0:00:05.759,0:00:09.459
Какой цвет вы видите слева?

0:00:10.037,0:00:11.127
(Зрители) Синий.

0:00:11.570,0:00:14.898
Правильно. Какой цвет вы видите справа?

0:00:14.898,0:00:17.170
(Зрители) Синий, светло синий.

0:00:17.170,0:00:20.040
(Смех)

0:00:20.290,0:00:23.110
Хорошо, скажем, что это тёмно-синий,[br]а это светло-синий.

0:00:23.110,0:00:24.314
Все согласны с этим?

0:00:24.314,0:00:25.314
(Зрители) Да.

0:00:25.314,0:00:28.674
Хорошо, а какое у них общее название?

0:00:29.320,0:00:30.330
(Зрители) Синий.

0:00:30.340,0:00:33.540
Хорошо. Так, есть ли тут люди,[br]говорящие на русском?

0:00:34.620,0:00:35.640
Да?

0:00:35.640,0:00:37.960
Отлично. Вижу пару поднятых рук.

0:00:37.960,0:00:42.580
Хорошо. Как называется[br]цвет слева по-русски?

0:00:42.580,0:00:43.579
Синий.

0:00:43.579,0:00:46.190
А как насчёт цвета справа?

0:00:47.270,0:00:48.270
Ага.

0:00:48.270,0:00:50.820
А теперь, как вы назовёте их вместе?

0:00:52.366,0:00:54.806
(Смех)

0:00:54.806,0:00:56.814
Я вас поймала, потому что на русском

0:00:56.814,0:00:58.628
невозможно назвать их одним словом.

0:00:58.628,0:01:01.022
На русском нельзя просто сказать «синий».

0:01:01.212,0:01:03.891
Надо уточнить, что это либо «синий»,[br]то есть тёмно-синий,

0:01:03.891,0:01:05.982
либо «голубой», то есть светло-синий.

0:01:06.662,0:01:10.126
Я знаю, что тут есть ещё пара людей,[br]знающих армянский, так ведь?

0:01:10.126,0:01:13.960
Я дам вам предложение,[br]а вы переведёте его на армянский.

0:01:13.960,0:01:15.699
«У меня есть дядя».

0:01:16.172,0:01:17.632
(Шёпот)

0:01:17.632,0:01:19.967
Видите, Нана сказала: «Ես քեռի ունեմ».

0:01:19.967,0:01:21.687
Но это неправильно.

0:01:21.687,0:01:24.436
(Смех)

0:01:24.592,0:01:26.798
Потому что это предложение может означать:

0:01:27.162,0:01:29.198
«У меня есть дядя с маминой стороны»

0:01:29.198,0:01:31.171
или «У меня есть дядя с папиной стороны».

0:01:31.171,0:01:34.752
Нана сказала: «У меня есть дядя[br]с маминой стороны».

0:01:34.805,0:01:38.225
Но я могу сказать: «Ես հորեղբայր ունեմ»,

0:01:38.225,0:01:40.895
что значит: «У меня есть дядя[br]с папиной стороны».

0:01:40.895,0:01:43.267
Это тоже будет правильным переводом.

0:01:43.695,0:01:48.458
Получается, что как и в русском,[br]нельзя сказать просто «синий»,

0:01:48.458,0:01:52.061
в армянском невозможно [br]сказать просто «дядя».

0:01:52.061,0:01:55.465
Надо уточнить, о каком дяде идёт речь.

0:01:55.955,0:01:58.674
Вот такие различия бывают в языках,

0:01:58.674,0:02:03.357
но когда я читала роман Дж. К. Роулинг [br]«Гарри Поттер» на армянском,

0:02:03.695,0:02:06.465
я понимала в целом, [br]что происходит в книге,

0:02:06.715,0:02:08.292
хоть это и был перевод

0:02:08.292,0:02:10.829
и есть такие различия в языках.

0:02:11.770,0:02:14.757
Я прочитала ту же книгу,[br]почти ту же книгу,

0:02:14.757,0:02:16.851
что и англоязычные.

0:02:16.851,0:02:21.373
Вам, может быть, интересно,[br]почему я держу эту линейку?

0:02:21.373,0:02:25.272
Ну, потому что перевод похож на измерение.

