WEBVTT

00:00:05.759 --> 00:00:09.459
Mariam Mansuryan: Que cor vocês
estão vendo no lado esquerdo do quadro?

00:00:10.037 --> 00:00:11.127
Plateia: Azul.

00:00:11.570 --> 00:00:14.898
MM: Certo. Que cor vocês estão vendo
no lado direito do quadro?

00:00:14.898 --> 00:00:17.170
Plateia: Azul, azul-claro.

00:00:17.170 --> 00:00:19.800
(Risos)

00:00:20.290 --> 00:00:23.240
MM: Certo, digamos que aqui
seja azul-escuro e aqui azul-claro.

00:00:23.240 --> 00:00:24.314
Todo mundo concorda?

00:00:24.314 --> 00:00:25.314
Plateia: Sim.

00:00:25.314 --> 00:00:28.674
MM: Certo, então como vocês
chamam essa cor em geral?

00:00:29.330 --> 00:00:30.330
Plateia: Azul.

00:00:30.330 --> 00:00:33.250
MM: Isso mesmo.
Bem, alguém aqui fala russo?

00:00:34.620 --> 00:00:35.640
Alguém?

00:00:35.640 --> 00:00:37.960
Ótimo. Vejo algumas mãos levantadas.

00:00:37.960 --> 00:00:42.620
Tudo bem. Então como vocês chamariam
a cor à esquerda em russo?

00:00:42.620 --> 00:00:43.569
Cиний.

00:00:43.569 --> 00:00:46.230
E a cor à direita?

00:00:46.230 --> 00:00:47.490
Plateia: Rолубой.

00:00:47.490 --> 00:00:50.820
MM: Isso mesmo. Bem, como seria
o nome genérico delas?

00:00:52.366 --> 00:00:54.806
(Risos)

00:00:54.806 --> 00:00:58.628
Peguei vocês, porque, em russo,
não temos um nome genérico para elas.

00:00:58.628 --> 00:01:01.022
Em russo, não podemos 
dizer simplesmente "azul".

00:01:01.242 --> 00:01:03.891
Ou dizemos "синий", azul-escuro,

00:01:03.891 --> 00:01:05.982
ou "голубой", azul-claro.

00:01:06.662 --> 00:01:10.126
Bem, sei que há dois ou três
falantes de armênio aqui, certo?

00:01:10.126 --> 00:01:13.960
Então vou lhes dar uma frase
e pedir que a traduzam para o armênio:

00:01:13.960 --> 00:01:15.699
"Eu tenho um tio".

00:01:15.982 --> 00:01:17.762
Alguém na plateia: Ես քեռի ունեմ.

00:01:17.762 --> 00:01:19.967
MM: Vejam, Nana disse: "Ես քեռի ունեմ",

00:01:19.967 --> 00:01:21.687
mas ela não está correta.

00:01:21.687 --> 00:01:23.136
(Risos)

00:01:23.136 --> 00:01:26.798
Porque "Eu tenho um tio" pode significar

00:01:27.162 --> 00:01:29.198
"Eu tenho um tio materno",

00:01:29.198 --> 00:01:31.171
ou "Eu tenho um tio paterno".

00:01:31.171 --> 00:01:34.805
Nana disse: "Eu tenho um tio materno".

00:01:34.805 --> 00:01:38.225
Mas eu posso dizer: "Ես հորեղբայր ունեմ",

00:01:38.225 --> 00:01:40.770
que pode significar
"Eu tenho um tio paterno",

00:01:40.770 --> 00:01:43.267
e que também seria uma tradução correta.

00:01:43.695 --> 00:01:48.458
O armênio, assim como o russo,
não nos permite dizer apenas "azul"

00:01:48.458 --> 00:01:52.061
nem dizer apenas "tio".

00:01:52.061 --> 00:01:55.465
É preciso especificar
de que tio estamos falando.

NOTE Paragraph

00:01:55.955 --> 00:01:58.674
Há essas diferenças nas línguas,

00:01:58.674 --> 00:02:03.357
mas, quando estava lendo "Harry Potter",
de J. K. Rowling, em armênio,

00:02:03.695 --> 00:02:06.715
eu conseguia entender
o que estava acontecendo no livro,

00:02:06.715 --> 00:02:11.044
mesmo se tratando de uma tradução
e havendo essas diferenças linguísticas.

00:02:11.770 --> 00:02:14.757
Eu li quase o mesmo livro

00:02:14.757 --> 00:02:16.627
de quem leu em inglês.

00:02:16.977 --> 00:02:21.373
E vocês devem estar se perguntando
por que estou segurando esta régua, não é?

