1
00:00:05,759 --> 00:00:09,459
Какой цвет вы видите слева?

2
00:00:10,037 --> 00:00:11,127
(Зрители) Синий.

3
00:00:11,570 --> 00:00:14,898
Правильно. Какой цвет вы видите справа?

4
00:00:14,898 --> 00:00:17,170
(Зрители) Синий, светло синий.

5
00:00:17,170 --> 00:00:20,040
(Смех)

6
00:00:20,290 --> 00:00:23,110
Хорошо, скажем, что это тёмно-синий,
а это светло-синий.

7
00:00:23,110 --> 00:00:24,314
Все согласны с этим?

8
00:00:24,314 --> 00:00:25,314
(Зрители) Да.

9
00:00:25,314 --> 00:00:28,674
Хорошо, а какое у них общее название?

10
00:00:29,320 --> 00:00:30,330
(Зрители) Синий.

11
00:00:30,340 --> 00:00:33,540
Хорошо. Так, есть ли тут люди,
говорящие на русском?

12
00:00:34,620 --> 00:00:35,640
Да?

13
00:00:35,640 --> 00:00:37,960
Отлично. Вижу пару поднятых рук.

14
00:00:37,960 --> 00:00:42,580
Хорошо. Как называется
цвет слева по-русски?

15
00:00:42,580 --> 00:00:43,579
Синий.

16
00:00:43,579 --> 00:00:46,190
А как насчёт цвета справа?

17
00:00:47,270 --> 00:00:48,270
Ага.

18
00:00:48,270 --> 00:00:50,820
А теперь, как вы назовёте их вместе?

19
00:00:52,366 --> 00:00:54,806
(Смех)

20
00:00:54,806 --> 00:00:56,814
Я вас поймала, потому что на русском

21
00:00:56,814 --> 00:00:58,628
невозможно назвать их одним словом.

22
00:00:58,628 --> 00:01:01,022
На русском нельзя просто сказать «синий».

23
00:01:01,212 --> 00:01:03,891
Надо уточнить, что это либо «синий»,
то есть тёмно-синий,

24
00:01:03,891 --> 00:01:05,982
либо «голубой», то есть светло-синий.

25
00:01:06,662 --> 00:01:10,126
Я знаю, что тут есть ещё пара людей,
знающих армянский, так ведь?

26
00:01:10,126 --> 00:01:13,960
Я дам вам предложение,
а вы переведёте его на армянский.

27
00:01:13,960 --> 00:01:15,699
«У меня есть дядя».

28
00:01:16,172 --> 00:01:17,632
(Шёпот)

29
00:01:17,632 --> 00:01:19,967
Видите, Нана сказала: «Ես քեռի ունեմ».

30
00:01:19,967 --> 00:01:21,687
Но это неправильно.

31
00:01:21,687 --> 00:01:24,436
(Смех)

32
00:01:24,592 --> 00:01:26,798
Потому что это предложение может означать:

33
00:01:27,162 --> 00:01:29,198
«У меня есть дядя с маминой стороны»

34
00:01:29,198 --> 00:01:31,171
или «У меня есть дядя с папиной стороны».

35
00:01:31,171 --> 00:01:34,752
Нана сказала: «У меня есть дядя
с маминой стороны».

36
00:01:34,805 --> 00:01:38,225
Но я могу сказать: «Ես հորեղբայր ունեմ»,

37
00:01:38,225 --> 00:01:40,895
что значит: «У меня есть дядя
с папиной стороны».

38
00:01:40,895 --> 00:01:43,267
Это тоже будет правильным переводом.

39
00:01:43,695 --> 00:01:48,458
Получается, что как и в русском,
нельзя сказать просто «синий»,

40
00:01:48,458 --> 00:01:52,061
в армянском невозможно 
сказать просто «дядя».

41
00:01:52,061 --> 00:01:55,465
Надо уточнить, о каком дяде идёт речь.

42
00:01:55,955 --> 00:01:58,674
Вот такие различия бывают в языках,

43
00:01:58,674 --> 00:02:03,357
но когда я читала роман Дж. К. Роулинг 
«Гарри Поттер» на армянском,

44
00:02:03,695 --> 00:02:06,465
я понимала в целом, 
что происходит в книге,

45
00:02:06,715 --> 00:02:08,292
хоть это и был перевод

46
00:02:08,292 --> 00:02:10,829
и есть такие различия в языках.

47
00:02:11,770 --> 00:02:14,757
Я прочитала ту же книгу,
почти ту же книгу,

48
00:02:14,757 --> 00:02:16,851
что и англоязычные.

49
00:02:16,851 --> 00:02:21,373
Вам, может быть, интересно,
почему я держу эту линейку?