0:02:25.675,0:02:29.153
Если вы измерили что-то[br]и получили, к примеру, 20 сантиметров,

0:02:29.153,0:02:31.873
большинство из вас знает, [br]что это не 20 см,

0:02:31.873,0:02:35.026
а 20 плюс-минус 0,005.

0:02:36.250,0:02:37.250
Да.

0:02:37.250,0:02:39.739
Химия, физика, десятый класс.

0:02:39.948,0:02:41.633
(Смех)

0:02:41.633,0:02:43.921
С переводами ситуация очень похожа.

0:02:43.921,0:02:47.952
Когда я читала «Гарри Поттера»,[br]я видела те же 20 сантиметров,

0:02:47.952,0:02:50.887
но там была небольшая неопределённость.

0:02:50.967,0:02:53.587
Так как различия между языками [br]имеются не без причины,

0:02:53.587,0:02:57.021
вы не можете переносить [br]идеи между ними, не потеряв чего то.

0:02:57.021,0:03:00.052
Я потеряла эти 0,005, [br]но это настолько мало,

0:03:00.052,0:03:02.472
что это почти не имеет значения.

0:03:02.702,0:03:06.702
Но бывают случаи, [br]когда это не просто 0,005,

0:03:06.702,0:03:10.745
а целый сантиметр[br]или, может быть, даже 10.

0:03:10.745,0:03:14.745
Как вы думаете, вот этот человек[br]мальчик или девочка?

0:03:15.238,0:03:16.958
(Зрители) Девочка.

0:03:16.958,0:03:19.868
Да, большинство из вас [br]сказало «девочка», и вы правы.

0:03:20.192,0:03:21.174
Но...

0:03:21.474,0:03:25.827
она на самом деле главный персонаж[br]в книге «Убить пересмешника» Харпер Ли,

0:03:25.827,0:03:28.264
но когда я читала эту книгу,

0:03:28.833,0:03:30.900
ситуация была очень странная.

0:03:31.110,0:03:35.859
Я не могла понять, какого пола [br]главный персонаж до 60 страницы,

0:03:35.859,0:03:38.595
потому что автор только давала подсказки

0:03:38.595,0:03:42.425
и даже запутывала меня [br]такими цитатами, как:

0:03:42.425,0:03:46.425
«Клянусь, Скаут, иногда ты ведёшь себя [br]настолько по-девчачьи, что даже противно».

0:03:46.633,0:03:50.203
Когда говорится, «ты ведёшь себя [br]настолько по-девчачьи, что даже противно»,

0:03:50.203,0:03:53.965
мы понимаем, что человек не должен [br]вести себя по-девчачьи, так ведь?

0:03:53.965,0:03:58.937
Или Скаут говорила: «Я его побила[br]один раз, но он не обиделся».

0:03:59.293,0:04:00.992
Битьё и девочки?

0:04:01.593,0:04:04.763
В 1960? Это настолько [br]разные вещи, не так ли?

0:04:04.763,0:04:06.413
(Смех)

0:04:06.413,0:04:08.810
Вот почему автор запутала меня,

0:04:08.810,0:04:11.559
и я думала, «Может быть, [br]я слишком плохо знаю английский,

0:04:11.559,0:04:13.839
может быть, я неправильно [br]понимаю эту книгу»,

0:04:13.839,0:04:17.338
но потом я поняла, [br]что это неотъемлемая часть сюжета.

0:04:17.635,0:04:20.075
Потому что в середине книги

0:04:20.075,0:04:22.746
появляется персонаж, [br]которого называют тётя Александра.

0:04:23.035,0:04:27.895
Она приходится Скаут тётей [br]и хочет сделать из Скаут девочку.

0:04:28.195,0:04:32.732
Впервые в книге Скаут [br]определяет себя как просто ребёнка.

0:04:32.838,0:04:35.345
Я не девочка, я не мальчик,[br]а просто ребёнок.

0:04:35.635,0:04:38.470
Но потом тётя Александра[br]учит её быть девочкой,

0:04:38.470,0:04:41.710
и в конце книги Скаут носит платья

0:04:41.710,0:04:44.340
и пьёт кофе со своей тётей[br]и своими друзьями.