00:02:21.373 --> 00:02:25.272
Bem, a razão é que a tradução
é como uma medida.

00:02:25.675 --> 00:02:29.153
Assim, quando medimos algo, digamos 20 cm,

00:02:29.153 --> 00:02:31.873
a maioria de nós sabe que não é 20.

00:02:31.873 --> 00:02:35.026
É 20 mais ou menos 0,005.

00:02:36.250 --> 00:02:37.250
Isso mesmo.

00:02:37.250 --> 00:02:39.739
Química, física, ensino médio.

00:02:39.948 --> 00:02:41.633
(Risos)

00:02:41.633 --> 00:02:43.921
Então, é muito parecido com a tradução.

00:02:43.921 --> 00:02:47.952
Quando leio "Harry Potter",
também vejo os mesmos 20 cm,

00:02:47.952 --> 00:02:50.887
mas havia essa pequena incerteza.

00:02:51.127 --> 00:02:53.587
Como as línguas
são diferentes por uma razão,

00:02:53.587 --> 00:02:57.021
não podemos mover ideias
entre elas sem alguma perda.

00:02:57.021 --> 00:03:02.059
Então, perdi 0,005, mas é algo tão pequeno
que realmente não faz diferença.

00:03:02.702 --> 00:03:06.702
Mas será que há casos
em que não se trata apenas de 0,005,

00:03:06.702 --> 00:03:10.205
mas de 1 cm ou talvez até mesmo 10 cm?

NOTE Paragraph

00:03:10.745 --> 00:03:14.745
Bem, vocês acham que esta pessoa
é um menino ou uma menina?

00:03:15.238 --> 00:03:16.958
Plateia: Menina.

00:03:16.958 --> 00:03:19.868
MM: Sim, a maioria disse "menina",
e vocês estão corretos.

00:03:20.192 --> 00:03:21.174
Mas...

00:03:21.474 --> 00:03:25.827
ela, na verdade, é a personagem principal
de Harper Lee em "O Sol é para todos",

00:03:25.827 --> 00:03:28.264
e, quando eu estava lendo o livro,

00:03:28.833 --> 00:03:30.900
havia algo realmente estranho.

00:03:31.110 --> 00:03:35.859
Eu não consegui saber o gênero
do personagem principal até a página 60,

00:03:35.859 --> 00:03:38.595
porque a autora dava apenas pistas

00:03:38.595 --> 00:03:42.425
e chegava a me confundir com frases como:

00:03:42.425 --> 00:03:46.425
"Eu juro, Scout, às vezes você age
tanto como uma menina; é constrangedor".

00:03:46.653 --> 00:03:50.203
E, quando se diz: "Você age tanto
como uma menina, é constrangedor",

00:03:50.203 --> 00:03:53.965
entendemos que a pessoa
não deve agir como menina, certo?

00:03:53.965 --> 00:03:58.937
Ou Scout dizia: "Uma vez,
eu bati nele, e ele ficou de boa".

00:03:59.293 --> 00:04:00.992
"Bater" e "meninas"?

00:04:01.263 --> 00:04:04.763
Em 1960? Não combinava, né?

00:04:04.763 --> 00:04:06.413
(Risos)

00:04:06.413 --> 00:04:09.160
Foi por isso que a autora me confundiu.

00:04:09.160 --> 00:04:11.306
E eu ficava pensando:
"Talvez seja meu inglês,

00:04:11.306 --> 00:04:13.274
talvez eu não esteja entendendo certo",

00:04:13.274 --> 00:04:17.338
mas daí percebi que essa era
uma parte essencial do tema.

00:04:17.635 --> 00:04:19.979
Porque, no meio do livro,

00:04:19.979 --> 00:04:22.746
surge uma personagem: a tia Alexandra.

00:04:23.035 --> 00:04:27.895
Ela é tia de Scout e tenta fazer
do personagem uma garota.

00:04:28.195 --> 00:04:32.838
Assim, no início do livro, Scout
se identifica apenas como uma criança.

00:04:32.838 --> 00:04:35.635
Não sou menina nem menino,
mas uma criança.

00:04:35.635 --> 00:04:38.470
Mas depois a tia Alexandra
a educa para ser uma menina

00:04:38.470 --> 00:04:41.710
e, no fim do livro, podemos
ver Scout usando vestidos

00:04:41.710 --> 00:04:44.340
e bebendo café com a tia e suas amigas.

00:04:44.340 --> 00:04:49.260
Assim, à medida que Scout
revela e descobre seu gênero,

00:04:49.260 --> 00:04:50.700
o leitor faz o mesmo.

