04:09,160
Foi por isso que a autora me confundiu.

81
00:04:09,160 --> 00:04:11,306
E eu ficava pensando:
"Talvez seja meu inglês,

82
00:04:11,306 --> 00:04:13,274
talvez eu não esteja entendendo certo",

83
00:04:13,274 --> 00:04:17,338
mas daí percebi que essa era
uma parte essencial do tema.

84
00:04:17,635 --> 00:04:19,979
Porque, no meio do livro,

85
00:04:19,979 --> 00:04:22,746
surge uma personagem: a tia Alexandra.

86
00:04:23,035 --> 00:04:27,895
Ela é tia de Scout e tenta fazer
do personagem uma garota.

87
00:04:28,195 --> 00:04:32,838
Assim, no início do livro, Scout
se identifica apenas como uma criança.

88
00:04:32,838 --> 00:04:35,635
Não sou menina nem menino,
mas uma criança.

89
00:04:35,635 --> 00:04:38,470
Mas depois a tia Alexandra
a educa para ser uma menina

90
00:04:38,470 --> 00:04:41,710
e, no fim do livro, podemos
ver Scout usando vestidos

91
00:04:41,710 --> 00:04:44,340
e bebendo café com a tia e suas amigas.

92
00:04:44,340 --> 00:04:49,260
Assim, à medida que Scout
revela e descobre seu gênero,

93
00:04:49,260 --> 00:04:50,700
o leitor faz o mesmo.

94
00:04:50,700 --> 00:04:53,929
Assim, estamos na mesma jornada
que a personagem principal,

95
00:04:53,929 --> 00:04:55,407
realmente vivemos com ela.

96
00:04:55,890 --> 00:04:58,074
Vamos ver um exemplo.

97
00:04:58,074 --> 00:05:02,147
Quando digo: "Mariam foi para casa"
em inglês, russo ou armênio,

98
00:05:02,147 --> 00:05:06,007
sei que estou falando de uma garota,
pois Mariam é nome de menina.

99
00:05:06,007 --> 00:05:10,907
Tudo bem, vamos substituir Mariam
por um pronome: "ela".

100
00:05:11,071 --> 00:05:13,077
"Ela foi para casa", sei que é uma menina.

101
00:05:13,077 --> 00:05:15,676
"Она пошла домой", sei que é uma menina.

102
00:05:15,676 --> 00:05:19,173
Mas, quando digo "Նա գնաց տուն",
não dá pra saber,

103
00:05:19,173 --> 00:05:22,065
porque, em armênio, como Nana deve saber,

104
00:05:22,065 --> 00:05:26,809
o pronome "նա" representa
tanto meninos quanto meninas.

105
00:05:27,529 --> 00:05:31,566
Mas, mesmo que eu queira esconder
o gênero da pessoa,

106
00:05:31,566 --> 00:05:35,293
e dê um apelido a Mariam, digamos "Scout",

107
00:05:35,293 --> 00:05:38,936
dizendo "Scout foi para casa",
não sei se é menino ou menina.

108
00:05:38,936 --> 00:05:41,585
"Մեձաչքանին գնաց տուն", eu ainda não sei.

109
00:05:41,585 --> 00:05:45,114
Mas, quando digo "Глазастик пошла домой",

110
00:05:45,114 --> 00:05:50,161
"пошла домой", sei
que se trata de uma menina.

111
00:05:50,161 --> 00:05:53,811
Porque, assim como não conseguimos
dizer "vai" em russo,

112
00:05:53,811 --> 00:05:56,547
também não conseguimos dizer
apenas "foi" em russo,

113
00:05:56,547 --> 00:05:58,501
ou qualquer verbo em russo,

114
00:05:58,501 --> 00:06:03,095
porque ou dizemos "пошёл" ou "пошла".

115
00:06:03,614 --> 00:06:06,955
"Пошёл" seria sobre meninos;
"пошла", sobre meninas.

116
00:06:07,145 --> 00:06:09,878
Assim, quando quero traduzir
essa frase para o russo,

117
00:06:10,275 --> 00:06:15,145
tenho de dizer "Я избил его",
ou "Я избилa его".

118
00:06:15,145 --> 00:06:17,288
Mas esperem um pouco...

119
00:06:17,288 --> 00:06:21,235
então isso significa que, em russo,
não se pode esconder o gênero de alguém?

120
00:06:21,660 --> 00:06:22,841
Isso mesmo.

121
00:06:22,841 --> 00:06:26,603
E, quando eu estava lendo
o livro em russo, adivinhem só!

122
00:06:26,603 --> 00:06:30,086
O gênero de Scout foi revelado
já na primeira página.

123
00:06:30,777 --> 00:06:33,576
Então, se formos discutir esse livro

124
00:06:33,576 --> 00:06:35,355
com meu amigo russo,

125
00:06:35,355 --> 00:06:39,214
que não sabe da questão
de "esconder o gênero de Scout",

126
00:06:39,214 --> 00:06:41,503
teríamos uma compreensão 
bem diferente do livro.

127
00:06:41,503 --> 00:06:43,977
Então, não se trata mais de 0,005;

128
00:06:43,977 --> 00:06:45,383
já é uma diferença enorme,

129
00:06:45,383 --> 00:06:50,096
porque meu amigo não entendeu
aquela parte do tema que eu entendi.