0:04:44.340,0:04:47.800
Так же, как и Скаут, чей пол[br]проявляется постепенно,

0:04:47.800,0:04:49.419
она открывает для себя свой пол,

0:04:49.419,0:04:52.535
и читатель проходит тот же путь,

0:04:52.535,0:04:55.407
что и главный персонаж,[br]мы переживаем это с ней.

0:04:55.890,0:04:58.074
Но теперь давайте взглянем на этот пример:

0:04:58.074,0:05:02.147
когда я говорю «Мэриам пошла домой»[br]на английском, русском или армянском,

0:05:02.147,0:05:06.007
я понимаю, что говорю о девочке,[br]потому что Мэриам — женское имя.

0:05:06.007,0:05:10.907
Хорошо, давайте теперь [br]поменяем Мэриам на местоимение «она»:

0:05:11.071,0:05:13.307
«She went home» [англ.],[br]я знаю, что это девочка.

0:05:13.307,0:05:15.676
«Она пошла домой»,[br]я знаю, что это девочка.

0:05:15.676,0:05:19.173
Но когда я говорю «Նա գնաց տուն» [армян.],[br]я не знаю, какого пола человек,

0:05:19.173,0:05:22.065
потому что в армянском, [br]как Нана, скорее всего, знает,

0:05:22.065,0:05:27.035
местоимение «նա» используется[br]как для мальчиков, так и для девочек.

0:05:27.529,0:05:31.348
Но даже если я хочу скрыть пол человека

0:05:31.348,0:05:35.192
и даю прозвище Мэриам, скажем, «Скаут»,

0:05:35.192,0:05:38.936
так что, когда говорися «Scout went home»,[br]я не знаю, девочка это или мальчик.

0:05:38.936,0:05:41.585
На армянском "Մեձաչքանին գնաց տուն",[br]я всё ещё не знаю.

0:05:41.585,0:05:45.114
Но когда я говорю,[br]«Глазастик пошла домой»

0:05:45.114,0:05:50.161
«пошл-а домой,», я знаю, что она девочка.

0:05:50.161,0:05:53.811
Потому что нельзя сказать [br]просто «go» на русском,

0:05:53.811,0:05:56.547
или сказать «went»,

0:05:56.547,0:05:58.501
или просто любой глагол на русском,

0:05:58.501,0:06:03.095
потому что надо сказать [br]либо «пошёл», либо «пошла».

0:06:03.385,0:06:06.955
«Пошёл» говорят о мальчиках, [br]а «пошла» — о девочках.

0:06:07.145,0:06:09.928
Так что, когда нужно перевести [br]это предложение на русский,

0:06:10.275,0:06:15.145
нужно сказать «Я избил его»[br]или «Я избилa его».

0:06:15.145,0:06:17.288
Но, подождите-ка...

0:06:17.288,0:06:21.235
Значит ли это, что в русском [br]невозможно скрыть пол человека?

0:06:21.439,0:06:22.841
Да.

0:06:22.841,0:06:26.424
Когда я читала книгу на русском,[br]угадайте, что произошло.

0:06:26.424,0:06:30.364
С первой же страницы [br]было понятно, какого пола Скаут.

0:06:30.777,0:06:33.576
Если бы я обсуждала эту книгу

0:06:33.576,0:06:35.355
с русским другом,

0:06:35.355,0:06:39.214
который не знает про то, [br]что пол Скаут скрывался,

0:06:39.214,0:06:41.604
у нас было бы совершенно разное[br]понимания книги.

0:06:41.604,0:06:45.339
Значит, это уже не 0,005 —[br]это уже огромная разница,

0:06:45.383,0:06:50.346
потому что мой друг не уловил [br]ту часть сюжета, которую уловила я.

0:06:52.553,0:06:55.106
Поэтому читать [br]«Гарри Поттера» на армянском

0:06:55.293,0:07:00.725
и читать книгу [br]«Убить пересмешника» на русском —

0:07:00.725,0:07:02.025
разные вещи.

0:07:02.025,0:07:06.423
Потому что, хоть при чтении [br]«Гарри Поттера» также есть различия,

0:07:06.423,0:07:08.198
они незначительны.

0:07:08.714,0:07:13.191
Но Харпер Ли решила использовать[br]эту уникальность английского языка

0:07:13.191,0:07:17.526
и эту возможность выражения в сюжете.