00:04:50.700 --> 00:04:53.929
Assim, estamos na mesma jornada
que a personagem principal,

00:04:53.929 --> 00:04:55.407
realmente vivemos com ela.

00:04:55.890 --> 00:04:58.074
Vamos ver um exemplo.

00:04:58.074 --> 00:05:02.147
Quando digo: "Mariam foi para casa"
em inglês, russo ou armênio,

00:05:02.147 --> 00:05:06.007
sei que estou falando de uma garota,
pois Mariam é nome de menina.

00:05:06.007 --> 00:05:10.907
Tudo bem, vamos substituir Mariam
por um pronome: "ela".

00:05:11.071 --> 00:05:13.077
"Ela foi para casa", sei que é uma menina.

00:05:13.077 --> 00:05:15.676
"Она пошла домой", sei que é uma menina.

00:05:15.676 --> 00:05:19.173
Mas, quando digo "Նա գնաց տուն",
não dá pra saber,

00:05:19.173 --> 00:05:22.065
porque, em armênio, como Nana deve saber,

00:05:22.065 --> 00:05:26.809
o pronome "նա" representa
tanto meninos quanto meninas.

00:05:27.529 --> 00:05:31.566
Mas, mesmo que eu queira esconder
o gênero da pessoa,

00:05:31.566 --> 00:05:35.293
e dê um apelido a Mariam, digamos "Scout",

00:05:35.293 --> 00:05:38.936
dizendo "Scout foi para casa",
não sei se é menino ou menina.

00:05:38.936 --> 00:05:41.585
"Մեձաչքանին գնաց տուն", eu ainda não sei.

00:05:41.585 --> 00:05:45.114
Mas, quando digo "Глазастик пошла домой",

00:05:45.114 --> 00:05:50.161
"пошла домой", sei
que se trata de uma menina.

00:05:50.161 --> 00:05:53.811
Porque, assim como não conseguimos
dizer "vai" em russo,

00:05:53.811 --> 00:05:56.547
também não conseguimos dizer
apenas "foi" em russo,

00:05:56.547 --> 00:05:58.501
ou qualquer verbo em russo,

00:05:58.501 --> 00:06:03.095
porque ou dizemos "пошёл" ou "пошла".

00:06:03.614 --> 00:06:06.955
"Пошёл" seria sobre meninos;
"пошла", sobre meninas.

00:06:07.145 --> 00:06:09.878
Assim, quando quero traduzir
essa frase para o russo,

00:06:10.275 --> 00:06:15.145
tenho de dizer "Я избил его",
ou "Я избилa его".

00:06:15.145 --> 00:06:17.288
Mas esperem um pouco...

00:06:17.288 --> 00:06:21.235
então isso significa que, em russo,
não se pode esconder o gênero de alguém?

00:06:21.660 --> 00:06:22.841
Isso mesmo.

00:06:22.841 --> 00:06:26.603
E, quando eu estava lendo
o livro em russo, adivinhem só!

00:06:26.603 --> 00:06:30.086
O gênero de Scout foi revelado
já na primeira página.

00:06:30.777 --> 00:06:33.576
Então, se formos discutir esse livro

00:06:33.576 --> 00:06:35.355
com meu amigo russo,

00:06:35.355 --> 00:06:39.214
que não sabe da questão
de "esconder o gênero de Scout",

00:06:39.214 --> 00:06:41.503
teríamos uma compreensão 
bem diferente do livro.

00:06:41.503 --> 00:06:43.977
Então, não se trata mais de 0,005;

00:06:43.977 --> 00:06:45.383
já é uma diferença enorme,

00:06:45.383 --> 00:06:50.096
porque meu amigo não entendeu
aquela parte do tema que eu entendi.

00:06:52.553 --> 00:06:55.293
É por isso que ler
"Harry Potter" em armênio

00:06:55.293 --> 00:07:00.936
e ler "O Sol é para todos",
"Убить пересмешника", em russo,

00:07:00.936 --> 00:07:02.025
é um pouco diferente,

00:07:02.025 --> 00:07:06.423
porque, mesmo que também haja
diferenças em "Harry Potter",

00:07:06.423 --> 00:07:08.139
elas não importam tanto.

00:07:08.714 --> 00:07:13.155
Mas Harper Lee decidiu usar
essa especificidade que o inglês tem

00:07:13.155 --> 00:07:15.255
e a oportunidade que isso deu a ela

00:07:15.255 --> 00:07:17.365
para expressar um tema.