130
00:06:52,553 --> 00:06:55,293
É por isso que ler
"Harry Potter" em armênio

131
00:06:55,293 --> 00:07:00,936
e ler "O Sol é para todos",
"Убить пересмешника", em russo,

132
00:07:00,936 --> 00:07:02,025
é um pouco diferente,

133
00:07:02,025 --> 00:07:06,423
porque, mesmo que também haja
diferenças em "Harry Potter",

134
00:07:06,423 --> 00:07:08,139
elas não importam tanto.

135
00:07:08,714 --> 00:07:13,155
Mas Harper Lee decidiu usar
essa especificidade que o inglês tem

136
00:07:13,155 --> 00:07:15,255
e a oportunidade que isso deu a ela

137
00:07:15,255 --> 00:07:17,365
para expressar um tema.

138
00:07:18,623 --> 00:07:20,530
Portanto, quando lemos o livro em russo,

139
00:07:20,530 --> 00:07:23,467
não entendemos bem o tema
que ela queria expressar.

140
00:07:24,255 --> 00:07:27,608
Outro exemplo disso é "Quarto",
de Emma Donoghue.

141
00:07:27,608 --> 00:07:31,157
Mas, antes de discutir o livro,
quero falar uma coisa.

142
00:07:31,367 --> 00:07:35,277
Por exemplo, esta régua
seria feminino em russo,

143
00:07:35,277 --> 00:07:39,628
porque é "линейка" e termina com "a".

144
00:07:39,628 --> 00:07:43,070
Então é feminino, ou com "я".

145
00:07:43,070 --> 00:07:44,455
É assim que o russo funciona.

146
00:07:44,455 --> 00:07:46,726
O espanhol e o alemão
funcionam do mesmo jeito.

147
00:07:46,726 --> 00:07:49,907
Essas línguas têm uma coisa
chamada "gênero gramatical".

148
00:07:52,795 --> 00:07:55,072
Nesse livro, "Quarto", de Emma Donoghue,

149
00:07:55,072 --> 00:07:58,585
uma mãe e seu filho ficam presos
num quarto por cinco anos,

150
00:07:58,585 --> 00:08:02,282
e o filho nunca tinha visto o mundo
do lado de fora do quarto.

151
00:08:02,282 --> 00:08:05,544
Assim é lógico pensar que ele
era uma criança um pouco estranha.

152
00:08:05,829 --> 00:08:08,211
Como essa estranheza é expressa no livro?

153
00:08:08,586 --> 00:08:09,597
Bem,

154
00:08:09,597 --> 00:08:14,323
ele acha que todos os objetos
ao seu redor têm gênero.

155
00:08:14,323 --> 00:08:17,605
Assim, por exemplo,
este tapete não seria "ele";

156
00:08:17,605 --> 00:08:19,845
seria "ela".

157
00:08:20,315 --> 00:08:24,215
Ele meio que tem uma mente russa,
mas que é estranha para quem fala inglês,

158
00:08:24,215 --> 00:08:26,826
porque, quando dizemos
"tapete, ela" em inglês,

159
00:08:26,826 --> 00:08:28,516
"tapete" é personificado.

160
00:08:29,206 --> 00:08:31,966
Quando ele diz: "Temos feito
labirinto desde os dois anos.

161
00:08:31,966 --> 00:08:33,396
Ela é feita de papel higiênico

162
00:08:33,396 --> 00:08:36,906
colado em túneis que se enrolam
de muitas formas".

163
00:08:37,456 --> 00:08:39,207
Nesse caso, "labirinto" é "ela".

164
00:08:39,207 --> 00:08:41,867
Ótimo. Agora vamos tentar
traduzir isso para o russo.

165
00:08:42,039 --> 00:08:46,997
Primeiramente, "лабиринт" seria "ele",
porque termina com a letra "т".

166
00:08:47,366 --> 00:08:49,191
Mas não é isso o que importa.

167
00:08:49,746 --> 00:08:55,666
Vocês podem dizer que não tem importância
pensar em "labirinto" como "ela" ou "ele".

168
00:08:55,666 --> 00:08:58,862
A questão é que, em russo,
é completamente natural

169
00:08:59,216 --> 00:09:01,343
dizer que "лабиринт" é "ele",

170
00:09:01,343 --> 00:09:03,216
porque é assim que as pessoas falam.

171
00:09:03,216 --> 00:09:08,392
Daí, aquilo que é visto como estranho
em inglês no livro de Emma Donoghue

172
00:09:08,392 --> 00:09:11,042
é visto como uma coisa
absolutamente normal em russo.

173
00:09:11,736 --> 00:09:16,220
Por esse motivo, quero relacionar isso
a algo que Roman Jakobson disse:

174
00:09:16,220 --> 00:09:19,480
"As línguas diferem essencialmente
no que elas precisam expressar

175
00:09:19,480 --> 00:09:21,340
e não no que elas conseguem expressar".

176
00:09:21,695 --> 00:09:25,151
Assim, em russo, preciso expressar
o gênero da pessoa;

177
00:09:25,151 --> 00:09:28,640
em armênio, preciso expressar
a qual tio eu me refiro.

178
00:09:28,960 --> 00:09:31,031
Simplesmente não consigo
esconder o gênero.

179
00:09:32,154 --> 00:09:35,272
Por isso, agora queria perguntar
uma coisa a vocês:

180
00:09:36,112 --> 00:09:38,073
será que é o mesmo livro?

181
00:09:38,291 --> 00:09:39,489
Obrigada.

182
00:09:39,489 --> 00:09:41,830
(Aplausos) (Vivas)