0:07:18.663,0:07:20.530
Когда вы читаете это на русском,

0:07:20.530,0:07:23.525
вы не понимаете того,[br]что она хотела передать.

0:07:24.255,0:07:27.608
Ещё один пример —[br]это книга «Комната» Эммы Донохью.

0:07:27.608,0:07:31.157
Но прежде чем перейти к книге, [br]я хочу рассказать вам кое-что.

0:07:31.367,0:07:35.277
Например, эта линейка [br]женского рода на русском,

0:07:35.277,0:07:37.317
потому что слово «линейка»

0:07:37.317,0:07:43.070
оканчивается на букву «а», значит, [br]оно женского рода, или на букву «я».

0:07:43.070,0:07:44.405
Так устроен русский.

0:07:44.405,0:07:46.925
То же самое происходит[br]в испанском и в немецком.

0:07:46.925,0:07:50.465
В этих языках есть то, [br]что называется «грамматическим родом».

0:07:52.795,0:07:55.072
В книге «Комната» Эммы Донохью

0:07:55.072,0:07:58.585
мама и сын заперты в комнате[br]в течение пяти лет,

0:07:58.585,0:08:02.282
и её сын ни разу не видел мир [br]за пределами комнаты,

0:08:02.282,0:08:05.544
поэтому логично,[br]что он должен быть немного странным.

0:08:05.829,0:08:08.211
Как показана эта странность в книге?

0:08:08.586,0:08:09.597
Ну,

0:08:09.597,0:08:14.323
он думает, что все вещи вокруг имеют пол.

0:08:14.323,0:08:17.605
Например, этот коврик[br]будет не просто «нечто»,

0:08:17.605,0:08:20.315
а «он».

0:08:20.315,0:08:22.375
У него в каком-то смысле [br]русское понимание,

0:08:22.375,0:08:24.207
но для англичан это очень странно,

0:08:24.207,0:08:26.826
потому что, когда говоришь[br]«коврик, он» на английском,

0:08:26.826,0:08:28.516
слово «коврик» персонифицируется.

0:08:29.056,0:08:32.436
Когда он говорит: «Мы делали лабиринт [br]с тех пор, как мне было два года.

0:08:32.436,0:08:35.336
Она состоит из туннелей, [br]склеенных из втулок туалетной бумаги

0:08:35.336,0:08:36.906
и ведущих в разные стороны».

0:08:37.456,0:08:39.207
То есть лабиринт — это «она».

0:08:39.207,0:08:41.867
Хорошо. Давайте попробуем[br]перевести это на русский.

0:08:42.039,0:08:46.997
Во первых, лабиринт будет «он»,[br]потому что это слово оканчивается на «т».

0:08:47.366,0:08:49.041
Но это не так важно.

0:08:49.746,0:08:51.956
Вы можете сказать, что это не важно,

0:08:51.956,0:08:55.666
будет ли использовано [br]для лабиринта «она» или «он».

0:08:55.666,0:08:58.632
Дело в том, что в русском [br]совершенно естественно

0:08:59.216,0:09:03.216
сказать что лабиринт — это «он»,[br]потому что все так делают.

0:09:03.216,0:09:08.242
Итак, то, что считается странностью[br]на английском в книге Эммы Донохью,

0:09:08.392,0:09:10.892
смотрится совершенно нормально по-русски.

0:09:11.626,0:09:13.707
Вот почему я хочу связать это с тем,

0:09:13.707,0:09:16.220
что сказал Роман Якобсон:

0:09:16.220,0:09:19.480
«Языки существенно различаются[br]в том, что они должны передать,

0:09:19.480,0:09:21.274
а не в том, что они могут передать».

0:09:21.810,0:09:25.151
Так что на русском я должна[br]сделать пол человека явным;

0:09:25.151,0:09:28.640
на армянском я должна передать,[br]с какой стороны у меня дядя.

0:09:28.960,0:09:31.070
Я просто не могу это скрыть.

0:09:32.154,0:09:35.212
Теперь у меня есть к вам вопрос:

0:09:36.112,0:09:37.825
эта действительно та же самая книга?

0:09:38.073,0:09:39.559
Спасибо.

0:09:39.559,0:09:41.830
(Аплодисменты)