00:07:18.623 --> 00:07:20.530
Portanto, quando lemos o livro em russo,

00:07:20.530 --> 00:07:23.467
não entendemos bem o tema
que ela queria expressar.

NOTE Paragraph

00:07:24.255 --> 00:07:27.608
Outro exemplo disso é "Quarto",
de Emma Donoghue.

00:07:27.608 --> 00:07:31.157
Mas, antes de discutir o livro,
quero falar uma coisa.

00:07:31.367 --> 00:07:35.277
Por exemplo, esta régua
seria feminino em russo,

00:07:35.277 --> 00:07:39.628
porque é "линейка" e termina com "a".

00:07:39.628 --> 00:07:43.070
Então é feminino, ou com "я".

00:07:43.070 --> 00:07:44.455
É assim que o russo funciona.

00:07:44.455 --> 00:07:46.726
O espanhol e o alemão
funcionam do mesmo jeito.

00:07:46.726 --> 00:07:49.907
Essas línguas têm uma coisa
chamada "gênero gramatical".

00:07:52.795 --> 00:07:55.072
Nesse livro, "Quarto", de Emma Donoghue,

00:07:55.072 --> 00:07:58.585
uma mãe e seu filho ficam presos
num quarto por cinco anos,

00:07:58.585 --> 00:08:02.282
e o filho nunca tinha visto o mundo
do lado de fora do quarto.

00:08:02.282 --> 00:08:05.544
Assim é lógico pensar que ele
era uma criança um pouco estranha.

00:08:05.829 --> 00:08:08.211
Como essa estranheza é expressa no livro?

00:08:08.586 --> 00:08:09.597
Bem,

00:08:09.597 --> 00:08:14.323
ele acha que todos os objetos
ao seu redor têm gênero.

00:08:14.323 --> 00:08:17.605
Assim, por exemplo,
este tapete não seria "ele";

00:08:17.605 --> 00:08:19.845
seria "ela".

00:08:20.315 --> 00:08:24.215
Ele meio que tem uma mente russa,
mas que é estranha para quem fala inglês,

00:08:24.215 --> 00:08:26.826
porque, quando dizemos
"tapete, ela" em inglês,

00:08:26.826 --> 00:08:28.516
"tapete" é personificado.

00:08:29.206 --> 00:08:31.966
Quando ele diz: "Temos feito
labirinto desde os dois anos.

00:08:31.966 --> 00:08:33.396
Ela é feita de papel higiênico

00:08:33.396 --> 00:08:36.906
colado em túneis que se enrolam
de muitas formas".

00:08:37.456 --> 00:08:39.207
Nesse caso, "labirinto" é "ela".

00:08:39.207 --> 00:08:41.867
Ótimo. Agora vamos tentar
traduzir isso para o russo.

00:08:42.039 --> 00:08:46.997
Primeiramente, "лабиринт" seria "ele",
porque termina com a letra "т".

00:08:47.366 --> 00:08:49.191
Mas não é isso o que importa.

00:08:49.746 --> 00:08:55.666
Vocês podem dizer que não tem importância
pensar em "labirinto" como "ela" ou "ele".

00:08:55.666 --> 00:08:58.862
A questão é que, em russo,
é completamente natural

00:08:59.216 --> 00:09:01.343
dizer que "лабиринт" é "ele",

00:09:01.343 --> 00:09:03.216
porque é assim que as pessoas falam.

00:09:03.216 --> 00:09:08.392
Daí, aquilo que é visto como estranho
em inglês no livro de Emma Donoghue

00:09:08.392 --> 00:09:11.042
é visto como uma coisa
absolutamente normal em russo.

NOTE Paragraph

00:09:11.736 --> 00:09:16.220
Por esse motivo, quero relacionar isso
a algo que Roman Jakobson disse:

00:09:16.220 --> 00:09:19.480
"As línguas diferem essencialmente
no que elas precisam expressar

00:09:19.480 --> 00:09:21.340
e não no que elas conseguem expressar".

00:09:21.695 --> 00:09:25.151
Assim, em russo, preciso expressar
o gênero da pessoa;

00:09:25.151 --> 00:09:28.640
em armênio, preciso expressar
a qual tio eu me refiro.

00:09:28.960 --> 00:09:31.031
Simplesmente não consigo
esconder o gênero.

00:09:32.154 --> 00:09:35.272
Por isso, agora queria perguntar
uma coisa a vocês:

00:09:36.112 --> 00:09:38.073
será que é o mesmo livro?

00:09:38.291 --> 00:09:39.489
Obrigada.

00:09:39.489 --> 00:09:41.830
(Aplausos) (Vivas)