50
00:02:21,373 --> 00:02:25,272
Ну, потому что перевод похож на измерение.

51
00:02:25,675 --> 00:02:29,153
Если вы измерили что-то
и получили, к примеру, 20 сантиметров,

52
00:02:29,153 --> 00:02:31,873
большинство из вас знает, 
что это не 20 см,

53
00:02:31,873 --> 00:02:35,026
а 20 плюс-минус 0,005.

54
00:02:36,250 --> 00:02:37,250
Да.

55
00:02:37,250 --> 00:02:39,739
Химия, физика, десятый класс.

56
00:02:39,948 --> 00:02:41,633
(Смех)

57
00:02:41,633 --> 00:02:43,921
С переводами ситуация очень похожа.

58
00:02:43,921 --> 00:02:47,952
Когда я читала «Гарри Поттера»,
я видела те же 20 сантиметров,

59
00:02:47,952 --> 00:02:50,887
но там была небольшая неопределённость.

60
00:02:50,967 --> 00:02:53,587
Так как различия между языками 
имеются не без причины,

61
00:02:53,587 --> 00:02:57,021
вы не можете переносить 
идеи между ними, не потеряв чего то.

62
00:02:57,021 --> 00:03:00,052
Я потеряла эти 0,005, 
но это настолько мало,

63
00:03:00,052 --> 00:03:02,472
что это почти не имеет значения.

64
00:03:02,702 --> 00:03:06,702
Но бывают случаи, 
когда это не просто 0,005,

65
00:03:06,702 --> 00:03:10,745
а целый сантиметр
или, может быть, даже 10.

66
00:03:10,745 --> 00:03:14,745
Как вы думаете, вот этот человек
мальчик или девочка?

67
00:03:15,238 --> 00:03:16,958
(Зрители) Девочка.

68
00:03:16,958 --> 00:03:19,868
Да, большинство из вас 
сказало «девочка», и вы правы.

69
00:03:20,192 --> 00:03:21,174
Но...

70
00:03:21,474 --> 00:03:25,827
она на самом деле главный персонаж
в книге «Убить пересмешника» Харпер Ли,

71
00:03:25,827 --> 00:03:28,264
но когда я читала эту книгу,

72
00:03:28,833 --> 00:03:30,900
ситуация была очень странная.

73
00:03:31,110 --> 00:03:35,859
Я не могла понять, какого пола 
главный персонаж до 60 страницы,

74
00:03:35,859 --> 00:03:38,595
потому что автор только давала подсказки

75
00:03:38,595 --> 00:03:42,425
и даже запутывала меня 
такими цитатами, как:

76
00:03:42,425 --> 00:03:46,425
«Клянусь, Скаут, иногда ты ведёшь себя 
настолько по-девчачьи, что даже противно».

77
00:03:46,633 --> 00:03:50,203
Когда говорится, «ты ведёшь себя 
настолько по-девчачьи, что даже противно»,

78
00:03:50,203 --> 00:03:53,965
мы понимаем, что человек не должен 
вести себя по-девчачьи, так ведь?

79
00:03:53,965 --> 00:03:58,937
Или Скаут говорила: «Я его побила
один раз, но он не обиделся».

80
00:03:59,293 --> 00:04:00,992
Битьё и девочки?

81
00:04:01,593 --> 00:04:04,763
В 1960? Это настолько 
разные вещи, не так ли?

82
00:04:04,763 --> 00:04:06,413
(Смех)

83
00:04:06,413 --> 00:04:08,810
Вот почему автор запутала меня,

84
00:04:08,810 --> 00:04:11,559
и я думала, «Может быть, 
я слишком плохо знаю английский,

85
00:04:11,559 --> 00:04:13,839
может быть, я неправильно 
понимаю эту книгу»,

86
00:04:13,839 --> 00:04:17,338
но потом я поняла, 
что это неотъемлемая часть сюжета.

87
00:04:17,635 --> 00:04:20,075
Потому что в середине книги

88
00:04:20,075 --> 00:04:22,746
появляется персонаж, 
которого называют тётя Александра.

89
00:04:23,035 --> 00:04:27,895
Она приходится Скаут тётей 
и хочет сделать из Скаут девочку.

90
00:04:28,195 --> 00:04:32,732
Впервые в книге Скаут 
определяет себя как просто ребёнка.

91
00:04:32,838 --> 00:04:35,345
Я не девочка, я не мальчик,
а просто ребёнок.

92
00:04:35,635 --> 00:04:38,470
Но потом тётя Александра
учит её быть девочкой,

93
00:04:38,470 --> 00:04:41,710
и в конце книги Скаут носит платья

94
00:04:41,710 --> 00:04:44,340
и пьёт кофе со своей тётей
и своими друзьями.

95
00:04:44,340 --> 00:04:47,800
Так же, как и Скаут, чей пол
проявляется постепенно,

96
00:04:47,800 --> 00:04:49,419
она открывает для себя свой пол,

97
00:04:49,419 --> 00:04:52,535
и читатель проходит тот же путь,

98
00:04:52,535 --> 00:04:55,407
что и главный персонаж,
мы переживаем это с ней.

99
00:04:55,890 --> 00:04:58,074
Но теперь давайте взглянем на этот пример:

100
00:04:58,074 --> 00:05:02,147
когда я говорю «Мэриам пошла домой»
на английском, русском или армянском,

101
00:05:02,147 --> 00:05:06,007
я понимаю, что говорю о девочке,
потому что Мэриам — женское имя.

102
00:05:06,007 --> 00:05:10,907
Хорошо, давайте теперь 
поменяем Мэриам на местоимение «она»:

103
00:05:11,071 --> 00:05:13,307
«She went home» [англ.],
я знаю, что это девочка.

104
00:05:13,307 --> 00:05:15,676
«Она пошла домой»,
я знаю, что это девочка.

105
00:05:15,676 --> 00:05:19,173
Но когда я говорю «Նա գնաց տուն» [армян.],
я не знаю, какого пола человек,

106
00:05:19,173 --> 00:05:22,065
потому что в армянском, 
как Нана, скорее всего, знает,

107
00:05:22,065 --> 00:05:27,035
местоимение «նա» используется
как для мальчиков, так и для девочек.

108
00:05:27,529 --> 00:05:31,348
Но даже если я хочу скрыть пол человека

109
00:05:31,348 --> 00:05:35,192
и даю прозвище Мэриам, скажем, «Скаут»,

110
00:05:35,192 --> 00:05:38,936
так что, когда говорися «Scout went home»,
я не знаю, девочка это или мальчик.

111
00:05:38,936 --> 00:05:41,585
На армянском "Մեձաչքանին գնաց տուն",
я всё ещё не знаю.

112
00:05:41,585 --> 00:05:45,114
Но когда я говорю,
«Глазастик пошла домой»

113
00:05:45,114 --> 00:05:50,161
«пошл-а домой,», я знаю, что она девочка.

114
00:05:50,161 --> 00:05:53,811
Потому что нельзя сказать 
просто «go» на русском,

115
00:05:53,811 --> 00:05:56,547
или сказать «went»,

116
00:05:56,547 --> 00:05:58,501
или просто любой глагол на русском,

117
00:05:58,501 --> 00:06:03,095
потому что надо сказать 
либо «пошёл», либо «пошла».

118
00:06:03,385 --> 00:06:06,955
«Пошёл» говорят о мальчиках, 
а «пошла» — о девочках.

119
00:06:07,145 --> 00:06:09,928
Так что, когда нужно перевести 
это предложение на русский,

120
00:06:10,275 --> 00:06:15,145
нужно сказать «Я избил его»
или «Я избилa его».

121
00:06:15,145 --> 00:06:17,288
Но, подождите-ка...

122
00:06:17,288 --> 00:06:21,235
Значит ли это, что в русском 
невозможно скрыть пол человека?

123
00:06:21,439 --> 00:06:22,841
Да.

124
00:06:22,841 --> 00:06:26,424
Когда я читала книгу на русском,
угадайте, что произошло.

125
00:06:26,424 --> 00:06:30,364
С первой же страницы 
было понятно, какого пола Скаут.

126
00:06:30,777 --> 00:06:33,576
Если бы я обсуждала эту книгу

127
00:06:33,576 --> 00:06:35,355
с русским другом,

128
00:06:35,355 --> 00:06:39,214
который не знает про то, 
что пол Скаут скрывался,

129
00:06:39,214 --> 00:06:41,604
у нас было бы совершенно разное
понимания книги.

130
00:06:41,604 --> 00:06:45,339
Значит, это уже не 0,005 —
это уже огромная разница,

131
00:06:45,383 --> 00:06:50,346
потому что мой друг не уловил 
ту часть сюжета, которую уловила я.

132
00:06:52,553 --> 00:06:55,106
Поэтому читать 
«Гарри Поттера» на армянском

133
00:06:55,293 --> 00:07:00,725
и читать книгу 
«Убить пересмешника» на русском —

134
00:07:00,725 --> 00:07:02,025
разные вещи.

135
00:07:02,025 --> 00:07:06,423
Потому что, хоть при чтении 
«Гарри Поттера» также есть различия,

136
00:07:06,423 --> 00:07:08,198
они незначительны.

137
00:07:08,714 --> 00:07:13,191
Но Харпер Ли решила использовать
эту уникальность английского языка

138
00:07:13,191 --> 00:07:17,526
и эту возможность выражения в сюжете.

139
00:07:18,663 --> 00:07:20,530
Когда вы читаете это на русском,

140
00:07:20,530 --> 00:07:23,525
вы не понимаете того,
что она хотела передать.

141
00:07:24,255 --> 00:07:27,608
Ещё один пример —
это книга «Комната» Эммы Донохью.

142
00:07:27,608 --> 00:07:31,157
Но прежде чем перейти к книге, 
я хочу рассказать вам кое-что.

143
00:07:31,367 --> 00:07:35,277
Например, эта линейка 
женского рода на русском,

144
00:07:35,277 --> 00:07:37,317
потому что слово «линейка»

145
00:07:37,317 --> 00:07:43,070
оканчивается на букву «а», значит, 
оно женского рода, или на букву «я».

146
00:07:43,070 --> 00:07:44,405
Так устроен русский.

147
00:07:44,405 --> 00:07:46,925
То же самое происходит
в испанском и в немецком.

148
00:07:46,925 --> 00:07:50,465
В этих языках есть то, 
что называется «грамматическим родом».

149
00:07:52,795 --> 00:07:55,072
В книге «Комната» Эммы Донохью

150
00:07:55,072 --> 00:07:58,585
мама и сын заперты в комнате
в течение пяти лет,

151
00:07:58,585 --> 00:08:02,282
и её сын ни разу не видел мир 
за пределами комнаты,

152
00:08:02,282 --> 00:08:05,544
поэтому логично,
что он должен быть немного странным.

153
00:08:05,829 --> 00:08:08,211
Как показана эта странность в книге?

154
00:08:08,586 --> 00:08:09,597
Ну,

155
00:08:09,597 --> 00:08:14,323
он думает, что все вещи вокруг имеют пол.

156
00:08:14,323 --> 00:08:17,605
Например, этот коврик
будет не просто «нечто»,

157
00:08:17,605 --> 00:08:20,315
а «он».

158
00:08:20,315 --> 00:08:22,375
У него в каком-то смысле 
русское понимание,

159
00:08:22,375 --> 00:08:24,207
но для англичан это очень странно,

160
00:08:24,207 --> 00:08:26,826
потому что, когда говоришь
«коврик, он» на английском,

161
00:08:26,826 --> 00:08:28,516
слово «коврик» персонифицируется.

162
00:08:29,056 --> 00:08:32,436
Когда он говорит: «Мы делали лабиринт 
с тех пор, как мне было два года.

163
00:08:32,436 --> 00:08:35,336
Она состоит из туннелей, 
склеенных из втулок туалетной бумаги

164
00:08:35,336 --> 00:08:36,906
и ведущих в разные стороны».

165
00:08:37,456 --> 00:08:39,207
То есть лабиринт — это «она».

166
00:08:39,207 --> 00:08:41,867
Хорошо. Давайте попробуем
перевести это на русский.

167
00:08:42,039 --> 00:08:46,997
Во первых, лабиринт будет «он»,
потому что это слово оканчивается на «т».

168
00:08:47,366 --> 00:08:49,041
Но это не так важно.

169
00:08:49,746 --> 00:08:51,956
Вы можете сказать, что это не важно,

170
00:08:51,956 --> 00:08:55,666
будет ли использовано 
для лабиринта «она» или «он».

171
00:08:55,666 --> 00:08:58,632
Дело в том, что в русском 
совершенно естественно

172
00:08:59,216 --> 00:09:03,216
сказать что лабиринт — это «он»,
потому что все так делают.

173
00:09:03,216 --> 00:09:08,242
Итак, то, что считается странностью
на английском в книге Эммы Донохью,

174
00:09:08,392 --> 00:09:10,892
смотрится совершенно нормально по-русски.

175
00:09:11,626 --> 00:09:13,707
Вот почему я хочу связать это с тем,

176
00:09:13,707 --> 00:09:16,220
что сказал Роман Якобсон:

177
00:09:16,220 --> 00:09:19,480
«Языки существенно различаются
в том, что они должны передать,

178
00:09:19,480 --> 00:09:21,274
а не в том, что они могут передать».

179
00:09:21,810 --> 00:09:25,151
Так что на русском я должна
сделать пол человека явным;

180
00:09:25,151 --> 00:09:28,640
на армянском я должна передать,
с какой стороны у меня дядя.

181
00:09:28,960 --> 00:09:31,070
Я просто не могу это скрыть.

182
00:09:32,154 --> 00:09:35,212
Теперь у меня есть к вам вопрос:

183
00:09:36,112 --> 00:09:37,825
эта действительно та же самая книга?

184
00:09:38,073 --> 00:09:39,559
Спасибо.

185
00:09:39,559 --> 00:09:41,830
(Аплодисменты)